Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Арье Ройтман
Название: НИНВЕЙ
Локальная копия (для жюри, если не грузится оригинал)
Издатель: Тель-авивский клуб литераторов
Номинатор: Яков Шехтер <shechter@sunround.com>
Дата: 11 May (11 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

11 июня | 6 июля |

Александр Пименов - Марку Ш.
- Tue Jul 9 8:14:40 2002

Дорогой Марк, единицы-то они единицы... однако уж больно много желающих... глядь - уж диалектический закон какой сработал, а мы с Вами недоглядели...

справка
- Tue Jul 9 8:01:53 2002

> Гендальф был евреем.

Чушь. Гендальф не еврей, а пидар.
=========================================================
Маг Гендальф из "Властелина колец" возглавил парад геев в Сан-Франциско
Звезда голливудского блокбастера "Властелин колец" сэр Ян Маккеллен (Ian McKellen), сыгравший роль волшебника Гендальфа, возглавил ежегодный парад геев в Сан-Франциско, сообщает агентство Ananova.
Маккеллен, двигавшийся в колонне демонстрантов на своем серебристом автомобиле, размахивал над головой британским флагом и периодически останавливался, чтобы обменяться поцелуями и объятиями с группами полуобнаженных молодых людей, стоявших по обе стороны шествия.

http://www.lenta.ru/kino/2002/07/01/gandalf/

Марк - Александру П.
- Tue Jul 9 7:35:01 2002

> Ну и разве не прав Фоменко, утверждающий, что народы делятся на тех, кто делает историю, и тех, кто её пишет?

Я бы поправил это утверждение, Алекс. Историю делают все, а пишут ее единицы. Впрочем, по большому счету, пишет ее всего Один. Прочитать только пока не представляется возможным. Что касается разных наций, то я считаю, что человек от червяка-то мало чем отличается, да чего там - даже от песка морского не отличить, а уж внутри вида - хе-хе :-)

z.goldberg
- Tue Jul 9 7:35:01 2002

интересная находка - Арье Ройтман , что же касается работы НИНВЕЙ ... со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Сборники стихотворений и поэмы", но если приглядеться, то это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

P.S.
- Tue Jul 9 7:25:16 2002

В жанре "фентызи", конечно.

Александр Пименов - колумбам
- Tue Jul 9 7:16:44 2002

Ну и разве не прав Фоменко, утверждающий, что народы делятся на тех, кто делает историю, и тех, кто её пишет? Кто выходит славней - понятно... тут ничего не поделаешь... обидно только, что сама история в результате вся представляет собой нескладную (хотя и довольно поэтичную) беллетристику...

Марк - Тибулу с укоризной
- Tue Jul 9 0:46:53 2002

Эх, деревня - лучшая водка в мире. GREY GOOSE
http://www.greygoosevodka.com/

Тибул, на мгновенье трезвея <жалобно, но и настойчиво>
- Mon Jul 8 22:14:41 2002

Какенского гнуса нальешь-та?

Ирина Д.
- Mon Jul 8 21:39:02 2002

А еще на меня всякие здесь наезжали, когда я в своей сказке о джидаях абсолютно научно доказала, что Гендальф был евреем. Но какие у вас скучные сказки, господа!

Петр Межурицкий
- Mon Jul 8 21:14:15 2002

"Вы, вообще, про какого Пушкина говорите?.."

Про который памятник себе воздвиг. Вообще в нынешней Москве с такой внешностью, даже будучи памятником... Ведь сегодня лица такого типа почти по всей России считаются дегенеративными. А, между тем, лицо национального поэта ничуть не менее важно, чем его стихи. Поэтому, видимо, нужно всякий раз приспосабливать лицо к требованиям новой эпохи. Точно так же, как стихи.

Марк - Тибулу
- Mon Jul 8 21:02:41 2002

> Да выпиздышем он был, выпиздышем!..

Тибул, чего это с Вами? :-)
Похмельный синдром или белочка? :-)
Эх, налил бы я вам сейчас стопарь грей гуса, но не дотянусь.

Налил бы я тебе Грей Гус,
Но не налью - не дотянусь.

:-)

Тибул <мрачно>
- Mon Jul 8 20:52:03 2002

"Правда Колумб был выкрестом".

Да выпиздышем он был, выпиздышем!..

"Как у многих замечательных поэтов, после смерти у него это получалось значительно лучше, чем при жизни".

Вы, вообще, про какого Пушкина говорите?..
Их, вообще, Пушкиных, сукинов сынов, многонько было. Как собак нерезанных для корейцев недопизженных. Жуть проста.

Вот один, помниться наш был, еврейский - точно.

У лукаморья, бля, бакс, бля, зеленый, бля...
Златая, бля, душа у бакса тово...
сами мы люди не местныя...

Петр Межурицкий
- Mon Jul 8 20:46:26 2002

"И сам пушкин был евреем. Только притворялся, что он негр."

А вот и нет. Пушкин притворялся русским. Как у многих замечательных поэтов, после смерти у него это получалось значительно лучше, чем при жизни.

Марк - Юрию Ш.
- Mon Jul 8 20:37:53 2002

> Поэтому наверняка в Израиле уже доказано, что Колумб был евреем. Наверняка найдены еврейские цивилизации в других галлактиках...

Юрий, Вы неудачно пошутили. Или снова пива перепили :-) Меня это совсем не волнует, но Колумб таки был евреем. Это общеизвестный факт. Абсолютно общеизвестный. Вы первый человек, который этого не знает. Правда Колумб был выкрестом.

Тибул Ганнибал <взволнованно>
- Mon Jul 8 20:34:27 2002

Да ну ни хуя себе!

Ну, как же не нашлось бы!

Вот оно:

"У лукоморья - дуб зеленый,
златая цепь на дубе том..."

Собственно, дуб - это, без всяких сомнений, еврей. Зеленый - это, безусловно, бакс. Златая цепь - это и есть златая цепь.

Вообще, Пушкин писал всю поэму о 1492 годе.
Это вы балбесы, ничего не поняли.

И сам пушкин был евреем. Только притворялся, что он негр.
Вы сначала выясните, а потом треньдите!

z.goldberg
- Mon Jul 8 20:34:27 2002

редким, особенным даром обладает Арье Ройтман , что же касается работы НИНВЕЙ ... а вот это достаточно похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Петр Межурицкий
- Mon Jul 8 20:25:00 2002

"Поэтому наверняка в Израиле уже доказано, что Колумб был евреем."

Времена несколько изменились. Нынче Колумбу пришлось бы доказывать, что он еврей, если бы он, конечно, решил, что пора перибираться на Землю Обетованную. Свидетельства в его пользу, представленные в творчестве Владимира Маяковского - что там - "задели в еврее больную струну - еще что там - возьму и открою другую страну" - могли бы оказаться весомыми, но недостаточными. Вот если бы еще и Пушкина что-то про еврейство Колумба нашлось.

Тибул <мангышлакский производитель каундрамантов>
- Mon Jul 8 20:18:58 2002

Ну вот, опередили...

Дурак вы, господин Шимановский! :)

Что значит наверняка? И без всяческих наверняка известно, что евреи прибыли с альфа-центавра. Потому как таких идиотов, как вы, нас на альфа-центавра не держат.
И вообще...

Вот вы здесь хуйней маетесь, а нас волнует вопрос взаимодействия галактических поэнтуризаций в отношении ликвидности неообратического строя вальтазавра.
А вы... вы херней маетесь!

Тибул, осведомленно
- Mon Jul 8 20:14:29 2002

"сделали не менее блистательные политические карьеры".

И не украинцев, а евреев!

Юрий Шимановский
- Mon Jul 8 20:12:43 2002

А действительно забавно наблюдать нац-закидоны. Зная, что делалось в Украине в начале 90-х можно понять, что происходит в Израиле.
В Украине, например, на полном серьезе выяснили, что Америку открыли украинцы. Доказали, также, что украинские ученые еще 7 тысяч лет назад знали дифференцирование и использовали его в сельскохозяйственных нуждах. Расчитывали, там, сезон сева или что-то в этом роде.
Поэтому наверняка в Израиле уже доказано, что Колумб был евреем. Наверняка найдены еврейские цивилизации в других галлактиках...

Олег Болтогаев
- Mon Jul 8 19:41:02 2002

"На вухо доносор"

Отлично!

Спасибо, Петр, Вы меня в очередной раз развеселили.

Петр Межурицкий
- Mon Jul 8 18:48:33 2002

"- оказывается, один из первых египетских фараонов
был украинцем!"

Это общепризнанный исторический факт. Правда не фараонов, а царей, и не египетских, а вавилонских. Некоторые современники (правда, только за глаза, исключительно на едине с собой и ни в коем случае не в слух)прямо так его и называли:"На вухо доносор". С тех пор очень многие, пользуясь тем же творческим методом, сделали не менее блистательные политические карьеры.

Олег Болтогаев
- Mon Jul 8 18:02:11 2002

Кстати о сказках.

Чудная сказка появилась у украинских националистов:

- оказывается, один из первых египетских фараонов
был украинцем!

Петр Межурицкий
- Mon Jul 8 17:51:26 2002

"Добрыня Никитич. Еще проще - прозвище происходит от
глагола ленакот, и в существующей форме означает -
очищенный. То есть - очищенное добро."

Яков, в инфинитиве - ленакот(чистить, уборочку производить)как-то не очень слышится прозвище богатыря. Ты бы привел формы ед.ч. 1 и 2 лица - никити, никита. Я из-за этого первые лет пять в Израиле уборкой вообще не занимался. Не мог произнести:" ани (я) никити". Какой их меня богатырь? Теперь пообвык. Израиль кого угодно заставит произнести эту сакраментальную фразу.

Ирина Д.
- Mon Jul 8 6:56:35 2002

> пишите мне больше глупостей за русскую литературу!
А почему же Вы, господин Шехтер, полагаете, что можете писать глупости за еврейскую литературу? За еврейские сказки, в конце концов?
И кто же из трех богатырей тогда у Вас Голем? И не в окрестностях ли Киева произрастал "волосатый овощ", из-за которого состоялась упомянутая Вами битва в бильярд?

Леонид Делицын
- Mon Jul 8 1:29:50 2002

> и знающего, что обложить прохожих диким матом и посвистом.

Это гестбукеры. Типа.. не будем называть поименно. Соловьи, соловьи, не тревожьте солдат. Пусть солдаты немного поспят

Олег Болтогаев
- Sun Jul 7 23:50:20 2002

Цитата:

"Прочь руки от наших еврейских сказок!"

Господин Шехтер видимо и не предполагал,
сколь чудную фразу он сгоряча выпалил.

Насчёт "сказок".

Ведь всё зависит от смысла, который можно вложить в это слово! |)

Сказки - вещь неприкасаемая! |)

Яков Шехтер - Руки прочь от наших еврейских сказок!
- Sun Jul 7 22:38:39 2002

Три богатыря, народный эпос. Вопрос, чей это эпос и о чем эта
сказка? Простой анализ, ( не составляющий труда для грамотных,
то есть владеющих ивритом посетителей, к слову, самые большие
радетели чистоты русской литературы приходят на Тенета через
серверы, расположенные в Израиле) имен действующих лиц
выявляет странные особенности. Почему один из героев -Алеша
Попович, назван уменьшительным именем, когда как двое
остальных - полным. И почему Алеша, ведь греческим именем
Алексей в те времена на Руси не называли. И почему Попович?
Поп - это ведь неуважительное обращение. зайдите в церковь( ло
алейну, ка муван) и спросите у прихожан, кто у них поп. Плохо
вам будет. Потому как лицо духовное принято именовать
"батюшкой", а термин "поп" - глумливые разночинцы -атеисты в
ход пустили.
Начнем с главного героя. Прозвище Ильи( Илья,понятное дело,
Элиягу), никакого отношения к городу Муром не имеет, а
происходит от ивритского слова МУРАМ, то есть - возвышенный.
Элиягу Возвышенный, есть не кто иной как пророк Элиягу,
вознесенный, возвышенный, взятый на небо живым и до сих
пор приходящий в тяжелые минуты защитить еврейский народ
от козней злобных язычников. Вспомним теперь, как звали
ученика Элиягу, которого он перед уходом на небо сделал своим
преемником. Те, кто не может вспомнить по причине недостатка
образования, могут открыть ТАНАХ и самообразоваться. Итак,
ученика звали ЭЛИША. Итак, имя второго богатыря начинает
проясняться, но как же с фамилией?
Еще проще - в те времена на Руси существовали два вида
духовных лиц: шаманы, поклоняющиеся Перуну, и раввины.
Народная этимология трансформировала не очень любимое
звание раввина, сохранив, однако , унижающее отношение. Так
Элиша Рабинович превратился в Алешу Поповича.
Добрыня Никитич. Еще проще - прозвище происходит от
глагола ленакот, и в существующей форме означает -
очищенный. То есть - очищенное добро. Под очищенным
добром, настоящим, без примеси личных заинтересованностей,
понимается только Б-жественная эманация. В итоге пророк
Элиягу, вместе со своим учеником и с помощью Б-жественной
Эманации воюют против диких язычников, типа соловья-
разбойника только и знающего, что обложить прохожих диким
матом и посвистом. Сегодня потомки этого разбойника ведут себя
точно так же в виртуальных чащобах Рунета.
Защищал пророк Элиягу Киев, где была сосредоточена
значительная часть еврейского населения Руси. Кстати, версия о
том, что название городу положил проигрыш Синеусом Рюрику
партии в бильярд, лишена всякой исторической основы.
Сказку об Элиягу ( сказка на иврите - агада, от этого слова
произошли два наиболее употребительных в русском языке
слова подтверждения) рассказывали детям еврейские мамы в
древнем, еще языческом Киеве. Вокруг стояла глухая ночь
идолопоклонства и только в домах евреев был свет...
Коли будет у меня время и настроение, мы еще поговорим о
подлинном смысле и авторе "Слово о полку Игореве" ( желающих
самообразоваться отсылаю к прекрасной работе Владимира
Жаботинского"Слово о полку"), о прабабушке Тредиаковского,
происходящей из славного рода Шафировых, о последнем письме-
признании матери Державина, проливающем свет на столь
пристрастное отношение поэта к евреям, о насильно крещеном
принце из еврейского дома королей Эфиопии, о кровной связи
с евреями Афанасия Фета, и еще о многом и о многих. Только
прошу вас, не пишите мне больше глупостей за русскую
литературу!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Олег Г-ков - Петру Межурицкому
- Sun Jul 7 11:25:27 2002

"Это все равно, что сказать:"Сейчас после работ Ньютона ни у кого уже не вызывает сомнений, что физическая картина мира в основном завершена". Не стоит торопиться с подобными заявлениями".

Уважаемый Петр, при всей актуальности знания об относительности знаний, речь-то ведь идет не о таких необъятностях, как физическая картина мира, а о вполне конкретных исторических документах (Свитках Мертвого Моря, мазоретском Пятикнижии, сирийском манускрипте и т.д.). И пока еще нет никаких серьезных доказательств тому, что та же Тора, как целостное каноническое произведение, есть мистический писанный вариант откровения, а не довольно разнородный по своим источникам свод отсортированных и авторизованных текстов, работа над которым стала необходима для решения задачи официального оформления иудаизма, который Неемия и Ездра устанавливали в восстановленном Иерусалиме. Если уж на то пошло, то у меня есть право выбирать между пусть относительным, но знанием, и проповедью именно знание. Нэспа?

"Известно, что в биологическом (генетическом) плане человек и обезьяна на девяносто девять процентов один и тот же вид. Но бывает, что и один процент различий оказывается более существенным, чем девяносто девять процентов совпадений. Именно на основание этого одного процента некоторые считают, что человека нельзя считать лишь перепевом обезьяны. Я очень уважаю царя Шумера и Аккада Ур-Намму и его законы, но Законы Моисея нечто совсем иное. Ну, и одной фразой объяснить, что такое Екклезиаст Кохелета - это как одной фразой объяснить, что из себя представляет "Евгений Онегин". Как там - энциклопедия русской жизни? И все дела"?

Петр, ну, Вы же понимаете, что я вовсе не объяснял Екклезиаст одной фразой (не уверен, что я сносно объясню для себя хоть один стих из Екклезиаста), а упомянул лишь объективное влияние эллинизма в палестинском иудаизме времен Птолемея, Селевка, Аттала. Это ведь не только Кохелетом подтверждается, дух сей запечатлен во всякого рода надписях и граффити, да даже в эллинизации иврито-арамейских имен. Не понимаю, чем уж так выше прочего и «нечто совсем иное» для Вас законы Моисея. Универсальный монотеизм – это, конечно, грандиозно. Но разве менее грандиозна греческая идея универсальной культуры, единой ойкумены, мировой цивилизации?
Мне кажется, что прав Геннадий, нельзя препарировать сросшееся всечеловеческое в истории религии, литературы, чего бы то ни было, на национальные сегменты по признаку превосходства. Это было бы в корне неверно. Тот же прото-монотеизм Авраама, может быть, происходит из тех областей Междуречья, где был особенно силен культ Луны. Имена многих членов его семейства (Сарра, Мика, Фарра, Лаван) имеют отношение к лунному культу.
Но Вы, безусловно, правы в одном. Не стоит торопиться с выводами. Для меня лично Библия имеет уникальное значение именно в мировом литературном генезисе. Вот, кто-нибудь сможет опровергнуть вывод о том, что Сарра, вообще, первый литературный персонаж, который выведен смеющимся, это когда она узнает, что ее придется таки вынашивать долгожданного сына от немощного уже Авраама.

С русским приветом,

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Петр Межурицкий
- Sun Jul 7 0:41:16 2002

"Сейчас, по-моему, уже ни у кого из крупных исследователей еврейской истории, после Бен-Сассона и Шолема, не вызывает сомнений, что Ветхий Завет, примерно в том виде, в каком мы его знаем, сформировался усилиями соферов между 400 и 200 годами до н. э."

Это все равно, что сказать:"Сейчас после работ Ньютона ни у кого уже не вызывает сомнений, что физическая картина мира в основном завершена". Не стоит торопиться с подобными заявлениями.

"Часть классической египетской «Мудрости Аменопа» прямо заимствована в «Книге Притчей». Екклезиаст Кохелета – это образчик разрыва между идеями эллинизма и врожденным благочестием. Самый ранний вариант свода законов Моисея действительно лишь перепев царя Шумера и Аккада Ур-Намму."

Известно, что в биологическом (генетическом) плане человек и обезьяна на девяносто девять процентов один и тот же вид. Но бывает, что и один процент различий оказывается более существенным, чем девяносто девять процентов совпадений. Именно на основание этого одного процента некоторые считают, что человека нельзя считать лишь перепевом обезьяны. Я очень уважаю царя Шумера и Аккада Ур-Намму и его законы, но Законы Моисея нечто совсем иное. Ну, и одной фразой объяснить, что такое Екклезиаст Кохелета - это как одной фразой объяснить, что из себя представляет "Евгений Онегин". Как там - энциклопедия русской жизни? И все дела?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Геннадий Нейман
- Sat Jul 6 23:11:37 2002

ну а я о чем?
о влиянии ВСЕЙ истории человечества на всемирное же искусство. но - О ВЛИЯНИИ. не более того. а то хороши заявы. типа без Торы вообще бы тут...на деревьях сидели типа.

Олег Г-ков - Межурицкому и Нейману
- Sat Jul 6 22:56:21 2002

Глубоко субъективно.

Не очень понятно, о чем спор? Сейчас, по-моему, уже ни у кого из крупных исследователей еврейской истории, после Бен-Сассона и Шолема, не вызывает сомнений, что Ветхий Завет, примерно в том виде, в каком мы его знаем, сформировался усилиями соферов между 400 и 200 годами до н. э. Эта «литература» по определению не могла не испытывать множественных влияний более ранних литератур. Часть классической египетской «Мудрости Аменопа» прямо заимствована в «Книге Притчей». Екклезиаст Кохелета – это образчик разрыва между идеями эллинизма и врожденным благочестием. Самый ранний вариант свода законов Моисея действительно лишь перепев царя Шумера и Аккада Ур-Намму. И так далее. Умалить роль Библии, как уникального древнейшего литературного источника, притом живого, конечно, невозможно, но надо, в конце концов, признать, что и Ветхий Завет во многом продукт внешних влияний, как, впрочем, и сама еврейская цивилизация, и роль этого источника на РУССКУЮ литературу нельзя обособлять от роли на литературу, скажем, французскую или испанскую, то есть те литературу, в которых исследование эмоционального начала преобладает над исследованием каких-то рациональных моментов. Хотя, язычество в эту идеальность, конфликтность и мятежность внутреннего мира человека внесло, наверное, не меньше.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - ГН & ПМ
- Sat Jul 6 19:31:39 2002

Мужики-евреи, неправильный вы спор ведете. Ваши утверждения часто верны, а спор все равно аморален. Причем, чем верней утверждение, тем оно аморальней :-)
И договориться вы никогда не сможете: вера с естествознанием не пересекаются. Кроме того, не знание кодекса Хаммурапи или сказаний Гильгамеша ничуть не большее зло, чем очень поверхностное прочтение Торы.
А теперь дружно плюньте в мою сторону :-)))

Геннадий Нейман
- Sat Jul 6 15:44:23 2002

не нахожу.
что-то я в милуиме нынешнем (как и в прошлых) ешиботников рядом не наблюдаю.

Петр Межурицкий
- Sat Jul 6 15:40:04 2002

"Межурицкий. Вы лицемерите. Вот и объясните о делении на человеков и недочеловеков тем, кто сейчас в Израиле активно орет о чистоте еврейской крови и малюет на стенах домов надписи на корявом русском "Русские - прочь из Эрец Исраель"

Это им в израильской полиции объясняют. Особо отличившимся на этом поприще в израильской тюрьме. Справедливости ради заметим, что и русским израильтянам приходится кое-что объяснять на ту же тему в тех же учреждениях.

"Тем, кто охотно подставляет "русских евреев" под арабские пули, а сам отсиживается за их спинами в ешивах."

Это высказывание очень напоминает те самые надписи на стенах, о которых Вы говорили. Не находите?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Геннадий Нейман
- Sat Jul 6 15:38:05 2002

ладно
хватит. Вы верующий
я неверущий
нам друг друга не понять.
а слова мои не передергиваете.
я сказал что общество вырабатывает мораль а не религию.

Петр Межурицкий
- Sat Jul 6 15:26:38 2002

"А Вы тут развели... ах, евреи создали Тору - без Торы не было бы литературы. Была бы. Более того - мало бы отличалась от современной."

Евреи не создали Тору. Небо и Земля тоже не евреями созданы. Ничего такого я никогда не разводил. Литература без Торы несомненно была бы. Но очень даже сильно отличалась бы от современной. Более того, вполне допускаю, что в мирах, где нет Неба и Земли тоже существует литература, но вряд ли она русская, потому что русская находится все-таки под заметным влиянием Торы, Земли и Неба.

"Общество вырабатывает определенную мораль независимо от господствующей религии."

Я тоже считаю, что религию не общество вырабатывает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Геннадий Нейман
- Sat Jul 6 14:45:56 2002

Вы редкая зануда, Межурицкий.
Шехтер заявил, что без евреев не было бы русской литературы.
на религию Вы стрелки перевели. только поскромничали. хватали бы больше - мировой литературы не было бы, за исключением стран исламских, буддийских и каких-нибудь еще с экзотическими культами типа Вицли-Пуцли
Так вот - Шехтер НЕ ПРАВ. Ибо его постинг продиктован не соображениями влияния религии (а на самом деле не религии, а человеческой морали, которая постоянно меняется) на русскую литературу, а исключительно снобизмом.
Былины о Муромце Поповиче и Добрыне отражают историю христианзиации Руси. И не только эти трое герои былин. Есть там и Светозар, который не с идолищем борется, а с конкретными ханскими подпевалами. Светозар - всяко не христианин.
Вы не принимаете во внимание, что любое искуство вненационально и внерелигиозно. Искусство - и литература в том числе - отражают накопленный человечеством опыт и его моральные установки. А Вы тут развели... ах, евреи создали Тору - без Торы не было бы литературы. Была бы. Более того - мало бы отличалась от современной. Общество вырабатывает определенную мораль независимо от господствующей религии.

Межурицкий. Вы лицемерите. Вот и объясните о делении на человеков и недочеловеков тем, кто сейчас в Израиле активно орет о чистоте еврейской крови и малюет на стенах домов надписи на корявом русском "Русские - прочь из Эрец Исраель" Тем, кто охотно подставляет "русских евреев" под арабские пули, а сам отсиживается за их спинами в ешивах. Вы мне будете доказывать, что это не так? Что к негалахическим евреям или полукровкам относятся как к людям? Мне будете это доказывать, живущему в Израиле? Имеющему удовольствие каждый день это наблюдать?
На мой взгляд националист любой одинаково противен. Национализм - что еврейский, что арабский, что арийский - имеет одни те же корни "национальной исключительности" и действует одинаково.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Петр Межурицкий
- Sat Jul 6 14:18:37 2002

"слушайте.
Русь была христианизирована насильно - огнем и мечом. и христианство никак не является истинно русской религией. и та же масленница - языческий праздник. и все суеверия русские - из язычества. и никогда Вы в русском человеке не отделите это язычество от православия. И в тех же Былинах рядом с Ильей и Поповичем - Добрыня. Отнюдь не православная личность. Язычник."

То есть Вы согласились, что Шехтер по данному пункту совершенно прав: очистить русскую былину от чуждого влияния означало бы выбросить из нее Илью и Поповича. А уж постфольклорную русскую литературу очистить от чуждого, неязыческого влияния, означало бы очистить ее даже и от Проханова. Вы ведь сами утверждаете:"никогда Вы в русском человеке не отделите это язычество от православия". Вы бы это и объяснили тем, кто отделять собирается. Но Шехтер тут причем?

"Если уж на то пошло - то и деление на евреев-неевреев неправомерно по той же Торе. Ибо все от Адама - все одной крови :)) Вот и оставьте свое национальное томление при себе. все равны - не о чем спорить."

Это деление на человеков и недочеловеков неправомерно по той же Торе. Опять таки, объясните это тем, кто делить по этому признаку собирается. А деление на евреев и неевреев - очень даже правомерно согласно Торе. Но нигде в Торе даже не обсуждается вопрос, является ли нееврей человеком. Постановка подобных вопросов - традиция сугубо арийская. Надеюсь, национальное томление Шехтера Вы не сочтете истинно арийским.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шамиль Чилугай
- Sat Jul 6 12:48:35 2002

> Так Вы встречали у меня строчки? Эт хорошо. Я вот у Вас >даже слов не находил.
Вам всем повезло. Тут я в одном произведении, кроме букв, ничего не увидел. И то не все

Горностай
- Sat Jul 6 5:15:38 2002

Лар, пойдемте к вам.

Горностай
- Sat Jul 6 5:14:16 2002

Ну, женщине совсем не обязательно играть в шахматы. Да и мужчине тоже, как я постепенно понял.

Лар - Горностаю
- Sat Jul 6 5:03:18 2002

Ну потому что вчера наше общение было похоже на записи на чистом листе, а сегодня это что-то уже начирканоое на полях романа о беллетристе, пополам с шахматной нотацией.

Признаюсь честно, у меня только второй разряд, и тот остался в далекой юности.

Геннадий Нейман - Горностаю
- Sat Jul 6 4:57:58 2002

ага.
м - если не ошибаюсь - "Внук доктора Борменталя"
у нас подшивки Авроры за много лет хранились.

Геннадий Нейман - Межурицкому
- Sat Jul 6 4:56:35 2002

слушайте.
Русь была христианизирована насильно - огнем и мечом. и христианство никак не является истинно русской религией. и та же масленница - языческий праздник. и все суеверия русские - из язычества. и никогда Вы в русском человеке не отделите это язычество от православия. И в тех же Былинах рядом с Ильей и Поповичем - Добрыня. Отнюдь не православная личность. Язычник.

спорить с верующим. тьфу. да верьте Вы во что хотите. Истории это не отменяет. Иудаизм - заимствованная религия. усовершенствованная, но заимствованная. Если уж на то пошло - то и деление на евреев-неевреев неправомерно по той же Торе. Ибо все от Адама - все одной крови :)) Вот и оставьте свое национальное томление при себе. все равны - не о чем спорить.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Горностай
- Sat Jul 6 4:46:47 2002

Лар, а почему так жаль, что меня раскрыли?

Горностай
- Sat Jul 6 4:43:37 2002

Рок-дилетант? Я помню сам факт, но публикации не читал. Тогда мне было лет 25, я был большим фанатом ленинградских групп, и мнения "старых пердунов" презирал по определению. Увы, теперь я ненамного моложе тогдашнего Житинского :))

Лар - Ген
- Sat Jul 6 4:40:14 2002

ага. Теперь повторяю.