Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
В. Крупский
Название: Сказка
Локальная копия (для жюри, если не грузится оригинал)
Издатель: Салон <salon@anekdot.ru>
Номинатор: Херука <kanjur@delfi.lt>
Дата: 2 Jun (2 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

В. Крупский
- Tue Dec 17 0:41:50 2002

С трудом вспомнил пароль. Скорее, подобрал.:-)

Леонид,
а спасибо.:-) Сколь разные, однако, вкусы... Шестую мне вообще предлагали выкинуть, помнится. Ну, вот и она реабилитировалась.

Давид,
ну, эта... баладарю.:-)

В. Крупский
- Tue Dec 17 0:35:53 2002

test

Давид
- Wed Nov 27 19:35:17 2002

замечательное стихотворение
очень понравилось
пойду поставлю 7 и другому тоже 7 (малышу)
успехов на конкурсе

Леонид Делицын
- Wed Nov 27 2:59:02 2002

Лучшие строфы - 1, 2, и 6. Это мы с Шиловым тут пришли к консенсусу.

ПОХА - Крупскому, кому ж ышшо
- Sat Jun 29 0:14:57 2002

Ну всё, уломал каменную. Я как услышу об ЛЛЛ-2002 (боже, как всё симметрично!), сразу скажу МАССЕ, что ты меня пригласил :) В конце концов, должен же сборище писателей поддерживать хоть один читатель? ;)

А Тени на то и тени, что никогда не осознают, что являются всего лишь проекцией Амбера :)

В. Крупский - Похе
- Fri Jun 28 19:51:04 2002

Поха,
> ну почему "Сказка" вдруг понравилась?
это какой-то нездоровый симптом, явно.:-)
> хотя и является близкой "тенью" -- по Желязны -- от "Мусорного ветра"
Ни фига.
> КРУПСКИЙ, а может, ежели я напьюсь, я тебя пойму?
...И напились до полного взаимопонимания... Угу, само собой.:-)

ПОХА - Крупскому
- Fri Jun 28 13:22:17 2002

Гы, а я ведь написала свой отзыв ДО прочтения гостевой. По-моему, насчёт "напиться", это я правильно почувствовала :)

У тебя очень интересная бука. Как раз то, чего я и ищу на Тенетах. ЗА что отдельное спасибо всем :)

ПОХА
- Fri Jun 28 13:08:05 2002

КРУПСКИЙ, ну вот объясни ты мне, горемышной -- ну почему "Сказка" вдруг понравилась? (хотя и является близкой "тенью" -- по Желязны -- от "Мусорного ветра").
КРУПСКИЙ, а может, ежели я напьюсь, я тебя пойму?

Валерий Прокошин - Ирине Д.
- Wed Jun 26 17:09:54 2002

Ну тогда ладно.
А то я щас Вашу "Повелительницу" сидю читаю.Мало ли что.

Ирина Дедюхова - Валерию Прокошину
- Wed Jun 26 16:40:18 2002

Валерий! Шамиль это говорит с опаской. Вы его напугали масенького.

Валерий Прокошин - Шамиль Чилугай
- Wed Jun 26 16:28:54 2002

«Написано очень хорошо. Даже Прокошин до конца дочитал».
Александр, я не понял: это говорит об уровне стиха или о качестве мозгов?

В. Крупский
- Tue Jun 25 3:38:55 2002

Бегущая,
я вчера подшофе, пожалуй, довольно правильно ответил.:-) Не очень мне хочется впрямую отвечать на внутренние вопросы... Да и не знаю я, что ответить. Вот и подбираю ответы наугад, как ключ из связки. К тому же, у большей части вопросов вообще ответов нет.
> не знаю, где вы физически расположены
В Эстонии. Это несущественно в данном случае.:-)
Афоризм... Боюсь, что чрезмерная афористика любой стих превратит в математическую модель, набор формул. А я и так туда движусь.:-)
Конечно, идеальный вариант - последовательный вывод некой формулы. Или доказательство теоремы. Пока мне это менее интересно.
Я же пытаюсь создать целостность, но своими методами. Тенденциозным подбором образов.:-)
(Ага, Никита*) :-)

Шамиль,
я стихами (у себя) вообще считаю только то, что написано быстро и по настроению.:-) Большей остроты не хочу... Бегущая Строка уже заметила - позиция автора, скорее, созерцательная. И выбрана такой сознательно.

Спасибо:-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шамиль Чилугай
- Mon Jun 24 21:50:51 2002

Написано очень хорошо. Даже Прокошин до конца дочитал. По-моему, этот стих был написан очень быстро и по настроению автора. Удача, конечно. "Указка" Мишеля - это не пародия, а подражание, тоже хороша, раз настроение у него такое получилось. Чего не хватает стиху - это остроты, всё в полутонах, слегка размазано. Но я боюсь, если тебя такое острое состояние настигнет.

В. Крупский - Бегущей Строке
- Mon Jun 24 6:39:29 2002

> Может быть, не хватает вопроса?

"Во времена сомнений и смуты главное - обозначить вопросы, которые не имеют ответа, - и НЕ ОТВЕЧАТЬ НА НИХ. (с) Урсула Ле Гуин
Я пьян, Бегущая. Тётка Урсула, возможно, трезвее?:-)

Никита* - полемика с Г.Р.
- Sun Jun 23 22:44:01 2002

"Там на каждого ангелы пишут висты,
Это мизер вслепую."

совершенно справедливо был упомянут БГ.
Потому что это - не столько сказка, сколько рок-поэзия, поэзия рока. Но на этом наше сходство в оценках кончается.

Хотя на каждой карте, вытянутой автором из колоды "вслепую", своя картинка, тем не менее все карты - одной масти... А это уже искусство автора. Масть эта определяет тональность, тональность определяет музыку, а музыка - впечатление слушателя.
Я смутно сказал? По-другому: перечисления, "перечни причин" имеют свойство выхватывать из языка классы в одной фразе. И когда рядом стоящие, как бы независимые классы, вдруг начинают "играть" друг с другом, тогда и случается эффект поэзии. Заслуга автора - в выборе, потому что язык - бескрайний океан, и утонуть в нём проще простого, если у тебя нет тридевятого чувства сказки.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бегущая строка - В.Крупскому
- Sun Jun 23 22:42:32 2002

Я бегаю тут, бегаю - размышляю и периодически возвращаюсь к проблеме. Сразу ответ не приходит, да он и должен выкристаллизоваться только у автора. Можно делиться лишь собственным опытом, а он редко полезен другому. Смысл опыта в том, что время от времени приходится менять задачу и ставить новые цели. Но потребность должна родиться изнутри как необходимость.

Тем не менее - на уровне стилистических обобщений - возможно что-то нащупать. Вы сейчас работаете парадоксом. Уровень мышления и способ самовыражения - очень актуальный для русскоязычного(русского, российского - не знаю, где вы физически расположены). По логике, следующая после парадокса реинкарнация вопроса к миру - афоризм. Почему и возник образ не слишком любимого вами верлибра. Он близок не схеме, а по медитации, по обратной связи - через точечно уловленное состояние - со смыслом. То есть из мозаики выбирается одно, - точка, и в ней восстанавливаются связи с тем, в чем она содержится.

Среди новорожденных афоризмов, даже одним человеком порожденных, - жесточайшая внутривидовая борьба. Отбор. Кристаллизация тандема: вопрос-ответ. Побеждает наиболее точный и всеобъемелющий.

Может быть, не хватает вопроса? Причем не поверхностного "кто виноват" и даже не "Что делать?", а более личного и глубинного? Напрямую связанного с душевной стремниной? Может быть, в этом дело?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В. Крупский - Бегущей Строке
- Sun Jun 23 21:54:14 2002

Я ленивый, Бегущая. Проза требует усидчивости. Но очень хочу, и когда-нибудь сподоблюсь обязательно. Идеи есть.:-)
Есть у меня немного написанной прозы, но она грешит именно тем, чем и стихи.:-)

Бегущая Строка - В.Крупскому
- Sun Jun 23 21:45:14 2002

А как насчет прозы? Только не гигантской? То есть все исходные данные перенести в иной объем, ничуть от них не отказавшись?

В. Крупский - Бегущей Строке
- Sun Jun 23 21:38:36 2002

Уважаемая Бегущая Строка!
Благодарю Вас за столь содержательный отзыв. Я не всегда был согласен с Вашими откликами на работы других авторов, но с мнением о моих стихах согласен полностью. И, благодаря Вам, уже считаю, что участвовал в Тенетах не зря.
При случае был бы счастлив познакомиться с Вами. Если мы незнакомы.:-)

Ну что я могу сказать... Да, когда я что-то пишу, всегда стремлюсь сделать "конфетку". Пусть горькую, но в красивой обертке. Потому что альтернативой (в моем исполнении) может быть только горькая и некрасивая конфета.
От мозаичности уже, пожалуй, надо уходить, сам о том думаю. Мозаичность просто наиболее адекватна душевному состоянию, в котором я обычно пишу. Мне так, конечно, удобнее. Но это навязчивый прием, надо пробовать иначе. Иногда пытаюсь, в сборнике есть кое-что и в ином стиле.
Агафонову, похоже, именно мозаика и не нравится, но с ним я никогда не соглашусь.:-)))

Насчет безупречности... Не, я пишу не безупречно. Я это знаю, и в этом смысле из подмастерьев не вышел. Свою технику я могу оценивать вполне беспристрастно. Почти всегда какие-то строчки звучат не так, как надо. Может быть, и не надо добиваться большего...

А поработать в иной манере - идея прекрасная. Но тут надо перестроить восприятие... Понимаете, я уже ставил такие эксперименты. Результаты оценивать не берусь.:-) Но каждый раз, ломая форму, я постоянно ощущаю - я ЛОМАЮ ФОРМУ, ломаю ее принудительно. Опять же, получается спортивное мероприятие, эксперимент имеет лишь научную ценность.:-) Я не живу в верлибре, вольном стихе и т.п. Чтобы наслаждаться написанием неформальных виршей, надо иначе чувствовать слово... Я ведь хочу расширить диапазон, но пока не могу внутренне.
Действительно, вернуться к жесткой форме намного легче, чем отказаться от нее.

> преимущественное ритмическое мироощущение - столичный город и парадоксален, и дискретен, обольщает контрастами

Я не столичный житель... Столиц вообще не люблю. Но в стихах - впечатления именно от них.:-)

В общем, Вы нашли практически все мои больные точки. Теперь мне осталось только найти способ, как выйти за рамки...
Ваш отзыв я обязательно сохраню.

А у нас в городе висят флаги, на улице - костюмированное шествие с оркестром, в бидоне маринуется мясо для шашлыка - впереди Яанова ночь.
Идёт мелкий дождь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бегущая Строка
- Fri Jun 21 23:56:53 2002

Ох, как трудно усомниться в достоинствах того, что имеет почти единодушный успех.

Да, конечно, - гражданская лирика.
Да, конечно, - сделано мастерски.

У автора нет проблем с формой. У него нет проблем и с содержанием - оно ассоциативно приходит от «жизни нашей скотской». Однако проблема всё-таки есть. Но доказать ее и при том остаться убедительным трудно.

Обращает на себя внимание дискретность текста как система. Очевидная мозаичность - при всех бесспорных достоинствах. Абсурд поименовывается - называется, но поименовывается опять же абсурдом. Абсурд скрепляет все страданием, но страдание при том почему-то в стадии созерцания. Сопротивления ему нет. Тогда какое страдание? Как в зоопарке - звери в неволе, это абсурд, следовательно - «животных не кормить, а только сочувствовать». Дурная бесконечность безвыходна, единственное, что возможно - предупредить о ней, показав, как она все переполняет.

Вольница абсурда плюс высокий класс мастерства - алгоритм, присутствующий и в других стихах. Можно счесть за авторский прием - почему бы и не пользоваться автору по преимуществу любимым приемом? Он имеет на это право. Счесть за философию - ну, не может же у одного честного перед собой человека быть сразу две философии! - поэтому у него одна, такая, как есть. Можно определить как преимущественное ритмическое мироощущение - столичный город и парадоксален, и дискретен, обольщает контрастами. И можно не сомневаться, что такие стихи читатель, если он не полностью заснул посреди жизни, будет воспринимать вполне заинтересованно.

Повторяющееся отсутствие целостности настораживает.

Давно терзает крамольная мысль - не должен быть поэт безупречен в мастерстве! Как только это достигается, как только поэт из вечного ученика и подмастерья обращается в мастера - перекрывается какой-то необходимейший канал, в поэзию перестает поступать будущее, она становится странно оторванной от естества бытия внутреннего, самодостаточностью, вещью в себе. То, что должно оставаться в роли инструмента поэзии, становится ее целью. И движение прерывается.

Может быть, мудры были древние Мастера, закладывавшие скрытый изъян в свои творения. О нем мог никто не знать, но они сами помнили - Бог совершенней, Бог мудрее. Думаю, что таким путем они спасали свое развитие от поглощения умом и умением и в свое творение впускали стихию, единящую все живое по собственному лишь усмотрению. Изъян давал дорогу животворным космическим сквознякам. Мне кажется, что у автора - мастера и умного человека - сосуд формы сам себя закупорил настолько, что извне в стих это вольное дыхание попасть уже не может. Поэтому и нет драйва - то есть он есть, если под ним понимать кайф от потребления творчески активного слова. Но этот драйв - восторженное детское любопытство в трубе калейдоскопа, когда каждый поворот создаст новое сплетение узора. Только тайна калейдоскопа в том, что система и гармония там достигается повторами и отражениями четырех-пяти случайно соседствующих камушков - игрушка в мире отнюдь не случайная, только о том, что она может означать, вряд ли кто задумывался.

Хочется попросить автора попытаться поработать там, где его творческий инструментарий не могу бы работать в привычном режиме. Может быть - в афористичном верлибре. При таком владении формой от формы есть смысл устраниться на некоторое время. Вернуться в ее русло возможно всегда - для мастера это не проблема. При очевидно высоких стихотворных возможностях очень бы хотелось увидеть уровень содержания по-настоящему зрелого, а не просто умного и наблюдательного.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В. Крупский
- Mon Jun 17 14:18:33 2002

Пиздец, так пиздец. Это не повод продолжать.

саша
- Mon Jun 17 14:13:26 2002

Здесь пиздец что творилось!

В. Крупский
- Mon Jun 17 13:58:43 2002

Ну, я снял премодерацию, само собой.:-)
Это значит, тут что-то страшное творилось, пока меня не было? Надо же.

Леонид Делицын
- Mon Jun 17 12:01:40 2002

Это я поставил на модерацию. Отмыкать с login/passwordом хозяина гостевой у меня получилось, и ничего не рушится.

В.Крупскому - если захотите отомкнуть, должно сработать.

В. Крупский - грязному реалисту
- Thu Jun 13 0:21:08 2002

Ну, буриме, так буриме.:-)
А каких таких разрезанных слов? Вы меня заставили перечитать свой стишок, обрезков передовицы таймс не обнаружено картрайт.
Тема не ускальзывала, поскольку я ее не ловил.:-) Подробнее - в гостевой "Малыша".

> писать можно было еще долго

Да, это было приятно, и продолжать хотелось.:-)

> все-таки ничего не поймать.

Ну что, что мне надо было ловить? Пусть бегает на свободе.

> Не поймал старина Крупский золотую рыбку.

Согласно народной мудрости, проблем меньше.-)

грязный реалист
- Wed Jun 12 10:53:31 2002

Буриме в не подходящем для того размере. Метод БГ - Боуи по составлению строчек из разрезанных слов иногда дает удивительные результаты. Но не в этом случае. Импровизации на тему не получилось - сама тема ускользнула. И писать можно было еще долго, долго... и все-таки ничего не поймать. Не поймал старина Крупский золотую рыбку. Пойду почитаю, чего он еще написал, может, где-то и получилось...

z.goldberg
- Wed Jun 12 10:53:31 2002

а вот это достаточно похоже на "Стихотворения". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

дима п.
- Tue Jun 11 2:33:13 2002

стреляться вам еще, действительно, очень, очень рано. вы нам и тут нужны. понятно, конечно, что шуткуете, но лучше не с этим.

я вам, в., уже говорил - пишите, пишите больше. повторяйте, как мантру, и на другие мысли просто время не останется (кроме тех, что для творчества, конечно).

Хилина Кайзер - В. Крупскому
- Tue Jun 11 2:03:07 2002

Малыша я читала. Там есть мой отзыв. До сборника ещё доберусь;-))))))))

В. Крупский
- Tue Jun 11 2:00:30 2002

Здесь приют одиноких бук.:-)
Да ничего. "Я добрый..."(с)Весельчак У.

А вот что я придумал. Не позвать ли мне Сураева? А то уже как-то не по себе.:-) Саша один сможет вернуть меня на грешную землю.
Са-а-аша-а-а!

Валерий Прокошин - В.Крупскому и Хилине, чего уж там
- Tue Jun 11 2:00:23 2002

В.Крупский (не знаю имени, к сожалению)спаси за ссылку, завтра всё и почитаю. А стреляться рано, надеюсь, что лебединую песню Вы еще не спели.

Хилинка, пойду твой стих с посвящением Козинаки почитаю и ба-бай. А то мамка уже ругается. Я её слушаюсь, а то кормить не станет. А репутацию мы с тобой уже почти испортили, мне вот только перед В.К. неудобно - его-то за что. Ладно, я не знаю, как у вас в Копенгагене, а у нас в деревне уже 2 часа ночи. А завтра на работу, появлюсь лишь к вечеру. Ждать-то хоть будешь?

ф
- Tue Jun 11 1:50:24 2002

Крупский у тебя здесь бука или приют одиноких сердец?
следи за порядком то комендант
что б после 23-00 никаких посторонних в помещении

В. Крупский
- Tue Jun 11 1:46:06 2002

Эротическая поэзия.:-))))
Валерий, ну, нельзя ж так меня смущать. Вы преувеличиваете. Чуть-чуть.:-)
Угу, жизнь прожита не зря, можно и застрелиться.:-)
За приз спасибо. При встрече можно пивом.
А ссылка на мой сайтик - в шапке страницы, на имени. Ну, и тут тоже.

ЗЫ - всем. А сборник мой, сюда номинированный, вообще никто не читает... Да и "Малыша" почти не... А я ещё один стишок номинировать хотел... Пропадет ведь втуне.:-)

Хилина Кайзер - Валерочке;-)
- Tue Jun 11 1:36:40 2002

Автор покурить отошёл, а ты мне репутацию портишь;-))))))))
А ты всегда маму слушался?;-)))))))

Валерий Прокошин - Хилине
- Tue Jun 11 1:30:54 2002

Хилинка, издеваешься. Мне мама говорила: женщины все такие.
Но ты все равно самая хорошая.

Хилина Кайзер - Валерочке, специалисту по наслаждениям;-)
- Tue Jun 11 1:29:11 2002

Валерочка, ты меня уже уговорил;-))))))))
Сначала будем просто читать, потом… опять и опять наслаждение ;-))))))))))))

Валерий Прокошин - Хилине Кайзер
- Tue Jun 11 1:25:54 2002

Хилина, ну это правда.
Ну, чего ты...

В. Крупский
- Tue Jun 11 1:21:48 2002

Ой. Пойду перекурю.:-)

Хилина Кайзер - Крупскому;-))))))))))))))))))
- Tue Jun 11 1:17:59 2002

Сначала – наслаждение просто читать, потом… опять и опять наслаждение (с) В.П.

Хм;-)))))))) Какое длительное наслаждение;-)))))))))
Надо же так сказанУть;-)))))))))))

Валерий Прокошин - В.Крупскому
- Tue Jun 11 1:11:42 2002

В. Крупский – Вы класс! Ваша сказка – я хочу написать, что это почти гениально, но при жизни авторов, говорят, этого произносить не рекомендуется. Критиковать тут нечего, а разбирать – это выше моих сил. Сначала – наслаждение просто читать, потом… опять и опять наслаждение. Лучшего я здесь пока не встречал. Если бы это зависело от меня – Вам первый приз. Ваш стих в моем архиве. Хочу почитать еще, где можно?

О`Санчес
- Sun Jun 9 3:24:39 2002

Уже есть. И если в ваш мешок уместится хотя бы 1 экз. - вы уже свершите большое нужное читательское дело.

В. Крупский
- Sun Jun 9 2:30:14 2002

Спасибо Санчесу!
О', что за нафиг - приезжаешь в Геликон, можсказать, с единственной целью - Нечистей купить целый мешок, а там из нечистей только Горчев.
К августу хоть будут?
:-)

О`Санчес
- Sun Jun 9 2:23:11 2002

"И окрасится алым зазубренный край
На счастливом билете."

"Под зернистой икрой засыхают хлеба"
Да, такие строки - классные строки.
И даже если на мой взгляд, а точнее слух, избранная форма с рифмой-рефреном в каждой строфе - тяжеловата, стихотворение мне понравилось, оно с талантом написано и читать его интересно.
Спасибо Крупскому. :-)

В. Крупский
- Sun Jun 9 1:51:55 2002

И от души благодарю старика Гольдберга! Без него Тенета были бы совсем другими...

В. Крупский
- Sun Jun 9 1:47:26 2002

Приветствую, Игорь!
Длинноват - вполне может быть. Увлекся процессом. Когда писал, то в какой-то момент понял, что в таком духе могу продолжать очень долго, и остановил себя с трудом.:-)
Про четвертую строфу не согласен, она мне дорога, как память. А если уж сокращать, то лучше пятую строфу выкинуть целиком. Размазанная она какая-то.
А впрочем, имеет ли смысл вылизывать стих через полгода после того, как он написан? Мне самому доставил удовольствие процесс его создания, а вот правка никакого кайфа, уж точно, не принесет.:-)

z.goldberg
- Sun Jun 9 1:47:26 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Стихотворения". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

лабас
- Sat Jun 8 0:35:42 2002

оч. хороший текст!

только чуть длинноват для такого размера
по энергетике провисают вторые половины 4 и 5 строфы...
я бы советовал в погоне за всеми зайцами их выкинуть, а начала объединить в одну.

Марк - Хрюше
- Sat Jun 8 0:19:57 2002

Хрюша, не пропадайте - мне вас не хватает :-)

Хрюша
- Fri Jun 7 23:27:03 2002

> История запечатлена где-то на Хрюшином сайте

Историческая справка.

"Лично-лирично-деловая переписка" лежит здесь: http://www.sosiska.com/all/1/03312000.htm

Пы.Сы. А Хавронью седни вожжами вывожу, чтоб не перла из отрубей любимые стихи.

В. Крупский
- Fri Jun 7 19:46:14 2002

> Какая чудесная стилизация, Хрюшина жинка!
Ирина,
это еще чтО... Вот лет несколько тому назад в Салоне была переписка Хрюшиного семейства с кланом Ганса Наркотикса... Чуть до войны не дошло.:-) С тех пор кланы побратались и изредка смущают народ своими эпистолами. Так что Вы не удивляйтесь.
История запечатлена где-то на Хрюшином сайте, а изначально вот тут:
http://www.anekdot.ru/salon/sb9909.html
http://www.anekdot.ru/salon/sb9910.html
Диалог любопытный.:-)

Валюта Наркотикс - тете Хавронье
- Fri Jun 7 19:36:37 2002

Здравствуйте, тётя Хавронья!
Папа мой, как всегда по пятницам, на работе задержался - с утра маме сказал, что они с Крупским будут какую-то номинацию обмывать. Я так поняла, что тётенька Номинация умерла, и родственников у неё нету... Хорошая, наверное, была тётя.
Вот я заместо папы всем и отвечаю. Я ведь уже большая, четвертый класс закончила. По поведению сначала двойка была, но папа с Джеком Блэком в школу сходили, и пятерка получилась. Так что теперь я круглая ду... отличница, то есть.
А сказочку эту папа мне вчера на ночь рассказывал. И слова непонятные объяснял, но я забыла уже. Мне понравилось, только "Три поросёнка" лучше. А с четвертым поросенком, Нах-Нахом, мой папа даже по интернету переписывался.
Перо дядя Блэк папе давно подарить собирался. Он, как Глюков наловится, так говорит - вставлю перо папе твоему... чтоб чернила полились. А папа смеется, он добрых Глюков ловит.
Ой! Мама ужинать зовёт. Тётя Хавронья, спасибо вам, и дяде Хрюше, что о папе вспоминаете. Он, как домой придет, радоваться будет.
По поручению Ганса Наркотикса,
Валюта

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 7 10:13:09 2002

Какая чудесная стилизация, Хрюшина жинка! Вот когда автор имеет необычную стилистику, выдержанную до конца, она всегда вызывает в других стремление либо следовать ей, либо создавать свою стилистическую ткань.

Полуприкрытое письмо господину Наркотиксу.
- Fri Jun 7 9:48:54 2002

Милый господин Ганс!

Давеча мужик мой шабуршился усю ночь по хлеву. Я, грешная, было заподозрила ево, шо мол, приволок молоденьку свинку ко семейному корыту. Но подцокав поближе углядела как ховал он в позавчерашния отрубя бамажку писану. Ну я дык, ни будь дуреха кака, опосля бумажонку тую стырила и за хлев забегнув исчитала усю аж до дырочек. И вот чаво захотелось мине похрюкнуть вам. На бумажонке тоей, была сказочка написана, да так плавно, так славно, шо плакала я як по себе родимой. Уж больно та сказочка за сердце миня береть. Слов там многоть непонятных мине, дык, с мини и спрос какой, я Хавронья серая, хучь и розовая снаружи та. Но хучь и нипонятны они, да текуть ровно, ну шо твой сабачий вальс. На мужика свово, Хрюшу, злобы не таю, да тока в пятак ему настучу, шоб другий раз от мини таку красу не прятал. А вы, душенька Ганс, коли автора свидеть доведется, хрюки мои ему с поклоном низким передайте. Так вот прямо и скажите, мол, больно твоя сказочка семейству нашаму глянулась, и пущай ен ышшо пишеть, да не оскудеет ручка его чернилами. А коли пера ему надоть, пущай тока намеком намекнеть, я с нашей фермы усех гусей хвосты подергаю, лишьбы было ему счасте и сон легкий и ботва свежая.

Ежли шо не так, простите уж мини, дуру глупую, Хавронью неученую.
С ниским вам земельным поклоном,
Хавронья, женка Хрюшева.

В. Крупский
- Fri Jun 7 3:38:39 2002

Вряд ли.:-)
В этих строчках практически нет метафор. Так... личное восприятие большого города. Питер-Москва.
Я про четыре строчки могу сорок написать, объясняя. Оно надо?:-) Символика у каждого своя.
Любая моя трактовка будет ничуть не лучше читательской.

IL'ICH
- Fri Jun 7 3:21:40 2002

О метафорах

Когда грязь потечёт из заштопанных век,
Когда скроет следы фиолетовый снег,
Когда город, пронзённый скрещением рек,
Снова вспомнит о лете,..

Это "подснежник"?

В. Крупский
- Fri Jun 7 3:09:10 2002

Хилина, благодарю.
Ну да, мрачная ирония.:-) Вот только насчет технической безупречности... есть там пара скользких моментов, на самом деле. Но - увы - править не буду. Могу исправлять только очень старые стихи.
Между строк - да, есть кое что.:-)

Хилина Кайзер
- Fri Jun 7 2:58:41 2002

Очень смело и неожиданно. Я бы даже не назвала это сказкой, а скорей жизненной фиософией. Мрачная ирония, почти чёрный юмор. Технически текст безупречен.
Особая ценность этого текста состоит в том, что при вторичном прочтении читается и то, что между строк. Харизматично, честно и интересно.
Да и булавочка в финальчике кольнула;-))))))

В. Крупский
- Fri Jun 7 2:25:43 2002

Ильич,
пымал, ща сделаю.

> А мне Сказка напомнила тексты Крематория.
Уже легче - значит, не только Аквариум...:-) Восприятие - штука индивидуальная.

IL'ICH
- Fri Jun 7 1:56:15 2002

Лови мыло.

А мне Сказка напомнила тексты Крематория.

В. Крупский
- Thu Jun 6 19:45:53 2002

Алекс,
> ложится просто великолепно
Эк... Не, не подходит такой ритм. Не так должно звучать.
> Просто не верю, что у Вас не звучало этой мелодии
Зуб даю.
Вообще, когда в голове вертится какая-то песня, то абстрагироваться от текста очень трудно. Насколько я помню, лишь один стишок я писал именно на готовую мелодию ("Навигатор" БГ). Это "Две женщины в черном...", есть тут в "Сборниках". Ну, уж очень хотелось.:-) Вот тот стих я однажды даже пел, слегка изменив мелодию, некоторые из здесь присутствующих это слышали.:-)

Сходство в интонации, безусловно, есть (с БГ). Аквариум - моя любимая группа с 80-го года. И шо ж Вы хотите.:-) Не чужая это для меня философия, то-то и оно, что моя, потому и БГ форэва. Да во всех моих стихах можно найти такую же интонацию.:-)
В общем, "Галантерейщик и кардинал - это сила!":-)))
Я рад, Алекс, что, несмотря ни на что, стих Вам приглянулся.

Алексей,
да, про стаканы - это, вроде, и правда неплохо вышло.:-) Спасибо.

Ирина,
смотрел я когда-то этот фильм. Что-то не ахти. Но толком уже не помню.
> И стихи его похожи на какой-то зАговор, заклинание
Это для меня высокая похвала.:-) Я частенько уже заявлял, что моя цель - написать заклинание. И чтобы сработало. Заклинание - имхо, идеал стиха, - то, к чему должна стремиться поэзия. Магия слов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Thu Jun 6 10:50:10 2002

Фильм был такой. Ужасный. "Сказка, рассказанная на ночь"
Наши не умеют экранизировать Гауфа. Что-то мешает в сознании. Поэтому там стилистика ужасала, а здесь - завораживает. Образы неожиданные, поэтому неповторимые. И уже отмечался в других произведения автора размер стиха, внутренняя рифма, это придает особое, почти мистическое звучание. Автор владеет словом, а слово владеет им. И стихи его похожи на какой-то зАговор, заклинание. Кажется, что вот-вот оно сработает...

Алексей Толкачев <zerkalo@kulichki.com>
- Thu Jun 6 10:15:58 2002

> за фразу "бродит мертвая баба с гвоздикой во рту"

Это да. Еще клево:
"Пьёт вино музыкант, его дело - труба".

"Из обители слышится траурный звон -
Это моют стаканы".

Ну и вообще... Ну и БГ, конечно.

Алекс-B. Крупскому
- Thu Jun 6 10:09:31 2002

Сорри за ошибку в цитировании. Последовал Вашему совету - ложится просто великолепно. Просто не верю, что у Вас не звучало этой мелодии, когда Вы писали свой стих, простите, не верю. Но меня же не само сходство с размером БГ привлекло, а сходство интонации внутренней, к слову БГ форева и для меня:). В этом сходстве я не вижу плохого, в конце концов не страшно, когда человек берет на вооружение не свою философию. Стих-то сам берет за душу, а это главное. А средства - это уже не так важно... Цель-то обозначена...

В. Крупский
- Thu Jun 6 2:51:24 2002

Мерси, Давид.
Да не песенка, конечно. Это не споешь. Монотонная такая фигня, похоже на паровой молот. Произносится хрипло и с отвращением.
:-)
> а я 12 паундов убил
А... понял.:-) Поздравляю, верной дорогой идете.

Давид
- Thu Jun 6 2:38:56 2002

браво Крупский
хорошая сказочка
и драйв заводной
это ведь не песенка
сознайся?

а я 12 паундов убил
так что вот

В. Крупский
- Thu Jun 6 2:34:46 2002

Дима,
не надо руку... резать не надо... оно того не стоит. Да и Делицын конкурс прикроет. Как в "Котловане" платоновском - тусовались люди, а потом гробы валом пошли... Леонида точно посадят.:-)
Спасибо, спасибо!

Ирина,
да что Вы, ничего и не было.:-)
> Удивительно, господин Крупский, что Вы еще придирались к моей сказочке.
А ничего удивительного. (Упрямо:-)) Стеб над фэнтези (как и стеб вообще) люблю, но читал его очень много... может, переел. Да придрался-то я без всякой задней мысли.
> Вот я прочла Вашу и вижу полное совпадение творческого подхода.
Ээээ... Гм... Кхм... Вы мне льстите.:-)
> Вряд ли Вы поверите [...] в искренность женщины...
Ирина, я простодушен, сентиментален и непосредственен. Я Вам верю!
Благодарю Вас, Ирина. Вы редкая женщина. Я серьезно.

Александр Трудлер,
поскольку не Вам первому приходит в голову ассоциация с этой песней БГ (только "ТЫ не выход..."), то, наверное, здесь есть доля истины. БГ форэва.
Но, когда я это писал, в голове звучал совсем иной ритм, иное произношение - скорее, ближе к песням Высоцкого, и уж иной смысл, во всяком случае.

Нарисуй на стене моей то, чего нет,
Твое тело, как ночь, а глаза - как рассвет,
Ты не выход, но, видимо, лучший ответ -
Ты уходишь, и я улыбаюсь...

Попробуйте спеть мой стишок на эту мелодию... У меня не получается. А размер - да, сидел, наверное, в подсознании. Но я принципиально не считаю нужным выдумывать обязательно такую форму, которой уж точно никогда не было. (Хотя, если бы сразу пришла в голову эта песня БГ, то, наверное, всё же сменил бы матрицу, чтоб не сбивало.)

Ильич,
уговорил, не буду.:-)
Со мной тож так бывало. Как вспомню, так вздрогну.;-)
А предложение о номинации остается в силе. Очаровательный рассказик.
Ну, хоть ID скажи.:-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

IL'ICH
- Thu Jun 6 1:00:47 2002

Никогда. Слышишь! Никогда не пей коньяк с мартини.

Потому как наутро очень удивительно читать свои посты. (о некоторых я даже не подозревал) (
Какие-то сложные ассоциативные цепочки были... Мда...

Александр Трудлер
- Wed Jun 5 12:30:15 2002

Традиция БГ живет и побеждает, сказал я себе прочитав эту сказку. "То не выход, но, видимо, лучший ответ".

Ирина Дедюхова
- Wed Jun 5 10:30:51 2002

Удивительно, господин Крупский, что Вы еще придирались к моей сказочке. Вот я прочла Вашу и вижу полное совпадение творческого подхода. Сразу я расположилась к Вам душевно. Прошу прощения за тогдашнее. Не знаю, что на меня накатило. Не помню уже.
Жаль, что человек Вы, судя по всему, умудренный печальными размышлениями, с развитым обонянием и вкусом, вполне состоявшийся... жаль. Вряд ли Вы поверите, судя по фабуле Вашей сказки и ее финалу, пришпиленному булавкой, в искренность женщины...
А вдруг? Но это будет уже другая сказка.

дима п.
- Wed Jun 5 3:48:13 2002

Крупский, а хотите я руку свою дам отрезать за фразу "бродит мертвая баба с гвоздикой во рту"? Я могу возненавидеть любого писателя-поэта за одну только удачную строку в его опусе. А представляете, что со мной делается, когда к тому же сам опус - удача? Ну, в сущности, только что со мной это и сделалось. Молодчина вы.

В. Крупский
- Wed Jun 5 0:55:52 2002

Ага. Привет всем.
Прошу пардона, я четырнадцать часов кряду катался по городам и весям нашей необъятной страны, поэтому сейчас не совсем адекватен.

> А так -
> Ищут членопожатия.......
> Ищут междупожатия...
> Ищут кожакосания...
> И т.п.

А так - херово. Может, и ничего, но для другого стишка. Ильич, тебе слово "рукопожатие" не нравится?

> Дык, он же не "дорисовал"...

(занудно): Ну, так представь, какой бы это был финал, если б дорисовал...

> Так спокойно, милая - ляг на снег.
> Слепой художник напишет портрет.
> Вос

Не вижу ни малейшей связи. С тем же успехом: "Придет серенький волчок и укусит за бочок".

> Олег, номинируешь меня в ДетЛит?

С удовольствием. (Я серьезно). Пиши письмо, чтоб был "официальный документ для оргкомитета"(с)Делицын. И рег. номер, плиз.

Мишель, браво!:-)
Ответ по существу: Не-а, фигу...:-)
Вапче, надо самому на себя пародию написать. Злобную. Но завтра.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Мишель
- Tue Jun 4 18:16:52 2002

УКАЗКА

Когда кровь потечёт из нештопанных вен,
когда лодка отдаст наклонительный крен,
когда дело труба-не труба - один хрен:
фиолетово снегу...
Мой утюг улетел: отмашусь топором,
на трамвае поеду, баюкая бром,
и Хавронью к Харону возьму на паром,
ко щасливому брегу.

Вынь у мёртвого гвоздик из бабьего рта,
дохнут трюмные крысы, а дверь заперта,
в ряд калашный не суйся с мозгами крота
и надорванной пачкой.
Испокон из окон исполнительный звон,
оправданье прогорклое - бред или сон,
изменило сознанье - так выйди же вон,
а бумагу не пачкай.

Преферанс ли, очко ли - игра так игра,
черти, ангелы, бледные кони - мура,
антураж для небойкого пира пера,
бич писучего мира.
Так ступай за цыганской звездой на закат,
валидол под язык, люминалу не брат,
а не то суд признает, что ты виноват
в загрязненье эфира.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

IL'ICH
- Tue Jun 4 4:41:47 2002

касания -)

IL'ICH
- Tue Jun 4 4:40:23 2002

Олег, номинируешь меня в ДетЛит?

IL'ICH
- Tue Jun 4 4:36:45 2002

Так ступай по доске вслед за белым бычком,
И тебя наградят пионерским значком,
Разыграют в очко и поймают сачком,
И пришпилят булавкой.

Так спокойно, милая - ляг на снег.
Слепой художник напишет портрет.
Воспоет твои формы поэт.
И станет звездой актер
бродячего ц....

IL'ICH
- Tue Jun 4 4:34:00 2002

И тебе не по нраву придётся финал,
Нарисованный Кафкой.

Дык, он же не "дорисовал"...

IL'ICH
- Tue Jun 4 4:32:14 2002

Ищут рукопожатия тысячи рук
А так -
Ищут членопожатия.......

Ищут междупожатия...

Ищут кожакосания...

И т.п.

В. Крупский
- Tue Jun 4 3:04:35 2002

:-)
Да уж, наверное, не веселая... Что-то я зарабатываю себе репутацию мрачного типа, кажется. А это не совсем так.:-) Вот у меня тут сборничек номинирован, там стишки повеселее. Местами.
А роль проповедника пути великого Сиддхартхи мне не к лицу, тут и сомневаться нечего. Вся жисть моя проходит в неустанных попытках совмещения учений Будды и Эпикура... Результаты пока неоднозначны.
Автобиографичность... таки наверно.:-) "Мы всё поём о себе - о чем же нам петь еще?.." Главное - вовремя уворачиваться от поджидающего тебя Просветления.

Альма Патер
- Mon Jun 3 18:41:33 2002

Это сказка - не веселая. Да и какое может быть веселье, когда мир постоянно горит?
К лицу ли В. Крупскому роль проповедника великого учения о непривязанности, сказать трудно. Но автобиографичность ряда эпизодов, позволяющая говорить о тяжелом пионерском детстве, сменившемся соприкосновением с блатным миром, ярко свидетельствует о нелегком пути к освобождению.