Тенета-Ринет'2002: Сетевые проекты: Электронный литературный журнал/газета

Тенета-Ринет'2002: Сетевые проекты: Электронный литературный журнал/газета

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Сергей Баканов
Название: СвиршЕНИЯ
Издатель: 1man.ru
Номинатор: Леонид Делицын <delitsin@pochtamt.ru>
Дата: 22 May (22 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

1man <iver@mail.ru>
- Fri May 24 15:28:11 2002

> Подзаработать? Но как? То есть я знаю некоторые варианты >размышлений (но не способ заработать :), но мне интересно, >что думают об этом другие.

о! о заработке в Сети - это такая тема! ;)) www.internit.ru - я там в ноябре(?)2001 побывал - столько говорилось умных слов о e-бизнесе всяком (конспекты докладов, кажись, на сайте есть)... и так в результате грустно становилось... я даже статью накропал на эту тему (аж 1 газ.полоса!). Т.е. не я, а одна небезызвестная в томске виртуальная личность Е.Е.Шмук.
..А в слово "подзаработать" я давеча вложил совершенно широкий смысл - от тупых баннеропоказов и взаимозачетов с местными провайдерами до кармических дивидентов. Последними, конечно, заплатить за хостинг трудновато :) ...

> Ну не знаю. По-моему, автор стремится опубликоваться ВЕЗДЕ >в пределах сайтов определённой категории. Авторов - тысяч >30. Они обходят свои труды - вот и трафик :)

ага, это если автор активен. Но, кажется, у большинства активность пропадает на второй год общения с инетом (это касается и прочих сетевых активностей, типа сидения в разнообразных чатах, тонн различных подписок etc.). И остается у человека 1-2 любимых места для общения, да десяток сайтов, на которые ходит регулярно. Вот как сайту в этот десяток умудриться попасть? :)
а мои авторы - почти все изначально пассивны (( не вижу я их что-то в других местах. И трафик делают вообще неизвестные люди откуда-попало

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu May 23 17:28:36 2002

> А с чего, скажите, вообще что-то начинается? Если не рассматривать "чисто-заказные" проекты (те, где сначала деньги, потом команда, потом "делаем-всё-по-науке-и-круче-чем-у-конкурентов-но-чтоб-без-выпендрежа", потом включение в общий инф.Поток (рекламная кампания и т.д.))? Конечно, если не так, то только энтузиазм..

Я помню, как я написал первую серьёзную программу (и последнюю, наверное :)
В экспедиции программа перестала обрабатывать данные. Надо было найти, в чём дело (проблема, кажется, была в новом формате временной метки). Сорц у нас был. Двое суток я его читал, нашёл и ликвидировал проблему.
Затем я вспомнил, что мней в ней не нравится, вошёл во вкус. В конце концов после 10-ти месяцев трудов из программки линий где-то на 14 тысяч получилась жутко медленная прога линий тысяч на 100, которая время от времени писала данные на диск (чтоб спасти промежуточные рез-ты, пока отключается электричество), и которая страшно не понравилась автором оригинальной программы - ничего мол не понятно, и меееедлено работает.
Хотя тогда уже появились первые 386-е, на них прога работала очень даже быстро, но у нас в лаборатории на 386-м работали только старшие научные сотрудники :)

> Тщеславие одних, и желание как-то подзаработать у других,

Подзаработать? Но как? То есть я знаю некоторые варианты размышлений (но не способ заработать :), но мне интересно, что думают об этом другие.

> Сейчас стимулов вообще что-то делать в Сети становится всё меньше. Вот "Тенета" - один из стимуляторов :))

Если бы нас клонировали, ох и худо б нам было. Сейчас я сам не понимаю, как удалось пересидеть период 1998-2000, когда конкурсы плодились и размножались, как кролики.

> А отмирание произойдет скорее не из-за переполнения диска, а от отсутствия посетителей.

Ну не знаю. По-моему, автор стремится опубликоваться ВЕЗДЕ в пределах сайтов определённой категории. Авторов - тысяч 30. Они обходят свои труды - вот и трафик :)

> Кстати, Вы "попали в точку": я и вправду не знал тогда (год назад) о системах публикации материала. А хотел устроить поначалу лишь что-то типа "индивидуальная гостевая - каждому стиху каждого автора"...

Наверное всё-таки некоторые общие идеи возникают "из воздуха". Или не так уж они сложны.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

1man <iver@mail.ru>
- Thu May 23 17:00:56 2002

2Леонид:
1) спасибо
2)да не в инструменте дело - перл был просто необходим для реализации большинства "штук", вот и освоил. Джава с флешем не нужны тут (ну, разве что для запрета перетаскивания текстов через буфер обмена ;) - а это нужно?). А послушайте, ведь и вправду - не переделать ли всё в ActionScripte? ;)))) и с самогенерирующимися иллюстрациями? ))
3) да, типа дворового футбола :) А с чего, скажите, вообще что-то начинается? Если не рассматривать "чисто-заказные" проекты (те, где сначала деньги, потом команда, потом "делаем-всё-по-науке-и-круче-чем-у-конкурентов-но-чтоб-без-выпендрежа", потом включение в общий инф.Поток (рекламная кампания и т.д.))? Конечно, если не так, то только энтузиазм..
Что ДВИЖет "самсебяиздатами"? Тщеславие одних, и желание как-то подзаработать у других, наверное. Отомрут? Разумеется - и, к сожалению, в сегодняшних условиях загнивания Рунета - гораздо шустрее отомрут, чем года 2-3 назад. Сейчас стимулов вообще что-то делать в Сети становится всё меньше. Вот "Тенета" - один из стимуляторов :)) А отмирание произойдет скорее не из-за переполнения диска, а от отсутствия посетителей.

Кстати, Вы "попали в точку": я и вправду не знал тогда (год назад) о системах публикации материала. А хотел устроить поначалу лишь что-то типа "индивидуальная гостевая - каждому стиху каждого автора"...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu May 23 15:39:39 2002

> 1) хотелось бы видеть исконное написание названия: СвиршЕНИЯ

Исправил.

> 6) движком и вправду горжусь - сам писал на перле, осваивая его и придумывая идеи попутно.

То ли ешё будет, когда вы освоите Java, Flash и прочее!

> И только позже почитал о том, как другие движки устроены. Оказалось, что сам изобрел кучу велосипедов :)))

Сергей, вот этот вопрос меня постоянно занимает, кстати. С чего начинается клонирование? Вот так просто - решил написать движок для сайта, не ведая о существовании других? Или это способ самосовершенствования, тренировки, нечто наподобие бега трусцой и дворового футбола?

Джен уже обратила моё внимание на феномен саммебяиздатовских сайтов - и насчитать их сегодня в Сети можно с десяток. У Вас, правда, насколько я понимаю, существует и отбор.

Ясно, что столько сайтов не выживет. Они попросту черечур ресурсоёмки: нужен большой диск, надёжный сервер, мощный канал. Что движет авторами сайтов?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

1man <iver@mail.ru>
- Thu May 23 15:16:30 2002

Привет всем :)
ну раскритиковали :))
1) хотелось бы видеть исконное написание названия: СвиршЕНИЯ
(или сВИРШения)
2) согласен - много лишних "слов от автора"; сейчас начинаю исправлять ситуацию
3) докопаться до конкретного стиха сложно - но 3 уровня мне пришлось вводить из-за большого количества и неоднородности материала (у некоторых авторов - по 3-4 четверостишья, а, например, у Клопотовского - длиннющие нерифмованные и сложноструктурированные тексты:)) )
4) как раз в этом проекте я как дизайнер не позиционируюсь (было б что особенное :) ) - и нечего, Джен, мне льстить :)
5) альманах, журнал - действительно сложный вопрос. Для меня вообще тяжкий)) Идея - более-менее регулярно публиковать никому не известных авторов. Наверное, альманах..
6) движком и вправду горжусь - сам писал на перле, осваивая его и придумывая идеи попутно. И только позже почитал о том, как другие движки устроены. Оказалось, что сам изобрел кучу велосипедов :)))
7) и еще мне кажется, что не один Бергельсон там Настоящий. См. того же Лавлинского, да и хотя бы Stray Cat, да Полину, да и других ))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен
- Wed May 22 18:04:27 2002

На том сайте много чего есть интересного. Это сайт той самой Музы, которая была в Ленте в начале этих Тенет, если помните. По бизнес дискутировали, что ли.

Леонид Делицын
- Wed May 22 18:00:01 2002

Кто о чём, а вшивый о бане. А вот тут на сайте, на который вы дали ссылку, есть про гестбуки:

http://muza.lvs.ru/Articles/psyhist.htm

Джен - Делицыну
- Wed May 22 17:52:55 2002

Баканов вообще, похоже, исходит не от литературы, а от дизайна. Ему важно презентовать себя как профессионала в этой области. Поэтому так. Я его уговаривала-уговаривала на литературный интерактивный проект, но не вышло :(

Леонид, а как вам Бергельсон? Еноха, правда, нет. Но кое-что его еще есть на muza.lvs.ru, в разделе Друзей. если интересно, конечно. Это поколение Тайгановой, и с судьбой еще посложнее. Не печатали, практически, нигде.

Леонид Делицын
- Wed May 22 17:28:47 2002

Добавлю только ложку дегтя. И не одну. Попадая на сайт, первым делом получаешь манифест создателя и его "todo". Судьи, увидев это, поначалу будут недоумевать, почему это "журнал", а не "персональная страничка", когда же они доберутся до списка авторов, возникнет вопрос, почему этот сайт - журнал, а не библиотека?

Но я понял причину. У нас отсутствует категория "альманах". Большое число сайтов напоминают именно альманахи.

> Что мне в нем нравится, так это стильный дизайн (литературные сайты редко этим могут похвастаться).

Наверное, самый потрясающий дизайн был у сайта eye.ru
Но потом Демьян Кудрявцев отдал его Тёме Лебедеву, проект забросили.

> Хозяин еще гордится "движком" - я до сих пор не совсем поняла, что он имеет в виду :)...

Видимо, движок для публикации контента. Это действительно очень важно.

> Там есть Настоящий Поэт - Александр Бергельсон, из Новосибирска. У него не набор стихов, как часто бывает у людей, именующих себя поэтами. У него целый ПЛАСТ стихов.

Это ж надо ж. Но найти Бергельсона непросто. Найдя же, первым делом видишь статистику. До стихов добираться сложно и долго. Еноха среди них я не нашёл.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен
- Wed May 22 17:17:59 2002

Я знаю этот проект. Что мне в нем нравится, так это стильный дизайн (литературные сайты редко этим могут похвастаться). Хозяин еще гордится "движком" - я до сих пор не совсем поняла, что он имеет в виду :)...

Но все-таки о содержании. Там есть Настоящий Поэт - Александр Бергельсон, из Новосибирска. У него не набор стихов, как часто бывает у людей, именующих себя поэтами. У него целый ПЛАСТ стихов. Залежи. У него, я знаю, есть очень сильная поэма "Енох" - не знаю, дописал ли он ее. В Свиршениях ее, правда, нет. Вообще, по охвату и глубине я бы сравнила Берга с Тайгой. Но он, к сожалению, пока активно в Сеть не выходит. Все, кто его публикует, просят у него тексты. Хотя, думаю, выйди он в Тенета, то составил бы сильную конкуренцию другим...

В общем, я к тому, что на Свиршения определенно стоит заглянуть ради Бергельсона.

А что мое там лежит, это просто ужасно, ужасно, ужасно... :))