Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Лелея розу в животе
Автор: Александр Кабанов <kabanov@kreschatik.demon.nl>
Издатель: Журнал "Самиздат" при Библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@ipsun.ras.ru>
Дата: 19 May (19 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

8 июля | 15 июля |

Валерий Прокошин - Марку
- Sat Jul 27 9:06:17 2002

Марк, не знаю, как другие, а я могу дать ссылку только на какого-нибудь секретаря, а ещё лучше – ассистентку.
А если серьёзно, сравнение Жданова и Кабанова не совсем правомерно, это ж совсем разные поэты, и тут не идёт речь, кто сильнее или лучше.
Для меня, например, Жданов – самый сильный среди своих постпостмодернистов (Парщиков, Нина Искренко (кстати, её очень хорошая подборка «Стихи о родине» висит на Вавилоне), Куприянов и т.д.), в нём меньше выпендрёжа, он как бы ближе к земле и жизни, он свою поэтическую речь протаскивает сквозь пространство с наименьшими потерями, в более чистом виде.
У меня ждановская всего одна книжечка, да подборки в толстых журналах. А по ссылкам по-моему Маша специалист.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Александру К. и др.
- Sat Jul 27 5:33:59 2002

> Намедни доберусь до нашей переписки. Вы уж не обижайтесь.

Чего зря обижаться - пулю в лоб и к праотцам :-)))

Кстати, Александр, по Вашей наводке Жданова. Мое мнение: Ваши стихи намного сильнее.
Вообще, не могли бы Вы (Тибул, Валерий) дать мне ссылочку на его лучший (на Ваш взгляд) стих или серию стихотворений?
Заранее спасибо.

Марк - Валерию П.
- Sat Jul 27 5:28:12 2002

> Марк, а у Вас что, нет ни ассистентки, ни секретаря?!

Нет у меня секретаря,
И ассистентки нету, бля.
:-)

Александр Кабанов - Валере
- Sat Jul 27 0:49:35 2002

Ну, за все новое! Валер, а в отношении Романа Злотникова -я, для ряда изданий нашей фирмы, изучаю интерес читателя к тем или иным авторам, чьи книги активно продаются на Украине. Проводим тестирование и т.п. Ну там, Бушков, Сергей Алексеев... В плане публикации серии интервью. Когда сия тема созреет - маякну.
Привет-:)

Валерий Прокошин - Саше
- Fri Jul 26 21:04:34 2002

Да, Саш, ты меня, наверное, немного неправильно понял: я вовсе не говорю, что Хилина может предложить кота в мешке, об этом и речи нет. Просто я побаиваюсь, что могу не оправдать надежд. Хотя всё новое люблю.

Валерий Прокошин - Марку
- Fri Jul 26 20:32:04 2002

Марк, а у Вас что, нет ни ассистентки, ни секретаря?!
Блин, а где же Вы живёте?!
Я тащусь.

Александр Кабанов - Марку
- Fri Jul 26 16:14:57 2002

Ато!-:)

Уважаемый Марк! Намедни доберусь до нашей переписки. Вы уж не обижайтесь. Я тут и на "Тенетах" наскоком бываю, мех рекламными боями.

Марк
- Fri Jul 26 9:33:26 2002

Валерий Прокошин
> я их передам своей ассистентке, и она отправит их ему.

Александр Кабанов
> Мой секретарь распечатает, а я, при встрече передам

Поэт в России - это не хухры! :-)

Валерий Прокошин - Хилине
- Fri Jul 26 0:50:42 2002

Хилин, да это ж я шучу всё, перед сном настраиваюсь на весёлые сны.
Ладно, завтра рано на работу.
Удачи всем

Валерий Прокошин
- Fri Jul 26 0:48:41 2002

«Гонорар - по мизирам, но можно деребанить»

Саш, всё хотел спросить тебя, как журналист журналиста: деребанить – это что, типа пропивать или…

Александр Кабанов - Прокошину
- Fri Jul 26 0:22:05 2002

Валер-РА!(Перечитывая Пелевина-:)) По каким это гостевым, я, пожилой человек шастаю?-:) А ассистентка у тебя симпатичная?
В отношении проекта Хилины: будем живы - не помрем.Не могу
поверить, что Хилина может предложить кота в мешке, ибо, судя по общению, она - фигней заниматься не станет. Она из не многих светлых в инете людей, с кем интересно просто и (не просто-:))разговаривать. Вопросы фантасту подготовлю.
Ты, главное, ассистентку взнуздай-:)

Хилина Кайзер
- Fri Jul 26 0:18:24 2002

Валер! Ходить по чужим гостевым - это не одно и тоже, что подглядывать в замочную скважину;-))))

Гостевые же официальные, а то, что происходит за замочной скважиной - конфиденциально;-)

Валерий Прокошин
- Thu Jul 25 23:41:26 2002

Саша, привет!
Ты, оказывается, еще и по чужим гостевым шастаешь. И охота тебе? Я вон и в свои не заглядываю. Ладно, шучу. Ты что и правда заинтересовался новым проектом Хилины на СИ? Она-то подробностей пока не говорит, но я что-то всяких проектов побаиваюсь: а вдруг не оправдаю возложенных надежд.
Между прочим, если у тебя есть какие-то вопросы или просьбы к нашему фантасту, то пришли, я их передам своей ассистентке, и она отправит их ему.

Тибул Камчатский - Александру Кабанову
- Thu Jul 25 23:26:13 2002

Мне кажется - не очень красиво: заставлять стороннего человека читать свои тексты. Тексты уместнее предложить редакции журнала или сайта, представить на конкурс, в издательство и т.д.
Человеку я предложу прочитать тексты в том лишь случае, если он попросит об этом сам, или же, в случае уверенности, что он будет заинтересован в их прочтении.

Однако, предложение заманчивое. Расчихвостит - это его слово, Жданова. Пусть чихвостит? Я подумаю.

Подумаю и насчет письма. С одной стороны - неудобно очень, а с другой - сказать-то надо, никто ведь за тебя не скажет. А что такое признание хотя бы одного совершенно незаинтересованного (не друга, не одноклубника, не земляка и т.д.) читателя, - наверное, объяснять не нужно. Я потом буду жалеть, если не воспользуюсь возможностью сказать то, что должен.

Если сразгильдяйничаю, или все-таки застесняюсь - распечатайте этот и предыдущий пост, пожалуйста. Передайте ему.

Огромное спасибо.

Обязательно сообщите, как прошел вечер. Прямо здесь. Ну... если будет нетрудно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Кабанов - Тибулу
- Thu Jul 25 22:45:50 2002

Уважаемый Тибул! Если у Вас возникнет желание передать Ивану
более подробно свои пожелания, не офишируя их здесь,
напишите мне на alexk@tv-park.kiev.ua. Письмо может иметь вид документа, готовго к распечатке (м.б. со стихами и Вашими координатами). Мой секретарь распечатает, а я, при встрече передам Жданову в лучшем виде. Ивана я знаю шапочно,
несколько раз общался, ну и естественно выпивали. Надеюсь,
что и 30 июля его вечер пройдет, как всегда на высоте.-:)

Тибул Камчатский <с завистью>
- Thu Jul 25 20:19:30 2002

Свинство какое - поздно заметил про вечер Жданова.

Надо было прямо в ленту имя тиснуть.
Будешь 30-го, скажи, что я его "Фоторобот" наизусть помню. Всю книгу, как "Евгения Онегина".

Есть у меня маленькая такая фишка - понравившееся запоминать наизусть (а если уж точно - так оно все само запоминается, я к этому никаких усилий и не прикладываю, честно).

А еще... Скажи ему, гаду, что он гений. Я серьезно.
Что по крайней мере одного сукина сына он основательно взяться за стихи заставил. Что поверили в него, как в бога.
Я серьезно.

Только пусть пьет поменьше - если еще не бросил. :)

z.goldberg
- Thu Jul 25 20:19:30 2002

редким, особенным даром обладает Александр Кабанов , что же касается работы Лелея розу в животе ... а вот это достаточно похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Александр Кабанов фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Лелея розу в животе отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Хилина Кайзер - Саше
- Thu Jul 25 16:55:31 2002

Сашка! Я тебе всё подробно на мыло чиркну. Идея пока больше похожа на мечту, но очень даже воплатима;-)))))))))))))

И твоя помощь, как и Валерина и ещё нескольких поэтов будет необходима (я говорю о советах, которые для меня крайне важны)

ЗЫ. И не подписывайся так официально;-)))))

С любовью(!!!)
Хилинка

Александр Кабанов - Хилине
- Thu Jul 25 16:50:44 2002

Хилина! Привет! Я тут зашел в гостевую Валеры Прокошина и прочитал, что у тебя родилась
обалденная идея на счет поэзии в "СИ". Поделись, а...-:)

Кабанов

Александр Кабанов - Прокошину
- Thu Jul 25 1:45:07 2002

Дело в том, Валера, что в моей домашней библиотеки (помимо всего прочего) ну, наверное более 500 томов фантастики,
которую я - обожаю-:)
Продвинутые ребята меня искушали занятся писаниной в этом
ключе и базар шел на уровне договоров с ЭКСМО и АСТ. Но,
учитывая мою лень и отсутствие, на данный момент, необходимых для коммерческого прозаика мускулов на седалище - еще созреваю, ибо сам предпочитаю хорошую микшированую прозу. А почему спрашивал про твоего земляка? Дело в том,
что я все-таки связан с журналистикой. В плане интервью с кассовыми авторами. Гонорар - по мизирам, но можно деребанить.-:)
Привет из Киева

Валерий Прокошин - Александру
- Thu Jul 25 0:48:11 2002

Саша, с возвращеньицем.
Да, живет у нас такой фантаст, говорят, довольно популярный. Но я фантастикой практически не интересуюсь, может, поэтому лично не знаком с ним. А ты просто так спрашиваешь, али в фантастику решил податься?
Саш, я уже бабайки сматываюсь, так что если что завтра отвечу.
Успехов.

Александр Кабанов - Прокошину
- Thu Jul 25 0:33:41 2002

Привет, Валера! Вечер Жданова - удался. Дело в том, что он,
оказывается еще и... фотографирует. Вот и представлял в
киевском салоне свои работы, ну и стихи читал. А вот 30
июля Иван проводит вечер поэзии, где и предстанет
во всей (метаметафорической красе)-:). Валера! А у тебя
в Обнинске живет такой Роман Злотников, типа мастер боевой фантастики?

Кабанов

Александр Кабанов - Прокошину
- Wed Jul 24 19:20:36 2002

Валера! Жданов уже на протяжении 3-х лет регулярно бывает в Киеве. Твой вопрос передам.
Все, убегаю. Выйду на связя в 11.00 (по Киеву)

Валерий Прокошин
- Wed Jul 24 19:06:10 2002

Саша, привет, надеюсь, что ты ещё не убежал на Жданова.
Интересно, как он у вас в Киеве оказался? Для меня он один из лучших поэтов – постпостмодернистов, как их назвали. Спроси его, почему перестал печататься в толстых журналах?
Удачно тебе вечера.

Александр Кабанов - Хилине
- Wed Jul 24 18:24:27 2002

Заметано!-:)))

Хилина Кайзер
- Wed Jul 24 18:21:40 2002

Саша, передай ему много доброго и приятного;-)))))))))

Александр Кабанов - всем
- Wed Jul 24 17:41:06 2002

Ребята! Сегодня в Киеве, в 19.00. состоится вечер поэта Ивана Жданова. Если, кто че передать
Ивану доброе хочет-:). Жду на протяжении часа.

Кабанов

Александр Кабанов - Марку
- Fri Jul 19 17:30:21 2002

Конечно. Жду письма:kabanov@it-park.kiev.ua
-:)

Марк
- Fri Jul 19 17:20:17 2002

> К примеру, Вас - я всегда рад видеть на своей страничке.

а вот я Вас просто всегда рад видеть. Чувствуете разницу? :-)))

Кстати, Александр, я Вам давно оставил запись на СИ. У себя под каким-то из стишков. Хотите, я Вам ее по мылу перешлю? Хотелось бы разговор продолжить.

Александр Кабанов - Марку
- Fri Jul 19 17:10:24 2002

Да, все верно, Марк! Вопрос ведь - в уровне и коректности общения. В тематике, соответствующей этому конкурсу. К примеру, Вас - я всегда рад видеть на своей страничке.
Привет из Киева, Кабанов.

Марк
- Fri Jul 19 16:49:08 2002

> снисходительно-успокаивающие размышления Марка

Ну в первый раз я еще стерпел, а теперь что? :-)))

Александр Кабанов
- Fri Jul 19 16:40:45 2002

Замечательные продолжаются времена! Вот перечитываю (общение) Тайга-Прокошин-Тайга, затем, откровения Тибула,
снисходительно-успокаивающие размышления Марка, отповеди в
стиле:"танки-идут-ромбом" Ирины Дедюховой и т.д.

Все правильно:типа молодежь (Тибул) бродит босиком (уханье совы , шелест листьев-:), старые,пардон,пер-ны-:),
выведывают друг у друга - где подешевле издать книгу и, как это робыться. И я , в свою очередь, такой же старый и заслуженный пер-н (на
Украине) с улыбкой и пониманием наблюдаю сие действо. Все правильно! Там, где надобно,- трезво и без оттопыривания мизинца,- говорить
о суровом издательском бизнесе, мы стыдливо прикрываем личико балаканьем о литературном подвижничестве. О роли писателя в ... (нужное
произнести вслух-А.К.). Мы не задаем друг другу
вопросы: может быть стоило пригласить (дополнительно) в жюри "Тенет" А.Кушнера,Т.Толстую, В.Сорокина. Ф.Искандера, Сергея Алексеева,
А. Бушкова, В.Звягинцева (соответствненно номинациям) и т.д. Может быть необходимо говорить не только
о собственном членстве, но и о реальной помощи (информационной, хотя бы поддержке в собственном регионе) этого конкурса? Хотя, можно,
в принципе и.... просто -:)
поговорить. Перефразируя Мандельштама: "почему ты решил, что за онанизм тебе должны платить?"
Привет из Киева

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Кабанов - Прокошину, Тайге и самому себе
- Thu Jul 18 2:24:30 2002

Замечательные продолжаются времена! Вот перечитываю (общение) Тайга-Прокошин-Тайга, затем, откровения Тибула, снисходительно-успокаивающие размышления Марка, отповеди в
стиле:"танки-идут-ромбом" Ирины Дедюховой и т.д.

Все правильно:типа молодежь (Тибул) бродит босиком (уханье совы , шелест листьев-:), старые,пардон,пер-ны-:),
выведывают друг у друга - где подешевле издать книгу и, как это робыться. И я , в свою очередь, такой же старый и заслуженный пер-н (на Украине) с улыбкой и пониманием наблюдаю сие действо. Все правильно! Там, где надобно,- трезво и без оттопыривания мизинца,- говорить о суровом издательском бизнесе, мы стыдливо прикрываем личико балаканьем о литературном подвижничестве. О роли писателя в ... (нужное произнести вслух-А.К.). Мы не задаем друг другу
вопросы: может быть стоило пригласить (дополнительно) в жюри "Тенет" А.Кушнера,Т.Толстую, В.Сорокина. Ф.Искандера, Сергея Алексеева, А. Бушкова, В.Звягинцева (соответствненно номинациям) и т.д. Может быть необходимо говорить не только
о собственном членстве, но и о реальной помощи (информационной, хотя бы поддержке в собственном регионе) этого конкурса? Хотя, можно, в принципе и.... просто -:)
поговорить. Перефразируя Мандельштама: "почему ты решил, что за онанизм тебе должны платить?"
Привет из Киева

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид - Хилине
- Wed Jul 17 7:45:54 2002

не очень

Хилина Кайзер - Давиду
- Wed Jul 17 2:28:29 2002

Пародия только тогда интересна, когда она сильней оригинала;-)))))
Давид, не пугает это тебя? ;-)

Александр Кабанов - Давиду
- Wed Jul 17 2:14:54 2002

Пародия!? Почему бы и нет. Вот только глумиться не надо.-:)

Давид <puzzle@conwaycorp.net>
- Tue Jul 16 16:05:34 2002

Пименов, как-нить в частном письме, ок? Напиши мне пилот только, а то вся моя почта дала дубку. Все не так просто. А по морде я могу, только подставляй.

Автору - хочу Вас пародировать, но стихи сложные, поэтому нужно больше обычных 10 минут. У Вас есть какие-нибудь конкретные предложения - над каким стихом глумиться?

Спасибо.

z.goldberg
- Tue Jul 16 16:05:34 2002

интересная находка - Александр Кабанов , что же касается работы Лелея розу в животе ... со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Сборники стихотворений и поэмы", но если приглядеться, то это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Александр Кабанов проходит в уголовном дела по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Лелея розу в животе отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Модератор - Тибулу
- Tue Jul 16 11:01:16 2002

Не, не интересно. На интересное рука бы не поднялась! :)

Александр Кабанов - всем
- Tue Jul 16 10:41:03 2002

Ребята! Ну вы тут и поупражнялись!-:) Щас начну более детально перечитывать. Ближе к вечеру - буду отвечать более активно. Отдельная благодарность модератору.

Тибул Камчатский
- Tue Jul 16 10:33:10 2002

А-а-а...

Ну, а вдруг интересно послал?

Александр Пименов - Тибулу <добро>
- Tue Jul 16 10:22:41 2002

Чё там читать, послал на.

Тибул Камчатский <жалобно>
- Tue Jul 16 10:09:16 2002

Блядь, а прочитать не успел!!!

Дайте почитатеньки?

Модератор - Давиду
- Tue Jul 16 10:06:14 2002

Давид, это была внешняя модерация :).
Спасибо, что не обиделись.
Мне кажется, не нужно забывать, что печатный всплеск эмоций сервера могут хранить годами.
Иногда это скорее во вред чем на пользу.
С уважением, ко всем участникам вчерашней дискуссии в этой гостевой.

Александр Пименов
- Tue Jul 16 8:37:17 2002

> Спасибо, что убрали мои грубые слова. Я уже и сам начал сожалеть, что их высказал.

Фарисей, хи-хи...

Не верьте Давиду: сибиряк, лыжник... гонщик...

Уж послал Тибула - так послал, пардонами дела не исправишь.

Давид, голубчик, Вы почто опять, как последняя, извините, скотина, начали обзывать Хрюшу серьёзным словом? такие вещи обычно доказываются, иначе морду бьют и всё такое, вплоть до самых страшных штук.

z.goldberg
- Tue Jul 16 8:37:17 2002

подаёт немалые надежды Александр Кабанов , что же касается работы Лелея розу в животе ... можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Сборники стихотворений и поэмы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Александр Кабанов проходит в уголовном дела по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Лелея розу в животе отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Давид
- Tue Jul 16 8:13:53 2002

Спасибо, Александр, что убрали мои грубые слова. Я уже и сам начал сожалеть, что их высказал.

Тибул Камчатский - Караул - ТАЙГА!!! <удовлетворенно>
- Mon Jul 15 22:14:18 2002

"Я не увлекаюсь, Александр. Просто умею что-то делать еще и руками...

...Я пыталась вручную исправить государственную издательскую патологию. И потерпела моральное крушение".

Матюшки мои, как все запущенно...

Тибул Камчатский - Пименову, пусть подавится < а то не в то горло пошло>
- Mon Jul 15 22:11:15 2002

"Ярлык, Павел. Тематический словесный ярлык, ничего, в сущности, не означающий".

Орнамент. Обыкновенный орнамент, украшающий готическую колонну. Да вот беда - самой колонны-то нету.
Но орнамент превосходный.

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 21:57:45 2002

А шо, поллитрович ужо всех кракадилов высмотрел?

Тибул Камчатский <отчаянно>
- Mon Jul 15 21:55:56 2002

"Тибул,
Вы хотите вступить в диалог".

Кто это вам сказал? Я?? Где???

"Я не буду помогать вам преодолевать ваши трудности в общении, я уже пыталась это сделать".

Нет, право, это у вас есть трудности в общении, если вы не можете (не умеете) общаться. А я общаться могу. Всегда-с с превеликим удовольствием.

"Боюсь, что вы здесь не найдете больше желающих вступить с вами в диалог".

Боюсь, что я таковых никогда не искал.
И вообще, кто от этого пострадает-то? Я?? Так я и так знаю, что я хочу (могу) сказать!

А потом - и неправда ваша. Вон Хилины всяческие уж сколько грозились! Ан тянет их, прямо-таки магнитом тянет. уж мне, бедненькому и скрыться то негде! /рыдает горюче-смазочной смесью/

"В диалоге необходимо во-первых, понять мысль собеседника"

Ну, понял я мысль. Ну, не понравилась она мне - ибо вы лжете 9частично) самой себе. Ну, не ответил я на нее почти. Никто ведь и не обязывал, правда?

"во-вторых, отвечать по существу дела"

А где это написанно? /настороженно/

"чувствовать расположение к собеседнику".

Да я к вам обалденное чувствую расположение! И на север чувствую, и на юг, на запад, и даже на мистический восток!
А уж вколи вы этого БЛАГОрасположения не чувствуете, так это опять не моя вина, согласитесь?

Ну что ж мне теперь делать-та, бездарю грешному и придурку?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Полиграф Полиграфыч
- Mon Jul 15 21:44:02 2002

Да не нужон ему диалог, не нужон :)

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 21:42:28 2002

"читать других мешает их собственному творчеству".

Вот когда СВОЕ писать начнете, тогда поймете, почему.
а анекдоты - бог с ними, с анекдотами. Однако начитавшись Бродского, - недели две потом прет Бродский - и хоть ты тресни. Начитавшись - Есенина - Есенин.
Я выход нашел очень простой. Плюнул. И стал уничтожать все, что написано после кого бы то ни было. Двухнедельная холостая работа после каждого интересного автора, включая прозаиков. С журналистикой завязал совсем - хотя это был единственный кусок хлеба. Ушел в лесорубы, в грузчики, в сторожа. Иначе - так бы от профессионального дубового слогана и не избавился. Вернулся ровно через десять лет.
А сейчас и еще проще - навык есть, и хоть зачитайся, хоть заведомо пиши - все равно Камчатский со своими стеклярусами попрет.
Вот оно и все.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar
- Mon Jul 15 21:36:06 2002

Тибул,
Вы хотите вступить в диалог. В диалоге необходимо во-первых, понять мысль собеседника, во-вторых, отвечать по существу дела, в=третьих, чувствовать расположение к собеседнику.

Я не буду помогать вам преодолевать ваши трудности в общении, я уже пыталась это сделать.

Боюсь, что вы здесь не найдете больше желающих вступить с вами в диалог.

Хилина Кайзер - Тайге
- Mon Jul 15 21:32:39 2002

=Кто-то сказал почти нанкануне - "критик - это писатель, убивший в себе поэта". А сегодняшний писатель убил в себе читателя. =

!!!

Правда я сказала немного иначе;-)))
Когда в человеке убивают поэта - то в нём рождается критик.

Таня, верно твоё дополнение. И самое интересное, что я от многих талантливых авторов слышала на полном серьёзе, что читать других мешает их собственному творчеству.
Прямо хоть цитируй избитый анекдот, что чукча не читатель.

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 21:26:35 2002

"Я уже приводила пример, когда из целой группы только четверо сказали, что читали Грина. Вспомните - мыслимо ли это было в вашем классе?"

Не, в нашем классе этого не было. В нашем классе Грина читали все, кроме меня. Двое расстреляны. Шестеро сидят. Одного грохнули. Одного зарезали в драке в мореходке. Семь девочек - неизвестно где. Одна - любимая - третий раз вот замуж вышла.

Но вот я помню, что после школы все собирались в вузы. А я знал, что мне с шестью двойками даже "ремуха" не светит. Вот и поступил в Уральский Госуниверситет. В 16 лет. Единственный из класса. И тут же на всякий случай загремел в Питере. По пустяку. На месяц буквально. Никого не обворовывал, никого не бил, никого не убивал, пидарасом или мошенником не был.

И вот вы знаете, живу со своей (подчеркиваю - своей!) женой десять лет. И люблю ее. И никогда не изменял.
И воровал только в 1991 году, когда ребята в Свердловске с голоду дохли. Для них воровал - сам три месяца кашу манную жрал без соли, и окурки собирал по улицам (один раз две "полетины" нашел - ух и праздник был"!)
И наркотой не увлекаюсь. И думаю, что человек создан для счастья.
И Грина прочел. И считаю его одним из любимейших авторов.

И ничего, знаете ли, ущербным себя не считаю.

Вот беда, да?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский <в томлении>
- Mon Jul 15 21:08:42 2002

я даже думаю, что вы на это надеялись...

Тайга - Тибулу
- Mon Jul 15 20:56:38 2002

Тибул, неужели Вы думаете, что когда я писала тот пост, который доставил Вам столько эротических сомнений, то не знала, какая будет реакция?

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 20:49:18 2002

"Презервативы - это непорочное зачатие".

Ваюшки... Да ну? А я думал, непорочное зачатие - это когда трахаются, а девственная плева остается цела.
Извините, конечно, у каждого свои... мнения, в общем.

"Такую, в которой все составляющее - читатель,писатель, художник, критик и даже переплетчик - вступали в добровольный и вполне плодотворный брак".

Полигамия что ли? /осведомленно/
Это мне близко. насчет добровольного - это даже нравится. А вот насчет плодотворного - я как-то не уразумел. Но, надеюсь, тройню родили?

"И в нем сочетались материя и идея без взаимной агрессии, в нормальной взаимопроникающей медитации".

Материя и идея во взаимопроникающей медитации... Ага, понятно. Брак, то бишь, говорите? Ну да, брак.

"В которой никто никого не унижал".

Охотно верю. Мне представляется групповуха с двумя лесбиянками.
Мечты, мечты!..

Это простые вещи, Тибул. Простые и закономерные.

Ага. Тань, я тя уважаю! Чес слово!

А почему "миниатюра"- я уже объяснила. Могу и любой другой формат, если будет возможность.

Ой!? /заинтересованно/

Я тоже не любитель игр и игрушек.

В реале все, да?! в натуре...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Lar
- Mon Jul 15 20:49:12 2002

Лар, уменя стойкое ощущение, что Вы тоскуете по книге. Сеть - она, конечно, велика и могуча, но ведь это колосс на глиняных ногах. Во-первых, пришел, скажем, Делицын, и всё опошлил. Отключил. В-вторых, Сеть не Господь Бог - не вездесуща. И в третьих, в Сети пишут писатели и для писателей. Отсюда вытекает очень много странных, но вполне закономерных результатов.

К сожалению, только что получила письмо от провайдера - цены на час в Инете с завтрашнего дня уже возросли. В три раза. Для меня, например, тут же образовалось по этой причине и "в четвертых". А насчет того, чтобы Россия приобщилась хоть к какому-нибудь падению цен в принципе - это утопия на годы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Тибулу
- Mon Jul 15 20:44:27 2002

Тибул, Вы живой и искренний человек, которого заносит во все крайности без броду. На Вас грех обижаться, даже когда хочется.

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 20:32:51 2002

"Кто-то сказал почти нанкануне - "критик - это писатель, убивший в себе поэта". А сегодняшний писатель убил в себе читателя".

Вот умница!

"И отлично понимает, что издательства кормят его жвачкой тридцатикратного употребления".

Вот дура!

Lar - Тайге
- Mon Jul 15 20:14:45 2002

Я смотрю на своих студентов - программеров...
У меня очень мало оптимизма на этот счет.
Они все очень-очень славные, но среди них считанные единицы что-либо читают. Я понимаю, в нашем захолустье сейчас читать может только тот ребенок, чьи родители некогда забивали книжные полки дефицитом, и именно с этой точки зрения Сеть - это шанс что-то прочесть. Интернет теперь более доступен, чем книга.
Я пыталась ответить себе на вопрос - что случилось с нашими детьми? И не могла. Отчего они практически ничего не читают? (Я уже приводила пример, когда из целой группы только четверо сказали, что читали Грина. Вспомните - мыслимо ли это было в вашем классе?)

Тайга - Тибулу
- Mon Jul 15 20:05:45 2002

Презервативы - это потребление, рынок и непорочное зачатие. А я делала - книгу. Такую, в которой все составляющее - читатель,писатель, художник, критик и даже переплетчик - вступали в добровольный и вполне плодотворный брак. И в нем сочетались материя и идея без взаимной агрессии, в нормальной взаимопроникающей медитации. В которой никто никого не унижал.

Это простые вещи, Тибул. Простые и закономерные.

А почему "миниатюра"- я уже объяснила. Могу и любой другой формат, если будет возможность. Я тоже не любитель игр и игрушек.

Тайга - Lar
- Mon Jul 15 19:54:19 2002

Lar, книга вернется тогда, когда писатель захочет наконец сказать что-то о читателе (кто мы все и есть, ибо читатель в человеке все-таки первичен, так как "мама мыла раму" было сначала, а разборки в каком именно состоянии и чья мама мыла раму, и мыла ли ее вообще - это уже потом, позже). О читателе, а не о только о себе любимом. О читателе-человеке, а не потребителе.

Читатель по преимуществу совсем не так глуп, как кажется (или очень хочется) амбициозному литератору. Читающий отчаялся и давно на всё и всех плюнул. И отлично понимает, что издательства кормят его жвачкой тридцатикратного употребления. Но альтернативы нет - она не создана пишущим.

Кто-то сказал почти нанкануне - "критик - это писатель, убивший в себе поэта". А сегодняшний писатель убил в себе читателя.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский <устало>
- Mon Jul 15 19:45:18 2002

"Что касается моих личных попыток,то миниатюру (доступно максимального формата) я выбрала потому, что таким образом изданный талантливый провинциальный автор имеет шанс сохраниться хотя бы в коллекциях".

Таня (извините за фамильярность - вы много старше меня), вы презервативы не пробовали издавать? С усиками?

А зря.

Знаете, коллекционеров гондонов гораздо больше, чем коллекционеров редких книг.

И связь между тем и другим коллекционированием очевиден: и то, и другое коллекционерам на хуй нужно.

Это я вам как бывший работник комитета по сохранению культурных ценностей говорю, увы.

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 19:29:53 2002

Ну ведь все абсолютно неверно!!!

"Никто из нас, присутствующих здесь, не станет отрицать, что книга сыграла огромную, если не главную роль в формировании их, как личностей".

Да никак не главную. Существует телевидение, радио, музыка, природа и т.п. и т.д. Главную играет общение. Хотя бы с самим собой. Как личность нас формирует все вместе, независимо или зависимо от прочитанных книг.
И без книг вы были бы такой же. Почти.

"Обычный человек и обычный молодой человек читают теперь столько и такое, что формировать личность это никак не может".

Ну, почему вы думаете, что все остальные - дураки, а вы одна умная? Ну что, ваша высосанная из пальца теория, что вы одна такая обалденная, а все остальные Маринину читают – это правда, что ли? Ну вы же лучше меня знаете, что нет.
И лучше меня вы знаете, что обвинять других в том, что они не знают, что такое литература – глупо. Проще говоря – говно всегда мы, а не они. Ибо они лишены обычно всех наших амбиций, и знают, что говно – это говно, а хороший текст – это хороший текст. Их вы не обманете.

«Книга, как развлечение, исчерпает себя тогда, когда станет доступнее интернет. В больших городах народ еще читает в транспорте, но это пока не все не оказались автовладельцами».

Вы, блядь, про космические ракеты забыли /мрачно/.

«Поэт издает книгу. Ставит точку в своем пути. Возможно, получает какие-то деньги (маловероятно, что получает - это не бестселлер). Умудряется распихать ее по книжным магазинам. Теперь книгу должен найти читатель».

Ну, какая же дрянь-то, боже ж мой!!!
Ну, от вас ведь все и зависит!!! Ну, не бестселлер – напишите бестселлер, едрит вашу медь!!!
Вот что значит: книгу теперь должен найти читатель???
Я говно напишу, - а теперь, читатель, изволь его найти???
А на хуя? – скажу я, читатель.

«Читатель -
1. Товарищ и друг
2. Интересующийся другой поэт-писатель
3. Единичный чудак, который полагает, что приобщается»

Да. Правда. Единичный многомиллионный чувак, который пологает, что приобщается.

«Поэт раскручен.
Тогда прибавляется пункт 4. Те, кто падки на рекламу.

Вы таких читателей хотите?»

Да, хочу.

Вшего многопрофилируемого маразма я не хочу, а хочу такого читателя, который падок на рекламу, который может купить мою книгу, который может открыть эту книгу, когда ему хуево, или, наоборот, когда ему хорошо – да, я хочу такого читателя, и никакого другого никому никогда не пожелаю, ибо я не вправе пожелать вам говна, а хочу, чтобы вы все были гениями.

«При нынешнем падении интереса к печатному слову, издание поэзии - чистый пшик».

При вашем падении интереса к печатному слову, издание поэзии для вас – чистый пшик, да.

«Я больше верю в сеть, потому что она дает возможность щелкнуть в любом месте и перейти к другому произведению или автору».

Что не мешает вам ознакомится с означенным произведением или автором. А не только трендеть вслед за вашим покорным слугой: ой, да прекрасно! Ой, да интересно!
Вот мне ни хуя не прекрасно и неинтересно. Вам-то с чего????

«В сети стихов читают однозначно больше. Вопрос только в том, какого уровня эти стихи»?

Вообще, для меня книга - это предмет искусства. Книга сама по себе чудо, когда она хорош

А вот не читают стихи в сети. Они собой озабочены все. Жуть как озабочены – и вы в том числе. А Хилине Кайзер здесь – спасибо. Дура полная, но человеческое что-то осталось.

«О, издана, хорошо проиллюстрирована, на хорошей и вечной бумаге.
Напечатать и подарить друзьям. Как красивую безделушку на память. Предварительно заработав деньги побочным тяжелым трудом».

НА ХУЯ??? Я, правда, не понимаю.

«А все остальное - это потуги тщеславия».

А все остальное – это потуги художественной литературы. Которая из нас оставит двух –трех авторов. И дай бог, чтобы я был в их числе. И дай бог, чтобы вы были в их числе. А бюольше бог ничего не даст, ибо он - не проститутка.

«Вот моя очередная безнравственная речь».

Да.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Пименову
- Mon Jul 15 18:17:52 2002

Александр, Пименов! Пост по "Прокошиным" предназначался Вам, а не ни в чем не повинному человеку, перед которым еще раз извиняюсь. Находятся уже в архиве, можете на досуге заглянуть.

Тайга - Прокошину
- Mon Jul 15 18:16:10 2002

Извините, Христа ради - вместо "Пименова" написала аж дважды "Прокошин". Нечанно - приношу извинения. Фф-у, чушь какая...