Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Геннадий Рябов
Название: КРОХИ ЖИВОЙ ЛЮБВИ
Локальная копия (для жюри, если не грузится оригинал)

Номинатор: Юрий Рудис <rydis@yandex.ru>
Дата: 30 Jun (30 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

5 июля |

ГРиФ
- Tue Aug 6 17:24:05 2002

Да уж.
Сто лет не заходил на себя посмотреть да чужим показать...
- и пропустил такой пассаж Тибула.
Ты, конечно же, прав, увы.
И в твою правоту вкралась единственная лишь махонькая неувязочка. Из-за того, что мы смотрим с разных точек - и совместить их никогда не удастся. Это для тебя я всегда был одним из сотен, из миллионов, из орды. И тебе кажется, что я от этого должен отчего-то переживать сильно и куда-то там стремиться... Мне же самому ни разу не приходилось задумываться над вопросом уютно ли мне среди "них". Я среди сотен этих и не был никогда. Потому, что я всегда был один, и вовсе не потому, что я такой крутой, а стишки мои гениальны. Отнюдь. Просто потому, что был один и все - уж мне ли этого не знать. Это, кстати, не только поэзии касается... Так вот одним и помру. И все - и одиночки и тусовщики - помрут. И книжки сгниют... Поэтому мне в последнее время как-то не сильно важно будут ли меня издавать миллионными тиражами или вообще не будут.
Да и вообще сомнительно, чтобы качество никому не нужной литературы мерилось тиражами...
А так ты прав, конечно.
На все сто:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский
- Tue Jul 23 15:50:07 2002

Хоть безыменский.
Немею-умею... я щас охуею...

Ну и что, бля, что глагольные рифмы?

Не напрягает. Здесь - не напрягает. Я бы почувствовал.
У меня первый хороший текст был заведомо построен на отглагольных рифмах (деепричастия, причастия, глаголы, прилагательные, образованные от глаголов ) - и все просто здорово, честное слово!

"Смутно чудятся лики дикие,
лики дивные, лики давние..."

Клайпеда - правда, плохо.
Насчет деления сердца - как-то пропустил. но, наверное, плохо.
Насчет КАМЛАНИЯ - хорошо, само камлание - пустяковина, и звуки в колидоре - пустяковина, ничего в этом нет. Проверка-то проста: возьми да подбери подобие - и будет очень легко подобрать.
А теперь возьми и подбери подобие "На холмах Грузии". Я уверен - более менее сносно подберешь, коли захочешь. Но сколько времени ты затратишь на то и на другое?
то есть ценности это камлание не представляет никакой по одной простой причине - это может сделать каждый и за секунду.
А что уж оно там озвучивает, рисует ли образ, дополняет ли его, или нет - дело третье. Ибо всегда есть такая рисовка образа, над которой тебе пришлось бы потрудиться больше чем над "на холмах Грузии". И - между прочим, - она будет в итоге так же проста.
В простоте гениальность. В гениальности - простота.
Но простота простоте рознь.
Иногда в поисках одного-единственного слова (даже при условии моего заведомо ограниченного словарного запаса) проходят дни. В итоге слово находиться - и это то слово, что было написано в черновике. Более удачно ни одно слово не вписывается. Но ведь для того, чтобы это знать - нужны эти дни работы. И результат, кажущийся на первый взгляд нулевым, на самом деле является стопроцентным - ибо ты довел этот участок теста до совершенства - и соверенство подтвердил - даже если для самого себя. Но ведь не для себя - теперь ни одна собака не прикопается - начнет копать - в лужу сядет.

Если Валера ОБОСНОВАННО отринет часть "придирок" - следовательно, я дурак, а придирки - высосаны из пальца. Если это будет очевидно - я соглашусь с опровержением. (то есть, я что - последняя инстанция, что ли? Говорю, что напрягло. Иногда на первое прочтение напрягает то, что потом кажется совершенством - и такое бывает. Это нормально все).

А смешно мне, когда человек думает, что все, пиздец, он - совершенство. А как начинаешь реально мозгами шерудить - понимаешь: совершенства никогда не будет. Но есть какой-то предел возможностей - и этого предела надо достигнуть.

То есть поверка-то (ПОВЕРКА, а не ПРОВЕРКА - ничего, что я использую технический термин?) очень проста: никто из нас не является ни читаемым, ни продаваемым в силу своей невъебенной творческой одаренности. Как только будет таковым, без всякого излишнего промоушна - там претензии сами собой будут сняты. Но для этого надо быть не одним из сотни, а ОДНИМ.
Ты захочешь, ГРиФ - у тебя получится.
Но ты почему-то не хочешь.
Уютно тебе среди сотен?

Я думаю, нет.

А будут все тексты такие, как здесь - будешь если не одним, то хотя бы среди десятков, не среди сотен, и не среди орды.

Я прав, увы.
Как бы вам ни хотелось возразить - я прав.
К сожалению. Или к счастью.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ
- Mon Jul 22 20:40:40 2002

Ну, ты, Тибулище, даешь! Совсем нюх потерял:))
А герой безымЕнный, притянутый к Ойкумене? :) Нету такого слова в русском языке:)
А глагольные рифмы типа "немею - умею"?
А клайпЕда, к которой вполне по делу прицепился Прокошин?
А абсолютно неочевидное деление сердца на три части в последнем стишке?... Я-то объясню, но неужели тебе интуитивно понятно? Странно...
Ох, ох, ох... Ну, ничуть все это не отличается от "припрыжек бегом" :))
Много я могу у себя накопать такого, к чему у других причепился бы, будь я склонен к твоей манере анализа стихов... (Ну, почто на Валеру набросился? Он ведь вполне обоснованно отринет две трети твоих придирок. А, может, и вообще этого делать не станет. Смешно патамушта:)
Однако и ты, и Леня Делицын (к мнению которого я, кажется, даже вопреки его представлению, прислушиваюсь) в один голос твердят: это много сильнее прежнего. Быть может, такое впечатление создает подборка? Так это заслуга не моя. Я ничего в стихах не понимаю и выбирать не умею.
Но эти стихи такие же простые и искренние, как "Десятая война", "Летать!" или "Листом опавшим год прошелестел...".
Быть может, даже еще проще...
А вод поди ж ты. Взглянули по-новому, увидели по-новому, оценили по-новому...
А МАССЕ понравилось среди прочих камлание колес. А еще кто-то, помнится, почувствовал прелесть отдельных отзвуков эха: ко... ри... до... :))
В общем, извини. Все больше убеждаюсь, что не только я ни хрена в стихах не понимает:)
Сплошная вкусовщина:(
Придется и дальше писать, как Бог на душу положит...

Да, а тебе за внимание - большой рахмат и перо из хвоста:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский
- Mon Jul 22 17:58:09 2002

Сукин сын. И придраться то не к чему.

Разве...

Ага вот: рифмочка "старче-харча" - это раз. Ко...ри..до... - это два (просто лишенее, непонятно, зачем разбивка). И туда же - камлание колес: тыгыдым-тыгыдым всякий.
ВСЕ!

Ну чего - это действиетльно здоровские стихи. И... ты уж прости: ты вырос, ГРиФ! Ты переплюнул сам себя.
Появился новый для тебя ритм. Не технический ритм - ритм поэтический. Собранная энергия перед прыжком.

Таперича ты и не ГРиФ вовсе - тигра, минимум.

Но особенно отрадно, что здесь нет "припрыжек бегом".

Чего? такие стихи украсят книгу - правда!

Бейся об лед - тебя должны читать.
Должны - а не могут.

z.goldberg
- Mon Jul 22 17:58:09 2002

безусловно талантливый автор - Геннадий Рябов , что же касается работы КРОХИ ЖИВОЙ ЛЮБВИ ... здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Сборники стихотворений и поэмы", хотя пока еще не "Сборники стихотворений и поэмы". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Геннадий Рябов фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге КРОХИ ЖИВОЙ ЛЮБВИ отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

ГРиФ
- Mon Jul 8 9:56:21 2002

Крупскому.
А то? :)
Заметано, разумеется. Я летом никуда из Питера. Поэтому хоть шашлыки, хоть водочка... Непременно надо встретиться:)))

Прокошину.
Валерий, спасибо, что пояснили:) Просто я думал, что у Вас есть собственный критерий, который можно сформулировать. Что касается моего представления о "сетературе", то можете взглянуть: http://www.litera.ru/slova/nesterenko/airport.html
Это образчик стихотворения, которое лучше в сети, чем на бумаге.
Подробнее тут:
http://www.litera.ru/slova/ryabov/setetura.html
Но лучше не читайте. Там слишком длинно:)
А Ваше "интуитивное" отношение мне тоже понятно. В сети поэтического мусора такое жуткое количество, что любое мало-мальски приличное стихотворение подсознательно так и хочется прочесть с листа, а не с экрана:)Да? :))

z.goldberg
- Mon Jul 8 9:56:21 2002

бесспорно талантливый автор - Геннадий Рябов , что же касается работы КРОХИ ЖИВОЙ ЛЮБВИ ... здесь можно долго спорить, но это практически "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить 4. даже 5 . Желаю победы!

В. Крупский
- Sun Jul 7 15:35:08 2002

Заблуждение насчет ударений и прочего идет со славных советских времен, когда была придумана нация "прибалты". И большинство считали, что эстонцы, литовцы и латыши говорят на разных диалектах одного языка.
Эстонский - финно-угорский, ударение фиксированное на первом слоге.
Латышский и литовский - балтийские языки, но очень разные, испытавшие разные влияния. Латышский - германское и финно-угорское, литовский - славянское, очень сильное.
В латышском - ударение фиксированное на первом слоге.
В литовском - фиксированного ударения нет вообще, и на втором слоге от конца тоже (славянское влияние).
Клайпеда литовцами произносится с ударением на первом слоге. Слышал сам неоднократно.:-) Но диалектов-таки у них есть. Может, кто-то произносит и иначе - в принципе, тоже в рамках языковых норм.
Гена, простите за оффтопик.
Неплохо бы встретиться, в августе... Шашлыки, а?..;-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ
- Sun Jul 7 14:10:15 2002

Спасибо, Лена.
Я тоже люблю этот край. "Золотую капельку густого янтаря":)И если бы я жил не в Петербурге, то непременно жил бы в Литве.

Не знаю, Валерий, не знаю...
По мне - нет отличия литературы вообще и в поэзии, в частности, на бумаге или в сети. В сети мне почаще даже попадаются стихи, трогающие душу, чем в журналах или на книжных полках.
Речь не о том, что называют "сетературой". По-моему, это другое направление развития словесности. Я тут и сам в некотором роде теоретик:)
А стихи...
Ну, не знаю. Неужели есть разница?..

z.goldberg
- Sun Jul 7 14:10:15 2002

редким, особенным даром обладает Геннадий Рябов , что же касается работы КРОХИ ЖИВОЙ ЛЮБВИ ... а вот это достаточно похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

прокошин - ГРиФУ
- Sun Jul 7 10:19:19 2002

Ох, Геннадий, думаете это так просто, когда всё на уровне подсознания. Вот обратиться бы к специалистам в этой области, они Вам всё бы объяснили просто и понятно. А я как та собака, которая чувствует, а сказать не может. Тут есть какая-то тонкость, которую я не могу пока объяснить.
Это не значит, что Ваши стихи нельзя помещать в Сеть. Конечно, можно. Но в Сети они теряют какую-то часть своей индивидуальности. Чтение с экрана Ваших стихов ( и подобных им) нивелирует их выпуклость, магнетизм.

Лена Элтанг - ГРиФу
- Sun Jul 7 10:07:59 2002

...Геннадий, Вы правы во всем, кроме КлайпЕды:)
Мальчиков не слушайте...они в школе учили, а мы тут, типа, так и живем:) литовские ударения соскальзывают легко и непринужденно...само по себе LietuvA, а, скажем, еду - куда? i LiEtuva...etc.
Впрочем, не суть важно. Мне понравились Ваши стихи (затем и заходила)...жаль, что Вы от нас уехали, право, жаль:)

Лена из Вильно

z.goldberg
- Sun Jul 7 10:07:59 2002

небезнадёжный автор - Геннадий Рябов , что же касается работы КРОХИ ЖИВОЙ ЛЮБВИ ... к сожалению, это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0 . Желаю победы!

ГРиФ
- Sun Jul 7 7:48:09 2002

Мальчики, не ссорьтесь:))
Юдин, Вы правы скорее всего. И, наверняка, правила соответствующие есть. Только я помню, как люди, меня окружавшие, всякие слова произносили. Быть может, это диалект жемайтийский? Но все считали "кЕтури", хотя в школе меня пытались учить (вполне безуспешно, как и всему прочему:)), что надо "кетУри":) - это я не к тому, что на первый, а к тому, что не на второй отконца - И КлАйпеда, увы, говорили. И ЩЯуляй, вместо шаУляй(?) :))
И даже название своей маленькой страны все произносили ближе к ЛЕтува, а не ЛетУва... Хотя мне всегда хотелось - ЛетувА.
Может, и Крупский прав? И просто все эти литовцы - странный народ? :)
Ну, да бог с ними со всеми. Мы-то, чай в своей стране живем:)
Зато спасибо Вам, что успокоили. Теперь вот Прокошину можно "нос сделать" на полном законном основании:)))

А летУвишкай аш дабАр ня супрАнту :)))
Скажем наше решительное нет буржуазным филологическим дебатам!:))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Б. Юдин - В. Крупскому
- Sun Jul 7 4:47:33 2002

Впрочем, если говорить об ударении с позиций русского языка, то оно действительно не фиксируется. В Прибалтийских языках сохранились долгие и краткие гласные и дифтонги.

Б. Юдин - В. Крупскому
- Sun Jul 7 4:32:24 2002

Кто сказал? В школе учить заставляли немного. Латышский, правда, дольше. Если Вы наберётесь терпения и посчитаете слоги от конца слова, а не сначала и сделаете ударение на второй ОТ КОНЦА, то и получится ВИльнюс, ПалАнга, КлайпЕда. В латышском - ПАланга, КлАйпеда.

В. Крупский - Юдину
- Sun Jul 7 4:14:35 2002

> в литовском языке так же, как в латыни, устойчивое ударение на второй слог от конца слова.

Господи, кто ж Вам сказал такое... В литовском языке вообще нет строгого ударения, как и в русском, например. Ударяют, куда хотят. (Всё-таки ВИльнюс, а не ВильнЮс). И КлАйпеда, а не КлайпЕда. Так уж у них исторически сложилось.
Смею, типа, заметить.

Б. Юдин - ГРиФу
- Sun Jul 7 3:04:12 2002

Уважаемый ГРиФ! Я не сомневаюсь в том, что Вы выросли в Литве. Смею заметить только, что в литовском языке так же, как в латыни, устойчивое ударение на второй слог от конца слова. Это в латышском ударение на первом слоге. Так что КлАйпеда поизнесёт латыш, а не литовец.

ГРиФ - Прокошину
- Sun Jul 7 2:18:15 2002

Валерий, не сформулировали разницу между поэзиями - сетевой и бумажной?
Любопытно все же:)

ГРиФ
- Fri Jul 5 16:20:55 2002

Григорьеву
Вова:) Даже если ты хотел сказать комплимент, убил наповал:(((

Эмме
К сожалению, природа и впрямь, отдыхает на "потомках":(
Не вынуждайте меня модерировать гостевую. Искренне прошу.

Прокошину.
Вот здесь должен признаться: уели.
Едва ли не единственное слове, где я позволил себе допущение. Зная, что не прав:(
Разумеется, КлАйпеда.
Только...
Я ведь вырос в Литве. И знаю, что у них названия городов ударяются почти все на первом слоге. И литовец произнесет ПАланга (а не ПалАнга), ЩЯуляй (вместо ШаулЯй) и даже ПАневежис...
А вот девять из десяти русских, даже ответив на "кур важое?" - "и КлАйпеда", в ответ на вопрос куда едешь, назовут КлайпЕду...
Вот и счел себя вправе. Но до сих пор неспокоен был. Хотя уже успокаиваться начал. А тут - вы:))))
Ну, простите, если можете. Ну, хотел сжульничать... :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев
- Fri Jul 5 15:30:44 2002

Напоминает Линор Горалик.

прокошин - Г. Рябову
- Fri Jul 5 9:05:57 2002

Геннадий, всё забываю сказать: там что-то с рифмой в одном месте не то, КлайпЕда - уеду (кажется так).

Ирина Д.
- Fri Jul 5 6:17:37 2002

> Потому, что уж очень мы разные
"Таких, как я вообще не бывает" (В.Хлебников?)