Тенета-Ринет'2002: Сборники рассказов

Тенета-Ринет'2002: Сборники рассказов

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Настоящий полковник
Автор: Борис Юдин <kuzakin@msn.com>
Издатель:
Номинатор: Борис Марковский <kreschatik@planet.nl>
Дата: 12 May (12 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Ирина Дедюхова
- Sat Jun 22 0:51:16 2002

Борис! Я не о сюжете :))) Я о фразе, которую Вы обязаны дать, как соломинку, своему читателю. Вот у Горчева в рассказе о четырех евреях достаточно паскудный финал, но дальше идет фраза о жизни в России, которая все ставит на свои места. О том, как надо Родину любить мордой об стол. Ну, процитировала на свой манер, конечно.
У Вас есть талант, мастерство, ум, но иногда не хватает уверенности (жизнь и время такое), что это кому-то нужно. Это мое представление:))) Отсюда и какие-то стеснительные финалы крепких, отличных вещей. Здесь Прокошин прав, вялые какие-то финалы. А это главное, Борис. Буквально одна фраза - концентрация идеи - и все! Блеск!
Тут Тибул долго рассусоливал, что, дескать, талант не нужен, а нужно работать и работать, как завещал великий...этот...как его? Забыла. У Вас талант несомненно. И ум, и наблюдательность. А я тут встречала людей, обладающих литературным дарованием, но умом не блещущих. Так это, согласитесь, клиника.
Поэтому к моей критике отнеситесь философски:)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Б.Юдин - Ирине Дедюховой
- Sat Jun 22 0:15:52 2002

Спасибо, Ирина.
В отношении неприкаянности и прочего - а жизнь какая? Обыденная и страшная именно обыденностью, тем, что оглядываешься назад, а вспомнить-то нечего. Просто ровным счётом ничего не происходило. А если происходило, то не было замечено.
Вот и финал в Карьере я строил из этих соображений. Произошло нечто, а на самом деле ничего-то и не произошло. И никто не знает уже хорошо это, или плохо.
Вот об этом безобразии хотелось сказать, когда писались эти рассказы.
Я ведь тоже умею финтифлюшки словестные крутить точно так же, как и другие авторы. Да не хотелось как-то.

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 21 23:58:29 2002

Рассказ "Карьера", Борис, еще более утверждает меня во мнении, что с финалами у Вас проблемка получается. Я, конечно, пошловато ответила как-то Майору, что, мол, умею кончать, но это так. Вы сминаете собственный финал. Очень интересный рассказ, сюжетный ход интересный, но хотелось бы большей глубины и многозначности в финале. Здесь выставлены разделе "Юмор" рассказы Димы Горчева. Вот у кого можно поучиться "финалить"! Две фразы в конце опрокидывают все, что мы уже передумали, читая его миниатюры. Я полагаю, Вы поймете, что я имела в виду.
А вот в рассказе "Обида" пострадало начало. Слишком оно традиционное, набившее оскомину. Благо, что это сборник, мне к тому времени уже было интересно:))) Но в этом рассказе, мне кажется, присутствует некоторая торопливость или усталость. Слишком много знакомых деталей. Да, они выхвачены в ином ракурсе, но это не делает их новыми.
"Детектив" - отличный рассказ! Пожалуй, наиболее какой-то гибкий и органичный в сборнике.
Подводя итог, скажу, что выработанный Вами стиль, тщательность, построение сюжета - все отлично! Читать интересно. Но такой тоской и неприкаянностью окатывает душу! Я думаю, что Вы, как несомненно сложившийся прозаик, не вправе так поступать со своим читателем. Поневоле вспоминаешь изречения Екклезиаста о тяжком пути познания:))) Все-таки будет лучше, если читатель, открывая с нами иные стороны бытия, испытает радость от таких открытий. Это в философском плане, разумеется, Борис:))) А в целом, я, повторюсь, очень была рада познакомиться с Вашей прозой.
Изините за молчание - проверяла впечатления :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин
- Mon Jun 10 23:56:55 2002

Ирина, спасибо за ответ: очень доходчиво и по делу. Я просто по натуре эмоциональный, но быстро отхожу и чаще всего сожалею о сказанном. Ну вот уж в хамстве я Вас никак не могу обвинить, если только с точки зрения графоманов. Или завистников.
Кстати, я ведь тоже на СИ что-то публиковал, уже не помню, давно там не был.
Единственно, чего не понял, почему меня жаль, как критика. Я вовсе не критик, просто высказываю свое мнение. А здесь я стишками представлен. Вот и всё.
Удачи Вам.

Ирина Дедюхова - Валерию Прокошину
- Mon Jun 10 23:29:53 2002

Валерий! Поскольку Вы - критик, мне жаль Вас изначально:))) Понимаете, на СИ существует такая милая манера "поощрять признаки жизни", как метко выразилась наша самая замечательная читательница Маша. К чему это приводит, Вы понимаете не хуже меня. Но СИ - это среда. Каким-то образом и помимо лестных комментариев там работает та мясорубка, о которой я говорилав гестбуке Максима Мошкова. Как-то все равно тихонько утрясается. Рейтинг, как ни странно, отражает довольно взыскательный вкус читателей.
Но с этими же милыми провинциальными ухватками в ТЕНЕТА вывалили толпы наших обитателей. Обживаются. Со стороны выглядит диковато, не спорю. Подождите, все утрясется еще до окончания номинации.
Но Борис, строго говоря, - "не наш". Его проза на общем уровне не выглядит настолько пресно, как Вам показалось на первый взгляд.
Валерий, мой подход к критике здесь уже объявлен хамством :)))) А поучать у нас вообще любят. Страна советов. И, как я поняла, иногда не разобравшись, "с барского плеча", а иной раз преследуя "нетипичные" цели. Поэтому и мой ответ Вам прозвучал довольно резко, извините. Вы появились с Ларисой Володимировой несколько дней назад, сейчас уже многое отстоялось, здешние критики малость подустали, поэтому Вас и удивила неадекватная реакция на вполне безобидное замечание.
Но я все равно считаю Бориса сложившимся прозаиком, вижу как он работает. Я ведь не говорю, что он - Достоевский или Толстой. Он - Борис Юдин, вот он такой. К нему надо приглядеться. Например, мне, как женщине, такие темы трудноваты. А недостатки есть у каждого. Да, согласна, работать Борису надо. Я вот думала, как высказаться конструктивно по его другим рассказам и о сборнике в целом, чтобы это было полезно Борису.
Действительно, можно учиться у других. Но, согласитесь, только до определенного момента. А потом надо прислушиваться только к себе. Заимствования уже ничего не дадут, будут отторгаться. Вот такая у меня путанная мысль. Борис уже перешел эту черту. Понимаете, мы его научить чему-то уже не сможем. Он может чего-то достичь только сам. И здесь надо на уровне простого читателя сказать, в каком месте потерялся интерес к повествованию, в каком вернулся, где слух поцарапала фраза, где резанул ненатуральностью сюжетный ход, каково общее впечатление. Очень конкретно и сухо. Примет это Борис к сведению - только выиграет.
То есть я, Валерий, выступила не против критики вообще, а против такого подхода, когда все требуют прислушаться, а к чему именно - не только не поясняют, но и избегают конкретики.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Борису и Хилине
- Mon Jun 10 22:23:57 2002

Ребята, ну не обижайтесь. Я, ей-богу, писал честно, действительно, из самых лучших побуждений.

Б. Юдин - Хилине Кайзер
- Mon Jun 10 20:54:45 2002

Спасибо, Хилина!
Конечно - из хороших побуждений. Правда, я в последние годы не понимаю, что хорошо, что плохо. Утешаюсь только тем, что все проблемы появились, когда Адам отведал плод познания добра и зла, то бишь начал разделять хорошее и плохое. А мне остаётся руководствоваться простым - Нравится, не нравится, Интересно, не интересно. Что тут поделаешь? У каждого свои недостатки.
Покамест писать мне интересно. Будет неинтересно - брошу и забуду.

z.goldberg
- Mon Jun 10 20:54:45 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Сборники рассказов". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Хилина Кайзер - Борису
- Mon Jun 10 19:17:31 2002

Борис! У тебя замечательная проза.
Я ещё напишу развёрнутый отклик.
Валерий часто считает, что на всё в жизни надо смотреть его глазами. Но, поверь мне, он искренне считает, что делает это из хороших побуждений. Я сама крайне удивилась, когда поняла это.
Дело, Борис в том, что часто мы очень быстро высказываемся о вещах, не проникая в суть. Потом наше мнение может измениться, но признать это публично крайне тяжело.
Валерий, например, любит вешать ярлыки, тем самым он показывает, что у него есть смелость - пойти против течения.
Он ведь тоже сожалеет об этом. Но он считает, что лучше больше незаслуженной критики наговорить, чем заслуженной похвалы. По принципу: всплывёшь - значит на пользу, утонешь - значит сожалеть не о чем.
У некоторых людей есть дар, смотреть на искусство непредвзято, а некоторые умеют пропускать вещи только через свои собственные глаза, ошибившись однажды, они уже не будут всматриваться в увиденное второй раз, чтобы не разочароваться в своих заблуждениях.
Борис! Я знакома с твоим творчеством и то, как ты пишешь мне крайне близко.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Б. Юдин - И. Дедюховой
- Mon Jun 10 19:05:43 2002

Спасибо, Ирина! Только я, дурила, не понимаю о чём шум. Ну, не понравились мои рассказики Валерию. Так я же не проститутка, чтобы нравиться всем. Я очень взрослый человек. И могу себе позволить писать так как хочется мне, а не Прокошину.
А его стремление привстать на цыпочки за чужой счёт - это от местечковости. Это пройдёт со временем. И он поймёт, что люди могут быть ( О, ужас!) разными.

z.goldberg
- Mon Jun 10 19:05:43 2002

а вот это достаточно похоже на "Сборники рассказов". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Валерий Прокошин - Ирине Дедюховой
- Mon Jun 10 17:59:56 2002

Уважаемая Ирина, если Вы написали серьезно по поводу прозы Бориса Юдина, то я просто ничего уже не понимаю. Потому здесь есть всего несколько человек, чей подход, как критиков, наиболее объективен и чьему мнению я доверяю практически на сто. Вы в их числе. И вдруг…
На мой взгляд тексты Бориса не просто вялые, они беспомощные, а ходы сюжетов предсказуемы на 5, нет, на 6 шагов вперед. Если сравнивать его тексты по мастерству с тем же Д. Александровичем, которого тут почему-то заплевали и затоптали, то Александрович пишет на много порядков выше. Если у Дмитрия нужно, на мой взгляд, сделать лишь небольшие поправки, то Борису даже редактор не поможет, потому что его тексты надо переписывать заново.
Знаете, Ирина, у меня уже закрадывалось одно подозрение, теперь оно почти сформировалось и укрепляется. Мы тут недавно с Ларисой Володимиревой перекинулись несколькими фразами по поводу участия в конкурсе детей. В конце концов это проблема самих детей, потому что у них довольно большой риск сломаться в ту или иную сторону: привыкнуть к снисхождению или получить такие критич. Удары, которые сломают их на всю жизнь. Хотят рисковать, пусть рискуют.
Меня-то сейчас волнует другая проблема. Я здесь впервые и почти никого не знаю. А вот многие участники знакомы друг с другом (хотя бы по другим сайтам). И вот эти знакомства-дружбы мешают им смотреть объективно. «Ура! Наши с Самиздата пришли!», «Ромашка, замечательно, что ты здесь! В твоем стихе такой звонкий ручеек звенит! Твой Сашка!», «Кузик, ты здесь! Ты самая лучшая! Победы тебе!»… Это содержание 90% всех отзывов. Вы считаете, что это нормально? Это мне напоминает наш городской конкурс красоты: «Да ты чё, наша Ленка самая красивая! У нас в цехе все мужики за ней бегають. Да она самая сексуальная! Знаешь, как классно взасос целуется. Да наша Ленка самая прикольная! Помнишь, как она летом одного грузина на сто баксов в ресторане раскрутила…»
Вот я ближе всех познакомился здесь с Хилиной Кайзер. Я вижу, что это очень замечательный, чудный человек. И главное, талантливый. Сужу по стихотворению, правда, не конкурсному. Я бы его сейчас, не глядя в любую любовную антологию вставил, оно того стоит (Хилина, только не сердись, пожалуйста. Я получил твое письмо, обязательно отвечу. Попозже. Просто сейчас какой-то «вундеркинд» подбросил мне письмо с вирусом и моя почта загнулась). Но стихотворение у неё на конкурсе все равно слабое, не смотря на грандиозный замысел. Наверное, я мог бы выключить у себя в мозгах один рычажок и присоединиться к толпе её поклонников. Но уверен, что пользы от этого Хилине не будет. А к чему тогда критика? Стихи, на которых стоит печать «клиника» (в данном случае я имею ввиду «Отечественная»), их даже разбирать нет смысла.
Вот я, кажется, высказался о главной проблеме не только этого конкурса. Ирина, Вы можете просто проигнорировать эту писульку и будем считать, что тема закрыта.
С искренним уважением Валерий.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Sun Jun 9 21:18:05 2002

Я бы не назвала прозу Бориса...хм...вялой. Она сдержанная, аскетичная - не спорю. Но именно это позволяет говорить автору о таких вещах, о которых, поверьте, говорить очень сложно. Я вижу, как Борис это делает, как он работает над языком, на структурой рассказа. Несколько раз мне показалось, что вот сейчас он увлечется, ударится в обычную бодягу чернушки - нет. Уверенно и твердо выруливает.
Нет, я считаю, что Борис - мастер. У него свой голос, своя тема. Я продолжать не буду, иначе соскользну на мою "вечную" за последние несколько дней песню. :))) Но меня поразило, что множество уважаемых людей убеждают меня учиться у человека, не умеющего элементарно выстраивать сюжет, засоряющего язык ненужными оборотами, не имеющего своего стиля. Так что здесь существует и общепринятое мнение КОГО МОЖНО УЧИТЬ, с кем МОЖНО говорить свысока, а кем слудует неизменно восхищаться.
Борис - состоявшийся прозаик. Защищать его одно удовольствие, поскольку никаких аргументов, кроме того, что ему надо поучиться, найти нельзя.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Борису Юдину
- Sun Jun 9 17:33:45 2002

Борис, не смейтесь, я серьёзно Вам писал. У Вас действительно есть всё, что нужно прозаику. Не хватает одного – мастерства. И ещё: Вашей прозе не хватает энергии, она вялая какая-то, я не чувствую в ней внутренней музыки. Согласитесь, просто рассказывать – этого маловато будет.
Я ни в коем случае не поучаю Вас, просто высказываю своё мнение. А оно, согласитесь, может быть очень ошибочным.

Б. Юдин - В. Прокошину
- Sun Jun 9 16:20:00 2002

Некому, Валерий, поучить меня, сирого. Чисто некому. Вы, боюсь, хорошему не научите, а Ирина занята.

Валерий Прокошин - Борису Юдину
- Sun Jun 9 12:35:43 2002

Есть опыт жизни. Вроде есть и материал. Есть представление, как строить рассказ. В общем всё есть, теперь надо учиться писать.

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 7 22:54:05 2002

Не вините его, у него хороший вкус.
А хвалюя, Борис, крайне редко. Только по неоходимости.

Б. Юдин - Ирине Дедюховой
- Fri Jun 7 22:51:19 2002

Ещё бы не понравилось! И дураку приятно, когда хвалят. А подборка - это Б. Марковский виноват. Я тут не при чём.

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 7 22:48:12 2002

Раз Вам понравилось, Борис, я продолжу конкретно по каждому рассказу. Но вот целостность подборки, общая мысль, пронизывающая ее - все это весьма впечатляет.

Б. Юдин - И. Дедюховой
- Fri Jun 7 22:41:33 2002

Ну, Ирина! Понапридумывали! Сам бы я и сотой доли этого всего не написал бы. В Вас талант критика дремлет. И это помимо всех остальных талантов!

Ирина Дедюхова
- Wed Jun 5 21:46:42 2002

Борис! Для начала о крепком сюжете первого рассказа "Настоящий полковник". Захватывает сразу. Погружаешься в действие, начинаешь искать выход. Повествование ведется так точно и лаконично, что возникает "картинка", более того, чувствуешь атавистическую боль от уклов. И это обостренное восприятие новичка, когда взгляд не примылен к деталям. Очень нужен выход. Бред накатывает волнами, а промежутки между этими волнами все больше напоминают бред. Поиски выхода продолжаются. И он почти найден. На огромной заднице санитарки. Только бы успеть прибить кокарду.
Сильный финал производит впечатление концентрации кошмарного сновидения, но почему-то приносит полное спокойствие и облегчение. Настоящий полковник остается на распутье с фанерным средством мобильной связи в руках...
Вам удалось передать страх вхождения в дикую, непривычную среду, "закрепления" и почти полного отождествления с ней. Такое ощущение, что чуточку меняется мировоззрение, после такого укола многое видится иначе.
Но мне показалось, что дыхание самого рассказа будто чуточку сорвалось к финалу, будто сам автор так и не смог найти выхода.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Борис Юдин - И. Дедюховой
- Wed Jun 5 17:09:54 2002

Спасибо, Ирина!

Ирина Дедюхова
- Mon Jun 3 21:56:02 2002

Отличная, крепкая проза. Я чуть позже напишу о структуре сборника и сюжетных завязках. Сейчас голова забита "рисовой кашей". Такой ерунды начиталась! А у Вас добротный, совершенно нормальный русский язык. Спасибо!