Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Время, когда линяют ангелы
Автор: Юрий Южин <yuriyuzhin@hotmail.com>
Издатель:
Номинатор: Юрий Рудис <rydis@yandex.ru>
Дата: 29 May (29 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Ирина Д.
- Wed Jul 31 1:01:56 2002

О! Юрий! Не так серьезно!
Впрочем, здесь моих шуток не понимают, я привыкла. Но именно так я и пытаюсь шутить.
Вчера даже еще раз пересмотрела свою сказочку о воинах-джидаях, выставленную здесь в категории юмор, в очередной раз поняла, что у меня что-то не то с головой:))
Просто я полагала, что структура "роман в романе" вам окажется очень близка. И ведь не я, а Вы сходу назвали почти классическую вещь этой структуры - "Мастер и Маргарита".
Ну, да, я Вас чуточку подначивала, но Вы ведь тут же откликнулись рассказом-оболочкой. Сделайте ее интереснее, наполните собственным юмором и стебом!
Только одна немаловажная деталь, которую всегда пропускают начинающие. Я ее сама обнаружила не сразу. Роман в романе - внутреннее повествование должен не просто отражать события внешнего повествовательного слоя, а неожиданно прорастать во внешний слой.
Написание романа отразилось на судьбе Мастера. А затем он сталкивается с "очевидцем" описанных им событий.
Всего доброго!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Южин - Ирине Д.
- Tue Jul 30 20:54:46 2002

Ирина,
Дело в том, что этот рассказ не основан на реальных прототипах и главный герой не есть проекция автора. Мотив переноса на бумагу авторского личного опыта и содержимого тайников авторского подсознания, безусловно, является одним из центральных приводных ремней в механизме сюжетообразования, однако отнюдь не единственным. Не меньшую роль играет читательский или, говоря шире, культурный опыт автора. Проще говоря, литературные, художественные и прочие ассоциации. К примеру, шрам на физиономии у героини, как и многие другие черты её образа, как раз и появляется вследствие этих ассоциаций (напомню только булгаковскую Геллу и дальше вниз по списку), а не подавленных авторских фантазий. Себе я ставлю в заслугу только произведение на свет главного героя, все остальное происходит уже в его сознании, а не в реальности созданной автором. Это не слишком очевидно в рассказе, в частности по причине фрагментарности по отношению к первоначальному замыслу, в соответствии с которым многие образы и создавались. Где-то дальше в тексте я предполагал ввести двойной план, то бишь моделировать работу его сознания и параллельно с этим следить за перипетиями самого субъекта в том плане, который для него является окружающей действительностью.
А сам образ героя сложился в моем воображении очень быстро. Я даже хорошо помню, как это было. Я участвовал в каком-то многолюдном заседании крайне нудном и бесцельном. И не мог не поразиться поведению людей, многих из которых я знал в качестве неглупых и остроумных людей (а ведь настоящее остроумие это, наверное, антипод, антитеза пошлости) т. е. не мог поверить, что все эти изрекаемые с важным видом благоглупости, говорятся теми же моими знакомыми. И тогда я убедился насколько образ человека зависит от ситуации, от внешних обстоятельств, а никак не от его личности, от его настоящего существа. В сущности, наша обыденная жизнь состоит из набора типовых ситуаций, для которых у нормального взрослого человека давно выработан арсенал поведенческих стандартов представляющихся обществу и ему адекватными. Выговор от шефа, красивая женщина на улице, хамство в троллейбусе, вопросы ребенка о мироздании - нам не нужно каждый раз реагировать - иначе говоря, переживать ситуацию заново и искать в своей душе отклик на неё - все, что следует сделать это извлечь из "джентльменского набора" заготовленную, освященную обществом, воспитанием, принятым на себя образом в глазах окружающих реплику и выдать её на гора. Поэтому интересно только там, где люди оказываются неготовыми, в ситуациях в которых у них отсутствует поведенческий стереотип и они вынуждены реагировать по-настоящему, то бишь проявлять индивидуальные, а не типовые качества и раскрываться как личности. Я и задумался о герое, который способен подвергать окружающих подобной шоковой терапии - чертенке, маньяке, сумасшедшем, как угодно.
Вообще, у Мусорского мне всегда больше нравилась первая шабашная часть, нежели необыкновенно красивые, но тягучие церковные звуки. То же самое и у Данте - адская часть была куда интереснее остальных. Это вовсе не означает, о наличии в моей психики какой-то особой инфернальности. Просто противопоставление нечистого и небесного в культуре, это противопоставление хаоса и порядка. В хаосе при распадке, разложении и прочих присущих ему процессах вовне выделяется энергия столь необходимая творчеству, тогда как в царстве порядка все на что можно рассчитывать, так это на разряд статического электричества (Прошу прощение, если несу чушь - я не физик). Выходит, что творческое начало ориентировано на нечистого. Очевидно, и это ещё одна причина, отчего главный герой вышел такой бесноватый. В конце концов, черти это те же ангелы, только наделенные свободой выбора.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Sun Jul 28 17:48:28 2002

Юрий! Это прекрасно, что Вы чувствуете собственное развитие, что многое поняли с тех пор. Я тоже ощутила ту давнюю тоску наступавшего хаоса, который так и не наступил. Все, как всегда, каким-то образом обошлось:))) И понимаю, что жаль оставлять этот материал. В нем действиттельно есть нечто такое - с кайфом, с литературным драйвом.
В таких случаях, вытаскивая такую же пыльную вещицу, я предпочитаю хорошенько посмеяться над собой, над своими напыщенными вселенческими обобщениями.
Почему бы Вам не написать повесть о том, как Вы ушли от таких настроений? Это будет весьма уместно в любое время. Времена всегда одинаковы, а мизантропия - скорее возрастное мироощущение, нежели неотъемлимая черта какого-то времени.
Расскажите историю о молодом писателе, который начал когда-то писать вот это:))) Расскажите о своих реальных ассоциациях:))) Честно скажите миру, почему Вам захотелось от имени Вашего героя нассать всем в почтовые ящики!:)) Лично я как-то подожгла почтовый ящик, не имея физиологической возможности туда нассать. И тоже что-то такое испытывала, когда жесть корежилась в веселых оранжевых язычках. Точно не помню, правда, не совсем была я тогда как стеклышко, чтобы все упомнить.
И про холод скажите отдельно, и про то, как все в говне сидели и про... про это тоже скажите! Пусть все имеют реальных прототипов в реальности! Должны же Вы, наконец, объяснить, почему Вам захотелось, чтобы у незнакомки были шрам на физии и теплая какашка в подъезде! Точно, это можно написать только после скандала, в котором Вам кричат: "Ты говно, Южин, понимаешь? По буквам! Урод мордатый!"
У-у-у-у, какой кайф будет! Обещаю!
Не грустите, короче, Юрий, а отрывайтесь на полную катушку! Литература - прекрасный способ нагадить всем в ящики так, как нам никогда не сделать этого в реале! Учитесь!
Целую.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Южин - Валерию Прокошину и Ирине Д.
- Sun Jul 28 12:40:38 2002

Здравствуйте, Ирина и Валерий,
Спасибо за ваши комментарии, они действительно очень к месту. Чтобы лучше понимать некоторые недостатки рассказа, возможно, следует знать историю его возникновения. Текст положенный в основу рассказа был написан более трех лет назад, как часть повести, которая по авторскому замыслу виделась значительно объемнее и сложнее,чем нынешняя версия. Однако тогда в ходе работы над текстом я почувствовал, что не могу дальше продолжать, т. е. повесть просто иссякает, как знаете, река или канал могут пересохнуть посреди пустыни и утечь в песок, так никуда и не впав. Я решил, что просто ёще не готов работать с крупными прозаическими формами и отложил повесть на время, так сказать, пока не приобрету необходимую квалификацию.
Однако по прошествии трех лет, вернувшись, к прерванной работе, я обнаружил, что я слишком изменился для того, чтобы снова вписаться в эту повесть. Мое внутренее состояние уже никак не соответствовало тому, которое породило когда-то главных героев и весь этот строй химер и уродцев, во мне уже жили другие образы, если угодно, новое поколение не имевшее никакого желания подчиняться сюжету трехлетней давности. Попытка войти в ту же самую воду дважды, как и предсказывали древние, закончилась неутешительно. Поэтому мне ничего не оставалось кроме как обрезать поля и придать отрывку повести, форму законченного рассказа. Это скорее реанимированный выкидыш, нежели полноценно рожденный ребенок, хотя возможно такая судьба как нельзя больше соответствует сути рассказа.
С уважением
Юрий

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Валерию Прокошину
- Fri Jul 26 21:50:39 2002

Валера! Здесь ассоциация от розы, расцветающей на пышной заднице женщины, и цокающих копыт мужчина, холода и скудости - ассоциация с толстовским Паном почти прямая. Юрий напитан литературными образами, но пока нет собственного литературного материала. Здесь ничего пока не сделать, действительно, богатые задатки. Во что они только выльются, когда Юрий начнет строить повествование на собственной, а не на чужой литературной основе - сказать сейчас сложно.
Но еще раз подчеркиваю, что кайф от этого трепа Юрию удалось почти без потерь передать читателю. Согласитесь, Валерий, это редкое качество.

Валерий Прокошин - Ирине и Маше
- Fri Jul 26 20:29:35 2002

Ирина, очень точные замечания по рассказу, я их тоже почувствовал, но вот высказать не получилось.
Я не могу сразу отключаться от вещи, независимо от того, плохая она или хорошая, и сегодня утром мне пришла мысль. Знаете, чего здесь не хватает (интересно, согласитесь ли Вы и Маша): одного эпизода – из детства ли, юности, а может, вообще из утробной ещё жизни героя – объясняющий, почему он стал таким. Не уверен, что он всё поставит на свои места, но по крайней мере, придаст рассказу какую-то цельность. А то герой появляется из ниоткуда (писая в почтовые ящики) и исчезает в никуда (выбегая голым на зимнюю улицу).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Fri Jul 26 6:56:47 2002

Прекрасный отзыв, Валерий! Что касается меня - я не знаю, что написать по этому поводу. Много всего, асссоциаций возникает тьма... Вот не стиль прослеживается, он еще не сформирован, а богатство образов, каких-то эмоций, находок... Действительно, слишком много всего. От одного сравнения не удержусь - петербуржский цикл раннего Алексея Толстого. И вроде бы главная мысль присутствует - жизненный хаос рождает хаос душевный. Но не могу согласиться со всем этим. Все-таки проза - ремесло зрелых, цельных людей. Это мой частный взгляд. Мне нравятся стихи Юрия, я вижу большие задатки в прозе, но цельного впечатления нет.
И стиль совершенно неоправданно меняется довольно резко шесть раз. Это навскидку. А вещь сравнительно небольшая.
Такое ощущение, что сам автор не понимал, куда ему направиться, что выбрать. Нет, кайф от написания чувствуется, это радует, но ткань повествовательная не выстроена. И Прокошин отмечает, что выстрел произведен по читателям, а не по случайной героине. Да, здесь все случайно - стиль, сюжетные коллизии, герои, хаос...
Не стану читать свою, надоевшую всем здесь, мораль. Полагаю, что Юрий сам поймет, куда ему двигаться дальше. Главное, что он уже очень многое умеет, только это многое надо осветить, оплодотворить мыслью.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин
- Thu Jul 25 21:42:59 2002

Да, Маша была права, рассказ просто замечательный. И эстетское наслаждение в большей степени получаешь не оттого, о ЧЁМ, а оттого, КАК. Максимум великолепных образов на страницу текста превышает допустимую норму. Помню, такое же удовольствие получил, когда в журнале «Москва» впервые напечатали Набокова («Защита Лужина»). После безликих, вытравленных кислотой бездарности, советских прозаиков вдруг появился текст, в витраж которого, вместо речных камушков, были вправлены россыпи жемчуга.
И что особо примечательно: все эти серебристые звенья образов и сравнений не кажутся вымученными, придуманными из головы. Они естественны, как пульс на запястье, как дыхание.
Но и сам сюжет рассказа, расколовшийся, как сосулька, упавшая с крыши, связан замёрзшими каплями воды: то ли маньяк плакал над жертвой, то ли жертва рыдала над бездной улицы. Можно подумать, что главный герой бродит по перепаханному полю текста в неосознанных поисках жертвы и находит наконец её в заброшенном доме, чтобы во время полового акта выстрелить из найденного пистолета женщине в пах. Всё это ерунда, потому что жертвой маньяка становимся мы – читатели. Ведь время гибели обычных жертв – полнолуние или смена времён года. Время гибели читателей – когда линяют ангелы.
Ёбанный в рот, ну когда же авторы научатся пользоваться матом, сил моих нет!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha
- Tue Jul 23 12:14:30 2002

Этот текст кажется мне образцом высокой прозы.
Он изобразителен по самое не могу.
Он передаёт внутреннее состояние, которое определяется филигранно нарисованным изображением НЕ ВПРЯМУЮ. Так, проснувшись, не всегда можно понять, почему внутри сна реагировал на нечто неадекватно его реальному значению.
Он играет с существующим литературным полем, а не выдирается из него.
Интересно, преодолел ли бы Марк Шкловер первую страницу :)

Майор - Маше
- Sat Jun 29 14:06:15 2002

Ага, ушел...
Сейчас Южина возьму и опять уйду.
А вот про суп прокисший полстраницы текста я не согласен.
Читать так читать, а бросать - значит говорить только о первых страницах, подчеркивая это.
Но эт я так, к слову...

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 1:46:51 2002

> если человек прочитал полторы страницы двадцатистраничного рассказа, возможно ли утверждать, что он читал рассказ?

С моей точки зрения - да :)

Не обязательно сожрать всю тарелку, чтобы понять, что суп прокис :)

Это я не об этом рассказе (который пока не читал)

Masha - Майору
- Sat Jun 29 1:44:17 2002

Вы уже уходите?

ВТ - Маше
- Sun Jun 16 20:12:53 2002

Маша, я пришел честно исполнить свое обещание, но открылось объявление о том, что вебмастер убил сервер.
Видите, не судьба:)

Южин - Совете
- Mon Jun 10 11:36:30 2002

Давайте, я попробую пояснить на примере разницу. Допустим, я никогда не читал Сорокина, но из того, что я слышал от своих друзей я составил себе негативное впечатление о его творчестве. Поэтому я его читать не стану.
Это мнение? Пожалуй, что да. Однако поднимется ли у вас рука назвать приведенную выше сентенцию отзывом о творчестве Сорокина? По-моему, это будет не правомерно, поскольку информация, которую из неё можно причерпнуть относиться главным образом к автору высказывания, а никак ни к его предмету.
В моем понимании, отзыв по своей природе близок к рецензии. Различие в том, что рецензия в качестве потенциальной аудитории подразумевает широкий круг читателей, тогда как отзыв обращается в первую очередь к автору.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Южин - ВТ
- Mon Jun 10 11:18:18 2002

Может лучше отзвуком :-)
Я, правда, не хотел вас задеть. Просто высказал свое мнение о вашем отКлике. Кликайте себе в свое удовольствие.

ВТ
- Sun Jun 9 19:53:22 2002

Необходимо сделать каждому по две гостевых: одну для отзывов, другую для мнений. Или хотя бы кнопку завести специальную, как "пародия" или "эпистола".
Хотя уже есть кнопка "отклик". Пусть у меня будет "отклик", ладно? Я отстаивал свой отклик, вот. Руки прочь от моего отклика!

Совета - Южину
- Sun Jun 9 16:42:24 2002

:)) Вопрос юристу: а ОТЗЫВ не есть ли сформулированное и высказанное МНЕНИЕ?
А отвечать надо только если есть чего и на чего :) и если очень хочется.

Южин - Совете
- Sun Jun 9 15:59:05 2002

Отзыв о чем? О рассказе? Резонно ли давать отзыв о рассказе, которого не читал? А если человек прочитал полторы страницы двадцатистраничного рассказа, возможно ли утверждать, что он читал рассказ?
Причем, я совершенно не пытаюсь "закрыть" ВТ рот, я просто пребываю в недоумении, что мне отвечать на такой отзыв. "Ну почитайте ещё, пожалуйста, вам непременно понравиться"?
Поэтому предлагаю компромиссную фомулировку: "Не могу дальше читать" - это, безусловно, мнение, но пожалуй, все таки не отзыв.

Совета - Южину
- Sun Jun 9 15:04:48 2002

Юрий! "Не могу читать дальше" - это тоже отзыв. И его можно отстаивать :)))

Южин - ВТ
- Sun Jun 9 14:25:39 2002

ВТ, одно замечание. Вы начали читать рассказ, не понравилось - бросили на второй странице. Это резонно. Несколько странно выглядит ваше активное участие в обсуждении рассказа, которого вы не читали.
Обычно я испытываю благодарность ко всем гостям обсуждений своих произведений, независимо от оставленного ими отзыва или оценки. Благодарность именно за внимание к плоду, высокопарно выражаясь, своего творчеству. В данном случае, очевидно мне правильней будет поблагодарить вас за внимание к гестбуку.
С уважением
Юрий

ВТ - Совете
- Fri Jun 7 8:29:40 2002

Упиваться описанными в рассказе почтовыми ящиками!
Действительно, страшно сказать:)

Совета - ВТ
- Fri Jun 7 1:13:46 2002

Вольному воля, насиловать себя ни к чему.
Но я при первом чтении тоже чуть не соскочила на почтовых ящиках. Но всё-таки сделала маленькое усилие - проверить себя - ещё страницу - и это стоило. При втором прочтении, страшно сказать - упивалась уже и ящиками.
Это - действительно - "проза для чтения". Фразы разворачиваются постепенно, освобождая из своих тенёт (о!) образы совершенно осязаемые, - даже когда они непонятны или болезненны.

ВТ
- Fri Jun 7 0:53:23 2002

Если эта проза, как Вы говорите, для чтения, то умение излагаться без ненужных наполнителей признается за автором автоматически.
Дочитав до почтовых =нужников=, я беззастенчиво свернул в сторону незнания. Зачем идти дальше, если не увлекаешься наполнителями нужными?

фцук
- Thu Jun 6 22:54:50 2002

если бы вы ВТ узнали бы из этого рассказа о том чего в нем нет то вероятно было бы справедливым считать что оно все же в нем присутствует но тайно
вероятно Хилина имела ввиду различные политические и филосовские идеи так иногда украшающие прозу что она сама становится лишней
этот же рассказ вероятно Хилина считает прозой для чтения
как впрочем и я
и потому это хороший рассказ

ВТ
- Thu Jun 6 19:04:22 2002

Не, не узнаю. Не по сеньке эта самбрера.

ВТ
- Thu Jun 6 18:41:45 2002

> излагаться без ненужных наполнителей

Хорошо сказано!!!
Интересно, как это? Вот прочитаю рассказ и узнаю. И все узнаю наверняка.

Хилина Кайзер <helena@private.dk>
- Thu Jun 6 17:18:52 2002

Этот рассказ я читала ещё на СИ.
Я тогда обратила на него внимание, потому что в нём есть всё, что может заинтересовать читателя.
Здесь и интересный сюжет и красивый язык и умение излагаться без ненужных наполнителей. Читается на одном дыхании.
Здорово, что эта вещь будет прочитана на Тенете. Она этого стоит.

Южин - Маше
- Sun Jun 2 14:45:46 2002

Машенька,
Благодаря тебе публикация этого рассказа и номинирование в Тенетах стали возможны. Так что тебе огромное спасибо за внимание и въедливость.

рудис
- Sun Jun 2 14:44:43 2002

Не стоит благодарности. А перед Машей снимаю шапку.

Южин - Юрию Рудису
- Sun Jun 2 14:06:41 2002

Юрий я знаю, что Маша вам объяснила мою оплошность. Извините и спасибо вам.

Южин - Елене Берестецкой
- Sun Jun 2 14:04:11 2002

Лена, спасибо вам огромное.

Елена Берестецкая - - Юрию Южину
- Thu May 30 17:14:12 2002

Примите мое искреннее восхищение.

Елена Берестецкая - - Юрию Рудису
- Thu May 30 17:13:05 2002

Необыкновкнно удачный выбор!