Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Лелея розу в животе
Автор: Александр Кабанов <kabanov@kreschatik.demon.nl>
Издатель: Журнал "Самиздат" при Библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@ipsun.ras.ru>
Дата: 19 May (19 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Марк
- Mon Jul 8 10:43:23 2002

> Вы уверены что ваша последняя фраза имеет отношение к альтруизму?

Фраза? К альтруизму? Разве это возможно? Во всяком случае я такого не утверждал.

> На мой непросвещеный взгляд она ближе к хамству чем к альтруизму.

Хамство? Врете. Хамы не конкурсируют в Тенетах.

(надеюсь последняя моя фраза вам не покажется хамоватой, ведь она точная копия вашей: "Врете. Богатые и талантливые не конкурсируют в Тенетах")

Облако в кителе
- Mon Jul 8 10:41:16 2002

Не исключено что вы китайский шпион. О богатстве Гельмана мне ничего не известно, да и богатство понятие относительное. Я знавало бомжа который утверждал что он богат когда ему случалось выпросить на пиво. А какие еще у Гельмана таланты, кроме того что он еврей? И где его тексты? Что он пишет, прозу, стишки, женские рОманы?

справка
- Mon Jul 8 10:33:47 2002

Еврей.

Марк
- Mon Jul 8 10:31:47 2002

> В это можно не верить, но среди конкурсантов есть очень богатые люди. Они просто не ставят задачу нажиться на своих сочинениях.

Иначе какие бы из них были бизнесмены :-)

Кстати, кто такой Гельман?

Леонид Делицын
- Mon Jul 8 10:28:59 2002

> Богатые и талантливые не конкурсируют в Тенетах

Опасное заблуждение. Если Гельман - бедный и бездарный, то я - китайский шпион. Бедного и бездарного вести кампанию нашего всенародно поддерживаемого президента не поставят.

В это можно не верить, но среди конкурсантов есть очень богатые люди. Они просто не ставят задачу нажиться на своих сочинениях.

Облако в тоге
- Mon Jul 8 10:27:48 2002

АЛЬТРУИЗМ (французское altruisme, от латинского alter — другой), бескорыстная забота о благе других людей. Термин введен О. Контом как противоположный по смыслу термину “эгоизм”.

Вы уверены что ваша последняя фраза имеет отношение к альтруизму? На мой непросвещеный взгляд она ближе к хамству чем к альтруизму. Но вам, альтруистам конечно виднее.

Марк
- Mon Jul 8 9:19:00 2002

> Вы альтруист?

А иначе чего бы я с вами разговаривал? :-)

Облако в сапогах
- Mon Jul 8 9:00:43 2002

> Стоит мне только свистнуть, и Делицын закроет вам сюда все ходы и выходы.

А Делицын это ваша собачка? Кобелек? А зачем вы спонсируете этот конкурс? Вы альтруист?

Марк
- Mon Jul 8 8:37:37 2002

> Врете. Богатые и талантливые не конкурсируют в Тенетах

Не смешите меня. Я тайный спонсор этого конкурса. Инкогнито. Под маской неудавшегося писателя. Стоит мне только свистнуть, и Делицын закроет вам сюда все ходы и выходы. Главное, заметьте, выходы. Станете здесь вроде Тутанхомона среди ненавистной и чуждой вам новаторской литературы. Будете рифмовать:
Я в Тенетах забальзамирован,
Стихами гнусными набальзамирован...
и т.д.
:-)))

z.goldberg
- Mon Jul 8 8:37:37 2002

безусловно талантливый автор - Александр Кабанов , что же касается работы Лелея розу в животе ... здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Сборники стихотворений и поэмы", хотя пока еще не "Сборники стихотворений и поэмы". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

Облако в лапсердаке
- Mon Jul 8 8:07:05 2002

> Я богат, талантлив и не честолюбив (еще красив и силен, но это к рассматриваемой нами проблеме отношения не имеет).

Врете. Богатые и талантливые не конкурсируют в Тенетах.

> Скажите пямо сколько вам надо для полного счастья?

А сколько ви можите?

> Вы наблюдателей тоже учитываете?

А как же. И наблюдателей и миротворцев, всех. Везде нужен учет.

Марк
- Mon Jul 8 7:54:32 2002

> Вы можете облагодетельствовать человечество если составите полный словарь отработаных рифм.

Зачем мне это? Я богат, талантлив и не честолюбив (еще красив и силен, но это к рассматриваемой нами проблеме отношения не имеет).

> Я в доле на 10% за идею.

Скажите пямо сколько вам надо для полного счастья?

> В конкурсе вообще дряни намного больше чем на обычной свалке.

Вы наблюдателей тоже учитываете? :-)

Облако в кринолине
- Mon Jul 8 7:45:55 2002

> На мой вкус на конкурсе есть много сборников значительно уступающих стихам Давида.

Точно подмечено. В конкурсе вообще дряни намного больше чем на обычной свалке. Это и позволяет считать конкурс выдающимся.

Облако в халате
- Mon Jul 8 7:43:46 2002

> определенная рифма отработала свой срок ичтобы двигаться вперед, надо искать новые резервы.

Очень, очень интересная и свежая мысль! Отработанные рифмы на свалку истории! Вскроем скрытые поэтические резервы и двинем их вперед.
Вы можете облагодетельствовать человечество если составите полный словарь отработаных рифм. Я в доле на 10% за идею.

Марк
- Mon Jul 8 7:38:30 2002

> Все дело в том, что я вообще затрудняюсь, по каким формообразующим признакам можно отнести творчество господина Паташинского к поэзии.

Искренне не могу понять такого отношения к Д.П. На мой вкус на конкурсе есть много сборников значительно уступающих стихам Давида. Объяснить такое отношение могу лишь странным желанием Давида удалять отрицательные отзывы или какими-то личными антипатиями. Другого рационального объяснения у меня нет.

Марк
- Mon Jul 8 7:27:12 2002

На всякий случай поясняю, что понятие "примитивная рифма" и "примитивизм" не конгруэнтны :-)

Марк
- Mon Jul 8 7:20:31 2002

> > Глагольные рифмы, например, - верх примитивизма.
> Блеск! Позвольте вам представить одного из заурядных примитивистов - Александр Сергеевич Пушкин.

Блеск! Вы думаете для меня это открытие? :-)
Дело в том, что со времен Пушкина много воды утекло. Это не значит, что пушкинская рифма стала хуже, а значит только, что определенная рифма отработала свой срок ичтобы двигаться вперед, надо искать новые резервы.

носилки
- Mon Jul 8 7:19:35 2002

Куда отнести творчество Паташинского?

финансовый отчет
- Mon Jul 8 7:17:46 2002

"Такая уж я идиотка."

это да...

Ирина Д. - рудису
- Mon Jul 8 6:50:12 2002

Юрий! Основная часть моих служебных обязанностей - в выделении и систематизации общих признаков объектов, о которых я иногда имею весьма приблизительное представление. О стихах сравниваемых Вами поэтом я имею достаточное представление, чтобы провести детальный анализ-сопоставление.
Но не стану этого делать. В принципе, я знаю, кого здесь можно сравнить с господином Паташинским без ущерба для психики последнего:)))
Все дело в том, что я вообще затрудняюсь, по каким формообразующим признакам можно отнести творчество господина Паташинского к поэзии.
Я высказала это честно и прямо, Юрий. Такая уж я идиотка. Все остальные отвечали Вам уклончиво.
А я уклончиво пишу только финансовые отчеты. К которым творчество господина Паташинского также отнести не могу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Облако в колготках
- Mon Jul 8 6:34:44 2002

А стихи дурацкие. Но ведь под таким слащаво-пошлым заголовком ничего иного ждать и не приходится, так что стихи вполне адекватны названию.

Облако в фижмах
- Mon Jul 8 6:27:14 2002

> Глагольные рифмы, например, - верх примитивизма.

Блеск! Позвольте вам представить одного из заурядных примитивистов - Александр Сергеевич Пушкин.

Не мысля гордый свет забавить,
Вниманье дружбы возлюбя,
Хотел бы я тебе представить
Залог достойнее тебя,
.............................
Судьба Евгения хранила:
Сперва Madame за ним ходила,
Потом Monsieur ее сменил.

Желаю удачи в дальнейших разборах примитивистов.

Марк - Лар
- Mon Jul 8 6:03:30 2002

> Марк, примитивные рифмы - это какие, например?

Примитивная - это типа: слепоты-мосты или нужен-обнаружен (это я взял из первого же стиха). Глагольные рифмы, например, - верх примитивизма.

> Я не в том смысле, что не согласна, а - просто как бы у всего есть свои прелести.

Смысл слова примитивная не обязательно ругательный. У меня жена художник-примитивист. Довольно известный в узких кругах, разумеется. Мне ее картины очень нравятся.

> Вообще, мне кажется, говорить о форме в поэзии не стоит...

Мне кажется, что говорить надо о том, о чем хочется и слушать, соответственно, что хочется :-)))

> Поэзия все же определяется больше образностью, поэтическим мышлением, чем тем, что нам тут Поха, опираясь на Лотмана, рассказывала

Сразу предупреждаю: с общепринятой теорией поэтки я не знаком, поэтому мои слова стоит воспринимать, как слова дикаря из джунглей. Ну, разумеется, дикаря, расказывающего про законы этих самых джунглей :-)))

> (кстати, сам Лотман как раз границ не ставил, он только говорил о том, какие критерии _возможно_ использовать).

К сожалению, я не в курсе, что тут за теории развивались, но, в зависимости от настроения, готов настругать столько теорий, сколько вам и не снилось :-) Если серьезно, то мне близка теория Дхвани Раса. я уже как-то об этом упоминал.

> Или я не права?

Конечно права! :-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лар - Марку
- Mon Jul 8 4:01:12 2002

Марк, примитивные рифмы - это какие, например? Я не в том смысле, что не согласна, а - просто как бы у всего есть свои прелести. Вот последовательный товарищ Межурицкий тяготеет к рифме точной, а товарищ Прокошин - к неточной. Кто из них более прав? Вообще, мне кажется, говорить о форме в поэзии не стоит... Ну, конечно, если палка с селедкой не рифмуется. Поэзия все же определяется больше образностью, поэтическим мышлением, чем тем, что нам тут Поха, опираясь на Лотмана, рассказывала (кстати, сам Лотман как раз границ не ставил, он только говорил о том, какие критерии _возможно_ использовать). Или я не права?

Марк
- Mon Jul 8 2:39:58 2002

Прочитал очень много стихов Александра Кабанова. Возникло двойственное ощущение: с одной стороны мне его стихи нравятся, с другой - они построены на очень примитивной и затасканной рифме. Можно ли считать второе недостатком? Не знаю. Наверное - нет. Ведь стихи-то нравятся. Для меня это своеобразный парадокс: обычно примитивная рифма подразумевает и примитивные стихи. У Александра
это не так. Почему? Наверное из-за свежести поэтических образов. То есть: снаружи дом выглядит избушкой_на_курьих ножках, а внутри - хоромы. Удивительный парадокс. Разумеется все это ИМХО.

рудис
- Mon Jul 8 0:22:33 2002

Вера способна творить чудеса.

Хома Эпистолярский
- Mon Jul 8 0:11:55 2002

Хочется верить, что Рудис заблуждается добросовестно, а не в угоду цеховой солидарности. Стихи господина Паташинска не представляют ни малейшей художественной ценности, в отличие от стихов господина Кабанова, которые на самом деле являются образцом стиля и хорошего вкуса. Удивительно даже, как кому-нибудь могло прийти в голову такое чудовищное сравнение: талантливый стихотворец, виртуоз слова Александр Кабанов с одной стороны и полоумный, плохо владеющий русским языком, малограмотный вития с другой. LOL

dave
- Sun Jul 7 10:34:01 2002

chudesnie stihi! avtoru - pobedit' etot chertov konkurs kategoricheski!
spasibo

рудис
- Sun Jul 7 2:32:09 2002

Насчет сходного подхода к слову у Паташинского и Кабанова.
То есть на мой взгляд, оба они берут слово в приблизительном его значении. Это нормальный подход, он часто оправдывается. То есть объект описывается за счет своего окружения, короля играет свита. Естественно, что приемом этим могут пользоваться совершенно разные поэты.

Кабанов - Хилине
- Sat Jul 6 2:07:52 2002

Дорогая Хи! Спасибо тебе за все.

Кабанов Саша

ПОХА - Прокошину
- Fri Jul 5 22:51:26 2002

Чота я не совсем поняла.
1) Почему бы не написать свою интимную эпистолу у меня в Гостиной, раз уж Вы обнаружили ея?
2) Поскольку №11 и есть я, то смысл Вашей фразы так и остался сокрыт от меня нафиг. Вообще-то, я метила в Олега Лебедева, он же ВЕДЕБЕЛЛО (у меня в Гостиной). Так как мы с ним приятели в натуре, т.е. в реале, могла себе позволить :) Ежели попутно и Вас лягнула -- дык ить из чистого кокетства, итить :)

Марк
- Fri Jul 5 19:08:08 2002

> пусть зрение мое - в один Гомер,
> пускай мой слух - всего в один Бетховен.

> Я взвесил и измерил свой талант
> Со всех сторон и мыслимых позиций -
> Куда ни плюнь - и там, и сям гигант,
> Хотя умом - всего в один Делицын.

Мне понравился и оригинал, и пародия. Предлагаю свой вариант :-)
Если я неперавильно поставил ударение в фамилии автора - приношу свои извинения - это на англицкий манер :-)

Не слышен звон монет
в моих пустых карманах,
И в банке денег нет -
иссяк поток Тенет,
И все же я поэт
в один живой КабАнов,
и плюс к тому - в один бумажный Фет.

:-)))

прокошин - ПОХЕ
- Fri Jul 5 18:40:19 2002

Мария, а у Вас, оказывается, своя гостиная имеется (нонче совсем случайно обнаружил). И про удивление, как Прокошин поверхностно судит о стихах, правда это не относилось к №11, потому что про него хорошо написал, а вот про двоих других (в том числе, и Вас) – не очень. Поэтому поверхностно, да? Как-то не очень справедливо.
А Марусей я Вас шутя назвал (я ж про Данилу ничего не знал), а оказывается…
Можете не отвечать, это я так – сам с собой беседую.

Саш, извини, что влез к тебе

Марк - ГРиФу
- Fri Jul 5 18:03:12 2002

> Из того, что я успел прочесть - он наиболее одаренный, по-моему. Уж простите, Ротман, "сердитый" Шкловер, давний знакомец Паташинский... :)

Прощаю! Перед Богом и людьми заявляю - прощаю. Тем более, что я-то уверен в обратном :-) Ну, как пророчил Тибул, история нас рассудит :-)

Кабанов - Всем
- Fri Jul 5 17:02:05 2002

Ребята! Огромное спасибо всем за отзывы. Я щас - на фирме. Прийду домой - отвечу более детально. До встречи!

ГРиФ
- Fri Jul 5 16:04:11 2002

Но, Персонаж, согласитесь, какие смачные у Александра строки. Зримые. Звучащие:)Так и стремятся стать мишенью:)

А стихотворение в этой подборке - знаковое.
Есть стихи, которые понравились мне больше. И про "женщин в саду", и про "ночь в Крыму"... Есть, которые не понравились вовсе. Их не назову. Это моя личная беда. Но на первом очень хочется заострить внимание. Потому, что оно - дуально. Ведь этот сборник написан раньше Уркаины, да? Так вот, стихи в нем свидетельствуют, что автор находился тогда на перепутье. Перед ним лежали две дороги. И он ступил на одну из них... Приведшую к Уркаине...

Оба пути исходят из "мостов" Не привожу стих специально, надеясь, что кто-то специально заглянет проверить мои слова. И, несомненно, захочет прочитать еще что-нибудь...

В первой строфе путь земной. Простые и понятные мысли. Горечь от утраты единой, казавшейся вечной, Родины. Волнение за собственную судьбу. И принятое решение - делать свое собственное дело честно. Поступай, как должно, и будь, что будет. И простые слова. Но не простые. Все переплетено. Образы сцепляются друг с другом. Слепота и глухота первой строки эхом отзываются в последних. Осознание небольших личных возможностей в круговерти политических бурь ("шепотность" голоса) - не помеха в главном деле: ращении мостов, соединении разрушенной страны хотя бы на духовном уровне... Исторические ассоциации, напоминающие о неразрывной связи времен... Но все это изложено так ладно, так компактно, что по-другому, кажется, и не скажешь. Это поражает и восхищает - "настоящая поэзия", но не отторгает, а сближает. Автор становится "своим парнем". Умным и желанным собеседником.

Во второй Александр раскрепощает себя. И его - истинного, от Бога, поэта - ассоциации уносятся уже на недосягаемую простому смертному высоту. Туда, где удерживается душа. Слюною ласточки:))
Да нет же. Я прекрасно понимаю, что сей образ обозначает. Но в этой строфе их - смыслообразов - столько (колхида, галеры, отстраненность на высоту птьчьего полета, но неизбывная тяга при этом все же к земле...), они сцеплены так туго, что за их переплетенными ветвями теряется четкость мысли. Это не плохо само по себе. Потому, что общий смысл понятен. Он и возникает странным образом над этим клубком... И это еще одно свидетельство того, что автору многое подвластно. И эмоции и подсознание читателя в том числе. Но он становится небожителем...

Поэт. Очень сильный поэт. Из того, что я успел прочесть - он наиболее одаренный, по-моему. Уж простите, Ротман, "сердитый" Шкловер, давний знакомец Паташинский... :) Но мне очень жаль, что Александр - пока:) - предпочел второй путь. Не его жаль - себя. Потому, что я - читатель - тянусь за ним, и не могу дотянуться...
Я снимаю шляпу перед его талантом. Но не могу любить большинство его стихов...
Впрочем, его стихи, как и все настоящие стихи, ни в чьей любви, по большому счету, и не нуждаются...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Персонаж - Всем
- Fri Jul 5 12:18:05 2002

пусть зрение мое - в один Гомер,
пускай мой слух - всего в один Бетховен.

Я взвесил и измерил свой талант
Со всех сторон и мыслимых позиций -
Куда ни плюнь - и там, и сям гигант,
Хотя умом - всего в один Делицын.

Леонид, просьба не обижаться... подвернулся под тяжелую рифму :)))))

Бегущая Строка
- Fri Jul 5 11:40:31 2002

Паташинский и Кабанов - действительно сопоставление загадочное. Скорее всего, объединены были Рудисом по некоему зодиакальному знаку талантливости. Тут совершенно различные принципы и приемы письма: у Кабанова стих умный и жесткий, имеет вертикальную структуру восхождения по смыслу как по желобу, это стих Человеческий в том смысле, что человек в нем работает с реальностью, возделывая без иллюзий то, что есть, взращивая и отдавая плоды - как работник в винограднике, если вспоминать изсевтную притчу; Паташинский же насквозь горизонтален, он поэт Хаоса (не в смысле тотального беспорядка, а изначальном смысле первичной материи творения, из которой сущее состоит). У Паташинского нет вертикали принципиально, ибо он в материи не Работник, он тонкий созерцатель самодостаточных перетеканий многоуровневой реальности, не пахарь - сновидец, бессильный что-либо менять в видимомом. Он поэт Стихии как таковой, в нагом ее облике, ненаправленной. В даре видеть живое роение Протея - его сила, в нестремлении подвигнуть эту материю к живорождению - его ограниченность.

Все ограничены, это естественное положение творящего, оно не унижает. Но бывают случаи второго рождения при жизни, новых инкарнаций творящей души. Это возможно, когда приходит понимание повторяемости самого себя - стало быть, пришло время выходить за границы того, что было колыбелью. Давид - в колыбели, Александр - явно нет. Это не значит, что один впереди, а другой рангом поэтическим ниже. Нет, просто разные задачи. Естественных, невымученных поэтов колыбельной стихии практически нет. Кто-то должен напоминать о тонкости границ всего существующего, о взаимном перетекании единого живого сквозь твердые формы. Давид это делает.

Меньше воспринялись короткие (процифрованные) стихи у Александра. Он там прямолинейно играет со словом, пытаясь вогнать его в метаморфозы. На мой взгляд насильственно. Ощущение такое, будто атлет вместо тяжелого ядра пытается как можно дальше забросить кружевную перчатку. Когда слово мутирует по чуть-чуть в более серьезных текстах, то воспринимается более-менее естественно, как осознанная необходимость иного, непредметного, приближения к обогащению стиха. Мне кажется, что игра со словом именно как игра - вообще не задача Кабанова, он силен сознанием и волей, среда Протея, в течнии которой пребывает Давид, у Александра в подчинении и работает по назначению - творит бОльшие структурные объемы, чаши для смысла.

Кабанов - поэт, без сомнения. Чувство такое, что он в интенсивном развитии, в состоянии кристаллизации - ищет "точку сборки". Процесс мучительный для художника, но богатый для читателя. Единственное пожелание - такой автор может позволить себе меньшее количество стихов, и вполне способен выстроить все тексты по восходящей внутренней динамике. Я сторонник позиции, что у зрелого автора хороших стихов в подборке должно быть мало и в точной взаимосвязи по необходимости, а проседающих быть не должно вовсе. Часто случается, что и провисший текст сам по себе вполнежизнеспособен, просто занимает несвое место.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Fri Jul 5 9:13:01 2002

"Оставим женщин сплетничать в саду" - очень.

Есть два-три слабеньких стихотворения, есть в других какие-то клопы... но чего там - мощнючий, в общем, поэт... и оригинальный, что особенно редко тут (э, и "там", собсно).

На Паташинского принципиально не похоже, антиподы, мда. У Кабанова в стихотворении, как правило, ни одного лишнего слова. А наш Давид обыкновенно, от щедрот своих неисчерпаемых, словами из ведра поливает.

Марк - Валерию П.
- Fri Jul 5 8:59:42 2002

> Марк, Вы действительно считаете, что стих должен быть написан в один присест или не написан вообще?

Разумеется, никто никому ничего не должен :-)
Я просто выразил свои соображения на этот счет.

> Вот я Кабанова понимаю и мне ничего объяснять не надо: действительно, какие-то строчки или строфы вертятся в башке и день, и месяц (ну, год – это метафора), возвращаешься к ним, а стих не идёт и не идёт, а потом бац и…

Наверное я это не совсем понимаю потому, что "рифмованные строчки" для меня не представляют никакой отдельной ценности, если они не скреплены цементом настроения и мысли. Причем мысль - это часто результат длительного процесса, а настроение сиюминутно. Думаю, что формула стишка примерно такова

СТИШ = Р(М,Н) , где Р - рифма-функция над Мыслью и Настроением. Повторяю, поскольку Настроение сиюминутно, то есть быстро меняется во времени, то и стихотворение будет неровным, если его писать кусками. Впрочем, я вполне допускаю, что не у всех настроения меняются с той же частотой, что у меня или их переодичность совсем другая :-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шамиль Чилугай
- Fri Jul 5 8:42:57 2002

> Здесь и разборы стихов не нужны. Если кто-то будет в этом >сборнике искать слабые места - то я приду. Потому что >такую поэзу надо оберегать и наслаждаться.
Не надо её оберегать. Не нападут. Заметно высока - зацепиться не за что. Пусть существует сама по себе и радует слух и воображение читателей.

прокошин - Хилине Кайзер и рудису
- Fri Jul 5 8:39:44 2002

Хилинка, ты молодец! Правда. Всё ж добилась, что на Кабанова обратили внимания (у меня почему-то не получалось). Сашка – талант, которого надо издавать, издавать и еще раз издавать. А то тут раскручивают всяких бездарей, даже противно. (жди ответа)

Рудис, если это была шутка, то, наверное, не совсем удачная

прокошин - Марку и рудису
- Fri Jul 5 8:26:04 2002

Марк, Вы действительно считаете, что стих должен быть написан в один присест или не написан вообще?
Вот я Кабанова понимаю и мне ничего объяснять не надо: действительно, какие-то строчки или строфы вертятся в башке и день, и месяц (ну, год – это метафора), возвращаешься к ним, а стих не идёт и не идёт, а потом бац и… Или не бац – и всё осталось в черновике навеки.

Рудис, Вы действительно считаете, что у Кабанова и Паташинского много общего? Или это была шутка все-таки?

Кабанов
- Fri Jul 5 5:50:05 2002

М-да. Ладушки. Пойду почитаю Хайнлайна и спать

Марк - искусство стихотраханья
- Fri Jul 5 5:45:44 2002

> а иногда - несколько строчек зудят и зудят в твоей голове
месяц-два-год.

НЕ ЗНАЮ. Честно признаюсь - не знаю. Вот мысли, они да, они долго в голове звенят, а потом созревают, но это еще не начало "стихотворного акта" - это как кусок мяса перед случкой :-) А уже затем появляется ощущение, чуйства разные-всякие и тут, я вам скажу, надо сразу всовывать свое перо в... чернильницу. (Эх, все-таки прогресс лишил этот процесс естественной наглядности). Вот значит, после того, как туда влез начинаются фрикции пером по бумаге: это уже процесс забивания рифм пошел, тут надо шибко двигаться. А когда дошел до вышей точки экстаза - вот она вам и точка: начал дело - кончай смело. А прервался, упустил чувства и чего? Можно продолжить, но это уже будет другое и с другой. Потому что баба - это не рифмы (рифмы - это всякое там нижнее белье с кружевами), а баба - чувство: не удовлетворил ее - ищи новую... :-)))
Так я себе это понимаю. Даже перечитывать не будк, а то сотру все :-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Fri Jul 5 5:33:48 2002

> А прозу - тоже в один присест?

Проза для того она и проза, чтобы ее "прозреть".
Нет, я не говорю, что не бывает исключений, но не может же, по-моему, это быть правилом: прерывистое стихотворчство. Зачем останавливаться посреди фрикций? Разве только на обед - окрошку съесть :-)

Кабанов - Марку
- Fri Jul 5 5:32:40 2002

Знаете, Марк! У меня таких "намедни начал" столько...
Вы ж понимаете, иногда стихотворение вырисовывается сразу,
а иногда - несколько строчек зудят и зудят в твоей голове
месяц-два-год. Успокаиваются в ворохе черновиков. Бывает,
копаешься в этих самых черновиках и оп-па... Пошло-поехало!
Вы и без меня знаете, что "из какого сора растут стихи", "стихи - не пишутся, случаются", "нас всех подстерегает случай", "видно даром не проходит шевеленье этих губ..." и т.д.и т.п.-:))

Лар - Марку
- Fri Jul 5 5:23:04 2002

А прозу - тоже в один присест?

в принципе, я вообще не стану записывать стихи, если я не вижу их до последнего слова, но бывает же всякое. Иногда найдшь исчерканный месяц назад конверт, и удивляешься. и доделываешь то, что было когда-то записано второпях.

Lar
- Fri Jul 5 5:16:24 2002

У меня одни часы в последнее время :)

...как необычно все то, что связует подъем и паденье, и все же
вектор всегда двунаправлен, пускай и насажен как стрелки
на кол - ужасная казнь, чем они провинились - не знаю,
чем провинились мы сами, что жертвуем зрелости юность?
или так -

скажите мне, где точка невозврата,
и почему не стрелка я, а гномон,
растущий посредине циферблата,
и время говорящий по-иному?

Это старость :)

Марк - тем, кто не сразу кончает :-)
- Fri Jul 5 5:15:40 2002

> Вот намедни начал...

Ну, робятки, вы меня все сильно удивляете, если не озлобляете :-) Что значит - "намедни начал"? По-моему, в написание стиха, как и в половом акте: раз начал, то надо кончить и нельзя отложить на послезавтра. Объясните мне, как вы это делаете? И какой в этом смысл? Зачем его тогда вообще дописывать, когда можно новое написать? Я первый раз серьезно спрашиваю. А?

z.goldberg
- Fri Jul 5 5:15:40 2002

интересная находка - Александр Кабанов , что же касается работы Лелея розу в животе ... со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Сборники стихотворений и поэмы", но если приглядеться, то это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Кабанов - Лар
- Fri Jul 5 5:09:56 2002

Лариса! Вот намедни начал...

Когда засыпают подземные лодки
и сводные братья ложатся в кровать, -
часы надевают на стрелки - колготки
и вдруг начинают спешить, приставать…

А дальше там должно быть:"... за этот мизинчик династии Минь.." что-то такое. Вобщем, то в любовь-:), то в...

Lar
- Fri Jul 5 5:00:35 2002

Александр,
Я смотрела кое-что на СИ.

Но только тут, на этом конкурсе я поняла, насколько важно правильно составить сборник. Никогда над этим не думала. Не приходилось :)

Какая тема вас сейчас особенно беспокоит? О чем вы писали в последний раз? (к вопросу о динамике :)

Кабанов - Lar
- Fri Jul 5 4:56:08 2002

Лар! Я и сам понимаю, что "Уркаина" - подборка несколько хаотичная в плане формы. Есть большие временные, тематические пустоты между стихотворениями. Я щас делаю новую книжку (что интересно, МАССА - на странице Ройтмана, -
Хилине пообещался меня издать. Осенью), которую будет как
раз и состоять из "Лелея розу" и "Уркаины". В ней эти самые
огрехи и будут заполнены стихотворениями, корторые я, по ряду причин не включил, как в первую, так и во вторую подборку. Эти стихи (в наиболее полном объеме представлены на "Самиздате"). Подывымось, что получится.

z.goldberg
- Fri Jul 5 4:56:08 2002

редким, особенным даром обладает Александр Кабанов , что же касается работы Лелея розу в животе ... а вот это достаточно похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Lar
- Fri Jul 5 4:41:19 2002

Саша,
Если хотите, скажу, что меня в Уркаине насторожило.

Я очень люблю наблюдать творчество в динамике - почти всегда можно понять, через какие канавы человек на своем жизненном пути переходил.

Возраст обычно заметен именно в переходе от романтического восприятия жизни к социальной ее оценке.

То ли у меня другой взгляд на мир теперь, то ли просто хочется абстрагироваться от социума, но те стихи - универсальнее. Может быть, причина в этом. Но и форма, что странно... Почему-то и об нее я спотыкалась...

Кабанов - Лар
- Fri Jul 5 4:34:03 2002

Благодарю за теплые слова в отношении "Лелея розу...". Неужели в 20-25 лет, я писал лучше что ли, чем нынче в 30-35? М-да. Это печально. Я то думал, что пишу - не хуже. Просто по-другому,иначе. Все равно, Лар, Вам спасибо.

Лар
- Fri Jul 5 4:16:38 2002

Скажу вам пару хороших слов, что ли, Александр.

Если еще не сказала - лишнего не будет. Уркаина ваша мне не очень понравилась, всем причем, и формой, и содержанием, а "Лелея розу..." - это да, это здорово очень. Вне всяких придирок.

Кабанов - Марку
- Fri Jul 5 4:08:24 2002

Уважаемый Марк! Спасибо за отзыв. У меня тут еще номинированы (эта подборка от Мошкова) от "Словесности"
"Уркаина. Сода и песок". Будет время - загляните.
Привет из Киева, Александр

Марк
- Fri Jul 5 1:46:54 2002

Пока не дошел до этих строк:

Мы все - одни. И нам еще не скоро -
усталый снег полозьями елозить.
Колокола Успенского собора
облизывают губы на морозе.

никак не мог заставить себя вчитаться. Теперь вчитался: это стихотворение - очень сильное. Поищу еще, теперь буду смотреть внимательнее :-)

Хилина Кайзер - Тибулу;-)
- Thu Jul 4 22:43:59 2002

Здесь надо замереть и кайфовать;-)))))
Не спеши, удовольствие нужно растягивать;-)))))

Тибул
- Thu Jul 4 22:19:12 2002

Чуть погодя. Угу?

Хилина Кайзер - Тибулу, учиться самому пора, а других поучать ещё рано;-)))
- Thu Jul 4 22:07:43 2002

Тибул, сойди на секунду со сцены;-))))) Хочется уже какого-то разнообразия;-))))

Кабанов - Хилине Кайзер
- Wed Jun 26 0:31:51 2002

Вот я и вернулся из отпуска. Хилина, рад, что ты меня не забываешь и в "Тенетах" и в СИ. Строчка которую ты процитировала - из моей первой книжки "Временная прописка" (Киев, 1989г.). А вот и все стихотворение:

* * * *

Я отдыхал на бархате шмелей
Еще гудящим от дороги взглядом,
Земля крутилась ночью тяжелей,
Вспотев от притяженья винограда.
И пастухом рассветный луч бродил,
Приподнимая облако бровями,
Но тишина не ведала удил,
И травы незатоптанные вяли.
Я по привычке не вставал с земли,
Как тень недавно срубленного сада,
И пахли медом сонные шмели,
И капал яд с ужаленного взгляда.
Я слово недозревшее жевал, -
Неопыленный шарик винограда,
И счастлив был, и оттого не знал,
Что счастье - есть посмертная награда,
Что это жало, словно жизни жаль,
Оно дрожало дирижером боли,
И воздух на губах моих дрожал,
Наверно ветер ночевал в трамбоне.
И гусеница медленно ползла,
Как молния на вздувшейся ширинке,
Наверно миру не хватало зла,
А глазу - очищающей соринки...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер
- Thu Jun 20 14:36:25 2002

Сашк! Привет;-))))))))) Я знаешь, что у тебя откопала?

"... и гусеница медленно ползла, как молния по вздувшейся ширинке":)))

!!!

Ты правильно сказал:

"...так действует поэзия - особый вид насилия"

Этот твой сборник ранний, может, поэтому он такой свежий;-))))
Я не потому это говорю, что он от СИ номинирован, но приятно конечно;-)))))))))))

Валерий Прокошин - Александру Кабанову
- Thu Jun 6 19:43:25 2002

Замечательный сборник, читать – одно наслаждение. Вот нащёлкал из них немного:
сквозь лозу винограда, примятую лаем овчарок,
возвратиться к тебе, азиатских пригнать лошадей,
запах страсти одеть в раскаленную кожу гречанок.

Колокола Успенского собора
облизывают губы на морозе.

на плечи брать зареванные санки
и приходить к Успенскому собору.

Я принял эту жизнь. Надежней яда - нет.

Вечером - время воды и травы,
вечером - время гниет с головы.

где зевает в ночь сытой тишиной
сброшенный намордник подворотни.

оттого душа пахнет, как метро:
днем - людской толпой, ночью - одиночеством.

На самом деле этого богатства образов в 10 раз больше.
Александр (я Вас сразу вычислил у Кацо), удачи Вам!

z.goldberg
- Thu Jun 6 19:43:25 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Сборники стихотворений и поэмы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Александр Трудлер - Хилина
- Thu Jun 6 12:36:21 2002

Хилин, а что ты предлагаешь? Всем собраться и дружно написать хвалебные отзывы? Просто кидать в ленту поинравившиеся стихотворения целиком? Ну, не знаю... Я считаю, что нет на свете произведений, стоящих вне критики. Любой написанный человеком текст можно и нужно разбирать и критиковать, если есть желание. Иначе цель этого конкурса (да и любого другого) нивелируется. Другое дело, что иногда нечего сказать, но это проблема уже в нас самих.

Хилина Кайзер <helena@private.dk>
- Thu Jun 6 12:24:54 2002

Мне будет крайне обидно, если этот сборник не привлечёт должного внимания.
Тут и цитировать трудно то, что понравилось. На сегодняшний момент из всего прочитанного мной - это мой фаворит.

Разве мало этого? Разве такие строчки могут не волновать?

Мой милый друг! Такая ночь в Крыму,
что я - не сторож сердцу своему.
Рай переполнен. Небеса провисли,
ночую в перевернутой арбе,
И если перед сном приходят мысли,
то как заснуть при мысли о тебе?
Такая ночь токайского разлива,
сквозь щели в потолке, неторопливо
струится и густеет, августев.
Так нежно пахнут звездные глубины
подмышками твоими голубыми;
Уже, наполовину опустев,
к речной воде, на корточках, с откосов -
сползает сад - шершав и абрикосов!
В консервной банке - плавает звезда.
О, женщина - сожженное огниво:
так тяжело, так страшно, так счастливо!
И жить всегда - так мало, как всегда.

Здесь и разборы стихов не нужны. Если кто-то будет в этом сборнике искать слабые места - то я приду. Потому что такую поэзу надо оберегать и наслаждаться.

Деревянные птицы настенных часов,
перелетные птицы осенних лесов.
За отсутствием времени, дров и слуги,
первых птиц - расщепи и камин разожги,
а вторых, перелетных - на этом огне
приготовь и отдай на съедение мне.

Виноградная гроздь. Сквозь мускатные чичи
проступает ночное томление дичи -
самой загнанной, самой смертельной породы,
сбитой слету, "дуплетом" нелетной погоды.

Не грусти, не грусти, не старайся заплакать,
я тебе разрешил впиться в сочную мякоть,
я тебе разрешил из гусиного зада -
выковыривать яблоки райского сада!,
авиаторов Таубе, аэропланы.
Будем сплевывать дробь в черепа и стаканы,
И не трудно по нашим губам догадаться -
Поздний ужин. Без трех поцелуев двенадцать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер
- Sat Jun 1 10:48:19 2002

Я уже писала отклик на этот сборник. Из всего, что перечитала в настоящий момент - это именно те стихи, к которым приятно возвращаться и которыми надо наслаждаться. Это поэзия для всех, как для тех, кто привык читать стихи, так и для тех, кого поэзия не интересует.
Потому что прочтя этот сборник поэзия становится зависимостью.
Но это приятная зависимость.

Пимонов Владимир
- Mon May 20 15:45:27 2002

Ругать всегда легче, чем хвалить. Цепляешься за непонравившуюся фразу и давай елозить. К стихам Кабанова, на мой взгляд, не придерешься. По-моему автору плевать на всякие там символизмы, импрессионизмы, постмодернизмы и прочие -измы. Он просто пишет стихи. И получается здорово, современно и необычно, трогательно и сентиментально, легко и гармонично. Вроде бы, это устарело все, вроде бы рифмованные стихи уже воспринимают эстеты от литературы, развития, мол, нет никакого. А вот получи, фашист, гранату! Вот оно и продолжение традиции и развитие стихотворное. Не знаю, каковы будут результаты конкурса, но верю, что у стихов Саши большое будущее.

Хилина Кайзер
- Sun May 19 21:58:41 2002

Это такая поэзия, которая уже перешагнула любительские рамки. Для меня этот автор может сравниться с самыми сильными классиками русской поэзии. Хочется процитировать это:

О чем с тобой поговорить,
Звереныш мой? Зима. Охота,
порою, свитер распустить,
чтоб распустилось в мире что-то.
На ветках и в карманах - голь,
страна, одной рукой страничит,
другой - дарует боль. И боль
здесь с вдохновением граничит.
О, этих дач морозный чад,
раздетый алкоголь, обеды...
Ты одиночествам беседы
не верь: счастливые молчат!
Звереныш мой, минувшим летом
я сам себя не замечал,
и тысячи стихов об этом
тебе, родная, промолчал.
Теперь - зима, широколобость

церквей, больничный хрип саней.
И еле слышно пахнет пропасть
духами женщины моей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ