Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: КРОХИ ЖИВОЙ ЛЮБВИ
Автор: Геннадий Рябов <grif999@mail.ru>

Номинатор: Юрий Рудис <rydis@yandex.ru>
Дата: 30 Jun (30 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

ГРиФ - каждому:)
- Fri Jul 5 2:44:39 2002

Простите, что не ответил раньше. Было недосуг, а теперь вот, увы, ночь. И спать жутко хочется:(
Поэтому, я в двух словах, да? А позже я постараюсь вернуться к каждому собеседнику персонально...

Маше.
Спасибо. Очень интересно про образ и про информацию. Заслуживает отдельного разговора... Ничего по ссылке читать не пробовали? Мне было бы интересно Ваше мнение. Даже уж не знаю... Про мелочь, к примеру. Про потомственную петербурженку... И, разумеется, с определением предполагаемого возраста автора:)) Не то, что настаивать, просить-то не смею. Но ежели возникнет любопытство и образуется время...

Хи.
А особливо любопытные могут запросто шмыгнуть по ссылке, которую я Маше давал:)(http://www.litera.ru/slova/ryabov/index.html)
:))

Тибулу.
Слыхал, слыхал твои опусы, да. Читывали вместе:) Зря ты их скопом. Мне бы волю - отсек бы девять десятых или поболе. Оставил бы живое, а не набор лего. Даже бриллианты теряются ведь в груде стекляруса... Отпала бы треть претензий:))
Еще зайду к тебе - не боишьси если.
Но я припоминаю, кстати, что кто-то с отбойным молотком в руках и сюда грозился...:)

Массе.
Пушкин в гробу перевернулся:) Догадки же - право Ваше. Ежели они не становятся "достоянием республики":))
А вот за "поэта", спасибо. Искренне. Потому что мнение Ваше было и остается для меня очень ценным.

Ирине Д.
Ах, Ира. Ну, не знаю я, как "строить тело" и "создавать структуру вязи":) Но чертовски рад, что Вы-то точно знаете, как "осмыслить прозаическую ткань". И уж наверняка выяснили, куда я следовал СЛЕПО:)) Вы с Димой Быковым не знакомы?
Полагаю, что мы с Вами еще не раз поговорим. И предвкушаю массу:))) удовольствия. Потому, что уж очень мы разные

Гостья,
не задирай Тибула:)) Он еще свое получит:))

А вот Никиту, я, кажется, вообще забыл поблагодарить за его интерес к моим скромным виршам. Исправляю оплошность.

Если упустил кого, не обессудьте. Сплю наглым образом. На клавиши давлю носом:) До встречи!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

тибул
- Thu Jul 4 22:31:05 2002

Да нам куда уж!...

не отрину! /зло/

МАССА
- Thu Jul 4 22:29:36 2002

Так получилось, что я довольно неплохо знаю автора лично, я читал в ЖЖ его последние стихи и я даже знаю, а скорее, догадываюсь- чем и кем они вызваны.

Когда знаешь житейское, поэтическое уходит в тень. Ну, как бы после того, как наблюдал шашни Пушкина с Керн, вдруг прочел "Я помню чудное мгновенье..." Ага, сейчас. Знаем, какое это мгновенье типа.

И вот сейчас, с вполне понятным недоверием, я открыл подборку.
И все встало на свои места.
Стихи. Искренние и живые.
Поздравляю, Гена.

Лучшее, на мой взгляд:
В этом виновна питерская зима
Уеду в провинцию
На север
Я никогда не тревожил Тебя

Не приближайтесь к поэтам на близкое житейское расстояние. Не нужно. Вы рискуете не заметить главного.
Это я о своем восприятии говорю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гостья - Тибулу
- Thu Jul 4 22:26:31 2002

Ой, Тибул, отриньте, чесслово:)
Вы еще слишком молоды для лирики. Жаль, что это - проходяще.

Тибул <обрадованно>
- Thu Jul 4 22:23:14 2002

Да-да, жди-жди. Ты что ли текстов моих никогда не слышал?
Читали вместе - с кем?
Я никуда не делся - они на том же уровне.

Хилина Кайзер - Маше;-))))
- Thu Jul 4 22:16:55 2002

Правильно, я тоже возврастную границу незнакомых людей занижаю;-)))
Сколько лет автору точно- спрашивать не буду (хотя конечно любопытно;-))))))))))))

Masha
- Thu Jul 4 21:52:18 2002

Я же не сказала - 35, я сказала - ЗА 35, это была нижняя граница. Честно, чуть-чуть занизила, чтобы случайно не завысить. В общем, получилось, как я и думала :)
Но дело не в годах, а просто в ощущении зрелости написавшего тот или иной текст.
Эти стихи передают чувства через образ, а тот рассказ - через информацию. Не могу сказать яснее, не получается. Но вот юношеская такая надежда, что я им сейчас скажу, как дело было, и они всё поймут, а образы ещё не откристаллизовались, зато мир полон информацией.
Понимаете?
Не молодо, а художественно наивно, что может быть и возрастным.
Мне гораздо больше нравится возраст автора стихов :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ - Маше
- Thu Jul 4 21:42:26 2002

Ага, Маша, спасибо за геронтологию:)) Крайне интересный и забавный аспект восприятия литературы. И малоисследованный:)
Собственно, я рад, что так молодо выгляжу в своих вещицах:)

Таперь, когда Вы знаете дату моего рождения, не разочарованы? :)

Марк
- Thu Jul 4 21:40:28 2002

> В камине догорает нос Буратино

Нам всю неделю на рыбалке дети не давали то одно, то другое полено в костер бросить, утверждая, что это очередной Буратино. Приходилось сначала все сучки обрубать, чтобы уж никаких ассоциаций не было :-)

Ирина Д. - Тибулу многоголосому
- Thu Jul 4 21:39:56 2002

Вам ведь, Геннадий, все равно, правда? Можно я скажу здесь пару ласковых? Потом сотрете, если что.
> Нет тетенька - вы меня плохо знаете.
Ошибаетесь. Это Вы меня плохо знаете. А я неплохо Вас изучила. Прочла какие-то дурацкие арабеллы про Дом, а потом набрела на это:

Словно тень, метель, однажды век пройдет под этим небом,

очарованный собою, ты не вспомнишь, кто был прежде,

весь в туманах откровений, весь в задумчивой надежде,

бродишь мельником по полю с осыпающимся хлебом.

Все присутствующие уже поняли, откуда Вы это сперли. Но я-то решила, что сейчас Вы, вслед за Ниной Садур, раскачаете колыбель уходящему веку, расскажите, как прорастают колосья в уставшей, заснувшей земле, какие Вы от них ожидаете всходы... Фиг! Далее Тибулушка поперся в какие-то таверны, где "колдовство мешают с ядом".
Ходите везде, куда Вас флюгер позовет! Но не цепляйтесь Вы ко мне! Я cтараюсь пережить этот сегодняшний звон от Вас!..

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ - Тибулу
- Thu Jul 4 21:36:16 2002

Мужчина:)
Ты свои дела сделал? Исправил все?
Ежели нет - какого хрена анекдотами пробавляешься?
Я ведь жду:)

Тибул
- Thu Jul 4 21:10:57 2002

Вспоминается и другой анекдот.

Каморка папы Карло. В стареньком кресле у камина сидит Карабас-Барабас. У его ног - половик из шкуры Артемона. В камине догорает нос Буратино. На люстре раскачивается повешенный на собственных рукавах Пьеро. В стакане плавают голубые глаза Мальвины.

Карабас-Барабас потягивается: Да сегодня просто праздник какой-то!

На эту тему был снят клип моих знакомых, группы "Тайм-аут".

Никита* - Тибуллиусу
- Thu Jul 4 20:48:57 2002

Экий у нас Тибулка грозный - и на небе и на земле и во других средах, а тако же и в четверг и во пятницу и так далее.

Вспоминается анекдот про грузинский кукольный театр. Актер, играющий Карабаса-Барабаса, рыча ломится в дверь:
"Буратина! Аткрывай счаз жэ, а то я пэрэломаю тваи дэревянные косты!"
Другой артист, Буратино, почесывая волосатую грудь отвечает:
"Вах... Баюс, баюс."

Тибул <ласково этак>
- Thu Jul 4 20:39:23 2002

Нет тетенька - вы меня плохо знаете. Я отсижусь вот, тексты подправлю, правочки внесу - и тогда держитесь! Ибо все, что было до этого в гостевых - так, пенки. Сливки дальше будут.
Ибо пока тексты держали - и для номинации, и по работе, и свои.

А теперь будет атака.

Вы ведь, с вашими тараканьими бегами от лавочки к лавочке - с надеждой на внимание - передо мной аки суслик перед речкой.
Поелику я о вечном и главном беспокоюсь - и мне все до п..ды, а вы юлите, как вертлявая дворняжка, оглядываетесь вокруг.
Мне оглядываться незачем. Я - в пустоте. Между небом и землей.

Ирина Д.
- Thu Jul 4 19:19:50 2002

Господи! Наконец-то в голове заткнулся сладко звучный наш Тибул, который умеет, оказывается, выводить рулады пятнадцатью голосами одновременно.
Спасибо Вам, Геннадий, за то, что практически все, что здесь прочла - Ваше. И признаю, что Вы - поэт.
Поневоле возникают ассоциации с недавно читанной мной здесь поэтессой, там тоже - известные литературные мотивы, объединенные внутренней жизнью лирического героя.
Но там нет ни Вашей глубины, ни искренности, ни безыскусной простоты.
И теперь, когда я поняла, что Вы - поэт, многое становится ясно:)))
Например, Вы вчера твердо попросили сослаться на конкретные места и фразы своего рассказа. С удовольствием бы сослалась:))), но для данного уровня повествования все слова там на месте. Претензии мои касались самой структуры рассказа, построения сюжета. Даже не фабулы.
Мне вообще мало кто здесь нравится из прозаиков. Поскольку слова-то подобрать можно, это любой графоман сумеет А вот выстроить, осмыслить саму прозаическую ткань, подняться над ней - этого почти и не встретишь. У Вас с соавтором этого тоже не получилось. И у меня было смутное предположение - почему именно. Ритмический рисунок вашей прозы очень характерен:)) Почему-то уверена, что и Прокошин этим в прозе грешен:)))
Я полагаю, что у Вас имеется на эту тему цикл стихов, которому Вы мысленно следовали. СЛЕПО. И поэтому проза Вас подвела. Стихами можно задать только ритм, но чувственная информативность прозы иная. Она не меньше, но совершенно иная, чем в поэзии. Вы сделали ошибку. Вы подошли к написанию рассказа как к стихотворению в прозе.
Это мое мнение.
Я даже браться не собираюсь - я знаю, что не создам такого прочного, уверенного стиха. Здесь Вы лучше знаете, как строить его тело, создавать структуру вязи слов, которые несут много недосказанного из чувственной области нашего бытия.
Но в прозе я гораздо лучше знаю, зачем именно надо выстроить сюжет таким образом, сказать ровно столько, чтобы в сознании читателя родилась нужная мне мысль. Да, я это знаю, даже, если сама иногда не могу ответить на вопрос "как?":)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu Jul 4 17:42:19 2002

> по стихам - за 35, всё-таки

35- какое детство... Ещё лысеть-то толком не начинаешь.

Masha
- Thu Jul 4 17:18:19 2002

О! я как-то пропустила.
Ну, по рассказу - 20-25, а по стихам - за 35, всё-таки. Понимаю, что это ужасно глупо, но раз просили...
Пойду проверю по ссылке :)

ГРиФ
- Thu Jul 4 2:38:22 2002

Возможно меня подменили, Лень?:)
А ведь в моем ЖЖ месяца с ноября-декабря примерно штук сорок новых стишат:)) Не все, конечно, такие цельные, ляпы есть - сам вижу. Но все новенькое туда валю. Оказалось вот возможным выбрать. За выбор - еще один низкий поклон в сторону соавтора рассказа. Это она подборку сделала. Действительно, потрясающе точно...
И вам, Леонид, спасибо. За комплименты:)
Вы меня сегодня тоже порадовали.

ГРиФ
- Thu Jul 4 2:18:14 2002

:))
Ну, собственно, возраст-то я никогда не скрывал:)
И вообще, если хотите представить одного из авторов - по крайней мере импровизированную био- и библиографию:
http://www.litera.ru/slova/ryabov/index.html
Милости прошу.
А вот где я старше, а где кажусь моложе - чертовски любопытно.
И вообще, не заглядывая по ссылке. Навскидку. Сколько мне здесь? Сколько там? Пожалуйста...

Леонид Делицын
- Thu Jul 4 2:17:15 2002

Нет, ГРиФ, похоже, я случайно сформулировал своё ощущение - с вами что-то случилось (что случилось? что со мною сталось?) Эти стихи написаны другим человеком. Они очень трогательные, они очень хороши по форме, буквально безукоризненны, они задевают и заражают живым чувством, каждое из них. Ну вы сами сравните с прошлыми-то, уж кто, как не я читал довольно много ваших стихов :)))

Они полны содержания, пожалуй, к этому моменту эти стихи богаче важным, умным, полным переживаний, передаваемым читателю содержанием, чем другие стихи, что я читал на нынешнем конкурсе, хотя очень и очень неплохие стихи есть, но ваши покоряют именно содержанием.

Вот тут я даже прервал чтение, чтобы написать отзыв и особенно отметить афористичность:

> Поэт - он в России не больше поэта.
> Дай Бог, чтоб не меньше, чем гей или вор.

Помимо содержательности, стихи подкупают ещё эмоциональностью.

> ... А если вдвоем?..
> Суету прежней жизни ломая,
> Сердца наполняя предчувствием тихой любви?..
> Давай убежим!
> Нас никто никогда не поймает...
> Нас просто никто никогда и не станет ловить...

Стихи эти очень хорошо подобраны, это по сути книжка, очень гармоничная по настроению. Они мне напомнили Сергея Самойленко со стихотворением про Париж - спокойное, ясное настроение, оно передаётся читателю.

Что-то я много наговорил комплиментов. Видимо, шок от прочитанного был слишком велик. Это меня "Бегущая строка" удивила комплиментами этими стихам, и я, удивившись, решил на всякий случай прочитать...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha
- Thu Jul 4 2:08:25 2002

Да что Вы, не в обидах дело. Никто не обязан отвечать на все посты :))) просто Вы-то как раз ответили всем, так я и боялась, что Вы меня как-то выделили, в смысле - выбраковали :) а стихи замечательные, сейчас перечитывала.

Я не то чтобы не удерживаюсь от поминания рассказа :) но удивительно разное представление о возрасте автора оттуда и отсюда (да, я помню, что там вас двое). Только не говорите, что глупо об этом думать. Автора же всегда себе как-то представляешь.
И не сочтите за вопрос, ради бога.

ГРиФ - Маше
- Thu Jul 4 1:47:54 2002

Маша? Чем же? Упаси боже.
Я Вам напротив, крайне признателен и благодарен. И за обсуждение нашего с Олей рассказца, и особенно за "молчаливое доверие".
Боюсь, это я Вас обидел, не поблагодарив за поддержку стишей персонально:) Исправляюсь:)И прошу покорнейше простить

Masha
- Thu Jul 4 1:33:58 2002

А я Вас так сильно задела, Геннадий?

Хилина Кайзер
- Thu Jul 4 1:15:01 2002

А я не удивилась;-) Потому что автора никогда до этого не читала и поэтому скорей обрадовалась;-))))))

ГРиФ
- Thu Jul 4 1:11:34 2002

Лень:)
Неужели до полной потери речи? :))) Станиславский припоминается...
Впрочем, должен сознаться, вы удивили меня не меньше:)

Тайга - Делицыну
- Thu Jul 4 0:11:16 2002

Леонид, что-то не открывается страница: НОВАЯ РАБОТА:Литературно-критические статьи: Владимир Березин : Слова [ Проголосовать ]

Леонид Делицын
- Thu Jul 4 0:03:27 2002

Да это я так, ГРиФ... Ваши стихи меня удивили. Вот уж не ожидал. С большим интересом читаю.

ГРиФ
- Wed Jul 3 23:28:03 2002

О-о-о-о...
Ну, тогда, Лень, желаю вам так никогда и не прочесть моих творений:)
Право же, они не стоят этих... коробок... из-под ксероксов:))

Леонид Делицын
- Wed Jul 3 23:14:27 2002

Не столько терпения, ГРиФ, сколько алчность мне мешает... мы тут все в мыле бегаем, отчёты строчим, Гельман, говорят, клич кинул, пора делить бабло на выборы... кто докажет, что круче всех любит ВВП, тот будет носить зелёные тугрики коробками из под машин для ксерокса... а кто не успел, тот может продолжать читать стихи... начальство торчит над душой до полуночи... стихи ваши я буду дочитывать, когда наш любимый вождь снова возглавит страну нашей свежести :))

z.goldberg
- Wed Jul 3 23:14:27 2002

подаёт немалые надежды Геннадий Рябов , что же касается работы КРОХИ ЖИВОЙ ЛЮБВИ ... можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Сборники стихотворений и поэмы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

ГРиФ - Делицыну
- Wed Jul 3 23:10:28 2002

Ах, Леня. Вы, наверное, наконец, надели свои старенькие очки:)
Впрочем, готов держать пари, что до конца добраться терпения вам не хватило:))

ГРиФ - прокошину
- Wed Jul 3 23:02:34 2002

Ага. Вот это уже предметно:)
Вообще-то, я за словами обычно в словарь не лазаю (я их чувствую:))) - но когда у кого-то возникают сомнения, непременно уточняю.
Толковый. Ожегов. Шведова. Москва. "Азъ". 1993.
Доспехи, -ов, ед. доспех... Вообще-то это очевидно, что любая часть доспехов именуется доспехом. Но и словарь подтверждает. Ворд же для меня, извините:))
Запалить - зажечь, поджечь :))) Извините уж. Не я придумал:))
Трухлявый - рассыпающийся от гнили.
Не от прикосновения, а от гнили. И не рассыпавшийся, а вот-вот. Ну, завтра, к примеру:) А сегодня я еще подержусь за это древко, хоть и за совсем старенькое:) Ну, считайте это иносказанием. Метафорой или как ее там. Имею право? А формальной неточности нет. И быть не может, потому, что за слова я привык отвечать.
Про все остальное не буду больше. Долго выйдет. Тем более, что переубедить вас трудненько:))
А извинения принимаются. Я и сам не подарочек, когда разгорячусь, так, что и вы простите, ежели чё:) Рука - вот. И вам удачи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jul 3 22:35:36 2002

Что это с вами сталось, ГРиФ? Прямо на себя непохожи. В стихотворениях смысл появился...

Я, правда, только три первых пока что прочитал...

прокошин - Геннадию Рябову
- Wed Jul 3 22:01:44 2002

Геннадий (ну извините, вот такой я вредный бываю, а сегодня особенно), я думал, что достаточно обратить на что-то внимание и Вы поймёте. Тогда расшифрую, как я это понимаю. Трухлявый – превращающийся в труху от прикосновения. А герой трухлявое древко копья ещё и умудряется сжимать в руке. «Доспех» даже ворд подчеркнул, не бывает его в единствен. числе, не поджигание фото, а запаливание (не подыгрывайте сами себе), «дешёвая красивость» – мой выпендрёж, каюсь, бывает, что в отличный стих вползает одна графоманская строчка (я считаю, что концовка графоманская, хоть и скрашена всё тем же рыцарским отношением).
Но есть у Вас один образ, который царапнул мне по самому сердцу – это ивы, царапающие воду. Класс!
Геннадий, претензии к рассказу остались прежние, но тон был, конечно, не позволительно хамский (признаю, и прошу извинить), я частенько в запале теряю контроль.
Успехов.
ЗЫ. На последний вопрос попробую ответить попозже, потому что чувствую, но надо ж сформулировать как-то. У нас тут уже затевалась на этот счёт беседа с грязным реалистом (Андреем Агафоновым).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ - Гостье
- Wed Jul 3 21:22:12 2002

Низкий поклон

ГРиФ - вдогонку
- Wed Jul 3 21:20:15 2002

Простите, Валерий. Вот еще что ужасно интересно. Чем по вашему отличается "сетевая" поэзия от "бумажной"?

ГРиФ - прокошину
- Wed Jul 3 21:15:36 2002

> в отличие от рассказа, где скрытый цинизм прёт из всех щелей
:)) Не удержались, Валерий:))) Здесь любовь и светлая грусть, а там - обнаженная боль. И не только моя... Всегда ли обнажить боль - цинизм? Ну, да Бог вам судья.

За гаечный ключ, спасибо. Хотя я и не совсем понял, почему вы отнесли трухлявость старого древка копья, доспех - например, нагрудник - за которым в сердце хранится улыбка, поджигание фото - к неточностям. Почему красивость непременно оказалась дешевой, почему двенадцать строк в стихотворении - поэзия, а следующие четыре - графоманство. Ну, никак вы в своей критике не желаете объяснить собственные слова бестолковому автору:(

Ну, ничего. Завтра Тибул придет:)

Однако же, еще раз спасибо. За то, что прочли и отозвались. И за понимание общего духа этой подборки. Для меня это важно. Правда. Спасибо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гостья
- Wed Jul 3 20:56:49 2002

Стихи очень хорошие.
Редкие. Как редка нынче любовная лирика - чистая и искренняя.

прокошин - Г. Рябову
- Wed Jul 3 20:21:20 2002

«… в этих стихах - моя душа и живая любовь. Тихая? Не испепеляющая все окрестные миры?.. Пусть. Но живая. Думаю, это чувствуют те, чьи души настроены в резонанс. А вы - сильная и яркая индивидуальность со своими представлениями о страстях и способах их выражения. Отличными от моих...

Вот автор и объяснил, чем подкупил всех (и меня в том числе). В последнее время мы действительно привыкли к любовным истерикам и вообще к очень эгоцентричному отношению. Здесь у Рябова, в отличие от рассказа, где скрытый цинизм прёт из всех щелей, редко встречающееся ныне отношение и к женщине, и к любви вообще. Такие мужчины в жизни должны быть на вес золота. Встречаешь в очумелой толпе вот такого поэта и смотришь на него, как на реликт. И уже не обращаешь внимания на мелкие недостатки. Бог с ними: с дешевыми красивостями – «Давай эти рифмы развеем по ветру. Наполним до края бокалы со льдом», со штампами – «Был неистов и смел. В гуле яростной битвы», с неточностями – «Прихватив трухлявое (?) копье», «Я улыбку твою за доспехом (?) храня», «Фото мое сожги. Я запалю (?) твое», «И только (?) лишь (?) я», с графоманскими строками – «Мы, как в бреду, по колено бредем в снегу.../ Только весна лед на Неве сломает./ Руки твои дыханьем согреть могу./ Лишь протяни их - и доживем до мая.» или анекдотичными про неуловимого Джо, которого никто не ловит… (так что гаечный ключ кое-где пригодился).
Стихи с подобной интонацией действительно встречаются на обсуждении впервые (а это уже огромный плюс), что не исключает, что их здесь больше нет. А вот авторы есть и посильнее Рябова.
Да и ещё. Обратили внимание, что эти стихи совершенно не сетевые? Не сетевые по определению. Они вываливаются из неё и просятся на бумагу – в книгу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ - Lar
- Wed Jul 3 20:01:13 2002

Чтобы увидеть "тщательность и щепетильность" достаточно прочесть хотя бы единственное стихотворение вообще-то:)
Ну, мне так кажется.
Однако же с легкой руки Динки и по Темитнику доводилось прогуливаться.

Что же касается откровенности. Всегда пожалуйста:) Открыт к диалогу. С махонькой оговоркой:)
Едва ли не единственное, что меня бесит в людях и их высказываниях - безапеляционность, уверенность в собственной непогрешимости и бесспорном праве осуждать других. Даже вне зависимости от правоты. Это, наверное, наследие тяжелого армейского прошлого:) На это да, завожусь:( Вы видели:)
В остальном же я безобиднее котенка:)
Мыло уплыло.

Lar - Геннадию
- Wed Jul 3 19:29:58 2002

Кое-что вы все же не прочли в моем постинге. Но огромное вам спасибо, я знала, что могу с вами говорить откровенно.
Нет, речь не о поделке, это просто иллюстрация была, и, в общем-то, не о тишине-громкости, нет.
Я тут думала-анализировала, целых три возможных причины нашла - отчего нет соприкосновения, но нет его все равно.

А по поводу ремесла... Вы... что ли что-то еще читали?
Вывод такой... неожиданный.

Предложение письма - в силе.

ГРиФ - Lar
- Wed Jul 3 19:19:13 2002

Лар, уж если вы прочли, то вы, разумеется, мой читатель:)
И за визит ваш - искреннее спасибо.
Знаете, я ведь и не надеялся, что вы "проникнитесь". Для меня важно было услышать именно подобные слова: ... Форма хорошая, драматургия - отчетливая. Рифмы годные. И за это признание вам огромное мерси. Поскольку, я знаю, что вы к таким вещам относитесь тщательно и щепетильно. И это я с удовольствием отмечаю себе в плюс, как ремесленник.
Ну, а то, что мимо. Думаю, вины в этом нет. Ни моей, ни вашей. Единственное, в чем я могу поклясться, что речь не идет о "грубой поделке" недоступного качества для тех, кому по сердцу пришлось. Потому, что помимо навыков, может быть даже в ущерб некоторым поэтическим приемам, в этих стихах - моя душа и живая любовь. Тихая? Не испепеляющая все окрестные миры?.. Пусть. Но живая. Думаю, это чувствуют те, чьи души настроены в резонанс. А вы - сильная и яркая индивидуальность со своими представлениями о страстях и способах их выражения. Отличными от моих...
Глупо же требовать, чтобы каждое твое слово нравилось всем.
Я и так потрясен, сколь многие чувствуют, как я. Чувствуют меня. Никак не ожидал этого...
Вам же еще раз спасибо за то, что откликнулись. И чесно сказали, что думаете и чувствуете. Ваш.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

прокошин - Рябову
- Wed Jul 3 18:51:59 2002

«Я в смятении, право слово...
Уже жду-не дождусь, когда явится кто-нибудь с гаечным ключом, наконец...»
Я иду, гаечный ключ взял, на всякий случай
Хотя Бегущая – это эталон качества. Да и Тибул свою печать шлепнул

Lar - Бегущей строке
- Wed Jul 3 18:28:42 2002

Как вы думаете, Геннадий нуждается в защите от меня?:)

Бегущая Строка - Lar
- Wed Jul 3 18:18:55 2002

Lar, вполне возможно, что Вам известно о самом авторе больше, чем мне. Но я стихи читаю. И, признаться, рада тому, что ничего дополнительного к самим текстам не открыто - нет боковых помех к восприятию.

Lar - Бегущая строка
- Wed Jul 3 18:10:13 2002

А я сейчас и проверю свое впечатление - ответом Геннадия.
Все не так просто, на самом деле.

Кстати, если чем-то недовольна, молчу и прохожу мимо. Моя реплика - ответ на просьбу.

Бегущая - Lar
- Wed Jul 3 18:06:06 2002

А может быть, дело в том, что эти стихи естественны? Оцениваешь ли как благо воздух или воду? Ни того, ни другого просто не замечаешь, пока не лишился. Пока этого в достатке - так будто и нет, и не нужно, и ничего тут особенного.

Об отклонениях от нормы писать можно очень много, и очень талантливо можно писать. И нужно это делать, при условии соблюдения некоей неписанной нравственной нормы - не провозглашая отклонение или страдание единственной ценностью или тем более целью.

А здесь написано о норме. О благородной норме, не перекрывающей дыхание разрушением. Такое может скользить мимо восприятия, да. Но, скорее, в силу превышения меры искушенности. О норме художнику говорить труднее всего, и попытки выразить ее неизбежно вызывают отторжение - равновесные, паритетные, неунижающие взаимоотношения с Бытием без самолюбования угнетают тех, кто утерял ту самую стрелку, показывающую, в каком месте ось пронизывает землю. Вы, Lar, на свой счет это не принимайте, пожалуйста, но проблема есть. Может быть, возврат оси на законное место - самая важная проблема в современной русской литературе. Имхо, конечно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Некто
- Wed Jul 3 18:04:16 2002

Знаете, дочитал до "В пустом ко... ри... до...", уже понял, что дальше не нужно, что вот оно - живое! - в руках, но перескочил в конец ... весь извелся, читая последнее, и ...
Чудо, просто чудо !
Ничего подобного пока здесь не было. Правда и ходил только по отдельным стихам, ну да бог с ними ...
А про то, что что-то-там-проходит-мимо - не слушайте.
Вы - поэт.
А оно не проходит, но забывает выйти.
"Ко-ри-до,
грейся, не горячо ?
никому не отдаст Одиссей ... "
Чудо ...

Masha
- Wed Jul 3 18:02:46 2002

Я тоже в смятении.
И тоже не смогу выразить "молчаливое доверие", к сожалению.
Это можно ставить на полку, и оно не будет там стоять, как примёрзшее. По крайней мере до тех пор, пока самое "своё" не заучится наизусть.

Тибул <напыщенно и нагловато>
- Wed Jul 3 17:58:24 2002

А вот я завтра явлюсь.

Правда по-опыту знаю, шо ты, гад разэтакий, в подборочки дряни не кидаешь, всяческих припрыжек пешеходных приблудных. Так что в нетерпении жди(у) завтрашнего дня.

Lar - Геннадию
- Wed Jul 3 17:48:45 2002

Любое мое мнение...

Я пробежалась по подборке вчера - усталым печальным взглядом... Хорошие стихи, которые проходят мимо.

Сегодня я заглянула на борд - дифирамбы. Прочла взглядом человека, которого легко убедить. Ну в самом деле, что я - истина в последней инстанции? научите меня быть объективной!
Хорошие стихи. Проходят мимо. Форма хорошая, драматургия - отчетливая. Рифмы годные. Есть замечательные моменты типа
"Вот стоит без крыл - и дышит тяжко,
Лишь мешая людям на пути.
А рука гнилую деревяшку
Все не в состояньи отпустить..."
Замечательные драматургически, потому и ловят взгляд. Но в результате все равно проходят мимо.

Прочла в третий раз. Прошло мимо. Почему?

Сказать, что я не ваш читатель - так вы же не поверите. Ведь правда? Ведь я же не зря тут? В чем причина?

Вы замечали, что притягивает обычно то, что кажется для тебя недостижимым? Объективно это может быть грубая поделка, но - недоступная по какой-либо причине.

Я не знаю. Можно поговорить еще на эту тему. Странно не найти ответа на простейшие вопросы, оставить ощущения висеть в оздуще, не отведя им заветной полочки. Если дело действительно в том, о чем я подумала, то буду ждать вашего письма.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ
- Wed Jul 3 17:45:06 2002

Я в смятении, право слово...
Уже жду-не дождусь, когда явится кто-нибудь с гаечным ключом, наконец...

Спасибо вам всем.

В. Крупский
- Wed Jul 3 16:55:58 2002

ГРиФ,
это лучшие стихи, что я прочел в Тенетах. Восхищён.
Это тот случай, когда "я так не умею". Но хочу.:-)

Бегущая - Вдогонку
- Wed Jul 3 16:48:08 2002

"А талант насилие и извращение, иногда и подолгу" - слово пропущено: талант терпит насилие.

Бегущая - Никите
- Wed Jul 3 16:46:32 2002

Бывает, Никита, еще как бывает. Талант в человека вмещен как в чашу, в емкость, которой предстоит быть очень чутким и нелгущим проводником, переводчиком с Божеского на Человеческий. А человек грешен. Чем одаренней, тем амбициозней, - юношеская болезнь роста, которую как можно быстрее лучше бы оставить позади и не вспоминать более. Не все могут. Топор под компасом, стрелка забыла, где Северный полюс, дисбаланс, греховность уже не жизни - творчества. А талант насилие и извращение, иногда и подолгу. Это же процесс внутренний, а там ничто не умирает стремительно.

P.S. Геннадий, эта реплика - не на Ваш счет.

Никита* - автору, Бегущей
- Wed Jul 3 16:37:31 2002

Есть такое хорошее название: "Скажи мне что-нибудь на твоём языке...". Не помню вещи, откуда это, но название - как фразу - помню. Она - о доверительном понимании.
Вот читая эти стихи, подумалось - "язык автора свой, а я всё понимаю". И так-то славно сделалось. Под многим подписался бы.
Лирика жива. (хотя я об этом и раньше догадывался :) )

Бегущая, о чём Вы, какое-такое хищническое эго? Разве у настоящего таланта это бывает?

Бегущая Строка
- Wed Jul 3 14:56:44 2002

Редкий случай для конкурса - когда стихи не только талантливы, но способны греть и поддерживать. В них совершенно отсуствует хищническое эго таланта - "подтолкни падающего", кем бы "падающий" ни был - собратом по творчеству, читателем или даже самим автором (бывает и такое самообнажение). Сожалею, что когда что-то по-настоящему хорошо, то вместо слов приходит лишь молчаливое доверие. Автору это чувство непосредственно не передается, но думаю, что найдутся другие, которые смогут выразить и это.

Анализировать? Искать несовершенства? Можно, конечно, но придется преодолевать душевный протест - внутренний голос просит: принимай как есть и радуйся, не вторгайся в живое с гаечным ключом и штангенциркулем.

Бегущая Строка
- Wed Jul 3 14:56:03 2002

Редкий случай для конкурса - когда стихи не только талантливы, но способны греть и поддерживать. В них совершенно отсуствует хищническое эго таланта - "подтолкни падающего", кем бы "падающий" ни был - собратом по творчеству, читателем или даже самим автором (бывает и такое самообнажение). Сожалею, что когда что-то по-настоящему хорошо, то вместо слов приходит лишь молчаливое доверие. Автору это чувство непосредственно не передается, но думаю, что найдутся другие, которые смогут выразить и это.

Анализировать? Искать несовершенства? Можно, конечно, но придется преодолевать душевный протест - внутренний голос просит: принимай как есть и радуйяс, не вторгайся в живое с гаечным ключом и штангенциркулем.

Хилина Кайзер
- Wed Jul 3 13:33:34 2002

http://www.teneta.ru/

;-))))))

Транспорт бесплатный;-))))

ГРиФ
- Wed Jul 3 13:29:27 2002

Тибул, будь добр, ссылочку на дурдом.
Желательно с адресом. И как проехать. Пора мне...

Хилина Кайзер
- Wed Jul 3 13:27:00 2002

Здесь я вижу некоторую двойную мораль;-)))
Если автору стихи не нравятся - то зачем их на конкурс выставлять?;-))) Только не говори, что жена уговорила и знакомые посоветовали;-))))
Скромность мужчину красит не во всём;-))))
Конечно же ты не можешь запрещать или позволять мне любить.
И стихи тоже;-)))))))))))

Меня зовут Хилина;-))))) Сокращённо можно Хи;-)))))
Пишется Helena.

Можешь называть меня "солнце", только не "милая". Так я Тибула называю.
А меня с ним прошу не путать;-))))

ГРиФ
- Wed Jul 3 13:19:04 2002

С идиотской ухмылкой произнести вальяжно: позволяю? :))
Нет, Хиля, я не умею позволять или запрешать. Тем более любить. Тем более, стихи:)
Просто я иногда их пишу. И не сильно обольщаюсь на сей счет.
А Вы вправе поступать по велению собственного сердца

Тибул <ворча>
- Wed Jul 3 13:07:05 2002

Жалко, что на дурдом ссылочки не нашел.

Хилина Кайзер
- Wed Jul 3 13:04:52 2002

Чуткое сердце в дружбе нужно, даже не в любви;-)))) Поэзия несколько другими критериями измеряется;-)))))

Спасибо тебе за стихи;-))))) Кстати, про прозу тоже согласна;-)))))

А убедить меня можно легко. Мнение дано для того, чтобы его менять.
Но то, что мне в литературе нравится - от того не отступлюсь;-)))))))
Поэтому позволь мне любить твои стихи;-))))

ГРиФ
- Wed Jul 3 12:56:03 2002

Вам спасибо, Хилина. За чуткое сердце. А я, считайте, и ни при чем вовсе.
Тибул завтра Вам объяснит популярно, почему эти стихи не надо было писать никогда:) Давай, Тибулище:))
Да и еще желающие найдутся, поверьте.

А за вот это - спасибо отдельное:
> Столько поэзии сегодня тонет в "красивости" образов. Под этой "красивостью" часто теряются чувства и мысли автора.
Именно так. И проза зачастую, увы, тоже...

Тибул
- Wed Jul 3 12:47:08 2002

Дык я тутоньки был вчерась.

Уже распечатал - дома читать буду.

Хилина Кайзер
- Wed Jul 3 12:33:54 2002

Если бы в другую гостевую не заглянула - то обделила бы себя.
Скажу сразу. Я оставляю отзывы только под вещами, которые мне нравятся.

Это поэзия своеобразная в хорошем смысле, потому что она отличается от другого, прочитанного мной.
Во многих вещах всегда чувствуется влияние кого-то. В какой-то период нашего творчества мы все это проходим.

Мне нравится, что ты не пытаешься показать, как и что ты чувствуешь, а просто пишешь, как чувствуешь.
Свежесть языка и искренность мыслей всегда радует.
Столько поэзии сегодня тонет в "красивости" образов. Под этой "красивостью" часто теряются чувства и мысли автора.
Порой возникает такое чувство, что стихи состряпанны на заказ.
Вчера вот бродила по Тенетам и была разочарованна.
Нашла один интересный сборник.
Сегодня - уже второй.
Прочла тебя и поняла сразу - это моё.
Вот что я называю искренностью и надрывностью

Мир исчезает.
Я слепну.
Я глохну.
Немею.
Я и рыдать - не рыдаю, и петь - не пою.
Жить без тебя не могу - не хочу, не умею...
Сам от себя убегаю. В работу. В семью.

Я убегаю в театры, в походы, на лыжи,
В рюмку, в бордель, на рыбалку, в пустыню, в тайгу...
Я - без тебя - до сих пор если все-таки выжил -
Лишь потому, что с утра и до ночи бегу.

Я задыхаюсь от этого вечного гона.
Я забываю родных и друзей впопыхах...
А упаду - рядом тихо заплачет мадонна.
Это ее всю дорогу я нес на руках...

Глагольные рифмы я не жалую. Но разве стоит цепляться к мелочам в такой подборке?

Спасибо!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Динка
- Sun Jun 30 13:27:03 2002

ГРиФ!
Ура! Рада видеть тебя тут! :)
Подборка хороша.