Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Дежурный голубь
Автор: Виктория Измайлова <vizm@rbcmail.ru>
Издатель: Сетевая Словесность
Номинатор: Георгий Жердев <slova@pochtamt.ru>
Дата: 24 Apr (24 апреля 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

ЖЖ - Виктория Измайлова в "Новом мире"
- Fri Feb 28 9:28:52 2003

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/3/izm.html

ЖЖ - 32 песни Виктории Измайловой
- Mon Sep 30 13:23:31 2002

Желающие получить компакт-диск с 32-мя песнями Виктории Измайловой выслайте 100 руб. по адресу:
672000. г.Чита-центр, до востребования Измайловой Виктории Викторовне.

Некоторые из песен (увы, в плохой записи) Вы можете услышать на этой странице:
http://www.litera.ru/slova/Izmajlova/pesni.html

Masha - DD
- Mon Aug 19 10:14:17 2002

А я думаю, что антибиотики надо глотать, а не в ухо лить. Раз уж до них дошло.

Дан, про кровь-любовь я не говорила вообще ничего, это Вы скорее к Ирине обращаетесь. Я Вам - про зверюшек, а Вы мне - про кровь :) ну ничего, я Вас всё равно поняла. И всё равно согласиться не могу, ни про этот стих, ни про Гарцева. Так и останемся, это не страшно.
А насчёт маклера - совершенно мимо. Слова, по словарю, однозначные, но у каждого - своя коннотация. А вот в нашей стране :) брокера употребляют только для биржи, а для бытовых дел - маклера. Ну так и что?

Пастор Аншлаг - DD
- Mon Aug 19 7:28:55 2002

Милый DD! Борный спирт не капают и в России уже давно. Предпочтение при воспалении отдается камфорному спирту, но подходит и обычная хорошая водка. Надо заложить в ухо турундочку, промоченнуюв водке, обложить само ухо ватой со спиртом, сверху - какую-нибудь пленочку,подвязать теплым платком. Боль утихнет минут через 30, само воспаление пройдет через сутки, если не снимать спиртовый компресс. Турундочка меняется три раза в сутки.
А бродить с открытым ухом на антибиотиках - нельзя! Вы добродитесь до осложнения! Упустите процесс в среднее ухо!
Пожалуйста, не относитесь к моему совету небрежно!

DD - Машe
- Mon Aug 19 6:12:03 2002

Маша, я сейчас на Эдвиле, температура спала, немножко сел на компьютер.
Борного спирта, того, что капали в России, здесь не найти, купили за
20 долларов капли с антибиотиками, но от них мне только хуже стало.
Ладно, от воспаления в ухе не умирают.
Попробую как-то ответить на ваши вопросы, потому что впечатление складывается,
что пытаюсь прикрыться больным ухом и уйти от ответа.
Я, мне кажется, не упрекал Гарцева в техническом несовершенстве.
В ''Замке'' нет особых технических провалов. Я приводил пример банальных тропов, которые
не его. И, поэтому, выглядят школярскими. И приводил пример его собственного, как мне показалось,
неудачного тропа. С маклером. Кстати, слово ''маклер'' в русском языке, мне кажется, заменено
словом ''брокер'' сегодня. ''Маклер'' - слово немецкое по происхождению. А современная деловая Россия говорит на полуанглийском.
Кто его знает, если бы Гарцев написал ''брокер'', может мне бы понравилось?
Впрочем, вряд ли.
Почему Виктория Измайлова не раздражает меня своим ''любовь - кровь''.
Потому что она, как талантливый поэт создала целостную картину.
Я вижу все вместе и ''любовь-кровь'' в эту картину вписывается.
Ну как самый обычный белый цвет вписывается в любую картину с зимним пейзажем.
Там где есть снег.
Ну, чуть подсиненный. Хоть белый цвет, это банально.

Кроме того, в контексте Измайловой ''любовь-кровь'' вообще звучит не так банально.
Я бы даже сказал, совсем не банально.
Потому что ''из глаз её плещет любовь''.
Ни у кого раньше я не читал это ''плещет любовь''.
То есть, в строке никакой банальности нет.
Тоже самое с кровью.
Ведь это ''ЧуднАя зелёная кровь''.
Совершенно необычный образ. ''зелёная кровь''.
Причём, вполне уместный, а не притянутый за уши, как у Гарцева его ''маклер''.
Потому что у героини этого стихотворения, судя по его содержанию, вполне может быть
именно ''зелёная кровь''.
Только что я написал у Ирины в ГБ про гармонию в китайской поэзии.
Но в этом стихотвроении, которое я процитировал, тоже достигнута полностью ГАРМОНИЯ.
Гармония достигается только поэтами и никогда - версификаторами.
В гарцевском ''Замке'' никакой гармонии нет. А есть то, что я уже писал, не хочу повторяться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов
- Mon Aug 19 0:05:40 2002

[[[Дан, это удивительно! мне понравилось всё - кроме того самого, что Вы процитировали ]]]

А мне совершенно не удивительно, ибо Вы производите впечатление неглупого человека. Мне тоже обычно не нравится то, что нравится Дорфману.

А если конкретно, то в этой подборке самые лучшие стихи (по мнению многих) -- "Козяблики" и "По сравненью с нами - рано, а по данным школьной карты..."

z.goldberg
- Mon Aug 19 0:05:40 2002

подаёт немалые надежды Виктория Измайлова , что же касается работы Дежурный голубь ... можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Сборники стихотворений и поэмы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Виктория Измайлова фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Дежурный голубь отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Masha - DD
- Sun Aug 18 19:12:27 2002

Дан, это удивительно! мне понравилось всё - кроме того самого, что Вы процитировали :)))
Хотя не всё из понравившегося - "моё".

А насчёт "для неё не проблема все это убрать, но её уже не интересует борьба с банальностями и техника" - попробуйте-ка сказать такое Тибулу :))) (мне как раз это можно говорить, и глагольные рифмы меня вообще не пугают как класс, а только в индивидуальном порядке).

Я всё-таки думаю, что очень многое в наших оценках - от индивидуального воздействия. Есть бесспорные вещи, есть. Но есть и индивидуальные, когда резонанс помогает разглядеть талант (которого, по Тибулу, не существует).
Тибулу этого тоже говорить нельзя, но он сам не так давно продемонстрировал измену собственным критериям качества поэзы в случаях, когда поэза ему "нравится".

Masha - DD
- Sun Aug 18 15:06:25 2002

Даже и не думайте отвечать с больным ухом! Идите срочно лечитесь.
Я тоже вот, работать пойду :(

DD - Машe
- Sun Aug 18 15:02:17 2002

Маша, я, если смогу вам попытаюсь ответить, но у меня нет сил сейчас.
Я сижу на компе с 3 часов ночи, проснулся, потому что ухо болит.
И температура.
Но... сейчас уже ничего не соображаю.
Надо уползать.

Masha - ещё DD
- Sun Aug 18 14:53:28 2002

> ...Виктория автор такого уровня, что она может себе позволить и отглагольные рифмы и ''любовь-кровь''. Для неё не проблема все это убрать, но её уже не интересует борьба с банальностями и техника.

Ну вот. А Вы прОсите, чтобы Вам на вкус привели один-два стиха, по которым можете составить представление об авторе :)))
Вот Вы один привели - и говорите, что автор заслужил право так писать, так рифмовать, не обращать внимание на технику и проч. Я тоже похожую вещь говорила про Гарцева - не что "заслужил право", а что у него технические недочёты воспринимаются как органическая и органичная особенность. Правда, Вам было смешно это читать? :)))

Может, из знания, из знакомства с поэтикой Виктории в целом, и я увижу этот стих иначе. Но, взятый отдельно, сам по себе, он ... ну и т.д.

Masha - DD
- Sun Aug 18 14:45:18 2002

Дан, у всех у нас вкусы разные, и настроения бывают разные, Ира права.
Мне поэзия Жени Ч. не близка совершенно, я не стала у неё в гб высказывать, именно потому, что было ясно: свой мир автор ДА создал, но он настолько не для меня, что я не могу уверенно судить о мастерстве, раз я это эмоционально анти-воспринимаю. Но я и вообще не принадлежу к компетентным ценителям и оценщикам поэзии, и не скрываю этого.
Мне просто бывает радостно с кем-то совпасть в симпатии к чему-то, и интересно бывает не совпасть.

Сейчас нет времени на чтение, поэтому посмотрела только стих, который Вы вынесли в гб. Тут мы с Вами не совпадаем :)

Чисто формально именно этот стих становится у меня корешок к корешку с Северяниным. Мне даже подумалось, что Вы разыгрываете.
А не формально - мне вот тоже кажется, что я такое читала раньше и не раз. Каюсь: может, мешает мороз-воевода, который обходит дозором владенья свои.
Я понимаю, что скорее всего, виной - отсутствие резонанса в способе ощущать описанное в стихотворении главное чувство. Но пытаясь проанализировать, почему эти слова не вызывают резонанса, то есть - почему не получается наслаждаться тем, КАК сказано, и через это вытащить, ЧТО сказано, подозрение падает на слишком большую произвольность сказанного, зависимость смысла в большей степени от выбранной формы, чем от исходного чувства, я говорю о конкретном смысле слов. Многие слова и образы кажутся необязательными, употреблёнными только по причине созвучия. Когда на 2 коротких строфы = 8 коротких строк приходятся две с половиной строки = 7 слов = имена зверей, то упиться звучанием или смыслом этих имён у меня не получается, и я действительно уверена, что звери могли бы быть любыми, лишь бы по размеру (стихотворному) подошли. Ведь когда "А лизин кот, прокравшись за нею, - Обходит и нюхает пол. - И вдруг, насмешливо выгнувши шею, - Садится пред нами на стол. - Каминный кактус к нам тянет колючки, - И чайник ворчит, как шмель...- У Лизы чудесные теплые ручки - И в каждом глазу - газель" (не придирайтесь, это ироническое), то, хотя газель могла быть и ланью, - наслаждаешься именно газелью, и настроение создано.

У ней золотые ресницы,
из глаз ее плещет любовь,
а в жилах девицы струится
чудная зеленая кровь.

Мне это кажется верхом поэтической необязательности, механическим перечислением придуманных свойств объекта. И ещё не нравится старомодное "у ней", оно не отработано, не оправдано. А "а в жилах ***девицы струится***" звучит таки иронически, хотя, кажется, это так не задумано, а просто смысл здесь опять брошен в жертву звучанию.

Честное слово, Дан, это не назло :) Давайте, когда будет время, я тоже найду у В.И. что-то, что понравится мне, и честно об этом скажу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер - Дану с огромной просьбой
- Sun Aug 18 14:20:24 2002

Дан, именно поэтому я и не тороплюсь с высказываниями по поводу сборника Виктории, понимаю, что рифмовать "кровь", "любовь" надо заслужить и вижу, что Виктория умеет рифмовать.

Знаю, что в поэзии Ксении часто встречаются слишком смелые образы, но Ксению считаю поэтом и принимаю целиком.

Здесь есть ещё один интересный автор, я бы хотела обратить твоё внимание на него.
Странно, что почти не высказываются о его сборнике и ему не повезло, его стихи сначала попали в ошибочную категорию и потом, после правильной номинации изчезли даже те немногие отзывы, что были.
Евгений Грюнберг. Я найду ссылку. Пожалуйста, почитай его.

DD - Хилинe
- Sun Aug 18 14:08:56 2002

Хилина, Виктория автор такого уровня, что она может себе позволить
и отглагольные рифмы и ''любовь-кровь''. Для неё не проблема все это убрать,
но её уже не интересует борьба с банальностями и техника.

По поводу Ксении. Несмотря на её юные годы, она известный автор ''Словесности''.
Мы ее там читаем уже второй год.
Ну что сказать?
Похоже, что она не определилась в поэтическом пространстве.
Ксения, в отличие от Рамона, недостаточно буйная.
Хоть может, потенциально может.
Ей как раз, при ее манере, мата чуть не хватает.

Кроме того, некоторые её образы вызывают у меня или ностальгическую скуку или
активный протест.

Скажем в этих строках:

ангелы в небесах вертят сферы как хулахуп,
кто-то моей любви на земле устраивает холокост.

“хула- хуп”, это очень провицниально, очень в стиле шестидесятых, это евтушенко какой-то.
А вот “холокост” это просто профанация, за это, если бы Ксения была мужчиной,
надо бить по лицу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер - Дану
- Sun Aug 18 13:30:16 2002

Я пока не читала Викторию, но прочла твой отзыв, Дан.
По поводу цитируемого тобой стихотворения могу сказать, что оно замечательно по содержанию, но рифмы для поэта слабоваты.
Я даже не буду ссылаться на глагольные, уже научилась относиться к ним терпимо, хотя сама их не применяю (возможно это у меня какой-то пунктик), но всё же поэзия - это некая гармония формы и содержания. Не совсем положительно я отношусь к рифмовке "кровь-любовь".
Но разбирать на щепки поэзию не люблю. Я её или принимаю или нет.
С огромным удовольствием прочту сборник, потому что вижу уже по этому стихотворению, что техникой автор владеет, а содержание дейсвительно привлекает и автору есть что сказать, а это главное и конечно же обязательно напишу о собственном впечатлении от сборника.
Дан! А ты не посмотришь сборник Ксении Щербино. У неё магические стихи, хмельные какие-то.
Очень бы хотелось, чтобы ты их прочитал.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Ирине,Маше,Хилинe
- Sun Aug 18 13:01:59 2002

При всей моей симпатии к большинству самиздатовцев, особенно
к Ирине Дедюховой и Маше, я всё-таки не понимаю, почему им
так хочется обсуждать стихи хорошего человека, но никакого
поэта Михаила Гарцева и не тянет, не то что бы обсудить, (что ж тут собственно
обсуждать на фоне стихов Гарцева?) а хотя бы почитать настоящие стихи,
которых в нынешних Тенетах достаточно.
И у той и у другой вкус всё-таки есть.
И я верю и в здравый смысл и во вкус замечательной Иры и замечательной Маши.
Хилина, а вы читали Измайлову?
Я вам как-то порекомендовал Женю Чуприну и моя рекомендация не оказалась
напрасной. Надеюсь, что и в этом случае Акела не промахнётся.
Тем не менее, кому лень читать подборку Измайловой, я процитирую:

Подвержен весенним томленьям,
бог леса верста за верстой
весь день, обернувшись оленем,
блуждает по чаще густой.

А ночью по сумрачной трассе
вдоль синих озер и степей
в нелепом больном тарантасе
он едет к подруге своей.
....
У ней золотые ресницы,
из глаз ее плещет любовь,
а в жилах девицы струится
чудная зеленая кровь.

Она к роднику приникает,
склоняется ниже травы,
и с рук ее тонких стекают
косули, медведи и львы,

и стаи щеглов и зарянок,
и коршуны - так, со щепоть,
и мир обретает порядок,
и смысл, и голос, и плоть.

И блещет под солнцем дорога,
и дети бегут в шапито,
и недруг влюбленного бога
проносится в черном авто.

Как человек, уже солидную часть жизни неравнодушный к Тенетам, я счастлив и горд тем,
что в нашем конкурсе участвуют поэты такого уровня.
Именно благодаря таким поэтам, Тенета продолжают оставаться лучшим и самым значительным
литературным конкусом Pax Russica.(А не только online.ru)

Спасибо Георгию Жердеву и, конечно, спасибо Виктории Измайловой за её талант.
За то что она есть, и, поэтому, есть поэзия.
Конечно, русская поэзия продолжает жить не только благодаря одной Виктории Измайловой.
Но она, безусловно, одна из...
Хоть...
И фон тоже важен, в том числе и стихи Михаила Гарцева, чтобы можно было сравнить их с настоящими
стихами.
Но... если бы существовал один фон...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ника
- Sat Jun 22 14:03:13 2002

Ваши стихи не просто цепляю - притягивают арканом - который раз возвращаюсь, чтобы перечитать. Искренне желаю победы, тем паче, что ничего лучше на Тенетах не встретила.

грязный реалист
- Tue Jun 18 11:30:06 2002

Дежурный голубь - вот престранное явление!
Такси бесплатное, печальный небожитель!
Душ ускользающих последние веления
беспрекословно исполняющий служитель.

По сравненью с нами - рано, а по данным школьной карты -
где-то возле Еревана жили древние урарты.
Жаркий хлеб пекли из проса, пряли шерсть, варили пиво,
на соседей глядя косо, деловито и строптиво.

Бумажные кораблики по лужице плывут,
на палубах козяблики о Родине поют,
о том, как дырки бубликов дымятся на столе
и горький запах рубликов струится по земле,

как славно там гуляется по саблям и граблям,
как небо умиляется бумажным кораблям,
про свет козявкологии, что к цели их вела,
про то, что ждут их многие и добрые дела,

Она к роднику приникает,
склоняется ниже травы,
и с рук ее тонких стекают
косули, медведи и львы,

и стаи щеглов и зарянок,
и коршуны - так, со щепоть,
и мир обретает порядок,
и смысл, и голос, и плоть.

Бла-бла-бла, бла-бла-бла… Пустые, мертвые слова, без малейшего сердечного движения нанизываемые строки. Бла-бла… Косо, деловито и строптиво… смысл и голос и плоть… свет козявкологии… престранное явление… выдуманный язык, выдуманные образы, имитация темперамента за счет синтаксических конструкций. Ну хотя бы что-то дай! Нет. Ничего не дает. Вы прослушали стихи союза писателей на музыку союза композиторов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шамиль Чилугай
- Mon Apr 29 9:22:08 2002

Козяблики просто прелесть

Ника
- Mon Apr 29 6:02:46 2002

А ведь действительно здорово. Особенно то, что про урартов, я в него честно влюбилась и утащила к себе в копилку. Оно глинистое и выпуклое и немножко цветаевское по духу.

Дмитрий Быков об этой подборке Измайловой
- Wed Apr 24 4:42:04 2002

...на поэтическом фестивале этого года были специально представлены русские провинциальные поэты. Но среди них не оказалось, например, Виктории Измайловой, чья последняя подборка в "Сетевой словесности", появившаяся только что, показалась мне едва ли не лучшим поэтическим циклом, опубликованным в России за последние годы.