Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Виктор Перельман
Название: Сидение кисловодского орла
Локальная копия (для жюри, если не грузится оригинал)
Издатель: Перловка
Номинатор: Александр Ивашнев <ivashnev@rema.ru>
Дата: 1 Jun (1 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

4 июня |

ПОХА - Перельману
- Wed Jul 3 2:39:21 2002

БРОДСКИЙ -- графомания, доведённая до технического совершенства. Не спешите крыть меня презрением -- это слова не мои, а какого-то уважаемого в литературе человека. Какого, забыла -- ибо склероз у меня по причине плохого -- с первого класса -- зрения.
С КИБИРОВЫМ же отдельная история, которую мне просто лень щас излагать (да и не уверена, что она кому-то интересна), но суть которой в том, стихи его занимают далеко не самое достойное место в моей иерархии ценностей (это касательно степени моего убожества).

В. Перельман - Похе
- Mon Jul 1 18:08:23 2002

Дорогая Поха!
Я хоть и Перельман, но не изверг всё же. Что ж мне Вас "пространно уедать", когда , по моим сведениям, Вы девушка итак весьма миниатюрная.
А, у кого яд крепче, ну не знаю. По моему организму тоже отнюдь не амброзия протекает.

Честно говоря надоело доказывать, что мы с орлом не верблюды.

Что касается г-жи Володимеровой, она так активно хвасталась своим возрастом, что думаю ей сейчас лет 80, 60 из которых она проработала с дошкольниками, что тоже отразилось (на глазках, например, но и не только). Так что помянутую госпожу вполне может извинить то, что она впала в некоторые старческие недуги.
Вас могу отправить к таким признанным людям как Кибиров "Сквозь прощальные слёзы" или Бродский "Большая элегия Джону Дону". Там тоже построчный разбор может дать что-то не то.
У Вас-то с глазками лучше чем у старушки Володимеровой? Вы хотя бы заметили что претензии выставлялись всё больше к одному динному предложению с перечислением?

Всё у меня понятно и с эпитетами и с прочим.
По крайней мере никто не обязан учитывать заниженный умственный и образовательный уровень некоторых посетителей.
Это, возможно, надо отправиться в "Произведения для детей" кому-то - может там что попроще отыщется?

А "аура" на любителя. Т.е. я её чувствую - Вы нет. Моё ЗА на ваше ПРОТИВ.
Можно, конечно, померятся крепостью ядов, доказывая свои ЗА и ПРОТИВ, но я уезжаю. Лето.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПОХА - Некту
- Wed Jun 26 16:19:56 2002

Ой, сколько борцов _настоящих_ категорий пытались меня уесть! Ну и сильно я уетая, а?

Максимум, что грозит мне -- лёгкое пинадкусывание, граничащее с щекоткой. Минимум, который грозит ПЕРЕЛЬМАНУ при агрессивном уедании меня -- симптомы лёгкого отравления (тошнота, головокружение и проч.)

Некто
- Wed Jun 26 16:15:11 2002

Поха, бросьте. Мне кажется, он Вас сейчас пространно уест :)

Некто
- Wed Jun 26 16:14:13 2002

> Стих без повода.

Это плохо.

Присоединяюсь к Похе.

P.S. Кто-нибудь смог дочитать это до конца ?

ПОХА
- Wed Jun 26 16:08:42 2002

С интересом прочитала отзывы. Уважаемый ВИКТОР, а не приходило ли Вам в голову, что Ларисе просто ничего не оставалось, как разбирать "Сидение" по строчкам? Ну нет в нём больше ни-че-го, кроме этих самых строчек! У классиков, осмелюсь обратить Ваше внимание, есть нечто бОльшее, нежели строки -- я называю это аурой. А когда ауры нет, (повторяюсь) приходится оперировать тем, что есть. Кстати, то, что многие Ваши эпитеты и пр. непонятны без авторского комментария (и не только Ларисе) тоже не является плюсом, политкорректно выражаясь.

ПОХА
- Wed Jun 26 15:31:41 2002

Ничего плохого не скажу -- просто не дочитала. Скучно. Зачем мне время на это тратить?

Вот такой я хреновый читатель. (с)

В. Перельман - Бегущей Строке
- Sun Jun 23 21:53:21 2002

Очень мне нравится ваш псевдоним. Ещё есть хороший "Несогласная буква" – это не ваш, случайно тоже?

Возражу.
Стих без повода. Если принимать за повод некий повод – круглую дату там, и проч.
Потребительские признаки жизни вряд ли могут быть иррациональными.
Конечно, был один цыган, который приучал свою лошадь не есть и уже научил было, да сдохла лошадь. Но цыган тот - фигура легендарная. Всем остальным необходимо кушать-одеваться-совокупляться и стремиться занять высокое положение в социальной иерархии. В этом трудно найти иррационализм, так что мне трудно понять ваши признаки жизни.
Кавказ обозначен достаточно, и чтобы менять его на ВДНХ с обезьянами – нет, не выйдет. Можете попробовать.
Не! С моей точки зрения "Орёл" к публицистике ни фига не тяготеет. И рядом не сидел. Трудно даже себе представить текст более далёкий от публицистики, чем "Орёл" этот. Особенно от фельетонной. Это надо было умудриться найти тут фельетон. Мои поздравления. Вы вообще представляете себе, что такое фельетон? Никогда мимо не пробегали?

Кроме прочего, Вам в отзыве как-то не удалось определиться с грехом-пороком. Вообще пороки с грехами находятся достаточно близко друг от друга. Во всяком случае, любой порок – это какой-нибудь грех. Так что текст, который может быть и не грех, но порочен – вряд ли такое возможно.
С другой стороны, с точки зрения ислама, например, любое творчество греховно (невозможно твари тягаться с Творцом и заниматься творчеством, которое, суть пародия на Творение). Потому всех -творцев, в т.ч. и стихо- - в ад.
В этом смысле, конечно, если не поэзия, то несколько легче, потому как не в ад, но раз всё равно порочна, так какой смысл?

Отвечу на вопросы.
1.Автор вовсе не убеждён. Автор вообще редко в чём бывает уверен, т.к. постоянно снедаем всякими сублимациями и рефлексиями. Но автор делал опыты на людях, и людям было интересно.
Читать в смысле. Про орла.
2.Некоторые читатели ему до фени.
3 а. Автора привязывать к стулу не надо. Автор не собирается делать из себя второго Паганини. Да и возраст уже – не тот.
3 б. Привычки читателей в этом аспекте автора мало интересуют. Автор думает, что если какому-то читателю хочется, то можно и привязать. Вам бы хотелось, чтобы я Вас привязал? А?
(Я на всякий случай даю два варианта ответа, поскольку у Вас непонятно, кого именно надо привязывать.)

Соглашусь.
Стих действительно откровенно безразмерен во всех смыслах. Хотя метрика в нём, с другой стороны, присутствует. Но не удручающ. Более того, на протяжении почти всего стиха (о ужас!) почти нет рифмов. Тоже вполне откровенно.

Соглашусь 2.
Наша публицистика, действительно более художественна и динамична чем многие другие публицистики. И даже она отмечена званьями однажды. Однако ж, что-то не видно очереди из заказчиков и поклонников её. А вот у наших стихов, хоть может они и неказисты, а и заказчики, и поклонники имеются.
Странно, да?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бегущая Строка
- Sat Jun 22 1:57:19 2002

Возможно, что стих по поводу. Возможно, что весь этот широкоформатный иронический реализм и передает иррационально-потребительские признаки жизни курортной местности. Кавказ здесь обозначен лишь орлом и шашлыком, так что это не принципиально. В другом городке может оказаться обезьянка, например. Или просто затрепанные игрушки у ног поворотливых ловцов-фотографов. Но художественный слог предполагает художника. «Орел», с моей точки зрения, тяготеет к фельетонной публицистике. Может быть, это и не грех, но все-таки не поэзия, имхо.

Самый удручающий порок этого эпического полотна - его откровенная безразмерность. Автор убежден, что читать это будет интересно? Или ему читатель глубоко до фени? Или его привязывать к стулу?

Кстати, публицистика Ваша более художественна и динамична - на мой взгляд.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Перельман (автор)
- Thu Jun 13 14:53:02 2002

Благодарен всем, кто нашёл мою работу интересной и оставил благожелательные отзывы.

Критикам тоже спасибо, потому как было бы несколько неестественно получать только похвалы.
К сожалению, качество критических отзывов пока оставляет желать лучшего. Лишь размеры у них хороши.

И уж несомненно, с этим стихом всё будет хорошо. С ним всё УЖЕ хорошо.

Стих про ворону на берёзе – замечательный.

Хотя, как люди широких взглядов, мы должны понимать, что каждый волен считать стихами всё что ему заблагорассудится. Главное научиться выражать мысли при агитации за свою правду.

Хилина Кайзер - И автору;-)))) Буковку "К" потеряла;-))
- Wed Jun 12 17:50:13 2002

Добавочка;-)))))))

Хилина Кайзер - Ниите;-)
- Wed Jun 12 17:48:49 2002

А как часто с интонации стихи рождаются...
Верно подмечено. Я именно это и писала в моём отзыве, Виктору;-)))))

Виктор, полюбила я "Орла";-))))))

Никита - Автору
- Wed Jun 12 17:40:31 2002

Стих очень интересный. Прежде всего интонацией. Сама интонация много определяет в его развитии, и делает гармоничными многие и многие в нём вещи.
Некоторые же читатели, образованностью кичась, но гибкостью восприятия не обладая, кидаются стрелять из пушки по улетевшим воробьям, орла-то как раз и не приметив.
Их стереотип прост - "авторитеты писали так-то и так-то, а по-другому низя. И русский язык переделывать низя. И играть с языком запретительно, я не понимаю, что здесь вообще написано".
А между тем, всё что живёт, всё - изменяется.

Виктор, всё будет хорошо :)

ivashnev
- Wed Jun 12 16:54:47 2002

Вот человек мне в тему написал, Марат Шериф:

СТИХОТВОРЕНИЕ О ВОРОНЕ,
КОТОРАЯ СИДИТ НА БЕРЁЗЕ

Хочу в стихотворении
(Я подчеркну - не в прозе!)
вам описать Сидение
Вороны на Берёзе.

А чтобы вы мне верили,
спешу определиться:
Берёза - это дерево,
Ворона - это птица,

Сиденье - это действие
в знакомой с детства позе.
(В контексте, соответственно,-
Вороны на Берёзе.)

Для самых привередливых -
ещё определенье:
все строки (плюс последняя)
и есть стихотворенье.

Перельман - Элеоноре
- Mon Jun 10 2:17:31 2002

Эля!
Про туалет – смешная история. Но туалеты, конечно больше Ларису интересуют.

Опять же про Брынцаловскую дачу интересно. А то мне домик-то показали, а чей был раньше – не сообщили.

Что до теории стихосложения, не думаю, что уважаемые "критики" изнуряют себя зубрёжкой пиррихиев, анакруз или клаузул каких.

В своё время Б. Гребенщиков на вопрос "Какое понимание ваших песен правильное: первое или второе?", - ответил: "Да любое". Т.е. лучше, когда текст понят любым способом, чем когда не понят никаким.

z.goldberg
- Mon Jun 10 2:17:31 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Стихотворения". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Человек, написавший про орла (и не только) - Ларисе.
- Mon Jun 10 2:15:45 2002

Уважаемая Лариса. Зашёл я тут, в вашу гостевую – почитать, чему Вы людей учите.
Немного жаль этих детей, с которыми Вы работали, потому что вряд ли "талант всегда себе дорогу пробьёт". Скорее наоборот. Человек, не обладающий способностями, только энергией, может сколь угодно долго оставаться на плаву.
Вот мне и жаль – сколько неокрепших душ Вы отправили пилить, строгать крутить гайки и забивать сваи, выдав своё ЧАСТНОЕ (отнюдь не безупречное) мнение за истину в последней инстанции.
С другой стороны, стали понятными ваши снобизм и высокомерие. Не трудно выглядеть всезнайкой среди 4-хлетних людей – к хорошему быстро привыкаешь. Это многое объясняет, но, увы, не извиняет.

Не вдаваясь в подробности, сообщу Вам, что как-то не слишком вяжутся ваши:
гомофобия,
ваши "корректные" заявления типа: "с такой фамилией лучше бы не писать",
открытое пренебрежение людьми "неинтересны вы мне",
их мнениями: "…я никогда не читаю предыдущих постов",
ваше внимание к фекальным темам – сколько Вы написали о вскользь упомянутом мною туалете,
однозначные ассоциации, которые вызывает у Вас и ваших честных друзей слово "но",
ваша нелюбовь к Родине – якобы для патриотизма,
уже названные снобизм и высокомерие -
с тезисом о приличном обществе.
Если в вашем приличном обществе надо вести себя так как Вы, то, пардон (глубокий), уж лучше я останусь в неприличном.

Что касается моих скромных трудов, то -
Л.В: "…человек, написавший про орла, хорошие стихи не создаст…"
Можете не сомневаться, поговорка про халву действует в обе стороны. Т.е. как бы Вы не убивались, доказывая, что халва несладкая, она сладкая, Лариса.
Это также верно, как то, что мне давно не 16 лет. И Вам с этим ничего не поделать. Разве что отрастить побольше рецепторов – может почуете (предупреждаю, это метафора).

Право-слово, иные дети выглядят гораздо разумнее, приличнее и убедительнее иных посетителей "Тенёт" – это я Вам как педагог педагогу.

Почаще перечитывайте моё письмо.
Примерно на 100-150-ый разы оно, возможно, улучшит ваше литературное здоровье.

ПС
Ваше мнение, что Вы мой враг – оно ошибочное. Однако странно, что Вы думали, будто я, заслышав о почтенном возрасте, сложу лапки и начну с почтением внимать, заглядывая в старательно сбережённые при помощи маленьких буковок глазки.
У самого, извините, песок (в почках, допустим).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - ЛАВ
- Sun Jun 9 20:31:19 2002

Тот, кого Вы имели в виду не мой папа :) Поверили? Что бы я здесь делала если бы это был мой папа :))))))

О вкусах не спорят, как я знаю. Обилие башенок и колонн иногда и вправду лишнее.
Дача Брынцалова раньше была дачей балерины Кшесинской. Он ее реставрировал так, что изнутри все новое, а снаружи все восстановлено, как было в конце 19 века- начале 20-го.

Я читала мнение Валерия в Вашей гостевой. Мне не судить, потому и не думала на эту тему с Вашей стороны, а то что я сама думаю, как участница конкурса об оценках и критике можете почитать в моей гостевой.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Sun Jun 9 20:18:08 2002

=Даже если Вы член жюри= господь с вами.
а вы знаете, что стих еще можно так начать: "...но"? я один раз так в детстве и начала. но у меня были честные друзья, они рассмеялись в глаза. потому что это окончание слова.
я ваше писмьо сейчас досмотрю, но отвечать не считаю необходимым. вам полезней мое перечесть, - авось пригодится. юпитер, ты сердишься... так что вы не правы, уважаемый. взъелись без всякого повода. кисловодск я знаю не хуже вашего, у меня там полно родни:) =нигде не написано (закона нет) что я должен уважать читателя= а вы еще и невоспитаны. искренне жаль! себя так не делают, как вы считаете нужным. =Единственным статичным объектом был орёл.
Он и описан. = да, в туалете, о котором вы говорили.
=шаляпин, брынцалов". ну, батенька!.. такое же точное перечисление в ваших стихах. а если вы "дикие", то в приличном обществе все же вести сеюя полагается согласно принятым нормам. вы тут сказали, их нет:)
неинтересны вы мне. стихи - еще ладно, но вы сами - точно нет. с тем и прощаюсь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав (с улыбкой)
- Sun Jun 9 20:06:54 2002

с такой фамилией лучше бы не писать =Один папин знакомый =:) если у вас как раз этот папа, то мы его тут разыскиваем в сети всю неделю, - телевидение открываем.
а насчет уборной - дурновкусие русских всегда поражает, что делать. - новых русских, как вы поясняете.
жаль, что вы не увидели, что здесь поэзии нет. ни в туалете, ни вне его. я для того и разбирала построчно, чтобы вы и ваши друзья на минуту задумались. в другой гостевой валерий сегодня писал, что похвалить инвалида - не всегда сослужить ему добрую службу. а здоровому человеку лгать, что он гений- это даже не ложь во имя спасения, это предательство. знаете, чаадаев в философических письмах однажды сказал примерно так: сегодня истинный патриотизм - не любить родину. - и прав был. был и остался.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Sun Jun 9 20:00:16 2002

= ваши оценки тоже были бы несколько другими. =
дорогой не-перельман:) нет, вы не этот, вы другой, еще неведомый. почему? а по стилю письма. по возрастной категории. я когда текст читала, то поняла. мои оценки значения не имеют, но вы можете не сомневаться, что они постоянны:) другой перельман минимум год в своем журнале печатал рекламу, написанную таким образом, что получалось: автор - гомик. причем не специально, он не хотел так сделать, просто не видел. я ему написала:)
=в целом у всех названных здесь классиков всё замечательно= ну да? попробуйте каренину прочитать сегодня. стилистика очень мешает. да тут можно долго перечислять, к сожалению.=ущербность метода, которым Вы соизволили воспользоваться.= понимаете, я могла бы вам подыграть, что вы старый человек:) но я сама старая. спросите делицына. потому и маленькими буквами пишу, берегу глазки:) пусть это вас не смутит. насчет метода - это вы не меня, а себя успокаивать изволите. вы когда поступаете в академию художеств и вас заставляют копии рисовать без конца, вас это не смущает. когда на завод приходите и вас учат винтики-гайки закручивать, то это тоже о-кей. а слово - ерунда! мы же говорим словами, о чем забота?! и вы, ничего не зная, не чувствуя и не умея, к примеру, приходите в тенету заявить, какой вы талантливый. значит, тут дело с совестью не того, и мне трудно вам будет что-либо объяснить. это у вас такая самозащита:)=не замечаете авторской иронии.= иронию я еще как замечаю, она ведь поверхностна, но просто ее обхожу и говорю с вами по делу. хихикать вы будете в спальне с девочками, а тут мы все же говорим иногда о стихах:) девочка о стихах вам не скажет:)=даже предыдущий "серьёзный" критик разбираемой работы.= извините, я никогда не читаю предыдущих постов. не хватит времени. просто высказываю свою точку зрения, пролистываю категорию и пишу тем, кому... ну тут разное, кому и почему. более того, я не всегда потом возвращаюсь в гостевую. жизнь коротенькая, хочется еще кое-что сделать, ведь правда? =основной задачей имели раздавить меня (т.е. автора строк) морально.= понимаете, подросток всегда думает, что все на него смотрят. автор всегда думает, что все заняты только его персоной и стихами. вот старший перельман знает, что никто никого не читает:) написать - полдела, а вот потом догнать читателя и заставить прочесть - это сложней. спросите любого писателя (кроме детективщиков, конечно). и я совсем не считаю, что это такое великое дело - быть писателем. хачем вам это нужно? а может быть, вы отличный врач. или научили бы меня варить кашу. шить платье. это же тоже творчество! смотря как подходить. здесь есть авторы, которые ну никогда не смогут написать настоящую вещь. и профессионалу это видно сразу, с первой строки. зачем их обманывать? а есть авторы, которые сейчас барахло написали (или выставили), но у них виден потенциал, они свое слово скажут. не в 16, так в 30. и еще тут есть очень интересные, профессионально работющие авторы. с ними не тратишь время на ловлю блох: они сами поймают. зато с ними можно обсудить мировые проблемы (послушать их). главная польза от тенеты - как раз общение. тут уже поймали за вас вашего читателя и привели. а вы почему-то сразу думаете, если он не в восторге, что он - ваш враг. да ничуть! я пост пошлю, а потом дочитаю, - а то соскочит.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская
- Sun Jun 9 19:59:31 2002

Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но зная Кисловодск не могу промолчать.
Не соображая что-либо в правилах стихосложения я обычно ориентируюсь на эмоциональное понимание текста. Я не уловила фальши в этом стихотворении.

Реальная история, в защиту кисловодских туалетов.

Один папин знакомый (из Питера, кстати) приезжал в гости. Как и положено, выгуливали его по местным достопримечательностям. В парке Кисловодска в какой-то момент он остановился и заявил: «Я нашел то, что искал. Давно планирую переделать свою дачу, а у этого домика именно такой фасад как я мечтал!». Должна заметить, что дача его совсем не хилая… а как положено в стиле современных новых русских: колонны, башенки… И сколько же печали и удивления было в его глазах, когда он услышал, что это туалет …. Он даже сначала не поверил, пока сам не убедился.

Кисловодск, конечно, не Петербург и не Париж, но ухоженность этого города удивительна.

А дорожки с указателями называют терренкурами и рассчитаны на определенные физические нагрузки. Как помню в кисловодском парке таких маршрутов с десяток.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Перельман - Ларисе
- Sun Jun 9 19:29:44 2002

Здравствуйте, Лариса!
Во-первых, позвольте выразить Вам признательность, за то, что обратили своё пристальное внимание на мои скромные труды. Правда только маленькими буквами, но это, как говорится, ничего.
Немного смущает Ваш страх перед именами. То есть можно даже предположить, что будь это текст другого, более известного Вам и (очевидно уважаемого Вами) Перельмана, ваши оценки тоже были бы несколько другими. Что ж, и это нам знакомо.
Замечу, только, что, возможно, Вы таки рискуете, поскольку до конца не выяснен вопрос: ник этот Перельман или просто обычный скромный Перельман, каких много. А вдруг за ником прячется фигура ещё более грозная, чем известный Вам (уважаемый Вами) Перельман? Ну да ладно.

Лариса, ошибка, которую Вы совершаете при разборе моей работы, свойственна многим начинающим критикам. Всякий, кто начинает вот так построчно, досконально и скрупулёзно разбирать произведения наших великих классиков, например, Толстого Льва или Достоевского Фёдора Михайловича (царство ему небесное) неминуемо сталкивается с огромными тяжёлыми фразами, неуклюжими оборотами, даже некоторые обвиняют наших классиков в косноязычии, или по крайней мере отказывают им в изяществе. Да что там! Если мы посмотрим основной корпус произведений (в т.ч. и великих) Солнца Нашей Поэзии, мы увидим множество недочётов. Слабые рифмы, мелкие темы, неоправданные, под размер, переносы ударений…
Но! Тем не менее, и это Вам скажет любой мало-мальски опытный критик, в целом у всех названных здесь классиков всё замечательно. И даже больше того, все эти неловкости и слабости придают их творчеству особое очарование, я бы даже сказал, становятся неотъемлемой характеристикой их творческого стиля.
Не подумайте только, ради бога, что я до того зазнался, что пытаюсь уподобиться непревзойденным мастерам отечественной литературы. Вовсе нет. Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на ущербность метода, которым Вы соизволили воспользоваться.
Ещё одна ваша промашка заключается в том, что Вы как бы (извините за вульгаризм) в упор не замечаете авторской иронии. А ведь авторскую иронию обнаружил (и не смог отнять) даже предыдущий "серьёзный" критик разбираемой работы.
Попытаюсь бегло ответить на ваши вопросы, подозревая, конечно, что они большей частью риторические и основной задачей имели раздавить меня (т.е. автора строк) морально.

Текст начинается с "А" для того чтобы показать читателю, что это как бы не начало, а продолжение высказывания, т.е. что-то было сказано до того как читателя "включили" в повествование. Приём настолько нередкий, что как-то даже странно, что Вы на него не натолкнулись в процессе своих неустанных читательских трудов.
С "бе", я думаю, уместнее было бы начать текст с названием "Бдение карачаевского барана", но это был бы совершенно другой текст. Вам, наверное, известно, что до появления русских с их Кисловодском, те земли населяли карачаевские племена – искусные скотоводы.

"на этом месте я, как любой занятой человек, начинаю дремать" – это не стихи. Это, я думаю, попытка критики. Хотя критические жанры и не исключают использование стихотворных форм, но это не оно.

Удачный пример переворачивания картины художником известен мне из передачи "Что? Где? Когда?", где был вопрос о том, что как-то на выставке картину Шагала (Марка) повесили вверх ногами, а он заметил и велел оставить, поскольку в новом положении она понравилась ему ещё больше.
Честно говоря, следующего вопроса не понял. Намёков и риторики тоже не понял. Что значит "падает"?
Гладкой бывает каменная тропинка, отшлифованная обувью тысяч, а может быть и миллионов туристов. Если спускаться по таким, то главное не поскользнуться и не упасть (особенно ежели тропинка покруче).
Нет не асфальтовая.

Мягкий маршрут, я надеюсь, Вы не в буквальном смысле поняли прилагательное. Дело в том, что речь идёт о горной местности, где есть склоны, спуски и подъёмы - крутые и пологие. Поскольку Кисловодск город санаторный, а кисловодский парк (крупнейший, или один из крупнейших в Европе) входит в оздоровительный комплекс курорта, то, стало быть, по парку проложено множество маршрутов для пеших прогулок. Эти маршруты отмечены специальными указателями, где через определённое количество метров сообщается высота подъема над уровнем моря, подъём относительно предыдущего указателя и расстояние от начала парка. Таким образом, любой отдыхающий любой физической кондиции может выбрать себе маршрут сообразно силам. А поскольку всё это рассчитано не на спортсменов-альпинистов, а скорее наоборот, большинство описанных маршрутов можно считать мягкими.
Выражение "мягкие нагрузки", равно как и "мягкая зима", "мягкие условия" и проч. весьма распространены. Если Вы уж и этого не знаете, то, увы, вынужден буду Вас огорчить, но, кажется Вы как-то совсем не в контексте.
Из всего этого, соответственно, вытекает и ответ на следующий вопрос. Боюсь окончательно Вас расстраивать, но идиота из читателя может сделать, очевидно, только сам читатель. Никакому автору это не под силу.
Немного, потому что им не хочется. И они сопротивляются. Да и автору не хотелось совсем уж огорчать ни в чём не повинных (а виновата человеческая природа) дам.
Да кто Вам сказал, что должны? Вовсе не должны. Даже если Вы член жюри, должны будете позже. Я, собственно, имею принцип – никому не навязываться. Только предлагать!
Честно говоря, нигде не написано (закона нет) что я должен уважать читателя. Но я, вроде бы, моим благодарным читателям ничего плохого не делал, по крайней мере, пока они не становились критиками.
Например что? (Хотя, конечно, не вежливо отвечать вопросом на вопрос, но я, извините, опять не понял).
МЕНЯ в школе отношению к слову не учили. Да и вообще, если бы я понадеялся на школу и не взялся бы за себя сам, не знаю, что и было бы. Школа-то осталась в провинции. А я, как это говорят в Америке, "селф мейд мэн".
Честно говоря, у меня на щеках всегда был румянец, так что ответить, краснею или нет – довольно трудно. Если же имеется в виду стыд, то, конечно нет.
Потому что бЕлок много, а сойки так и мелькают. Единственным статичным объектом был орёл.
Он и описан. К орлу претензии есть?
Я пишу про город Кисловодск. Застройка исторического центра города пришлась на расцвет русского модерна. Город задумывался элитным местом отдыха, и соответственно, там всегда собиралась элита российского (царского), советского, и российского (современного) общества. В Кисловодске расположена одна из летних резиденций президента России. Многие видные деятели нашего государства имели или имеют там собственные дачи. Напр. Шаляпин, Брынцалов. Любят (или любили) отдыхать в Кисловодске Ельцин, Зюганов, Гусинский, и проч., и проч. и проч. Так что качественный туалет в городе – не редкость.
Смешно, Вы что имеете в виду? Ваш отзыв или мой текст?
Возможно, что и Хрюша подкрадывается, а что?
Я думаю, если Вы не видите разницы в моём
"…и рассчитали протеканье речек
удачно для купанья и загара…"
и в ваших речках для загара, то наличие или отсутствие Хрюши Вам ничем уже не поможет.
По поводу овечек, см. ответ выше.

Кстати, мой любимый анекдот, как раз про то, как горец пытался занять у соседей барана – гостей встретить, а соседи барана не давали, а давали советы.
В конце концов, горец возмутился, что ему советы дают, когда баран нужен. А ему ответили:
"А ты как думал? У нас страна советов, а не страна баранов".
Правда, в последнее время, мне всё чаще кажется, что ситуация изменилась.

Ну а ежли что в этом моём ответе на ваш отзыв не так показалось, Вы уж не обессудьте. Дикие мы, из провинции. Благородных пансионов не кончали, по парижам не путешествовали.
Такие дела.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Л.Володимерова
- Sun Jun 9 14:46:08 2002

о-кей. но только 1 часть, вторую я уже не осилю.
=СИДЕНИЕ КИСЛОВОДСКОГО ОРЛА= само название пошлое, ассоциации явно не те. хорошие и серьезные стихи не могут так называться, и это название задает настрой.
=А первого кавказского орла = почему начинается с "а"? тогда уж с "бэ". - все здесь не обязательно.
=увидел близко я, гуляя в парке -
у маленькой изысканной шашлычной,
где в тЕни от ухоженных деревьев
на лавочках сидят пенсионеры,= на этом месте я, как любой занятой человек, начинаю дремать. разве это стихи? нет, это проза, причем скверная. перескажите своими словами! ведь художник переворачивает картину? смотрит, что в ней "падает"? у вас тут падает все.
=где по тропинкам гладким и приятным
одолевают мягкие маршруты = три эпитета. совершенно необязательных, пустых, неточных! какая тропинка может быть "гладкой"? асфальтовая? какой маршрут бывает "мягким"? ну зачем вы делаете из читателя идиота, а? и вот тут "а" - на месте:)
=немного увядающие мамы= да увядающие и увядшие - это же разное! вы и написали, что "увядающие", то ест ь в процессе. так почему еще раз "немного"?!
=и сильно созревающие дочки,= ну вы даете, батенька. я почему это дальше должна читать? вы почему так читателя не уважаете? своих друзей, например? да в 16 лет тоже уже пишут не так, вас же в школе когда-то учили отношению к слову? вы возьмите любой стих мандельштама, даже пастернака - и вот этот свой. вы не краснеете? боюсь, что нет.
=одетые всегда в одно и тоже,
где на любой развилке можно встретить
с орешками ленивую торговку,= вот если бы это да по-другому сказать, то, пожалуй, получилось бы! и развилка задает настроение, и ленивая торговку контрастирует с живыми "орешками", и образ такой симпатичный, движение началось наконец. и мысль интересна - девицы одеты в одно и то же: ведь этот штрих позволил бы романисту дать психологический образ его героинь! за этим может стоять настоящая человеческая драма в провинции.
=купить и детям дать, чтоб покормили
какую-нибудь белку или сойку,= почему такая необязательность? мне не нужна "какая-нибудь", я хочу видеть и слышать, соучастником быть. вы меня пригласили, как своего читателя.
=где бадминтон на солнечных лужайках
и бабочки на клумбах аккуратных,= два штампа на две строки. а делицын просил не ругаться!!
=где, выстроенные в безупречном стиле,
насосные, беседки, туалеты = безупречные уборные я видела только в питере - там они в виде дворцов, как известно. сохранились еще. в париже тоже стильные. а вы про какой город пишете?! последняя безупречная беседка была разве что в романе гончарова "обрыв". за вами же вся русская литература стоит! а вы мне - про туалеты! да как тривиально!
=где мудрые бригады проектантов
декоративно разложили камни= вам самому не смешно?..
=и рассчитали протеканье речек
удачно для купанья и загара,= речки очень хороши для загара! рекомендую! тут нету ли хрюши поблизости?
=и ребятишки плещутся и скачут,
и пожилые парочки в обнимку
любуются журчащими струями,= ни фига себе идиллия. пастораль! овечек не нужно?
=обложенными тёсаной оградой
для красоты, кокетства и удобства,= ребята, я больше не могу. это кладбище! дорогой автор, пожилые парочки, "обложенные тесаной оградой", живут на том свете! видит бог. я добрый человек, но прочитайте сами свои стихи. давайте я больше не буду разбирать их построчно. пусть это делают ваши приятели! и леня делицын. он еще добрей, как я понимаю. так что вперед!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Перельман - Ларисе
- Sun Jun 9 10:10:58 2002

Да, да. Не бойтесь.
К тому же не доказано, что "Перельман" не ник (как , впрочем, и обратное)...

ivashnev - Ларе В.
- Sun Jun 9 1:41:23 2002

А Вы не бойтесь.

Л.Володимерова
- Sun Jun 9 0:14:30 2002

какая милая тут девушка элеонора:)
а какой перельман? честно пошла по всем приведенным линкам - искать. но даже из классического раздела не следует, наш это классик - или наш это просто коллега. при такой общей фамилии вы бы дополнительно ник использовали, или отчество ставили:) а то я даже боюсь писать о стихах.

Элеонора Березовская - Перельману
- Tue Jun 4 15:53:11 2002

Тут у Вас уже все в архив схлопнулось, с трудом нашла что Вы мне писали.
Никаких намеков :) я же про судейство и не так что бы судить.
Пошла искать Курицына.
С уважением, Эля:)

Шмубзик
- Tue Jun 4 15:34:01 2002

Перепутали что-то, Виктор. Ник существует года три - три с половиной. Словечко существует лет 15 и придумано не мною
См. http://www.shmubzik.by.ru
А никаких студий ни я, ни автор "термина" :) не затевали, так что вспомните что-то - говорите! Будем принимать меры:)

Перельман - Шмубзику
- Tue Jun 4 15:08:04 2002

Про студию подробнее трудно, потому как было года 3-4 назад.
Я-то думал у Вас что-нибудь узнать. А так, боюсь, след потерян.
Возможно, кстати, что память мне изменяет, и то было не название студии, а имя (ник?) одного из участников проекта.
Короче говоря, вот.

Хилина Кайзер
- Tue Jun 4 12:20:40 2002

История хороша;-)))))))))
А ведь каждый орёл имеет свою цену. А некоторые её устанавливают, чтобы выжить. Прямо не санаторий у тебя, а клетка для птиц.
А смиренными мы все становимся. И орла можно усмирить, но вид то его всё же отражение упаднической и приглаженной картинки;-))))))))))))
Ты очень живописно вырисовываешь мелкие детали. Этим стих конечно достигает необыкновенных глубин.
Многим поэтам свойственно поймать философскую мысль, ухватить её за хвост и эпатировать. Достать до нерва читателя, до самых его болевых точек и неожиданным финалом ударить по больному.
Ты этого избежал. Тебе удалось спокойным, ироничным тоном рассказчика, наблюдателя из обычного повествования сделать поэзу.
Это настоящее. Это именно то, что отличает просто хорошие стихи от поэзы.
Порадовал.

Сидел орёл с обрезанным хвостом
на жёрдочке без привязи и смирно.
Я не заметил в облике его
ни гордости, ни вольности, ни стати -
облезлый крючконосый попугай -
внушительных, однако, габаритов,
унылая, скучающая птица,
давненько не видавшая земли
ни с высоты орлиного полёта,
ни, даже, с самой малой высоты.
Из груди мощной тихо вырывалось
печальное глухое воркованье,
с которым рядом крики голубей,
которые на станции "Кавказской"
я слышал утром ранним, направляясь
туда, где встретил этого орла,
уже не просто песней боевою -
апофеозом страсти и отваги,
великим гимном дикости и воле
и гордости ничем неколебимой
казались. Может быть, я сгоряча
за воркованье жалобное принял
простое перевариванье пищи?

Вот оно! Не навязывание собственного мнения, не уверенность в том, что уже знаешь, как что-то должно выглядеть, а умение смотреть на мир свежими глазами. И умение размышлять.
Без этого поэт не состоится.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шмубзик
- Tue Jun 4 11:54:03 2002

Виктор, почитайте коли будет время и настроение :)
А про студию, если можно, поподробнее. Заинтересовался!
Неужто прям таки - имени Шмубзика? :)

Перельман - Шмубзику
- Tue Jun 4 0:27:49 2002

М-да, уважаемый Шмубзик. В столбик как-то лучше. Что касается сходств трактатов, то, боюсь, есть и существенная разница. Ваш – он хотел быть смешным, а тибульский, он хотел быть умным. Однако ж, да, результат получился многообщий.

Много слышал о Вас хорошего (и читал), и про "Зазибандру" вашу тоже. Саму, правда, пока не довелось.

Ещё когда-то на рекламной выставке попадалось мне студия (дизайн-бюро) вашего имени, если я не путаю. Это случайно к Вам как-то не относится?

z.goldberg
- Tue Jun 4 0:27:49 2002

а вот это достаточно похоже на "Стихотворения". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!