Тенета-Ринет'2002:Стихотворения

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ В I ТУРЕ

2 мая | 3 мая | 4 мая | 4 мая | 5 мая |

Лариса Володимерова - Михаилу
- Sun May 18 14:11:43 2003

читать противно все последнее. но не смешно ли вообще номинировать аронзона (если я не ошиблась), а затем задвигать его в зад? классик смотрится странно рядом с младенцем; и лексикон у него - прошлого тысячелетия. моя номинация называлась, кажется, "америка. 11 сентября", так совершенно безотносительно к качеству стихов такая тема не будет поддержана, я и не претендовала, конечно. в то же время другие мои проходные вещи (проще писать о себе) обогнали сильную литературу, а это же нонсенс. думаю, все затихли сейчас - боятся вспугнуть жюри и снизить оценку своему тексту, но потом-то все будут шуметь тут, и выяснится наверняка, что прав был геннадий:)
так что повеселимся:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Геннадий Нейман - М.Сиперу
- Sun May 18 14:07:13 2003

Вы забыли добавить, что это "стихотворение" Камянова еще и насквозь лживое и оскорбительное.
Претензии тут не Камянову должны предъявляться - во-первых, номинатору, а во-вторых, тем, кто вытащил эту мерзость в финал. мне, честно говоря, не могло придти в голову, что жюри Тенет может быть настолько гомофобским - очевидно, что это стихотворение попало в шорт-лист отнюдь не за свои художественные достоинства, которых в нем с лупой не найти.

Михаил Сипер - Л. Володимеровой
- Sun May 18 13:55:12 2003

Лариса, я очень люблю старые стихи Камянова, и сборник его в шортлисте - явление закономерное и правильное. Но речь идет о номинации "Стихотворения", где автора судят по номинированной вещи, а не по тому, какой он был талантливый в 70-е годы прошлого века. А номинированное стихотворение (и отмеченное судьями первого тура!) являет собой образец мракобесия, поэтической импотенции и шовинизма. Это стиль Ник. Энтелиса из "Правды", дешевая агитка. Читать его противно, а подавать, как поэтическое произведение, вошедшее в 18 лучших текстов - это просто позор и неуважение к остальным 17 конкурсантам.

Лариса Володимерова - объяснительная записка:)
- Sun May 18 12:29:10 2003

стихи отсудили, теперь можно поговорить о них. вообще нужно будет "взять" победителей, разобрать здесь пару текстов:) честное слово, не помню-не знаю, кто они, но попадание будет.

я мельком увидела, что в "эссе" где-то впереди меня - фцук. опять же не открывала его статью, но двумя руками голосую, чтобы такой талантливый автор априори, всегда был впереди планеты всей:)! даже если именно эта его статья (эссе?) - не самая лучшая в псс.

так вот насчет камянова. представленных текстов, конечно, я не читала - и всем известно, что последние сколько-то лет боря не пишет, а молится и режет салат, утонув в бороде и мучая палкой соседей. исписался он очень давно. и никто не подсиживал меня так в израиле, как этот боря:) но он был учителем... еще ивана кузнецова (см пост). как поэт, состоялся он, наверное, в 70-х! такой веничка ерофеев в стихах, широкой души русский (тогда) алкоголик, по пьяни путавший на кровати жену (любимую?) с кошкой (см книги), а потому трахавший всех их в рифму подряд.
первые интервью я брала у камянова еще году в 92, газетные-радио, и на несколько стран, а затем и во весь разворот огромной центральной газеты, - вот как народы ценили камянова:).
а посему - какая разница, что он, в склерозе и просто полном отсутствии, и вряд ли лично, сюда переслал? найдите книги по поиску, полистайте старое-вечное, и вам откроется - несомненно!

и кстати про кузнецова. был тут один его пост, можно порыться. состоял из странички будущей прозы, а то и меньше. так вот я в своей жизни не помню прозы сочней и мощней! да, конечно, тут на съедение выдан иван-поэт. ну так и поэт он отменный!

все это судилище, в принципе - аттракцион. веселый и заводной. молодец жюри, молодцы организаторы, читатель тут тоже витает:) как вчера: мне прислали рекламку - "предлагаются щенки бультерьера. с гарантией":).

так что можно смеяться по-всякому (если по-доброму); главное - это смеяться:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Сипер - Секретарю
- Sun May 18 8:36:35 2003

Совершенно людоедская агитка Камянова "Пидарасы в Иерусалиме" все-таки попала в шортлист, как один из образцов Поэзии. Теперь мне с конкурсом все понятно. Господа из жюри! Видимо, пидарасы не только в Иерусалиме...

Лариса Володимерова - смех, как известно, продлит вам...
- Sun May 18 2:08:26 2003

замечательно, геннадий:) и я о том же. а если все проверить (на что ни времени, ни желания), так такое всплывет!:)
а кто запихнул ивана кузнецова, или вот хоть авни-борю камянова, в конец списка, родные вы наши? здесь речь не о вкусах. а просто смешно, наконец поднялось настроение! они-то, уверена, переживут, да и давид улыбнется, но - "судьи кто"?:)

Геннадий Нейман
- Sun May 18 0:51:32 2003

объясните мне, тупому сетератору, каким образом часть финалистов из шорт листа вдруг выпала, а какие-то левые туда вдруг попали?
и каким образом в шорт-лист вдруг попал Канат Омар, который занимал 102-120 места после 1 тура?
или это другой конкурс и другой лист?

Александр Пушкин aka Сукин Сын
- Sat May 17 22:58:52 2003

Судей - сами знаете, куда!!

Давид
- Sat May 17 22:56:50 2003

поздравляю всех прошедших во второй тур

а вообще набор судей - это полный пиздец

настоящие бляди

опять хороший конкурс получился

Секретарь конкурса - ШОРТЛИСТЫ ДЛЯ ПРОФЖЮРИ
- Sat May 17 22:32:17 2003

Подведены итоги голосования экспертов профжюри с учётом результатов голосования сетевого жюри.

Шортлист состоит из 18 работ и будет рассмотрен профжюри во II туре:

http://teneta.rinet.ru/2002/stihi/shortlist.html

Во втором туре члены профжюри (включая экспертов) должны расставить все работы по местам. Дележ и пропуск мест не допускается.

При подсчёте голосов оценки экспертов были переведены в баллы по системе 0..3 -> 0 баллов, 4 -> 1 балл, 5-7 - 2 балла. В нашей таблице оценки экспертов - это колонки "Оценка 2" и "Оценка 3", а соответствующие баллы - "Балл 2" и "Балл 3".
Все работы, прошедшие во II тур у сетевого жюри получили по 2 балла от 'виртуального эксперта' ("Балл 1" в таблице).

Все работы, ранг (то есть место в списке голосования сетевого жюри) которых не превышал 32, то есть удвоенных 16, получили по 1 баллу. Их на самом деле оказалось 34.

Баллы просуммированы, работы отсортированы в порядке убывания баллов. Минимальным число, не меньшим 16-ти, оказалось число 18.

В шортлист для голосования профжюри вошло 18 работ.

Поздравляем финалистов!

Члены профжюри могут приступать к ранжированию работ.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов
- Tue May 13 19:36:30 2003

Правильно говорила Маша: нормально с ДД говорить нельзя.

А ненормально -- видимо, не стоит.

Михаил Гарцев
- Wed May 7 3:18:11 2003

Секретарь конкурса
- Tue May 6 18:52:53 2003

Тут, Маша, был такой обмен любезностями, который не должен попасть на глаза случайным прохожим. Он не пойдёт на пользу репутации этого конкурса :)

Люся,скажите,а нашей "дискуссии" с Владимиром это не касалось?Я сбросил пост и выключил ПК, только что приехал ..

Владимир,если Вы считаете,что я свожу счеты и спекулирую на
святой теме,то что я могу сказать...Вы же видели,я готов
был идти к барьеру,хотя личная неприязнь примешивалась...
Я не вдадею,как Вы думаете,софистикой,схоластикой и прочей мудристикой,говорю то, что "накипело".Эти,как Вы говорите,иронические и ностальгические строчки о
"библейском интернете"(а некто назвал их "настоящими")выз-
вали у меня ряд ассоциаций и я с Вами поделился своими
ощущениями,впечатлениями от происходящего.Как я понимаю,Вы
человек скрытный,для Вас святые темы - табу.Я же и интро-
спекцией плохо владею,у меня гештальт-восприятие.Резануло -
я и высказался,а в "образном" восприятии все перемешано:
святое и обыденное,высокое и низкое,личное и общественное.Самое неприятное,"что мои постинги испортили Вам праздник мая".Плюньте на них,а,главное,поймите,я Вас ни в коем случае не призывал к цензурированию,к каким-то карательным мерам,я высказал свое частное мнение.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Манин - Дорфману
- Tue May 6 23:39:41 2003

Дан: я не хочу шуметь. Я свое отшумел 8 лет назад. Чего я хочу от Вас, я уже говорил и повторю в последний раз -- чтобы Вы ставили оценки согласно правилам. Если текст "неплох", по Вашему мнению, ему надо ставить 3 или 4. Если "не так уж плох", то 2. Вам еще не надоело это выслушивать?

- М

Natalya Semyonova - душке дорфману
- Tue May 6 19:11:38 2003

И так уже два жениха есть. Как узнал?

Свой первый миллион я заработаю именно рассказами.

Секретарь конкурса
- Tue May 6 18:52:53 2003

Тут, Маша, был такой обмен любезностями, который не должен попасть на глаза случайным прохожим. Он не пойдёт на пользу репутации этого конкурса :)

Masha
- Tue May 6 18:51:16 2003

Ого! здесь была премодерация? а я, как всегда, всё пропустила :(

Секретарь конкурса
- Tue May 6 18:36:04 2003

Негладко работает премодерация. Копируем сообщения Бенилова и Гарцева, которые иначе пропадут.

Евгений Бенилов
- Tue May 6 17:27:51 2003

> Но ваш собственный текст абсолютно не совпадает по смыслу с цитатой из меня

Хорошо, упрек принят. Вот попыка номер 2:

Дан, извините меня за "деревенского сумасшедшего" и "идиота". Это всего лишь означает, что я бы не жульничал и не юлил, если б меня уличили в жульничестве. А вовсе не то, что Вы - деревенский сумасшедший и идиот.

А теперь -- когда мои извинения (я в этом уверен! :-) приняты, и я, соответственно, зачислен в "уважаемые и любимые критики" -- я скажу, чего я от Вас хочу, Дан. Я хочу чтобы Вы

1) либо нашли время прочитать "Стихотворени" и отсудили бы их честно,

2) либо отозвали свои оценки.

(Я понимаю, что в варианте номер 2 из финала вылетят Андрей Мадисон и Лариса Йоонас. Первого мне нисколько не жалко, а вот Ларису -- да, ee мне по-человечески жалко. Однако справедливость превыше всего -- даже милосердия. :-)

P.S. Да, еще кое-что хочу упомянуть:

> Он сразу же начал писать обо мне в том тоне, который я по
> отношению к нему себе никогда не позволял.

То есть, Вы мне предлагаете точно измерить меру Вашего хамства по отношению ко мне и говорить с Вами, ни в коем случае ее не превышая? Увы, так не получается. Если Вы разговариваете со мной по-хамски, то и я разговариваю с Вами по-хамски, не особенно заботясь об "уровне" хамства.

Если уж на то пошло: когда Вы хамили лично мне, то я в девяти случаях из десяти пропускал это мимо ушей.
ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ ХУДЛО ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

--------------------------------------------------------------------------------
Михаил Гарцев - В.Антропову
- Tue May 6 16:47:03 2003

В.Антропов (Радуга)
- Sun May 4 16:04:28 2003

Михаил, не повышайте меня до покойного генсека. В конце концов, на нас смотрит весь мир, а в историю хочется под своей фамилией войти.
************************************************************
Господин В.Антропов( к сожалению не знаю вашего имени),я не
смог Вам ответить сразу,каюсь и за то,что нечаянно перепу-
тал букву в вашей фамилии,видит бог,хотя у меня есть дурная
привычка коверкать фамилии,в данном случае - ненамеренно.
Чувствуется,что Вы остроумный и добрый человек,жалко повод
пообщаться с Вами мне радости не доставляет.Я тут давеча Вас
и Жердева обвинил в публикации нацистских строчек:
"...И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ,ЖИДАМ И ПАЛАЧАМ..."
Правда,тут же пришел некто и заявил,что негоже позориться и
искать антисемитизм в "настоящей поэзии"(как-будто неизвест-
но,что в Израиле,например,запрещен Вагнер,хотя,может быть,
этот некто Вагнера за настоящего художника не держит).
Впрочем,когда на Тенетах появляются Сурай и Корноухий и на-
чинают изгаляться и ерничать - это у них называется "побаз-
ланить с жидами" - я почему-то воспринимаю такие вылазки как
банальнейший стеб.Когда Е.К. в рассказе "Стань охапкой соло-
мы" слово "жид" вкладывает в уста зэку,изуродованному жизнью,я понимаю что это жуткая беспощадная метафора,когда
автор стоит над болевыми точками человечества и выворачивает
свои кишки наружу.Я вступил однажды в трудный и откровенный
разговор с человеком,который в компании в очень корректной
форме высказывал нелицеприятные суждения о еврееях.В конце
разговора пожали друг другу руки,ничего,бывает.
Когда же я вижу как на меня с лотков смотрят книги "Еврей-
ская оккупация России","Вариант Омега",газеты "Русский поря-
док","Лимонка","Завтра",когда с высоких трибун громят еврей-
ство такие ЧЛЕНЫ СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ,как Распутин и Белов,а граждане проходят мимо и никому не стыдно(это в стране,сло-
мавшей хребет немецкому нацизму,стране Высоцкого и Шукшина),
я - внук двух солдат,погибших в Сталинградской битве,сын
ветерана войны,горевшего в боевом самолете и умершего уже в
мирное время от ран,внук и племянник двух женщин,растерзан-
ных в Бабьем яру - понимаю,что не совсем адекватно воспринимаю действительность.Конечно же такие милые и изяЧные строчки,когда автор от имени своего лирического героя декларирует:
"...и он достался хамам,жидам и палачам..."НАСТОЯЩИЕ СТИХИ.
Вы с Жердевым славные ребята,простите меня желчного и зави-
стливого человека,потерявшего в этой жизни ориентацию.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В.Антропов (Радуга) - Михаилу Гарцеву
- Tue May 6 17:43:13 2003

Добрый день, Михаил!

Меня зовут Владимир.

Я могу попробовать объяснить свое отношение к сказанному Вами.

Сразу должен честно сказать: меня не особенно заботит трудная судьба Вагнера в Израиле - я не без оснований полагаю, что Израиль как-нибудь сам сумеет определиться в этом сложном вопросе.

Я буду исходить, и пытаться объяснить собственную реакцию на сказанное Вами.

Так вот: да, я не люблю резких конфликтов, и поэтому скорее попытаюсь улыбнуться, чем бросаться в пучину софистики.

Но если вы прямо спросите меня о моем отношении к приведенным Вами доводам и суждениям - я могу прямо ответить: они мне кажутся крайне искаженными.

И объясню, почему: это - кажущееся мне отталкивающим искажение масштабов.

Да, манипулирование языком в последние десять-пятнадцать лет, вроде бы приучило, что можно не задумываясь клеить самые вычурные и издевательские ярлыки по самому ничтожному поводу: в политической коньюнктуре ли, в "разборках" СМИ.

Но. Человек пишущий не должен никогда, ни при каком искусе позволять себе подобное злостное манипулирование. Это прямо касается его профессии.

Почему я не могу принять Ваши доводы: Вы позволили себе - в очевидно личных, маленьких, целях ничтожной сетевой междоусобицы - легко и без особых сдержек и раздумий бередить огромную трагедию. Привязать к маленькой тележке личных споров аргументы, которые никогда бы не должны даже быть втискиваемы в эти мелкие личные рамки.

Вы искренне не замечаете разницы масштабов? Вы искренне считаете, что навесить страшный ярлык фашиста и нациста в этой стране - легче легкого и возможно при любой кухонной сваре?

Тогда мне Вас жаль, да, похоже, что Вы таки подрастеряли ориентацию, что, впрочем, не так удивительно в том вареве, которым потчуют нынешние газетки современного читателя.

Я даже не буду пытаться говорить здесь о семье и Войне, о дорогих мне людях, поймите, это вне, выше того, что происходит тут, и в канун Мая заниматься в любых своих целях и спорах такой спекуляцией непростительно, и стыдно.

======

Думаю, Вам понятна моя позиция и по поводу стихотворения. Отыскать в полуиронизирующей ностальгии по "Библейскому Интернету" - "нацизм" и обрамлять это в оправу реальной огромной трагедии - вне любых моих представлений о допустимом. Это же касается и просматривающегося призыва к принятию мер.

=======

Извините, если многое из моих слов придется Вам не по душе - могу уверить, ваши постинги здорово попортили мне ожидание предстоящего праздника.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Секретарь конкурса
- Tue May 6 16:41:17 2003

Чайник перегрелся, пора спустить пар.

Masha - DD, согласному заранее
- Tue May 6 10:54:15 2003

> Что вы от меня хотите, добрые люди? ...Вы хотите чтобы мои оценки дисквалифицировали? ...

Да нет, при определённых условиях можно оставить :)

> Вы хотите, чтобы я признал свою вину?
> Я ее признал уже на маевке.
> Вот я процитирую самого себя: Я заранее согласен со всеми моими критиками...

Дан, вы даёте такой сюжет! Наталья Семёнова сделала б из него конфетку, но я так не умею, я только контур.
Просыпается первый парень на деревне поздним утром, в голове туман, но снаружи ясно: плетень завален, посуда побита, у жены синяк, у коровы - вымя не на ту сторону, соседи глядят молча, родные - скорбно. "Ну, чего выставили морды кислые? Я вчера честно предупредил, что гуляю! И что с критикой в мой адрес заранее согласен!"
:)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей Толкачев
- Tue May 6 10:03:57 2003

Дык, "radio" в переводе с латыни означает "излучать". "Radius" - "луч".

Тибул
- Tue May 6 8:53:28 2003

"а так же с текущими праздниками: Днем Печати и Днем Радио".

С днем королевской печати... :) Где бы достать орехов?

Граждане! Почему радио называется радио - кто-нибудь знает?

Юрий Шимановский - Дану об известных писателях.
- Tue May 6 7:56:25 2003

Дан, думается, Вы напрасно иронизируете по поводу "известных писателей". Евгения Бенилова (и Юрия Шимановского тоже) можно найти и в таком списке голосования:
http://www-iso.rusf.ru/roscon/2003/spisok2003.html
В этом же списке Вы без труда найдете еще Бориса Стругацкого, Кира Булычева и других наших пацанов. Желаю и Вас когда-нибудь увидеть в такой компании. А пока глуповатая ирония получилась.

Ирина Д. - Дану
- Tue May 6 7:23:01 2003

Дан, я уже знаю:))) Получила письмо:))
Будьте здоровы и счастливы!

DD - Что-то здесь лишнее.
- Tue May 6 5:48:52 2003

Вестны...
Что-то здесь лишнее.
Но вот что?

DD - Дедюховой, Секретарю, моим уважаемым и любимым критикам, а так же: Бенилову и Семеновой.
- Tue May 6 5:27:15 2003

Ирина, они нашлись, можете больше этим не заниматься.
У Наташки сгорел компьютер, был скачок напряжения.
А на майские никого нельзя было найти, чтобы отремонтировать комп. Все водку пили по маевкам.
Все мои страхи позади, обе девочки живы и здоровы.
Спасибо вам за беспокойство.
--------
Секретарю:
Я постараюсь сделать то, что вы просили, сегодня или завтра. Только учтите разницу во времени. Мой завтрашний
вечер будет вашим послезавтрашним утром.
---------
Бенилову:
Женя!
Я бы охотно поверил, что ваш IQ выше. Но почему вы мне не даете возможности это сделать?
Ваша цитата из меня - правильная.
Но ваш собственный текст абсолютно не совпадает по смыслу с цитатой из меня:
-------
Екатерина, извините меня, за "патологическую дуру"... это
всего лишь означает, что я пишу по-другому... А вовсе не
то, что вы - дура. Вы просто не так мыслите и излагаете
как я.
--------
Дан, извините меня за "деревенского сумасшедшего" и "идота". Это всего лишь означает, что мой IQ намного выше Вашего. А вовсе не то, что Вы - деревенский сумасшедший и идиот. Вы просто не так хорошо мыслите и излагаете, как я.
--------
Если ваш IQ дейсвительно так высок,почему вы этого не заметили? А если заметили, почему других держите за дураков?
Других, это не меня. Вы ведь для общественности это написали, а не для меня, дурака.
Что-то вы не включаете ваш IQ хотя бы на один процент
его заявленной мощности. Так что, если учесть КПД, а не абсолютные показатели, я, пока, вам не верю.
----------
Теперь моим уважаемым критикам: Манину и Маше.
Что вы от меня хотите, добрые люди?
Я ведь дурак, и, поэтому, не понимаю.
Вы хотите чтобы мои оценки дисквалифицировали?
Нет проблем, у меня никаких возражений не будет, пожалуйста обращайтесь к тем, кто это может сделать.
Вы хотите, чтобы я признал свою вину?
Я ее признал уже на маевке.
Вот я процитирую самого себя:

------------------
DD - моим критикам
- Fri May 2 3:19:12 2003

Я заранее согласен со всеми моими критиками...
--------------
Что вы еще хотите?
У меня, правда, возникает подозрение, что вы, собственно,
ничего не хотите ни от меня ни от других.
Просто вы немножечко в стиле Репетилова работаете:
"Шумим, братцы, шумим."
Но... люди вы весьма уважаемые: Манин давно и прочно,
Маша - недавно, но уже завоевала определенный авторитет.
в среде Сетераторов.
Так что мои подозрения, конечно, необоснованы.
Но... если вы действительно от меня что-то хотите, то я в который раз с вами соглашаюсь и подписываюсь под любой вашей инициативой против меня, главное - чтобы люди были хорошие. А вы таковыми являетесь, так что я за вами хоть на плаху, хоть на картошку. Впрочем, учитывая другой климат
ваших таких разных мест обитания, надо поправиться: "хоть на апельсины".
А если вы все-таки еще немножко пошуметь хотите, тоже ничего страшного. Меня и это устраивает.
"А так же тем, что понадобиться впредь..."
Как только, так сразу.

Семеновой.
Слушайте, Наталья!
Мне осторожно кажется, что не ваше это, на Интернете торчать и участвовать в литературных дискуссиях.
Вы человек, наверняка, талантливый... в чем-то.
Может вы хорошо пироги печете?
И вообще...
Какие ваши годы?
Внуки ваши уже чуть-чуть подросли, так что вам пора
устраивать свою личную жизнь.
В вашем возрасте женихов в Америке примерно в три раза больше, чем невест. Так почему-то складывается ситуация. Так что вы, как невеста - жуткий дефицит.
Вы можете подцепить миллионщика лет 65-ти.
А потом, представляете, вы у него выцарапаете 100 тысяч
баксов и приходите с ними на Тенета.
Боже мой, я лично в вашу честь сочиню роман, повесть, рассказ, поэму, сонет и афоризм!
Впрочем, афоризм могу уже авансом:

Не всякая Семенова - Наталья.
Не всякая Наталья - Семенова.
Но всякая Наталья Семенова - большой талант.

(это ничего что я чуть сплагиатничал из Козьмы Петровича Пруткова?)

Если вы приедете в Бостон, лично буду вам ноги
мыть и воду пить.
Короче, за такие деньги, все, что вы скажете и прикажете,
будет исполнено немедленно. И вы уже вернетесь на Тенета самой главной и самой красивой и самой умной и самой талантливой. Так что перестаньте тратить время зря и немедленно ищите богатого мужа. Вам это при вашей энергии - раз плюнуть.

Всех запоздало поздравляю с праздником Вестны и Труда а так же с текущими праздниками: Днем Печати и Днем Радио.
Будьте веселы, здоровы, молоды и красивы,
а не как Дорфман: унылы, больны, стары и уродливы.
Не уподобляйтесь этому мошеннику, идиоту, сумасшедшему
и... я уже забыл все, обратитесь к первоисточникам.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ян Гамарник - Тибулу
- Tue May 6 5:15:26 2003

> Гамарник глумится...

Ну уж, прямо, глумится... Скорее, уж, "гогочет"... :)

Тибул - Гамарнику
- Tue May 6 4:59:09 2003

Гамарник глумится...

Гамарник глумится говорит грозно
граждане гортанные гении
гугните громче
граждане гонят Гамарника

Ян Гамарник - Поэтам
- Tue May 6 4:47:28 2003

Поэты потрясают...

Поэты потрясают пронзительными параллелями
Приятную почтенную публику...
После представления
Пол подметаю...

http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gamarnik_j_m/poets.shtml

_

Евгений Бенилов
- Tue May 6 3:22:19 2003

Ладно, Салават, проехали. Я просто разозлился на

> выясняйте Ваши личные отношения с г-ном Дорфманом без меня плиз

Во-первых, я просто формально отвечал на Ваш пост (насчет невозможности доказать, что Дорфман ничего не читал) и, соответственно, ничем не заслужил, чтобы на меня огрызались. А во-вторых -- нет у меня с Дорфманом никаких отношений, чтоб их выяснять.

Заодно отвечу и на (поначалу незамеченную) фишку Дорфмана:

> Это не критика, это просто лай. Лай человека, у которого
> какие-то проблемы, и попытка решать их за счет срывания
> злобы на ком-то постороннем...

У меня сейчас никаких проблем нет, а скорее наоборот (я недавно получил повышение по службе, и у меня только что вышла книга). Никакой злобы я на Вас не срывал -- если б Вы не жульничали, а потом не лгали, я Бы Вас не тронул (Вы ведь не думаете, что мне с Вами, дураком набитым, интересно общаться :-)?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Салават Аглямов - Евгению Бенилову
- Mon May 5 22:37:33 2003

> Потому что Вы такой же, как и (почти) все остальные, г-н Аглямов. Увы, ничем не отличаетесь.

(беспомощно разводя руками). Ну и что мне прикажете на это отвечать? Мне очень жаль если я Вас обидел, я этого совершенно не хотел. Извините. Давайте я Вам мэйл напишу, скажите адрес.

Секретарь конкурса
- Mon May 5 20:22:01 2003

> Вот я как раз объясняю _позицию организаторов_

Таково персональное видение Леонидом, дорогим, позиции организаторов.

На всякий случай напомню, что официальную позицию организаторов озвучивают его президент и секретарь :)

В данном случае мы просим Дана Дорфмана привести свои оценки в соответствие с принятой в нашем конкурсе системой судейства, и обязательно - в тех категориях, где судейство ведётся в один тур. Мы не объявляем сегодня результаты в двух категориях, чтобы дать возможность уважаемому члену жюри ещё немного времени.

Natalya Semyonova - Динке
- Mon May 5 19:43:05 2003

" Но просто хотелось бы попасться на глаза ...Ярмолинцу..."

Нет уж, спасибо. Я однажды попалась. Читайте мой рассказ "Плавильный котел Америки" Там он выведен под именем Великого Журналиста.

Леонид Делицын
- Mon May 5 19:42:41 2003

> И если бы администрация выразила своё отношение к самому методу - подмена правил

Я позволю себе выразить своё отношение к этому вопросу :)

По итогам 7-летних наблюдений за ходом судейства этого конкурса.

Путём выдвижения шортлиста - явно или неявно - судили, судят и будут судить. Можно потребовать от организаторов стоять со свечкой за каждым судьёй, но выполнить это требование нельзя. Проследить за всеми судьями в конкурсе с 30-ю категориями - тоже нельзя.

Можно уступить напору конкурсантов и выгнать судью.

"Хорошо", - скажет обиженный судья. - "Вы можете отменить мои голоса. А теперь - 300 баксов в зубы - и ищите идиота, который прочитает вам ещё вон ту, и вон ту, и вон ту категории, которые я отсудил бесплатно. Удачи!"

Конкурсантам в этой категории - по барабану. А в другой отвечают опять же организаторы.

Вот я как раз объясняю _позицию организаторов_. А не абстрактную гуманистическую позицию, как спасать русский гений.

Если смотреть с позиции организаторов, то можно ещё и о результатах порассуждать. Как выгоднее строить конкурс, чтобы под него потом дали деньги? Чтобы о нём написала пресса?

Фактор 1: 10 килобаксов в одни руки. И поменьше имён и победителей. Победитель нужен ОДИН. Он/она персонифицирует сам конкурс и объясняет его идею сразу.

Фактор 2: Победители должны быть уже очень хорошо известны и спонсору, и прессе. Даже если и не так, как Проханов, то хотя бы как Улицкая.

Фактор 3: Для обострения эмоций пригодится молодое дарование. Давид восстающий против Голиафа. Пример - Ирина Денежкина против Проханова. Но не более одного новичка, потому что более одного ни один журналист не запомнит. Чтобы делать "Фабрику звёзд", надо быть государственным телеканалом, притом перед этим должны провалиться несколько попыток, наподобие "За стеклом".

Вот так нужно проводить успешный конкурс, где есть все _базовые_ компоненты. Публика будет в восторге, да и конкурсанты довольны - и горды самим фактом участия.
Конкурс, выдающий 100 призов малоизвестным лицам, может идти лесом - и за спонсорами, и за прессой. Он ни тем, ни другим не нужен.

Что касается публикации голосов судей, гестбуков и прочих дополнительных услуг - то это совершенно не нужно организаторам (если их целью является, конечно, выиграть, а не потратить половину годовой зарплаты).

Решение для Тенёт, которое мне кажется реализуемым: расщепить конкурс на несколько.

Например, в категориях "Произведения для детей", "Юмор", "Фантастика", "Мемуары" и других, где нет особенных проблем с набором жюри (по крайней мере сетевого) и сроками, организаторами становятся те, кто способен привлечь призовой (и прочий - например, на зарплату судьям - не наблюдал ещё, чтобы судья взял деньги и не прочитал работ) фонд в 1 тысячу долларов (и более) на категорию.

Организаторы получат возможность установить самые мудрые и оптимальные ПРАВИЛА и сроки, и проследить за выполнением этих правил. Эти правила могут отличаться от правил, принятых в Тенётах, организаторы смогут поступать с судьями и конкурсантами, как их душе угодно, а мы со всеми вопросами будем перенаправлять к организаторам.

Мы предоставим всю онлайновую поддержку, жирафов, частично - прессу, согласуем совместное проведение церемонии и т.п.

То есть - провести конкурсы в категориях по модели Сетевого Дюка/Русской Америки/Рассказов о спорте.

Конкурсы будут несколько отличаться, одни окажутся более успешными, другие - менее, но в целом они будут отвечать некоторым требованиям.

Пример: пресловутый Дорфман привлёк 2 тысячи долларов и провёл "Русскую Америку" по собственному усмотрению. Хозяин-барин. Мы ни во что не вмешивались. А как иначе? "Сделай так, как нам хочется, и изыщи для этого средства, потому что мы хорошие и гениальные?"

Или наоборот - кто-нибудь может рискнуть навести порядок в "проблемной" категории, но тут придётся каждую категорию согласовывать отдельно. Неразумно будет превратить "Стихотворения" Тенёт в "Большую Букву: Стихи о любви" или "Рассказы" в "Конкурс историй за жизнь".

Разумеется, были бы 1000 баксов на каждую категорию на судейство - таких проблем не было. (Или были бы, но другие :)
Просто 5 экспертов за зарплату в 200 долларов прочитали бы все работы, и ещё рецензии написали бы. И вот тогда можно было бы требовать безукоризненной работы и от членов сетевого жюри. В "Дебюте" как раз столько и платят. И 1000 долларов -судьям во втором туре.

Но у нас нет Липскерова, и члены оргкомитета не владеют сетью ресторанов "Дрова".
Мы можем привлечь 2000 долларов _на всё_. Но на каждую категорию - не получается. А возиться приходится с каждой. У вас есть знакомый ресторатор, готовый потратить 2000 баксов? Берите категории, и проводите в них конкурсы, как надо и как правильно, а мы приложим то, что умеем.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Динка - Леониду
- Mon May 5 19:04:47 2003

Ага, теперь понятно.

Блиннн, радостно как.

Masha - Лабасу
- Mon May 5 18:50:40 2003

> Маша, поймите меня правильно, я с Вами согласен.

А я понимаю :)

> Я не то чтобы оправдываю Дана, мне кажется, он не разобрался несколько в новых правилах судейства - если бы он понимал, ...
> Однако это не повод для дисквалификации и, кстати, даже не первый подобный прецендент на литконкурсах.

Два момента.

Во-вторых, я против прецедентного права.
То, что когда-то было, не должно определять любые будущие (или иноместные) решения. Непонимание правил - ДА повод для дисквалификации сделанного не по правилам. Почему же это нет?

А во-первых, я не столько жажду организационной крови (уж раз и лист не изменится, и ДД представляет собой объективную ценность, которой нельзя разбрасываться), сколько считаю важным, чтобы участники ситуации прояснили своё отношение.
Если судья не разобрался, то так он и должен сказать, а не настаивать на своём праве и на том :))) что он-де всё понял правильно, но сделал так, как посчитал более правильным.
Согласитесь, что это было бы красивее, эффектнее и правильнее во всех отношениях: ведь эмоционально задеты оказались многие. И если это из-за недопонимания, то стоит извиниться за это, разве нет? а не городить огороды.
Да и поколения потом не ссылались бы на сегодняшний прецедент как на индульгенцию и впредь поступать так же.
И если бы администрация выразила своё отношение к самому методу - подмена правил - то это было бы тоже да.

Я бы предложила конкретно (повторяю, потому что мелочь, но м.б. важно), чтобы Данов метод ссылочкой был объяснён прямо в судейской таблице.

И ещё - чтобы призовые места в конкурсах присуждались УСЛОВНО, с оговором согласия призёров (заранее) судить последующие конкурсы. И отбирать места в будущем при малейшем отказе :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Секретарь конкурса - DD <lgcyking@yandex.ru>
- Mon May 5 18:49:45 2003

Уважаемый Дан!

Мы выслали Вам специальное письмо с просьбой учесть, что в сетевых категориях судейство ведётся в один тур, БЕЗ ШОРТЛИСТА.

Просим срочно рассмотреть свои оценки в трёх категориях с учётом этого обстоятельства. (Вы, разумеется, можете оставить их, как есть, но они явно не приспособлены для судейства в один тур).

Леонид Делицын
- Mon May 5 18:39:31 2003

> нет ни одного из тех, кто входит в профжюри

В сетевое жюри входит Энрика Шмидт, которая занимается исследованиями российской сетературы. В частности, она проводила семинар, в течение недели в РГГУ. Я был на этом семинаре, и усвоил, что студенты исходно про сетературу не знают ничего, но читали, что в Сети есть пираты и нарушаются авторские права. Их там, честно говоря, интересовало не столько "почитать", сколько вопрос о том, не грозит ли Сеть нанести урон их собственным книжкам, нет ли в Сети дипломов по массовой культуре и т.п. :)
Хотели пригласить ещё одного профессора, московского, более или менее профильного, но потом поняли, что лучше подождать, пока профессор привыкнет к интернету и перестанет в первую очередь думать о том, о чём прочитал в газетах (нарушение копирайта, удобства поиска по каталогу статей, книг и т.п.)

Что касается остальных судей, то если б они вдруг изъявили желание судить сетевые категории, им не было бы отказано. Но если бы они в результате отказались судить традиционные, мотивируя загруженностью... появились бы дополнительные проблемы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Динка - Леониду
- Mon May 5 18:20:42 2003

Но ведь среди судей, отсудивших конкурс, нет ни одного из тех, кто входит в профжюри...
Я не к тому, что результаты плохие, НАОБОРОТ! :))) Но просто хотелось бы попасться на глаза Эпштейну, Ярмолинцу, Левину... :))) как бы это устроить?

Леонид Делицын
- Mon May 5 18:02:22 2003

Нет. В сетевых проектах судит одно жюри, объединённое.

Динка
- Mon May 5 17:52:35 2003

УРРРРРРРРРРРРРРРРААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!

Леонид, спасибо за весточку!

А профжюри нас будет судить или уже нет?

Динка
- Mon May 5 17:41:48 2003

а на нормального человека воздействуй - не воздействуй, всё едино.
а на подверженного влияниям - дык Наиле помочь - святое дело! :))))

Леонид Делицын
- Mon May 5 17:41:05 2003

Да нет, Динка, что вы... Судьи руководствуются исключительно суммами взяток. Я, кстати, буду судить многие категории во втором туре и продолжаю рассматривать серёзные предложения.

А вас, кстати, поздравляю с "бронзой" в "Творческих средах и клубах"!

Динка - Леониду
- Mon May 5 17:36:58 2003

Да нет, я просто пытаюсь сказать, что, может быть, оценки судьи номер восемь поставлены от души :) Ведь такое теоретически возможно :)

Евгений Бенилов - Ры
- Mon May 5 17:21:37 2003

> Это он мне как почетному Жыдофашысту Ужюпской республики привет передает, сталбыть?

Именно :-).

Леонид Делицын
- Mon May 5 17:16:37 2003

> Ная Ямакова дружит со Светой Литвак

Дамы и господа! Прекратите попытки воздействовать на сетевое жюри! Вы ещё сейчас расскажете, кто с кем распивает напитки, парится в бане и предаётся иным земным радостям.

Ры - Бенилову
- Mon May 5 17:16:11 2003

А, ну это-то я помню.

Это он мне как почетному Жыдофашысту Ужюпской республики привет передает, сталбыть?