Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Пидарасы в Иерусалиме
Автор: Барух Авни( Борис Камянов)
Издатель: Тель-авивский клуб литераторов
Номинатор: Яков Шехтер <shechter@sunround.com>
Дата: 21 Jun (21 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 17:49:06 2002

> нелады с нравственным состоянием

Вот тут мы приходим к одному из любимых наших вопросов - должна ли литература быть нравственной. Понятно, что с точки зрения человека религиозного, - по крайней мере если речь идёт о достаточно старых религиях - любовь должна иметь результатом производство плодовитого потомства. Ибо древние племена, не производя потомства, попросту вымирали бы, что было злом для

С другой стороны, для ряда стран, которые ныне переселены, но плодят населения с безумной скоростью, программы сдерживания рождаемости могли бы включать и пропаганду однополой любви (как сейчас, например, включают рекламу презервативов - Эндрью Роджерс разрабатывал даже то ли для танзанийцев, то ли для конголезцев телесериал, где протагонист использовал презерватив, а антагонист сношался без использования противозачаточных средств).

То есть в этих странах к вымиранию-то ведёт как раз двуполый секс, поскольку страны и так уже переселены и им надо не столько поощрять, сколько сдерживать рождаемость.

Свою роль в таких программах могла бы, несомненно, сыграть и религия. В такой религии Господь являлся бы не столько Творцом мира (эту роль взял бы на себя диавол), сколько, скажем, проповедником, призывающим возлюбить ближнего, как самого себя (коллективная мастурбация или что-нибудь в этом роде), распятым далее за свои убеждения армией Уганды под аплодисменты фарисеев и саддукеев, распевающих гимны сочинения Баруха Авни :)...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Петр Межурицкий
- Sat Jun 29 17:48:30 2002

"Я не говорю о необходимости что-то от кого-то скрывать, да ещё от израильского школьника (где Вы это у меня прочитали? покажите), а только о навязчивом, как оса в очи тычущемся, повторении одного и того же."

Действительно на протяжении сотен лет без перерыва хотя бы на одно поколение навязчиво повторяется, что по тем или иным причинам евреев надо уничтожить. Могущественные империи делали этот призыв главным стержнем своей политики. Сегодня существует множество партий и общественных организаций, ставящих своей целью истребление евреев. А у Вас почему-то в чем-то виноваты израильские журналисты, которые говорят: евреи, не забывайте, вопрос о вашем уничтожении все еще для многих стоит на ближайшей повестке дня. Разве о возможности, допустим, землятресения не надо предупреждать? По-моему, это первейшее правило: предупреждать детей и взрослых о возможной опасности. По-моему, не предупредить - вот сущая подляна.

"А почему только Холокост? А тысячи уничтоженных поляков? Где их Холокост?"

Польская культура никогда о трагедиях Польши не молчала. Спросите теперь, почему еврейские мифы (назовем так Библию) заняли в общечеловеческой культуре более видное место, чем польские. Наверное, можно ответить так: скорее всего евреи лучше пиарили свою Библию, чем поляки свою. Но даже если это так, то в чем тут преступление? Пусть другие попробуют пиарить еще лучше. Вон идеи коммунизма кто только и как не пиарил, включая и евреев. Но евреи пиарившие сионизм оказались почему-то успешнее.
А я так думаю, что дело не в пиаре, а в истине. Как по мне, так лучше бы Холокоста в помине не было, равно как антисемитизма. Но Вы спросили, мол, почему еврейский важней польского? Так это надо у Адольфа Гттлера спросить, почему уничтожение евреев для него было вопросом куда более важным, чем уничтожение поляков. Так ему хотелось. Может быть, его евреи предусмотрительно подкупили, чтоб их Холокост стал важнее польского, и поляки им на этой почве ужасно завидовали.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПОХА
- Sat Jun 29 17:40:27 2002

> "Вам все равно, что вы прочтете не тенетах - юдофобское или юдофильское произведение?"
На что МЕЖУРИЦКИЙ и отвечает:
> Абсолютно: лишь бы было талантливо.
И тут же в защиту стишка приводит следующий аргумент:
> Речь о том, что успех в войне не в последнюю очередь зависит от нравственного состояния народа.

Мне разжёвывать, или и так понятно, у кого и почему нелады с нравственным состоянием -- у геев или у МЕЖУРИЦКОГО?

z.goldberg
- Sat Jun 29 17:40:27 2002

безусловно талантливый автор - Барух Авни( Борис Камянов) , что же касается работы Пидарасы в Иерусалиме ... здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Стихотворения", хотя пока еще не "Стихотворения". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

ПОХА
- Sat Jun 29 17:15:14 2002

Очень злобный и глупый стишок.
Поставьте вместо "гомиков" -- "негров". Что-нибудь изменится?

Странно, что человек не то что не стесняется свои предрассудки рекламировать, но считает себя единственно правым. А вот интересно -- родится у БАРУХА сын (дочь, внук, внучка) нетрадиционной ориентации. АВНИ что, задушит его/её своими руками? Перевоспитывать будет? Это примерно как из негра белого делать.

Да и сам по себе, в отрыве от моральной стороны дела, стишок достаточно серенький.

Пы.Сы. БАРУХ, я ярко выраженная натуралка. А Вы просто нифига не знаете "голубых", если пишите о них такую развесистую клюкву. Это примерно как о Чикатило судить обо всех натуралах.

Валерий Прокошин
- Sat Jun 29 17:03:29 2002

«И вообще. Хватит читать и обсуждать эту ересь»

За – обеими руками, мне эта дискуссия совершенно не интересна: ни геи, ни евреи лично мне не сделали ничего плохого. Просто каждый человек любую проблему воспринимает в меру своей заинтересованности. Возвращаться в эту гостевую нет никакого желания.
Я сейчас читаю сразу несколько вещей, в том числе «Личинку» Д. Переднего (кстати, про гея), и мне совершенно по фигу – о чём, мне интереснее – КАК. А на еврейскую тему у меня целый цикл написан, от «Пастернак лежит на русском кладбище» до «Мне кажется, что ты меня ненавидишь, Когда ты меня переводишь на идиш».
А «Нежный возраст» Геласимова я уже давно в журнале «Октябрь» прочитал. Хорошая вещь, рекомендую

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Геннадий Нейман - Прокошину
- Sat Jun 29 16:45:24 2002

> А тысячи уничтоженных поляков? Где их Холокост?

А почему бы Вам это у поляков не спросить? Почему ОНИ не кричат о своем Холокосте? Ведь обвинения-то сводятся к тому, что евреи о Холокосте забывать не хотят. Ну вот не хотят. Народ такой - памятливый. Помнят о своих погибших и все тут.

> я не понимаю проблемы данного стиха.

ну это понятно, что не понимаете. когда еврея называют жидом пархатым - все понимают, что это оскорбление.
а когда гея называют пидарасом-торжествующим гадом, это так, невинная шутка поэта.
интересно, а как бы отреагировали на название стихотворения, скажем, "Пархатые в Москве"? Я думаю, весело бы в гостевой было.

И вообще. Хватит читать и обсуждать эту ересь. Предлагаю сходить в категорию Рассказы и почитать две номинированные работы Андрея Геласимова - "Нежный возраст" и "Фокс Малдер похож на свинью"

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - тихо сам с собою
- Sat Jun 29 16:27:09 2002

"Евреи кричат о Холокосте, чтобы вечно чувствовать себя жертвами»
Как это не жестоко, но в этом есть доля правды.
А почему только Холокост? А тысячи уничтоженных поляков? Где их Холокост?
Masha, я не понимаю проблемы данного стиха.
Не знаю, насколько хорош пример, но помню снимал митинг коммунистов, стал делать из рабочего материала сюжет. И сам удивился, что я могу сделать не один, а два сюжета: за коммунистов и против. Смотря, какие кадры отбирать.
Борьба против кого-то-чего-то была всегда. И это нормально. А если бы Камянов написал стих против педофилов, вы тоже бы набросились на стих?

Сраный Козёл - автору
- Sat Jun 29 16:16:24 2002

> с дипломом училища Гнесина

А что, сестрички Гнесины были трансвеститы? Или Михаил Фабианович баловался?

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 15:52:43 2002

> Леонид, дело не в ЦРУ. Это идеология других известных органов.

Пётр, у меня был хороший знакомый в США, еврей, которому было около 60-ти лет. Так вот он говорил, что сейчас разница с 50-ми годами очень велика. Дескать в те времена евреем в США было быть плохо. Впрочем, даже в знаменитой "Истории любви" Сигала герой рассуждает, что, хотя он и не лучший в классе, но за одно то, что он - не еврей, ему гарантирована хорошая работа (он юрист).

Leidi
- Sat Jun 29 15:49:22 2002

Да тут все проще простого. Человек, который провел одну разделительную полосу, проведет и другую. Если ты кого-то клеймишь сегодня, то не плачь, когда кто-то заклеймит тебя завтра.

Masha - Прокошину
- Sat Jun 29 15:47:52 2002

> Никого, кроме сексменшиств, этот стишок задеть не может.

Валерий, да что же Вы?
Многих задевает, меня тоже.
Разве анти-измы должны задевать только тех, против кого они непосредственно направлены?
Это Вы не подумав сказали.

Геннадий Нейман - Прокошину
- Sat Jun 29 15:46:05 2002

Сами того не подозревая, Вы повторяете один из тезисов антисемитов
"Евреи кричат о Холокосте, чтобы вечно чувствовать себя жертвами"
улавливаете семантическое сходство?

Masha - Межурицкому
- Sat Jun 29 15:44:44 2002

Большинство статей такого рода вполне эпигоские. Стоит ли их всерьез обсуждать. ... Почему от израильского школьника нужно скрывать антисемитские убеждения тех же ...

Я обсуждаю не эти статьи, а факт их регулярного появления и атмосферу, которую они создают.
Я не говорю о необходимости что-то от кого-то скрывать, да ещё от израильского школьника (где Вы это у меня прочитали? покажите), а только о навязчивом, как оса в очи тычущемся, повторении одного и того же.
По частоте появления эта тема может сравниться только с сюжетом об излеченной визитом к родным пенатам ностальгии и чувстве облегчения при обратном виде бен-гурионовской пальмы.
Но это уже не о литературе.
Хотя и обсуждаемый текст, по-моему, ей не является :(

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Г.Н, П.М
- Sat Jun 29 15:43:40 2002

«Военные действия, - если вдуматься, - подарок для гомосексуалиста.
Так много любви, и такой разной» (Дмитрий Блаженов)

Геннадий Нейман - Прокошину
- Sat Jun 29 15:42:33 2002

Простите, но Вы говорите ересь.
Мы здесь обсуждаем стихотворение.
В отличие от тех авторов, кто в гостевых обсуждает пышные формы и назначает свидания.

Валерий Прокошин - Г.Н, П.М.
- Sat Jun 29 15:34:26 2002

Задолбали вы уже этим стихом

Валерий Прокошин - Геннадий Нейман
- Sat Jun 29 15:32:49 2002

«Так что в этом смысле это стихотворение идеологически исключительно опасное»
Геннадий, исключительно опасными эти «прохановские» вирши делаете вы (не Вы лично, а все, кто вокруг «Пидарасов» исполняет истерический канкан. Никого, кроме сексменшиств, этот стишок задеть не может. С одной стороны сексмены кричат, чтоб их не трогали и дали спокойно жить. С другой стороны им хочется, чтоб их все обижали, чтоб они опять кричали, что им не дают спокойно жить. Вот такая карусель.

z.goldberg
- Sat Jun 29 15:32:49 2002

бесспорно талантливый автор - Барух Авни( Борис Камянов) , что же касается работы Пидарасы в Иерусалиме ... здесь можно долго спорить, но это практически "Стихотворения". можно поставить 4. даже 5 . Желаю победы!

Ассоциативное Мышление
- Sat Jun 29 14:40:16 2002

Когда я прочитал эту бредятину, мне поначалу захотелось сочинить на нее пародию - типа, гетеросексуалисты радуются, а война идет. Но потом лень стало - эта херня не заслуживает пародии. Не понимаю, почему вокруг нее разгорелся сыр-бор... разве что из-за замечания Володимеровой.

Не удивлюсь, если "Пидарасов" учат в израильских школах наизусть наравне с назидательными опусами их номинатора, г-на Шехтера.

Геннадий Нейман
- Sat Jun 29 14:38:10 2002

И вот что я еще хотел сказать по поводу нравственного состояния народа.
Единство нации расшатывают те, кто пытается расколоть ее по какому-либо признаку и поделить всех на агнцев и козлищ. Ну например:
галахические евреи -негалахические евреи
религиозные - светские
сабры - олим
или - как в данном случае:
традиционной ориентации - сексменьшинства.
Так что в этом смысле это стихотворение идеологически исключительно опасное

Петр Межурицкий
- Sat Jun 29 14:33:06 2002

Маше

"Да журналистской братией, которая регурярно проходится по этим темам в пятничных газетах - надо же их чем-нибудь заполнить. Настолько регулярно, что даже я запомнила, кто именно - антисемит. Правда - не весь список: у меня плохая память на имена :)"

Большинство статей такого рода вполне эпигоские. Стоит ли их всерьез обсуждать. А первоисточник две знаменитых статьи Владимира (Зеева) Жаботинского, написанные до октября семнадцатого года прошлого столетия на русском языке (я их когда-то в самиздате читал и был в шоке - пережил потрясение от провидческого дара автора). В одной из них речь идет об антисемитизме русских писателей, который евреи влюбленные в русскую литературу старались не замечать, а в другой об участии евреев в русской революции, которую российские евреи, точно так же как русскую литературу, считали своей кровной. Жаботинский призывет к трезвости и не советует прикипать душой к русской литературе и проливать кровь за русскую революцию. Про русскую революцию, еще тогда не состоявшуюся, он объяснил буквально все, чуть ли не до Перестройки. Как Вы знаете, прислушалось к нему подавляющее меньшинство российских евреев.
Сегодня в школах Израиля изучают творчество зарубежных писателей , разумеется, не скрывая отношения изучаемых писателей к еврейскому народу, если таковое отношение составляло существенную часть их мировоззрения. По-моему, это совершенно правильно. Почему от израильского школьника нужно скрывать антисемитские убеждения тех же Вольтера и Достоевского или осуждение антисемитизма теми же Дидро и Львом Толстым?

"(Дело в том, что старик работал в ЦРУ времён маккартизма, когда коммунист, гомосексуалист и еврей были более или менее синонимичны понятию "враг")."

Леонид, дело не в ЦРУ. Это идеология других известных органов. Думаю, этого автора из ЦРУ поперли, как вполне фашистскую морду. Ну, а прием смешивания понятий хорошо известен, например: мойте руки перед едой, уважайте труд уборщиц, не давайте распространятся СПИДу и православным христианам. Получается, что православные христиане что-то вроде СПИДа. Пусть подобные приемы остаются на совести тех, кто к ним прибегает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 13:09:49 2002

> Вы посеяли в моем лице ужасный раздор

Да это не я. Есть такой американский писатель, Григорий Климов, из эмигрантов 2-й волны (пересёк границу в послевоенном Берлине). В Москве в киосках вовсю продаётся. Климов проповедует теорию дегенератов, куда зачисляет в первую очередь евреев, гомосексуалистов, лиц, практикующих оральный секс, лиц, работающих по ночам и т.п. Все фобии в одном флаконе. (Дело в том, что старик работал в ЦРУ времён маккартизма, когда коммунист, гомосексуалист и еврей были более или менее синонимичны понятию "враг").

Очень пространно и долго доказывает, почему все они - нездоровы, почему их... ну не то, чтобы надо было мочить в сортирах... но, в общем, очищать род человеческий от скверны. Типа хороший дегенерат должен иметь совесть и самостоятельно повеситься.

Я пытался сказать, что объектом фобии может стать каждый, кто-то - гомофобии, кто-то - юдофобии, кто-то - афрофобии, кто-то - ненависти к "городским" и т.п. Причин любить "неправильных" людей у всех хватает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Межурицкому
- Sat Jun 29 11:04:43 2002

Кем заклеймлены?
Да журналистской братией, которая регурярно проходится по этим темам в пятничных газетах - надо же их чем-нибудь заполнить. Настолько регулярно, что даже я запомнила, кто именно - антисемит. Правда - не весь список: у меня плохая память на имена :)
Насчёт ущемления прав - "Но я не слышал, чтобы в Израиле хоть как-то ущемляли того, кто..." - не согласна с такой аргументацией. Она очень похожа на приснопамятную. Есть разные градации всего. Формируется общественное мнение. Не опасное ни для кого, а ДУРАЦКОЕ. Вот даже Вы сразу же сделали выпад в адрес тех, "кто находит самым главным достоинством прозы Гоголя этого "смешно дрыгающего ногами жидка". Имея в виду меня, что ли? :)))
Я не знаю насчёт национальных антипатий Гоголя. Может, они - общеизвестны, а не знаю только я. Но при прочих равных, меня жидок совершенно не раздражает, ибо он абсолютно оправдан: автор правдиво описывает типичные реалии мировосприятия персонажей и исторический фон. И хорошо, спасибо ему.
А Камянов - свои! Вот в чём разница-то.
Насчёт латиницы - это непринципиально :) интересно: а так получится? מאשה

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Изя Райдер мацацеклист
- Sat Jun 29 7:19:42 2002

А вот я слезу с транспорта и позволю себе промотоцитировать многим тут, кто старше 23, достопамятного поэта, эссеиста и просто покойного лауреата Нобелевской премии Октавия Паса (или, на выбор, Паза).

И он сказал:

"Мораль писателя -- не в выбранных им предметах, и не в аргументах им выдвигаемых, но в его поведении по отношению к языку".

Эх, вот так вот взял бы и влепил от имени старика Октавия аморалку многим тут поэтам и не только!

Елена Берестецкая - Леониду Делицыну
- Sat Jun 29 6:40:40 2002

> Я считаю еврейские лица дегенеративными - и спросите любого славянина, он согласится, ну и что?
Леонид, Вы посеяли в моем лице ужасный раздор. Одна его половина соглашается с Вами, что другая - дегенеративная. Я этого не вынесу.

Геннадий Нейман - Межурицкому
- Sat Jun 29 6:10:39 2002

> Цитирую.
А в получасе езды от торжествующих гадов
Идет – похоже, последняя в нашей судьбе – война."

И все-таки тут речь не о том, что геи плюют на проблемы. Речь о том, что успех в войне не в последнюю очередь зависит от нравственного состояния народа. Мысль не нова. Но мы ведь не эстетические достоинства сочинения в данном случае обсуждаем.

А что мы тут обсуждаем? Форма что, по-Вашему, никак не связывается с содержанием? Если исходить из логики этих строчек, то в торжествующие гады можно записать всех, кто не стоит на границе с территориями в военной форме с автоматами. Кто женится или выходит замуж, кто справляет бармитцвы, кто просто в выходные поехал отдыхать. Почему нет? Люди радуются жизни, а рядом идет "последняя война". К позорному столбу их.
Что, геи нарушают нравственное состояние народа? Чем, позвольте узнать? С Арафатом они братаются? Аль-Кайду деньгами снабжают? Снаряды продают Хизбалле?

> Что же касается эстетического восприятия реальности, то да, есть еще люди, которые ничего красивого в половых отношениях между лицами мужеского пола не видят. Напротив, считают это явление тошнотворно-уродливым.

Этим людям я бы посоветовал современные медицинские работы почитать. Тому же Шехтеру с Камяновым. Уже мартышки в Африке знают, что гомосексуализм - явление генного порядка. А гомофобам все неймется. Все слюна у них не закончится - плеваться.
Каким бы талантливым поэтом Камянов ни был - после подобных стихов читать его произведения не хочется. Противно, знаете ли. Да и скверно я отношусь к людям, мимикрирующим под страну пребывания. В Израиле он Барухом Авни подписывается, а в Америке каким-нибудь Бобом Камянофф станет. С чистой совестью.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Изя Райдер мацацеклист
- Sat Jun 29 6:06:17 2002

Да. Это случай непростой. Я с телками тоже не мог поначалу. Половые щели шибко раздражали. И что вы думаете себе? Привык. А если б не привык? То-то же.
А у евреев да. Лица очень на любителя. Но тоже наод привык.
Я не в плане разжигания, я философтсвоваю.

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 4:47:34 2002

Примеры нездоровых отношений (дабы не быть голословным), процитирую:

Мейер Амшель был первым из Ротшильдов, кто дв конце XVIII акопил состояние, давая деньги в рост... В 1824 году Джеймс Ротшильд, (сын Мейера), решил, что настало время жениться. Он обсудил этот вопрос с семьей, ведь речь шла о том, что в клан Ротшильдов войдёт чужой человек, который может выдать их секреты. Поэтому Джеймс решил найти себе жену внутри семьи и выбрал дочь своего старшего брата Соломона. Братья были в восторге - выбор Джеймса стал линией поведения для других членов семьи. Два года спустя Натан выдал свою дочь замуж за сына Соломона. В последующие годы пять братьев заключили восемнадцать браков между своими детьми, из них шестнадцать - между двоюродными братьями и сёстрами.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Leidi
- Sat Jun 29 4:43:50 2002

Человек отличается от других созданий еще и тем, что осознает разнообразие окружающего мира и не считает собственную персону мерилом вселенной и эталоном совершенства.

Или, переводя это на язык Бориса Камянова - живи и жить давай другим.

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 4:33:33 2002

> есть еще люди, которые ничего красивого в половых отношениях между лицами мужеского пола не видят. Напротив, считают это явление тошнотворно-уродливым. Извращенцы?

Нет, неразвитые, агрессивные люди, с назойливостью советской училки лезущие в частную жизнь, не извращенцы вовсе.

Я считаю еврейские лица дегенеративными - и спросите любого славянина, он согласится, ну и что?

Знаете, как у нас тут православные попы доказывают, что их есть царствие небесное? А тем, что их клан с XIII века не претерпел никаких изменений.

Петр Межурицкий
- Sat Jun 29 4:25:42 2002

"Вам все равно, что вы прочтете не тенетах - юдофобское или юдофильское произведение?"

Абсолютно: лишь бы было талантливо. Но почему-то юдофобия особой талантливостью не блещет. Достоевский? Может быть Вы назовете его юдофобский роман? Когда Достоевский талантлив, его юдофобия куда-то исчезает. А когда куда-то исчезает талант, начинается юдофобия.

> "Номинированное Шехтером стихотворение мерзко уже потому, что внушает читателю мысль, что израильские геи ВНЕ израильских проблем в силу того, что они на эти проблемы плюют."
> Я читатель, и мне это стихотворение подобной мысли не внушило.

Цитирую.
А в получасе езды от торжествующих гадов
Идет – похоже, последняя в нашей судьбе – война."

И все-таки тут речь не о том, что геи плюют на проблемы. Речь о том, что успех в войне не в последнюю очередь зависит от нравственного состояния народа. Мысль не нова. Но мы ведь не эстетические достоинства сочинения в данном случае обсуждаем. Что же касается эстетического восприятия реальности, то да, есть еще люди, которые ничего красивого в половых отношениях между лицами мужеского пола не видят. Напротив, считают это явление тошнотворно-уродливым. Извращенцы?

"Выдаю государственные тайны: даже литклассики часто классифицируются именно с этой точки зрения. Давно заклеймлены известные антисемиты Достоевский и Гоголь (второй - за смешно дрыгающего ногими жидка в, кажется, ТБ). Так что - можно не в сослагательном наклонении."

Маша (простите за написание имени не латиницей - запропастилась куда-то, найти не могу), что же Вы обещаете и не выдаете? Кем заклемены? Министерством образования Израиля? Кнессетом? Главным ашкеназийским раввином? Или сефардским?
Остальное дело вкуса. Но я не слышал, чтобы в Израиле хоть как-то ущемляли того, кто находит самым главным достоинством прозы Гоголя этого "смешно дрыгающего ногами жидка".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Leidi
- Sat Jun 29 0:51:58 2002

> Вам все равно, что вы прочтете не тенетах - юдофобское или юдофильское произведение?

Нет, конечно :)
Антисемитское (шёпотом: и даже - антисионистское) будет моментально оценены вовсе не по литературным критериям.

Выдаю государственные тайны: даже литклассики часто классифицируются именно с этой точки зрения. Давно заклеймлены известные антисемиты Достоевский и Гоголь (второй - за смешно дрыгающего ногими жидка в, кажется, ТБ). Так что - можно не в сослагательном наклонении.

Вообще же, израильские трактовки *очень* часто грешат в адрес других тем самым, от чего евреи стадают сами.

Вот и здесь: нетерпимость к меньшинсву, патетически высказанная. Может для каких-нибудь скинхэдов стать речёвкой очень даже запросто.

z.goldberg
- Sat Jun 29 0:51:58 2002

небезнадёжный автор - Барух Авни( Борис Камянов) , что же касается работы Пидарасы в Иерусалиме ... к сожалению, это совсем не "Стихотворения". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0 . Желаю победы!

Leidi
- Sat Jun 29 0:10:00 2002

> "Номинированное Шехтером стихотворение мерзко уже потому, что внушает читателю мысль, что израильские геи ВНЕ израильских проблем в силу того, что они на эти проблемы плюют."
> Я читатель, и мне это стихотворение подобной мысли не внушило.

Цитирую.
А в получасе езды от торжествующих гадов
Идет – похоже, последняя в нашей судьбе – война.

> Я вижу в этом стихотворении полное неприятие конкретного явления. Почему высказывать свое отрицательное отношение к этому явлению предосудительно, а положительное нет, я не могу понять.

Вам все равно, что вы прочтете не тенетах - юдофобское или юдофильское произведение? Почему нельзя писать гадости о евреях, ведь можно писать хвалебные слова?

> "Между тем это клевета и подтасовка. Геи так же страдают в террактах. И так же гибнут на войне. И хоронят близких."
Разумеется. Более того: стихотворение отнюдь не отказывает геям в праве на человеческое сострадание в связи с постигающими их всеми мыслимыми человеческими несчатьями и потерями. Оно вообще не об этом.

О чем же?

Прочтите вышеприведеную цитату.

Давайте посмотрим, о ком идет речь в стихотворении. Видимо, о вполне полноправных гражданах, которым ни в чем не отказано.

"Идут к Сиону паломники. Мы им даровали ныне
Право глумиться над истинами, записанными в Торе.
Право блудить прилюдно и осквернять святыни.
Право совокупляться на храмовом алтаре."

"Еврейская демократия, ты можешь собой гордиться:
Во всемирную педерацию входим теперь и мы!
То, чего ты добилась, враги не могли добиться:
Государство Израиль ныне – бардак во время чумы."

"…Вечер. Парк Независимости. Бесы вокруг мангалов
Хлещут любовное зелье до одури, допьяна."

Теперь посмотрим, как написан этот шедевр.

Огромное количество лишних слов, оборотов, наполнителей всех видов -
"Серою скатертью", "Надувных голубых шариков над ними веселый рой", "члены, прошу прощения, кнессета", "Во всемирную педерацию входим теперь и мы", "Государство Израиль ныне" и т.д.
При использования стихотворных размеров такого рода сложно указать на выпадения ритма, но строфа

Еврейская демократия, ты можешь собой гордиться:
Во всемирную педерацию входим теперь и мы!
То, чего ты добилась, враги не могли добиться:
Государство Израиль ныне – бардак во время чумы.

явно не вписывается ни в одну из предполагаемых рамок. Радует также лексика, например, балеруны с ударением на последнем слоге. Да и вообще, Худломер однозначно определил бы сие творение, как газетную статью.

Рифмы достаточно традиционны, есть провалы - мангалы-гадов, и т.п. - и глагольная рифма гордиться-добиться.

Мне было бы бесконечно лень проводить такой анализ для настолько слабого стихотворения, но это пришлось сделать, чтобы показать, что стихотворение оказалось на тенетах исключительно по соображениям идеологии, и уж никак из-за его художественных достоинств.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Legolas - Gendlmen ( я надеюсь, что это не Генделев...)
- Wed Jun 26 20:53:28 2002

Я не говорю в целом о поэзии Камянова, я говорю о конкретном выбросе блевотины на белый лист. Жаль, Никита Сергеевич не дожил - он тоже не любил "пидерасов". Если человек, которого здесь кто-то назвал одним из лучших поэтов Израиля, тратит время на написание этого олигофренического текста - мне жаль поэзию Израиля. Барух, ата, адонаи...

Gendlmen
- Wed Jun 26 18:16:35 2002

Вы, Леговглаз, просто не доросли до понимания поэзии Камянова.

Legolas - ЛАВ
- Wed Jun 26 15:59:32 2002

Мне не понятно, зачем я должен читать остальные стихи Камянова и к чему еще какие-то линки на его тексты. Здесь КОНКУРС. Если господин Камянов решил выставить на конкурс(или номинатор за него решил) это сильно смердящее стихотворение, то и судить нужно его(т.е. стих). Пусть Камянов кроме этого дерьма написал еще одну "Полтаву" -
нам-то что? Читаем то, что номинировано. А, к сожалению, номинирована чистая клиника. Видимо, давление кипы на мозги значительно сильнее, чем предполагалось.

В. Прокошин
- Sun Jun 23 0:34:53 2002

Да, было бы интересно почитать этого автора. Даже просто сравнить ощущения, что тогда ходило в списках и как это воспринимается теперь. Как автор дошёл до таких стихов…

Лав
- Sat Jun 22 23:40:14 2002

мне совершенно понятно то, что тревожит борю последние годы. он просто не может, видимо, не писать на эту тему.
но всем читателям я хочу напомнить (или сообщить), что камянов - поэт совершенно не этого одного стихотворения:) кое-кто помнит его до-отъездные стихи, они ходили в списках, и это была едва ли не самая мощная поэзия того времени. камянов ничего не знал тогда о религии:) он писал о водке и собутыльниках, о любовницах и сексе с какими-то кошками:) о свинском своем состоянии, похмеле, помеле и всем таком прочем. изумительные, небывалые стихи! колоссальной силы воздействия!
есть у него замечательные слова и на религиозную тему. а вообще я попрошу яшу шехтера кинуть сюда по возможности линк на "расширенного" камянова, - для знакомства. стоит того!!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Аллерген
- Sat Jun 22 23:28:20 2002

Религиозный иудей!
Глаголом жги сердца людей!

В. Прокошин
- Sat Jun 22 23:22:24 2002

Что-то этот стих часто мелькает, решил заглянуть. Действительно, как у Проханова в газете «Завтра». Но у Проханова в его передовицах есть харизма (терпеть не могу этого слова), есть вера в свою правоту, а уж какие он там образы придумывает – пальчики оближешь. Здесь этого ничего нет. Газетный стиль и никакой боли, даже самой маленькой.

Межурицкий
- Sat Jun 22 22:26:08 2002

"небось, аналогичный стих в адрес ешиботников автор побоялся бы опубликовать."

Что Вы, в Израиле быть прогрессивным израильским писателем, то есть поносить ешиботников, совсем не страшно. Наоборот, очень даже почетно. А Камянов реакционер и мракобес: это означает полный отказ от надежд на общественное признание и на успех на государственной службе. Остается разве только счастье в личной жизни.

грязный реалист
- Sat Jun 22 15:08:06 2002

Так и Ахматова о том же писала... Ну, может, она менее энергично выразилась - дама все-таки:)

Дмитрий Александрович
- Sat Jun 22 15:06:17 2002

Из какой же параши хлебают вдохновение некоторые авторы...
Бррр

грязный реалист
- Sat Jun 22 14:26:33 2002

Отличный, энергичный, вопиюще неполиткорректный стих. Ни грана спекуляции, одна чистая злость:)

Геннадий Нейман
- Sat Jun 22 13:55:22 2002

спорить тут...
в УК есть статья наказании за разжигание межнациональной розни
есть положение в конституции о терпимости к разлиичным вероисповеданиям
хотелось бы еще дожить до статьи о тепимости к сексуальной ориентации.
тогда подобные стихи на премии не выдвигались бы. можно подумать, терроризм разбирает, то с кем спит.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 22 9:12:36 2002

> Пидарасов ( да и ешиботников ) полно сейчас не только в Иерусалиме, но и в Тель-Авиве, Бней-Браке, Хайфе

А в Тенетах то сколько! Один Шимочка жопой за десятерых виляет.

Юрий Шимановский
- Sat Jun 22 8:28:01 2002

Геннадий, про ешиботников тоже немало негативных публикаций. И вообще, прав один из предыдущих ораторов. Пидарасов ( да и ешиботников ) полно сейчас не только в Иерусалиме, но и в Тель-Авиве, Бней-Браке, Хайфе... ну, в общем, везде.

Марк
- Sat Jun 22 6:14:53 2002

Идут пидарасы,
Несут ананасы,
А сзади Камянов
Со связкой бананов
Крадется и строит гримасы.
Не любит Камянов
Козлов и баранов,
Не кушает сала и мяса.
Не любит он русских,
Не любит армян он,
А так же - жидов-пидарасов.

Геннадий Нейман
- Sat Jun 22 5:15:47 2002

можно подумать, геи не служат в израильской армии. и не гибнут.
небось, аналогичный стих в адрес ешиботников автор побоялся бы опубликовать.
мерзкое гомофобское произведение.

Межурицкий
- Fri Jun 21 21:14:19 2002

Газетные стихи.
Я очень люблю поэзию Бориса Камянова 70-80 годов, считаю его одним из лучших поэтов Израиля. Когда мне говорят:" Но ведь он уже лет двадцать стихов не пишет", - возражаю:" А Пушкин уже почти двести лет стихов не пишет".
Вот, значит, какое событие разбудило музу Камянова. Остается надеятся, что ничего такого, чтобы Пушкин встал из гроба и разразился газетным стихом, в Иерусалиме в ближайшие годы не произойдет.
А по поводу сравнения с Прохановым... Что-то я не заметил, чтобы в этих стихах утверждалось, будто это лица славянской национальности совратили простую иудейскую душу.

z.goldberg
- Fri Jun 21 21:14:19 2002

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Стихотворения", хотя пока еще не "Стихотворения". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

Яков Шехтер
- Fri Jun 21 19:19:14 2002

Познакомился. Редкой красоты люди. Как хорошо, что я сменил гражданство.

Masha
- Fri Jun 21 18:21:50 2002

Шахиды не разбирают, кто что кушает и что танцует и кого и как трахает.
Но это - за политику.
А за литературу - не умею воспринимать вне политики любую ксено-группо-классо-цвето-формо-неприязнь, высказанную в патетической форме.

Торжествующая гадина
- Fri Jun 21 18:08:20 2002

Даёшь Дану Интернешнл!

Павлик
- Fri Jun 21 18:03:31 2002

немиров
http://www.livejournal.com/users/nemiroff/

Павлик
- Fri Jun 21 18:03:01 2002

Просвещаю

Великие русские поэты и прозаик.

проханов

http://geksogen.veshnyaki.ru/obavtore.html

немиров.

Яков Шехтер
- Fri Jun 21 17:58:57 2002

Просветите - кто такие Немиров и Проханов?

Павлик
- Fri Jun 21 17:51:54 2002

Да.
Это такой еврейский Немиров пополам с еврейским Прохановым.
Люблю.

ЗЫ вот бы указанные лица были счастливы подобн. братанию.

Gendlmen
- Fri Jun 21 17:46:50 2002

Не веришь - не верь. Сходи к окулисту. Прекрасные стихи! Какие изысканные рифмы - каждая с опорной согласной. Какая точность образов, какой четкий ритм. Все на месте. Ставлю 7-ку!

Leidi
- Fri Jun 21 16:06:02 2002

Текст из категории - не верь глазам своим. Ни с точки зрения формы, ни с точки зрения смысла - это не стихотворение.

Некто
- Fri Jun 21 15:27:03 2002

Все понятно, но рифмованная проза что в этой категории делает ?

Яков Шехтер-пидарасы в Иерусалиме, новая работа?
- Fri Jun 21 15:20:41 2002

Ничего нового. Они не только в Иерусалиме.