Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Позволяйте себя любить
Автор: Марина Чиркова <lirohvost@rambler.ru>
Издатель: Поэзия.ру
Номинатор: Леонид Делицын <delitsin@pochtamt.ru>
Дата: 7 Jun (7 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Feb
- Tue Jun 11 0:16:09 2002

I love you! )

М.Чиркова - Лав
- Mon Jun 10 20:11:52 2002

Лариса, все, видно мои мозги уже заплетаются, людей путаю, видно спать пора. ВСЕМ СПАСИБО за прекрасный день!!! УДАЧИ!!!!
Ладно, от смеха изнемогаю вконец, - не, ну бывает же такое! :))))))))

Лав
- Mon Jun 10 20:07:31 2002

марина, у меня такое впечатление, что кто-то под вашим ником пишет, перевернутым. так что если что не так - извините. а я ушла.

М.Чиркова - Лав
- Mon Jun 10 20:00:04 2002

Лав, я только что вошла, еще не огляделась - в первую голову, спасибо, что то, что понравилось вам, отметили - приятно и про плюсы почитать тоже. А вот что вам не понравилось, я пока не уяснила, счас пойду, поищу...

И не стирать ничего, пока меня нет (ну прошу же, а то убьют ни за что ни про что ведь меня неповинную, а я ведь и стирать-то не умею, не пробовала никогда!!!):)))))))))

МаринаЧ - Леониду Делицыну и Ларисе Володимеровой
- Mon Jun 10 19:53:47 2002

:)))))) ОЙ, КРАСОТА КАКАЯ!!!! ШЕДЕВРАЛЬНО!!! Особенно это: "больше меня здесь не будет, естесссно, - но как же вы можете с такими качествами быть номинатором?!" Ой, срочно сейчас все это себе скопирую, а то вдруг опять куда-нибудь денется!:))))))))))))))))))))))))))))))))

Лариса, ну не переживайте вы так! Прямо жалко мне вас... не нравится - не читайте, и все тут, и не надо себя мучить...
Я не в себе уверена - просто спокойна, потому как занимаюсь тем, что мне нравится, вот и весь секрет. И вам желаю того же.
А про то, что половины не поняла - так вы ж в стихе половины не поняли, - и ничего, все в порядке. :))) И, кстати, про стирание тоже самое! ;))))))))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Mon Jun 10 18:20:38 2002

этот хороший стих я прочла здесь, это ваш пост. я понимаю, что это стихи марины. стихи очень хорошие.
отрецензированный мной стих - слаб совершенно. точней сказать не могу.
позволю себе серьезные стихи повторить:
=Убедительным наклонением звательного падежа,
Вопреки повелительному - всевозможных падежей обвинительных,
Я, именительное местоимение, - к тебе обращаюсь, спеша
Пользоваться любыми предлогами - и дательными, и творительными...
Я - сказуемое подлежащее твое... Речь ужа-
Сна, страшнее всех снов, уж чуть что - шурша,
Расползаются по швам наши негласные сопряжения...
Знаками запинания, двоеточиями, задыхаясь-дыша,
Делаю тебе свое сложносочиненное предложение... =

Л.Володимерова
- Mon Jun 10 18:17:23 2002

леня, я вас полдня спрашиваю, где этот пост и куда архив девается. марина пишет - она ничего не читала. значит, все все читали. - о-кей. но про свой клинический случай я тоже прочла, что делать, и удивилась, что это без моего поста (то есть вроде без повода). а вообще все мои посты можно стирать, я не возражаю и никого не учу. когда стирает автор - это дело его. я могу только высказаться, да и то пробежкой, и вот-вот уехать. и мне хотелось бы, чтобы те авторы, что не имеют ежедневного доступа к интернету, мой пост просмотрели тогда, когда им удобно.
я не буду больше читать марину, хотя третий раз говорю, что приведенный вами стих весьма отличается от номинированного. марина в себе уверена, что уже показатель довольно странный для пишущего, а из моего поста она половины не поняла. значит, не нужно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Jun 10 17:49:18 2002

> возможно

Да не возможно, а абсолютно точно. Вы же сами заметили сперва, что речь идёт о РАЗНЫХ работах. Одного автора.

Леонид Делицын - Ларисе
- Mon Jun 10 17:46:30 2002

Лариса, та дискуссия - в другой гостевой, в категории "Одно стихотворение", а не "Сборники стихотворений". Вот тут:

http://teneta.rinet.ru/2002/stihi/gb1022509720568765.html?

Сейчас кто-то получит в лоб за манеру сперва кричать "Караул!", и только потом кликать в ссылки.

Л.Володимерова
- Mon Jun 10 17:44:43 2002

возможно. но он на простыне стоит - и в моем аутлуке, если вдруг потеряется. но право автора - стирать, как вы сказали. о-кей!

Леонид Делицын - Ларисе
- Mon Jun 10 17:42:19 2002

Лариса, у Марины номинировано несколько работ. Огромный ответ - в другой гостевой, в разделе "Стихотворения".

Л.Володимерова
- Mon Jun 10 17:41:34 2002

леня, с простыни тоже стирать нужно! как же вы так?! лариса

Стихотворения: Марина Чиркова : ПОДРОБНОСТИ... // ==========>М.Чиркова

М.Чиркова
- Mon Jun 10 10:30:02 2002

О! КАКИЕ отклики! Леонид, вы меня так защищаете, что придется и мне вступить в дискуссию.

Уважаемая Л. Володимерова!!! Вы мне столько сил и внимания уделили...:)Отвечаю на предьявленную критику.

1)"и вдруг начинается повтор, многократный...", "вообще в литературной студии руководитель обычно берет и зачеркивает ненужные строки...", "а что он дает для понимания стихотворения?" - а что дает, к примеру, рифма вообще - для ПОНИМАНИЯ стихотворения? А что дает для понимания сама стихотворная форма? Почему бы не изьясняться только исключительно прозой - все ведь и так будет понятно, четко и без излишеств. Зачем, к примеру, если человеку больно, описывать, как именно ему больно, ведь и так все понятно, а что такое боль известно всем людям... Взять и просто констатировать факт - вот и достаточно. То же самое с радостью. Подробности несущественны - для понимания сути. И все-таки стихотворная речь существует. Вот чтоб мне кто объяснил - а зачем? ;))) Может быть, для того, чтобы сделать чужие переживания своими? Чтобы две раздельные нервные системы, два мироощущения, две эти разные вселенные - чем-то одним, общим, со-переживающим?? При условии доверия читающего к написавшему, при наличии стремления объединиться в понимании, а не разделиться в непонимании. Длинноты... они тоже не просто так. Есть существенная разница, СКОЛЬКО длится то или иное ощущение, особенно болевое. Слабая боль, длясь ДОЛГО, сводит с ума, а сильная но короткая проходит, не задев. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ДЛИННОТЫ ЗДЕСЬ ПЕРЕВОДЯТ СТРЕЛКИ ЧАСОВ ЧИТАЮЩЕГО НА СВОЮ НЕСПЕШНУЮ СКОРОСТЬ, ЧТОБЫ ДАТЬ ВРЕМЯ ОЩУТИТЬ. это не просто пережевывания жвачки. это - круг вечных повторений, неотступность происходящего, длительность.

2)НЕТОЧНОСТИ ВАШЕГО ПРОЧТЕНИЯ: "с дочерьми я запуталась. это вам кажется, что читатель знает столько же, сколько вы. - а для него это все новое!" - в первой части сказано, что их две. Ну, забыть, конечно, можно... Перечитать и вспомнить, впрочем, тоже.
"а вот если вы сами нам объясните, что тут имели в виду, я буду признательна" - обясняю. скобки. СКОБКИ ЖЕ!! Здесь идет внутренний диалог. Лиргероини с нею самой же. Диалог человека со своей болью. С одной стороны, ничего хорошего лиргероиня не испытывает, более того, ей, мягко говоря, не позавидуешь - а с другой стороны стоит ее осознание того, что все происходило так, как НАДО, все сделано ею так, как должно было быть сделано, во что бы то ни стало (в стихе это отражено). И ТЕПЕРЬ, в настоящем времени, от которого с самого начала ведется повествование, когда от нее уже не требуется более ничего - теперь можно позволить себе чувствовать и сожалеть... Теперь это никому уже не помешает, не повредит, не... - теперь боль уже не может ничего заставить сделать, потому как "день кончен, пережит". То есть она победила себя (именно "не сфальшивлена нисколь") - таки продержалась столько, сколько надо (как там у Монтеня - выдержать пытку означает продержаться хотя бы на секунду дольше своего мучителя, - примерно так). И вместе с тем ситуация, в которой находится лиргероиня, для нее ничуть легче не стала, скорее наоборот, ибо "силы все тоже кончились". Отсюда и утроенно, учетверенно обостренное восприятие боли. (Читать надо не спеша, в соответствии со смыслом, - тогда и булькать оно те будет). "Но это уже не важно" - то есть да наплевать на то, что ей стало хуже, главное, дорогие люди не испытывают ничего подобного, от них проблему удалось-таки отвести. Но вместе с тем боль есть боль, особенно когда она настоящая. Теперь держаться нет ни необходимости, ни сил... - представляете? И поэтому догрызаемый до самой сердцевины человек может только улыбаться тому единственно хорошему, что в этой ситуации есть - что долг его выполнен так как задумано. Тут не важно, помереть или нет - победить важнее. Осознавая при этом свой личный - все-таки! - проигрыш...
Такой вот двухслойный пирог.:)) Теперь понятно?

3)Об остальном. Рифмы, сюсюки... Рифма вообще не самоцель, отражала бы настрой... Может, вы и правы. Тут я спорить не буду - не суть, это, на мой взгляд, мелочевка. Как если вместо того, чтобы навести порядок в одежде и прическе, дама полирует ногти на ногах, будто все в первую очередь смотрят именно туда. Предпочитаю крупные мазки - по крайней мере, в стихах типа этого.

Anyway, СПСБ за разбор! За неравнодушный подход то есть. Это - искренне.
Марина.
ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ ХУДЛО ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

--------------------------------------------------------------------------------
Сборники стихотворений и поэмы: Марина Чиркова : Позволяйте себя любить // ==========>М.Чиркова

М.Чиркова
- Mon Jun 10 10:27:16 2002

О! :))) Леонид (спасибо за ТАКУЮ оценку - ибо особенно дорого, когда нравится то, что в большинстве случаев глубоко чуждо), - а если счас Л. Володимерова придет сюда? И останутся от нас рожки да ножки!! ;))))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Л.Володимерова
- Mon Jun 10 17:38:31 2002

ну вы мастера!! утром ведь все же было на простыне! и мой пост, и маринин огромный ответ:) с непониманием - но в конце благодарностью.теперь зовите опять модератор... но нужно хоть честными быть. стерли - и стерли. но зачем писать, что вы не видели?! больше меня здесь не будет, естесссно, - но как же вы можете с такими качествами быть номинатором?!
а второй стих - хороший, что есть, то есть. я уже говорила.

М.Чиркова - ЛД
- Mon Jun 10 15:54:54 2002

Н-да? страсти, говорите... А я так ничего и не увижу... Жалко как...:)))

Леонид Делицын
- Mon Jun 10 15:26:10 2002

> Да, а слова про то, что все стерто и про кнопку - это о чем???

Да тут бушевали некоторые страсти. Они, увы, стёрты и не предстанут на суд будущих поколений.

Леонид Делицын - Лариса
- Mon Jun 10 15:25:06 2002

> леня, так это ж совсем другие стихи! разве можно сравнить.

Да, это другие стихи. Они, по-моему, лучше тех :)

> а что, прошлые записи падают в архив и их больше прочесть нельзя?

Прочесть можно. Но некоторые вырезаны.

> спасибо вам за "клинический случай". вы в своем репертуаре, леня.

Пожалуйста. Но это было не вам :)))
Тот, кому это было адресовано, отсюда уже стёрт.

М.Чиркова - ЛД
- Mon Jun 10 15:02:03 2002

Аа, вот вы как! не совсем, значит, уничтожить.:))))) Ну ладно, пусть так. Хотя бы - ведь раз не убивают, значит, пациент скорее жив. Хотя как жить (писать) - БЕЗ страстей? ;)))

Да, а слова про то, что все стерто и про кнопку - это о чем??? Я ничего не стирала и ничего другого тут не видела...

ЛаВ - ЛД
- Mon Jun 10 14:39:27 2002

ну и где тут кнопка? я понимаю, что все стерли. но там же и без моего поста было много. симпатично, если каждый номинатор так критики будет бояться. и к тому же совершенно ее не понимать.
забыла вас попросить - как ирина (шамца) - мне тоже модератор не нужен, можно убрать. я и пользоваться не умею.
спасибо вам за "клинический случай". вы в своем репертуаре, леня.

Л.Володимерова
- Mon Jun 10 11:44:19 2002

леня, так это ж совсем другие стихи! разве можно сравнить. а что, прошлые записи падают в архив и их больше прочесть нельзя?

Леонид Делицын
- Mon Jun 10 10:58:04 2002

> ибо особенно дорого, когда нравится то, что в большинстве случаев глубоко чуждо

Да нет, Марина, не нравится :)
Просто, несмотря на все эти страсти, у ваших стихов есть достоинства, которые даже страсти неспособны совсем уж уничтожить.

М.Чиркова
- Mon Jun 10 10:27:16 2002

О! :))) Леонид (спасибо за ТАКУЮ оценку - ибо особенно дорого, когда нравится то, что в большинстве случаев глубоко чуждо), - а если счас Л. Володимерова придет сюда? И останутся от нас рожки да ножки!! ;))))))

Леонид Делицын
- Fri Jun 7 19:36:28 2002

При всей моей, доходящей уже до уровня простейших рефлексов, ненависти к стихам, в которых присутствуют тяжкие пустые словеса "чудиться", "правда", "сердце", "любовь", "прошлое" и "будущее", "счастье", "солнце", "смертельные паденья", "боль" и прочее содержимое хрустального мрака бокала, стихи Марины мне нравятся, и я ничего не могу с собой поделать.

========================================================
Убедительным наклонением звательного падежа,
Вопреки повелительному - всевозможных падежей обвинительных,
Я, именительное местоимение, - к тебе обращаюсь, спеша
Пользоваться любыми предлогами - и дательными, и творительными...
Я - сказуемое подлежащее твое... Речь ужа-
Сна, страшнее всех снов, уж чуть что - шурша,
Расползаются по швам наши негласные сопряжения...
Знаками запинания, двоеточиями, задыхаясь-дыша,
Делаю тебе свое сложносочиненное предложение...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ