Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Лелея розу в животе
Автор: Александр Кабанов <kabanov@kreschatik.demon.nl>
Издатель: Журнал "Самиздат" при Библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@ipsun.ras.ru>
Дата: 19 May (19 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

8 июля |

Тайга - Прокошину
- Mon Jul 15 18:13:50 2002

"Если, допустим, Вы о понравившемся мне произведении говорите что-то вроде (извините за интерпретацию): "Это - ерунда, не читайте, а прочитайте на ту же тему патентованное произведение члена нашей организации..." - то отчего бы мне на Вас не пофыркать?"

Александр, Вы вновь вынуждаете меня выступать в скверном амплуа записной зануды.

А почему я должна извинять Вас за интерпретацию? Если это заведомая ложь? О какой «патентованности» идет речь? И почему Вы объединяете меня лично, вместе с моей позицией и моим творчеством, с СП? Моя позиция исходит из моих же личных глубоко внутренних критериев, к которым никакая организация вообще никогда не имела и не может иметь отношения в принципе. И нужно быть слепоглухим, чтобы заподозрить в человеке, откровенно противостоящем любым поверхностным общественным предпочтениям, какую-либо пропартийную или государственную ангажированность.

Вас явно беспокоит моя «номенклатурная» «должность» - Вы, по всей видимости, полагаете, что Тайганова, интенсивно поглаживаемая столичной волосатой лапой, сидит в каком-нибудь муниципальном офисе, получая от администрации зарплату и прочие блага жизни, и вообще паразитирует в госкормушке за счет, например, Прокошина.

Хочу внести ясность: все свои идеи я реализовываю - когда это вообще удается - исключительно за счет собственных энергии, средств и упрямства. В полном одиночестве и абсолютно без всякой поддержки. С администрацией контактов не имею, так как они непродуктивны. Зарабатываю на свой хлеб и своих тараканов сама, и государство никакой зарплаты мне не платит. Льгот нет и не было, пенсии не будет. Офиса, бухгалтера, издательства, представительской деятельности и волосатой депутатской лапы нет – на хрен мне вообще всё это нужно?! В сеть выхожу с домашнего компьютера.

К «руководству» в Вологде меня председатель СРП Василенко толкала два года, а теперь, как я могу трезво предположить, она клянет тот день, когда сказала: «возьми вологодских на себя». И согласилась я, зная, что обрекаю себя на десяток гирь, только для того, чтобы не сгинули без памяти усилия местных литераторов. Почему? – а они такие же ткачи Слова, как и сетевики. Ничуть и ничем не хуже, несмотря на свою провинциальность. Многие из них представлены на конкурс – это то, что я смогла сделать, спасибо Делицыну. Уверяю Вас, Александр, никто мне взяток за это не давал.

У «членов нашей организации» нет и не может быть ничего «патентованного». Это такие же литераторы, как любые другие на Тенетах. С книгами, изданными самиздатом. С уровнем нормальной литературной одаренности, который ничуть не ниже тенетовского, но и вряд ли его превышает. У которых нет никаких перспектив вообще, так как они даже «сетевыми писателями», как тут себя один из конкурсантов обозначил, стать не могут.

Что касается самой вологодской «организации», то она была создана для того, чтобы объединить силы, противостоящие официальной политике СП. Чтобы вывести жесточайше гонимый Беловским Союзом, на совести которого несколько трагических судеб с летальным исходом и один дурдом, прочий пишущий и невоцерковленный «вологодский андеграунд» (который на самом деле никакой не андеграунд) в статус нормальной литературы. «Нормальной» означает - имеющей право на существование без газетных пасквилей, без оскорблений и без партийно-писательской цензуры. Без клеймления «антипатриотичностью», «развратом» и «сатанизмом» (чем пишущие в провинции не грешат вообще). Имеющей право на право на доступ к читателю и на презентации книг, пусть десять раз самиздатовских, в библиотеках города.

Что касается моего членства в СРП, которое тоже не дает Вам покоя.
Меня приняли в СП в 1989 году, когда никаких иных альтернатив не существовало. В том числе и сетевых. Я этого членства не добивалась, пороги не обивала, не клянчила, не унижалась и не унижала. Никаких воззваний не подписывала, доносов не строчила. Уверяю Вас, Александр, что 14 лет назад Вам бы тоже не пришло в голову воспротивиться приглашению в СП.

Позволю себе краткую справку, поскольку Вы, Александр, явно мало знакомы с историей вопроса. В 1991 СП СССР закономерно распался на два противостоящих лагеря: на государственно-номенклатурный Союз (СПР – Союз писателей России) с издательствами, журналами, газетами, гонорарами и многомиллиардным Литфондом, и неимущий альтернативный «демократический СРП» (Союз российских писателей). К сведению - я член альтернативного.
Сейчас это разделение смысла не имеет вообще, ибо литфондовские миллиарды уже перераспредились так, что больше ни к каким писателям отношения не имеют и делить давно нечего: литература как предмет потребления создается и реализуется издательствами, как свободное творчество – Сетью и самиздатом. Поезд ушел давным давно, а Вы, Александр, со своим отношением к «писательской номенклатуре» опоздали лет на семь. Сейчас членство в Союзе неактуально ни для кого, кроме Вас лично.

На этом я предлагаю волнующую Вас тему номенклатурной Тайгановой попросту закрыть. Если вдруг действительно возникнут вопросы по истории писательских Союзов в конкретной Вологодской области – пишите мылом, отвечу. На Вологде можно защитить не одну диссертацию хоть по литпроцессу, хоть по особенностям российского менталитета. Материала ничуть не меньше, чем на Тенетах, и он отнюдь не так убог, как может показаться. Хотя всё, конечно, зависит от исходной позиции интересующегося, от того, чего он хочет: действительно понять реальность или утвердиться в своем отношении к ней.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar - Прокошину
- Mon Jul 15 16:44:52 2002

Еще как воспитывает...

Я могу назвать несколько книг (причем, это явно не шедевры литературы - но в юности и не надо шедевров, нужно сильное эмоциональное потрясение), которые оказали на меня существенное влияние. И есть сейчас книги (и музыка), которые я читаю (слушаю) в определенные моменты своей жизни, чтобы, например, справится с душевным потрясением.

Валерий Прокошин - вдогонку
- Mon Jul 15 16:34:58 2002

А вот от автора «Звезды-можевельника» уже ничего не хочу. Спасибо, нажрался.

Валерий Прокошин
- Mon Jul 15 16:27:11 2002

Лариса, хочу и согласиться с Вами, и возразить. Сначала второе.
Да никого ещё искусство не воспитало, в том числе и книга. Воспитывает семья, компания, чёртзнаетчто ещё, но только не книга, какой бы культовой она не была.
А вот то, что книга – произведение искусства, которую можно подарить – да.
Вот у меня сейчас в компе стихи Кабанова , «Мао», «Личинка». Я могу всё это распечатать, даже переплести, но… я хочу от авторов книг, чтоб они подарили мне их (конечно, я куплю их). Казалось бы, есть тексты, чего тебе ещё надо? Я хочу от них ПОДАРКА. Понимаете.

Александр Пименов - Тайге
- Mon Jul 15 15:20:59 2002

Таня, ну согласитесь: Тибул рассуждал о книгопродаже, а Вы ему возражали на основе опыта издания и сбыта масштабных моделей книги. Представьте, что подвижник, который искусно собирает модельки кораблей внутри пустых бутылок и "их прибыльно сбывает с рук", затеет считать себя специалистом в отечественном кораблестроении и международной торговле крупнотоннажными судами. Я охотно верю, что Вы издавали и сбывали и "настоящие" книги (всё-таки представляю, что такое СП и окрест), однако - ведь не из этого опыта Вы решили привести пример? и ясно - почему...

Насчёт того же, что, мол, "Вас раздражает вообще всё, что исходит от..." - я Вас просто могу заверить, что это не так: полемический задор - одно... а другое дело - личная неприязнь... у меня нет повода испытывать к Вам что-либо в этом роде. Иное же дело - Ваша позиция по тому или иному вопросу: к ней я имею право относиться как угодно. Если, допустим, Вы о понравившемся мне произведении говорите что-то вроде (извините за интерпретацию): "Это - ерунда, не читайте, а прочитайте на ту же тему патентованное произведение члена нашей организации..." - то отчего бы мне на Вас не пофыркать?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar - Тайге
- Mon Jul 15 15:09:32 2002

Ясно только одно. Что нынешний рынок никак не готов к портреблению поэзии.

Мрачно так - рынок - о человеческом племени.

Мне хотелось бы услышать мнение спеиалистов о том, каковы были тиражи в пушкинское время, в расцвет народничества и в начале двадцатого века. Кто тогда издавал книги?

Советское отношение к книге нас несколько перекосило самих. На самом-то деле, возможно, поэзия всегда была популярна только в очень узких кругах типа нашего - ты да я да мы с тобой?

Если говорить о нынешних читателях, то число их уменьшается год от года. Я смотрю на своих студентов - я знаю практически каждого, кто что-то читает, кроме книжек по специальности. И очень сильно подозреваю, что процесс будут только усугубляться, и читателей будет все меньше и меньше. В конце концов мы придем к американскому дайджестному варианту, к адаптированным текстам. Поэзия же по природе своей не адаптируется.

Можно ли что-то изменить в этой ситуации? только институтом меценатства.

Готова Роосия к этому ? мне отсюда не видно. Судя по рассказам только в виде отмывки денег.

Тайга - Пименову
- Mon Jul 15 14:48:49 2002

Вы, Саша, не слышите, о чем я пытаюсь сказать, не потому, что я "не то" говорю, а потому, что Вас раздражает вообще всё, что исходит от Тайгановой. Но это не мои проблемы.

У меня есть трехлетний опыт самиздата, во всех возможных его формах. Не только в миниатюрах, естественно. Это богатый и активный опыт. И могу сказать определенно: при том тотальном разрыве и нежелании слышать друг друга, который сейчас имеет место (отнюдь не только на Тенетах), сделать для литературы - и для писателя, и для читателя в том числе - в материальном воплощении ничего убедительного практически невозможно. Хотя на самом деле потенциальные натяжения существуют, и на них возможно идти, трезво сознавая задачу, если не ставить целью получения прибыли. Теперь можете высмеивать последнюю фразу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Lar
- Mon Jul 15 14:40:20 2002

Опыт вынуждает меня соглашаться с Вами. Внутреннее чувство протестует - не против Вас, Lar, лично, нет. Против потребительски-предметного отношения к книге. Книга способна быть бОльшим и играть иную роль, чем ее вынуждает наше общечеловеческое как бы культурное как бы развитие. И исторически она и была совсем другим, чем то, чем является сегодня.

Но будем считать, что у Тайгановой такая блажь. В блажь можно не углубляться.

Есть еще один аспект, мало доступный, к соэалению, пишущим в стандартной ситуации. Общение - весьма отдаленное и косвенное - с собирателями истории и коллекционерами привело меня к двум выводам. Первый - то люди по преимуществу с неизлечимыми абсурдными тараканами. Второй - подвижники из этой среды люди совершенно без тараканов. Они пытаются сохранить лицо эпохи. Не то лицо, которое рекламируется или искусственно создается средствами массовой информации, а совершенно иное, в большей мере реальное, быть может, чем вся наша у каждого своя индивидуальная реальность. Увы, эти объемы бытия расположены отнюдь в не в столицах - столицы очень внушаемы и подвержены воздействию СМИ и прочая, - а в широчайшей российской (я говорю о России, потому что здесь живу) провинции. И сколько б меня небили на Тенетах, утверждала и буду утверждать, что провинция живет ИНАЧЕ. И именно она создает ткань жизни, она ее основной производитель.

И издания здесь, осуществляемые нищенски, ничтожно и ниже всякой критики по большинству, способны - в потенциале -осуществлять открытия и уравновешивать перекосившийся мир культуры, в которой уже не осталось ничего неискусственного. И, быть может, даже влиять на развитие ментальности - в идеале, конечно. Я не хочу потворять все то, что было в письме, с которого начались взаимоотношения с Делицыным.

Интернет - глобальное явление. Но это остров. Всего лишь остров в архипелаге. Поэтому книге быть все-таки придется. Но можно изменить ее тело и наполнить новым содержанием, не отделяющим автора от читателя, а наоборот, сближающим и роднящим. Для этого есть немало возможностей, но понятно, что издательства ими заниматься не будут.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов - Тайге
- Mon Jul 15 14:34:05 2002

А, ну миниатюризм этот - забавное явление... у нас в Сибири тоже процветает. Причём, местные авторы, чающие продать свои произведения махонькими книжечками... гм... обычно такое пишут, что хоть ты этот текст на золоте гравируй - может, кто и купит, но читать определённо не станет.

В общем, Татьяна, выходит, что Вы хотели убедить Тибула не самым корректным аргументом: он Вам про Фому, а Вы ему, соответственно, про Ерёму.

z.goldberg
- Mon Jul 15 14:34:05 2002

редким, особенным даром обладает Александр Кабанов , что же касается работы Лелея розу в животе ... а вот это достаточно похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Александр Кабанов проходит в уголовном дела по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Лелея розу в животе отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Тайга - Пименову
- Mon Jul 15 14:19:06 2002

Я не увлекаюсь, Александр. Просто умею что-то делать еще и руками. Я пыталась вручную исправить государственную издательскую патологию. И потерпела моральное крушение. Моральное, но отнюдь не фактическое. Но этот разговор в виртуале очевидно бепредметный, и я не хочу начинать новую защитительную речь про верблюда. Мне в неисчерпаемой дискуссии "быть или не быть реальной книге" вполне хватило Леонида. Вопрос ведь не в том быть ли, а в том, "какой" быть.

Что касается коллекционеров - могу ответить абсолютно точно: коллекционеры книг определенно не читатели. Их интересует в первую очередь раритетность предмета, во-вторую - его необычность в любом качестве. Например, имперский рубль времен Петра Великого с двумя реверсами может цениться выше золотого червонца и буть продан-куплен отнюдь не за номинальсную цену, которая на самом деле равна нулю. Что касается книг (я работала с художественной миниатюрой), то ни содержание, ни типографский уровень, ни одаренность автора в среде коллекционеров не интересует никого совершенно, зато размер (формат) книги - вызывает живейшее любопытство. Эта среда не руководствуется здравым смыслом и назначением любого предмета. Вологодский переплетчик Володя Богачев издавал один стиш Рубцова, зато величиной с ноготь, это - да! Это - на ура. И совершенно неважно, сколько в стихе усилиями макетировщика оказалось орфографических ошибок, - это способно купиться и войти в анналы. Коллекционерская публика весьма специфична и преследают свои, отнюдь не самые немеркантильные цели. Там свой рынок со своими правилами игры. Все это к искусству имеет мало отношения вообще. Хотя есть и искренне заинтересованные и вполне порядочные люди, действительно стремящиеся сохранить хоть что-нибудь из современной культуры. Но их очень немного, и правило диктуют не они.

Что касается моих личных попыток,то миниатюру (доступно максимального формата) я выбрала потому, что таким образом изданный талантливый провинциальный автор имеет шанс сохраниться хотя бы в коллекциях. Козе понятно, что ничего другому ему не светит, будь это хоть второй Лорка. Он обречен на неизвестность, особенно если лишен способностей к самопиару. Обычно - лишен, и взаимосвязь между уровнем одаренности и способностью себя продвигать совершенно закономерная. В ситуации, когда книга проектная, а проект имеет объединяющую идею и может являться предметом искуусства не только литературного, шансов хотя бы на сохранение поэзии становится чуть больше. Скажем, в том же Нью-Йоркском музее русской книги, куда те же коллекционеры и забрасывают свои приобретения. Не платя ничего ни автору, ни издателю, естественно, - при таких попытках речь об оплате не стоит вообще, хотя та же Татьяна Жмайло, выехав со своими концертами за границу без особого труда продала за валюту и по нормальной цене тот небольшой тираж собственной книжки, которую сумела провезти через таможню (таможня еще и не пропускает: " Вы вывозите тираж для продажи? Вы будете им торговать? Заполняйте декларацию и платите налог". И никакие аргументы не воздействуют. Или еще хлеще звучало: "Ах, раритеты? Стало быть, вы вывозите из страны произведение искусства, это запрещено."

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar
- Mon Jul 15 14:12:59 2002

Не в жару, конечно, об этом говорить на больную голову, но все же.

Посмотрим на книгу с дугой стороны.

Никто из нас, присутствующих здесь, не станет отрицать, что книга сыграла огромную, если не главную роль в формировании их, как личностей. Обычный человек и обычный молодой человек читают теперь столько и такое, что формировать личность это никак не может.

Книга, как развлечение, исчерпает себя тогда, когда станет доступнее интернет. В больших городах народ еще читает в транспорте, но это пока не все не оказались автовладельцами.

Поэт издает книгу. Ставит точку в своем пути. Возможно, получает какие-то деньги (маловероятно, что получает - это не бестселлер). Умудряется распихать ее по книжным магазинам. Теперь книгу должен найти читатель.

Читатель -
1. Товарищ и друг
2. Интересующийся другой поэт-писатель
3. Единичный чудак, который полагает, что приобщается.

Поэт раскручен.
Тогда прибавляется пункт 4. Те, кто падки на рекламу.

Вы таких читателей хотите?

При нынешнем падении интереса к печатному слову, издание поэзии - чистый пшик.

Я больше верю в сеть, потому что она дает возможность щелкнуть в любом месте и перейти к другому произведению или автору.
В сети стихов читают однозначно больше. Вопрос только в том, какого уровня эти стихи?

Вообще, для меня книга - это предмет искусства. Книга сама по себе чудо, когда она хорошо издана, хорошо проиллюстрирована, на хорошей и вечной бумаге.
Напечатать и подарить друзьям. Как красивую безделушку на память. Предварительно заработав деньги побочным тяжелым трудом.

А все остальное - это потуги тщеславия.

Вот моя очередная безнравственная речь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 13:44:24 2002

Ну...
Вы ответ на этот вопрос и сами знаете.
Было бы лучше, если бы вам на этот вопрос ответил МАССА.

Если сравнивать с интернетом, то книга отличается от сетературы (в широком значении этого слова - все, опубликованное в сети) тем, что ее можно унести с собой куда угодно, держать в руках, ее можно передать другому как вещь, ее можно сохранить как вещь и пр., но главное - процесс чтения книги кардинально отличается от процесса чтения "с листа", в рукописи, с экрана, или "на слух". Физически отличается: по моментам внимания, сосредоточенности, "вкусовым" ощущениям. Соответственно - критерии оценки при чтении различны, и создаются из несовпадающих факторов. Книга совершенна, удобна - и дает наиболее полное представление о тексте, наиболее художественное представление, если так можно сказать.

Что касается конкретно моей книги, например, то здесь тоже все понятно. Первое - это товар, который я могу продать, и жить на эти средства, а не на всякую туфту, которая только отнимает время от основного и любимого ремесла. Если денег не предполагается - издание книги процесс бессмысленный.
Но есть второй фактор, который двигает всех и вся - от полных идиотов, мукалатура коих хранится у меня дома пачками, до настоящих профессионалов, мукалатура которых у меня дома хранится тоже пачками. :)
Я - об обыкновенном человеческом факторе. Автор хочет:
а) статуса (какого-то признания, славы и пр.)
б) возможности донести тексты до незнакомого читателя

Последнее желание возникает в силу разных причин. Бывает - в силу предпоследнего, бывает - в силу болезни, то бишь графомании (ибо так она проявляется еще более явственно - господа графоманы из кожи вон лезут, чтобы всучить вам кусок хорошего текстового дерьма). А бывает - что и в силу нормального творческого желания открыть читателю неведомый доселе мир. Последнее - прерогатива исключительно высокой поэзии, ибо плохой литератор, как и графоман, прежде всего озабочен тем, чтобы ознакомить с самим собой, с тем, какой он гениальный, а не с текстами вовсе.

Наконец, есть третья причина, для меня - главная. Это желание сохранить тексты в заданном оптимальном виде. Иначе говоря - поставить точку в определенном периоде работы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Mon Jul 15 13:34:09 2002

> Да, еще по поводу стихов Кабанова. Все ж таки, это тематическая словесная эквилибристика.

Ярлык, Павел. Тематический словесный ярлык, ничего, в сущности, не означающий.

Lar
- Mon Jul 15 13:17:25 2002

Тибул, зачем вообще нужна книга?

Это не простой вопрос. Есть у меня желание подискутировать на эту тему.

Может быть, уточню вопрос. Я не имею в виду справочники и учебники. Я хочу знать о месте книги в жизни рядового человека. Нужна она вообще? И _для чего_? Можно ли ее заменить полностью другими видами искусств? Речь идет об основном населении, а не о господах литераторах. Кто сейчас читает, и что?

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 13:16:57 2002

Да, еще по поводу стихов Кабанова. Все ж таки, это тематическая словесная эквилибристика. Несмотря на массу замечательных языческих находок. Гениальность не питается заведомой стилистической усложненностью. Гениальность питается предельной простотой. Стилистические выкрутасы - производная, а не производящая. Это средство, а не цель. Здесь - увы, это цель. Все, что нравится - производное.

Кто-то сравнил уже с Паташинским? Это тоже россыпь гениальных находок. Богатая россыпь для создания золотого руна.

z.goldberg
- Mon Jul 15 13:16:57 2002

редким, особенным даром обладает Александр Кабанов , что же касается работы Лелея розу в животе ... а вот это достаточно похоже на "Сборники стихотворений и поэмы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Александр Кабанов проходит в уголовном дела по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Лелея розу в животе отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 13:06:11 2002

Женя Антипов, ученик Сосноры и настоящий мастер слова, сделал плакат: «Книги Евгения Антипова». Он дизайнер и художник-профессионал, "воспитанник" школы Энгра (если не ошибаюсь, в академическом издании «300 лет руской живописи» было три его работы, Брюллова - четыре, Иванова, Врубеля - две, большинство авторов - по одной). Плакат выполнен был блестяще. 100 экз. На плакате - четыре книги Антипова, тоже весьма неплохо сделанные, красочные.
Как-то Антипов говорит: А повесь этот плакат в офисе!
Я чуть не упал.
Я всем сотрудникам на 8 марта и 23 февраля подарил книги Антипова. И, спрашивается, на кой хрен этот плакат там нужен? Чтобы они еще по одной книге купили???
В принципе, плакат можно было бы повесить в книжных магазинах. Да вот беда - книг Антипова в магазинах нет. Почему нет? А хрен его знает!
А плакат есть. Здорово.
То есть повесил Антипов сей замечательный плакат, и ждет, когда же его книги будут продаваться. Но книги при этом лежат у него дома.
Дурдом какой-то.

Я к чему? На все есть свои причины. Дайте мне, пожалуйста, конкретику - что продавалось, где, тираж, когда книга издана и когда появилась в магазинах (буквально - день недели важен!), что было сделано для покупки и пр.

То есть бытует мнение, что книгу достаточно грамотно сделать, и она будет продаваться. Туфта полная.

Первое, что необходимо для издания книги - это знание рынка сбыта. То есть - на кого можно ориентироваться в данный момент времени как на потенциального покупателя. Проще говоря - кто смог бы при определенных условиях, захотеть приобрести книгу, тем более - поэтическую. Таких групп обычно минимум две-три, и в разное время их спрос выражается по разному. Дураку понятно, что если среди 18-летних сейчас в почете Мандельштам, то именно тексты близкие к Мандельштамовым для сравнительно массового тиража не покатят ни под каким соусом. Ибо таковых, кто зациклится на определенном роде поэзии, найдется не много, и они все равно, даже если купят книгу, будут думать, что они купили автора "под Мандельштама". Соответственно - ценность этого автора в их глазах уменьшается до мизерных пределов. Ибо - есть с кем сравнивать: вот культ Мандельштама, а вот инок, который служит этому культу. Это "их" поэзия, но художественной ценности для них она почти не представляет. Остальные же просто лучше купят собрание сочинений Мандельштама.

Но и "Бродского", допустим, такой аудитории пихать совершенно бессмысленно: они его не только покупать, но и вообще читать не будут. Сказывается сложившаяся субъективная иерархия ценностей в литературе.

Второе - заметьте, второе, а не первое, как вы, идиоты, все время мните, - сам автор, его тексты.
Ну, само собой разумеется, что тексты должны быть грамотными. Ибо дрянь читатель и сам может накалякать - зачем ему чужое? Да и фальшь он чувствует гораздо более явно, чем любой литератор.
Даже обыкновенный текст с излишествами (т.е. когда автор не знает меры, не умеет лаконизировать текст, убирать лишние строки и строфы хотя бы) - сразу на помойку: такие тексты продаваться не будут никогда. Поэтому сколь гениален ни будь Камчатский (улыбочку, звери, улыбочку!), если у него, как в текстах Марка, есть несколько строф, которые можно с успехом выкинуть без особого ущерба (а они есть; а у Марка так вообще можно четверть выкидывать - несмотря на то, что сделано все предельно грамотно) - то на хрен Камчатский никакому читателю не нужен.

Я не говорю о графомании, о пустописательстве - это вообще к психиатрам, ибо человек не ведает, что творит. Я говорю о нормальном творчестве. И вот если у вас в текстах один текст сделан (подчеркиваю: сделан) хуже другого или лучше - вы оказываетесь неудел без всяких апелляций. Ибо у читателя возникает ощущение, что на десять стихов - восемь плохих, а такую книгу он брать не будет. Необыкновенно важно для начинающего автора (автора, который будет публиковаться впервые) довести тексты до одинакового уровня сработанности, даже если этот уровень для любого профессионала будет оставлять желать лучшего. Только в этом случае читатель сможет в вас поверить, как в автора.
Иначе получается так: всем великолепен храм, да вот только мочей изредка воняет, стены в разные стороны расходятся, и поп в трусах разгуливает. Много ли вы напосещаетесь его?
А в бедно убранную часовню, даже если она находится в квартире блочного дома (есть такие) - придете, и поверите, что это часовня.

Я продолжу позже. Пока - Татьяна, расскажите подробно, что и как было с этой книгой. Без всяческой приукраски, только объективную информацию. Если есть возможность - дайте ссылку на тексты автора, или опубликуйте несколько его текстов в моей гостевой, или прямо здесь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЖЖ
- Mon Jul 15 12:38:18 2002

"АЙЛОВЬЮГА"
Стихи Александра Кабанова в "Сетевой Словесности":
http://www.litera.ru/slova/kabanov/ilv.html

много ;)

Александр Пименов - Тайге
- Mon Jul 15 12:05:09 2002

Улыбка с вопросом, в сущности, означает "ой ли?" или что-то в этом роде. Мне показалось, что Вы немножечко чисто по-писательски увлеклись, живописуя славную судьбу Вашего детища. И ещё это немножечко означает недоумение насчёт всё тех же дефиниций: а зарубежный-де коллекционер - не читатель, выходит? а кто?

Тайга - Пименову
- Mon Jul 15 11:46:45 2002

Это вопрос? Тогда его лучше сформулировать внятно.

Тайга
- Mon Jul 15 11:39:08 2002

??

Александр Пименов
- Mon Jul 15 11:25:45 2002

> Книги ушли за рубеж по коллекциям собирателей редкой книги.

:)?

Тайга - Тибулу
- Mon Jul 15 11:22:15 2002

Тибул, я пыталась решить этот вопрос в ологодском масштабе. Именно в плане "культовой" книги. Единолично, конечно, потому что больше это никого не интересовало.

Книги ушли за рубеж по коллекциям собирателей редкой книги. Читатель их не получил, хотя возможность была, - он не хочет платить за поэзию категорически. Хотя сделано это было незаурядно и эффектно. И автору обошлось лишь по расходным материалам, так как всю работу (от составления, корректуры и создания немаленького иллюстративного ряда до тиражирования) я делала совершенно волонтерски.

Не путь, к сожалению. Проверено шкурой и доказано всеми доводами крутой реальности.

Хилина Кайзер
- Mon Jul 15 10:46:26 2002

Тибул, прости за оффтопик. Какая у тебя погода? Как настроение? Какие творческие планы на будущее? Скучаешь?
Пойди в свою гостевуху, напиши отповедь. Расскажи о гении всех времён Тибуле.
Может и желающие послушать найдутся, а не найдутся - не переживай. Не всегда на театральных представлениях аншлаг;-))))))))

Тибул Камчатский <ворчливо>
- Mon Jul 15 10:37:13 2002

Только вспомни - маляры и притащатся...

Хилина Кайзер
- Mon Jul 15 10:30:10 2002

Саша! Хотелось бы увидеть что-то из твоего новенького в Самиздате;-))))))

С любовью конечно;-)))))))))

Тибул Камчатский
- Mon Jul 15 10:18:39 2002

Если Кабанов будет участвовать в этом конкурсе - кто тексты туда рискнет послать? Дураков нету!
Это равно как малярам с Брюлловым в живописи сражаться.
Хотя маляры-то нынче ушлые пошли. Умничают.
И выпендриваются.

А тексты такие (Кабанова) я бы и сам издал с удовольствием. Были бы деньги на издание. Такие тексты можно продать - их будут покупать. При условии хорошей раскрутки, а не выставлении сборника в трех магазинах в разделах мукалатуры. Почему еще никто не догадался, что на поэзии можно заработать не меньше, чем на Акунине?

Никуда же читательский интерес не делся. Работает сейчас в холостую: книг хороших современных авторов почти нет, то, что есть, большей частью, - дерьмо несусветное или местные графоманиады. Вот и перебиваются знакомыми до опупения классиками. Так сказать, приобщаются к литературе.
А рыться в дешевых помойках книжных магазинах читатель не будет - при всем своем желании. Ибо там столько всего - что голова идет кругом, и остается только ощущение брезгливости и недоумение: кто это будет покупать?

Вот никак я еще в советское время не мог понять: какой мудак выдумал стихи печатать в тонюсеньких книжках малого формата и в мягкой обложке? У меня сразу тигринное раздражение возникало - на помойку! Такой признак второсортности. Рыбы второй свежести.

Если новую прозу можно читать прямо в магазине - и определять, нужна тебе эта книга или нет, то поэзия требует культа. Ее нужно подавать, к ней нужно приобщаться, как к религии - и не одному, иначе оказываешься в пустоте, и автор заполняет вакуум.То есть как бы нашел хорошего автора, обрадовался - а делать-то с ним нечего, и с твоей радостью - тоже.

Поэзия не может существовать без культа.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский <тоже очень серьезно>
- Mon Jul 15 9:55:23 2002

"То Родина Вас не забудет"

Простите, Александр! Я только хотел уточнить: чья родина нас не забудет? И сколько будет стоить один день незабвенности?

Александр Кабанов - просто обьявление
- Mon Jul 15 2:12:47 2002

Уважаемые друзья!

Под эгидой американского ПЕН клуба начинается очередной Конкурс

«Детская литература» (прозведения для детей до 18 лет)

Если кто-то из поэтов и не поэтов захочет предложить себя в качестве спонсора, то
Родина Вас
не забудет.

В этом Конкурсе учреждаются следующие премии:

Проза: 1 место – 100$ ; 2 место – 50$ ;

Поэзия: 1 место – 100$ ; 2 место – 50$ ;

За лучшую критику премия – 100$

Конкурс начинается с 10 июля 2002 года (раньше ничего не присылайте) и закончится
в конце
сентября 2002 года .

Вы должны прислать по Интернету до 7 страниц прозы (отрывок в случае крупного
произведения и ссылку на сайт, где его можно прочесть полностью) или поэзии
шрифтом 12. Не
присылайте больше, мы не имеем возможности выбирать, научитесь это делать сами.
Дополнительно в том же тексте обязательно укажите Ваши фамилию и имя (или
Псевдоним, или и то, и
другое) и e-mail, а по желанию возраст, адрес, телефон, род занятий и что Вы еще
посчитаете
нужным, что может быть выставлено на сайте. Если Вы пожелаете, то Ваши
произведения могут
быть выставлены анонимно, под номером.

Тексты и информацию присылайте только в теле Вашего e-mail. Работы авторов
прошедших
конкурсный отбор, будут выставлены на нашем сайте

www.litkon.com .

Если Вы не согласны, чтобы в дальнейшем Ваши стихи без оплаты помещались в каких-либо
американских печатных изданиях, укажите это в своем послании.

Члены жюри тоже могут участвовать в Конкурсе на общих основаниях, но оценку себе
выставлять не должны.

Приглашаем как участников, так и не участников почаще заглядывать на этот сайт и
оценивать выставленные там работы, присылать критические отклики.

Если Ваши работы не появились на сайте, значит их не отобрали. Не обижайтесь, ведь мы судим
не выше себя, а может быть Вы – выше.

К сожалению, организаторы Конкурса не имеют физической возможности вступать в какую-либо
переписку с авторами или читателями, поэтому, чтобы Ваши произведения не были отвергнуты по
техническим причинам, старайтесь соблюсти все вышеперечисленные требования в точности.

Но все ваши послания, тем не менее, будут внимательно прочитаны, учтены, а ответы общего
порядка даны на вышеупомянутом сайте в разделе Объявления.

Ваши работы направляйте пo e-mail адресу: akatso@hotmail.com

За течением Конкурса можно наблюдать на сайте www.litkon.com

По ходу дела мы можем внести некоторые изменения в условия Конкурса, так что следите за
Объявлениями.

Помните, что никто никому и ничем не обязан, думайте не только о себе, но и о других, и не
постесняйтесь предложить свою помощь в чем только можете.

Старайтесь поведать о Конкурсе как можно большему количеству людей. Иждивенчество и
равнодушие губят энтузиазм, Литература - наше общее дело, и делать его надо вместе.

Руководитель Конкурса - член ПЕН клуба Александр Соколов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Кабанов - Хилине с благодарностью
- Fri Jul 12 2:05:54 2002

Дорогая Хи! Как благодарить тебя за беспокойство в отношении моей гостевой - ну прямо не знаю. Ну, за Хилину Кайзер!
Привет, Саня Кабанов

Хилина Кайзер - Модератору с благодарностью
- Thu Jul 11 23:10:39 2002

Саша! Гостевая в порядке;-)))))

Модератор
- Thu Jul 11 21:31:52 2002

test

Робеспьер
- Thu Jul 11 20:17:01 2002

???

Хилина Кайзер
- Thu Jul 11 20:10:44 2002

тест

Александр Кабанов - Делицыну
- Tue Jul 9 19:29:10 2002

Уважаемый Леонид! Что происходит с моей гостевой?

Привет из Киева, Кабанов

Александр Кабанов - Делицыну
- Tue Jul 9 2:39:04 2002

Леонид! Что означает эта красная "угрожающая" надпись в
типа моей гостевой:"ЭТА ГОСТЕВАЯ ПРЕМОДЕРИРУЕТСЯ.."?
С уважением, Кабанов

Михаил Гарцев - ВСЕМ,но в первую очередь она...,тьфу,анонимам
- Mon Jul 8 21:11:19 2002

Облако в колготках
- Mon Jul 8 6:34:44 2002

А стихи дурацкие. Но ведь под таким слащаво-пошлым заголовком ничего иного ждать и не приходится, так что стихи вполне адекватны названию.

Когда аноним пишет такой отклик,он должен понимать,что это,
во-первых,глупо - никто всерьез не воспримит,- во-вторых,
подло.
Рад за тебя,Саша,в отсутствии "Марии" Бартенева и "Дедушка"
Бошументая(упрек координаторшам),твои стихи самые достойные представители СИ.Обязательно напишу о них подробней,надо
вчитаться,но на вскидку - есть образы,задевающие за живое:
"...одевал свою страсть в раскаленную кожу гречанок..."
Блестящая "работа" на понижении:
"...Я тебе разрешил из гусиного зада
выковыривать яблоки райского сада..."
Держи выше знамя СИ.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ