Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Лявониха Нагила
Автор: Дмитрий Александрович <private>
Издатель:
Номинатор: Дмитрий Кравчук <dima@izdat.ru>
Дата: 23 May (23 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Пастор Шлаг - Евгению Козинаки и ГРиФу
- Mon Aug 5 20:43:10 2002

Да Дмитрий просто мышкой щелкнул:)) Делов-то!:))
Просто как раз в то утро, когда у меня был намечен подвиг, мне пришлось объясняться по поводу моих религиозных воззрений с одним человеком во всем традиционных ориентаций, кроме отправления религиозных обрядов. В национальном плане для русской литературы он тоже вполне традиционен - он еврей. "Смертельный номер! Человек-еврей!"
Вот он меня в запальчивости и наименовал вчера пастором Шлагом.
Евгений! Полемика ведь имеет свои законы, поэтому иногда приходится несколько гипертрофировать чужое мнение. На самом деле я считаю Вас вполне приличным человеком:)) А Ваша ориентация меня как-то даже обнадёживает в таком...э-э...мировоззренческом смысле.
Да, Геннадий, Вы правы, иногда я не могу удержаться, чтобы не прочесть проповедь сильной половине человечества. Хотя в душе ко всем проповедям отношусь крайне отрицательно. Но ведь я их читаю только когда у меня рот не занят другими, более действенными, чем проповеди, так зать, сеансами нравственного внушения.
Чо это я такое говорю? Ну, короче на паству в целом я воздействую суровыми проповедями, а на отдельных прихожан - исключительно мягкостью и человеколюбием.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ
- Mon Aug 5 19:24:33 2002

А я тоже о рассказах:)
И о критике заодно.
Понимаю, что литератору трудно удержаться от обобщений. Но Вы, пастор, должны помнить, что отвечаете за произнесенные слова, раз уж берете на себя труд судить и учить. Но ваш последний пассаж написан так, что явно относится ко всей недостойной половине человечества:)
"Следи за собой, будь осторожен" (с)В.Цой
А в остальном, прекрасная Ирина... :))

Евгений Козинаки - Дмитрию и пастору
- Mon Aug 5 19:14:55 2002

Дима, рассказ замечательный, читал его с удовольствием. Но все же хочу уточнить еще раз: поведение героя не вызывает у меня ни малейшего противоречия. Но вот чувство юноши, откликнувшегося на любовь главного героя, на мой взгляд, не подготовлено.
Я не совсем понял, что пастор Шлаг имел ввиду, написав: «Поэтому, когда Евгений дал мне понять, что следовало бы несколько иным образом реагировать на нетрадиционную ориентацию героя…». Я вполне нормально отношусь к нетрадиционной ориентации, хоть сексуальной, хоть национальной. Кстати, мне очень жаль, что Гена Нейман не выставил здесь свой замечательный рассказ с не совсем понятным для меня названием «Про и контра».
Дим, а как ты вычислил, что под пастором скрывается наша любимая Ирина?. Я-то вычислил ее по одной неосторожной фразе, но выдавать не стал. Надеюсь, что пастор поступит так же.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пастор Шлаг - ГРиФу
- Mon Aug 5 6:19:51 2002

Геннадий! Речь шла о качестве выставленных произведений в категории "Рассказы":))
Огромное количество из них написано братьями-близнецами:)). Это образчики мужского романтизма, где само произведение - "...покоится на трех китах - Одиночестве, Потоке Сознания и Загадочной Во Всех Отношениях Возлюбленной. Это такое пешее эротическое путешествие с внутренним монологом."
"Герой любит себя, как сорок тысяч братьев его полюбить не смогут. А в его сердце - могила для всех бывших возлюбленных... И мы ходим по затейливому лабиринту образов, никому не нужные, всеми оставленные и забытые... "
Это из моих вчерашних откликов:)) По иному начинаешь относится и к Вашему рассказу, Геннадий:))
Но эти мельчайшие незначительные копания в собственном нутре и неукротимое желание приукрасить себя любимого... Достали!
Поэтому, когда Евгений дал мне понять, что следовало бы несколько иным образом реагировать на нетрадиционную ориентацию героя:)), мне подумалось, что пускай лучше это будет талантливое произведение, честное, где герою незачем непременно хорошо выглядеть перед читателем. Главное, жить в мире с самим собой.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ
- Sun Aug 4 23:39:25 2002

Вот это правильно.
Мужик должен быть могуч, вонюч и волосат. Пахать, не задумываясь о высоких материях. Кормить семью. А если и бегает по другим дульцинеям (куды ж настоящему мужику без ентого?) - всегда возвращаться в родную постель. Романтику же, прекрасных дев недосягаемой высоты, принцев и любовь до гроба - все это придумали. Трусы. Для собственного же оправдания. И глупые дуры.

Пастор Шлаг
- Sun Aug 4 22:55:18 2002

Что хотелось бы добавить, Дмитрий, то что в Вашем рассказе чувствуется время. Продолжаю тихонько размышлять - задело:))
Хотя не везло сегодня с самого утра на что-то стоящее внимания.
Вот и думаю, что когда человек отлично знает себя, так это к лучшему. Он и другим интересен.
А когда нудно тянется бесконечное, аморфное вытряхивание "внутреннего мира"... Когда эта самая возлюбленная старательно громоздится на недосягаемую для нормальной женщины высоту, то, признаться, тоже всякие желания начинают угасать.
Ненавижу в мужчинах романтизм. Под его ряской скрывается трусость. Даже по отношению к себе. На что в таком случае могу рассчитывать я? Вопрос:))
Всего доброго!

Дмитрий Александрович
- Sun Aug 4 22:39:50 2002

Увы, Ирина, весь пафос в том, что боюсь я не своих желаний, а их отсутствия :)
А вам желаю победы в стиле z.goldberg-machine и дальнейшего нескучного чтения :)

Пастор Шлаг
- Sun Aug 4 22:13:03 2002

Правильно, моих пожеланий бояться не стоит:))Следует бояться собственных желаний:))

Дмитрий Александрович - Пастору Шлагу
- Sun Aug 4 21:55:48 2002

Ирина, во-первых, спасибо за неглупый отзыв, и за то, что понимаете мой рассказ глубже, чем автор :)
А во-вторых, на пафос вы меня разведете :)
А в-третьих, не боюсь я ваших пожеланий :)

Пастор Шлаг
- Sun Aug 4 21:40:58 2002

> А о любви я собственно и не писал...:)
Потрясающе, как Вы умеете все опошлить, Дмитрий:))
Радуга-дуга говорите...
Тогда я знаю, чего Вам пожелать:)) А уж мои-то пожелания сбываются!:))

Дмитрий Александрович - Е. Козинаки
- Sun Aug 4 21:13:42 2002

Уважаемый Евгений, спасибо за отзыв.
Попытаюсь ответить на ваш вопрос.
Представьте себе мальчика (подростка, а не закаленного цинизмом мужчину), который, скорее всего, впервые в жизни попадает в другой город, один, без взрослого присмотра, на яркое для его жизни ,не обремененной праздниками, событие. Каково будет его настроение? Как минимум, приподнятое. Жажда необычных романтических приключений, свойственных возрасту. Не так? А навстречу яркие краски взрослой жизни, в том числе голубая, к восприятию которой он подсознательно готов, а вокруг праздник, вино и внимание. Ну как без увлечения, юношеской влюбленности? Вспомнили себя? Вот. А о любви я собственно и не писал...:)

z.goldberg
- Sun Aug 4 21:13:42 2002

редким, особенным даром обладает Дмитрий Александрович , что же касается работы Лявониха Нагила ... а вот это достаточно похоже на "Рассказы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Дмитрий Александрович фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Лявониха Нагила отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Пастор Шлаг - Евгению Козинаки
- Sun Aug 4 19:19:04 2002

Мы как-то с одним человеком, сразу оговорюсь - противоположного пола, долго разбирались, когда же возникло между нами...э-э...некоторое влечение что ли, несколько пересиливающее искреннюю дружбу. Так и не разобрались.
Здесь, мне кажется, все кстати. Само повествование - уход от мужского начала. Все это можно предположить. И он приезжает к неизвестной родне, внутренне зажатый, готовый к скандалу, а там встречает того, в кого может влюбиться.
Не могу осуждать человека, который в довольно мрачном течении жизни все же находит засушенные васильки любви. Пускай нам с Вами она покажется странной. Но сегодня передо мной прошли такие отвратительные пародии на якобы нормальную любовь - в виде утопленницы в море ненужных слов.
И что мы с Вами можем определить за норму? Люди любят друг друга? Да. Они пытаются соответствовать каким-то установкам общества? Да. Хотя это их ранит. Так стоит ли усугублять их печали?
И ниже еще писалось о истории "еврейского мальчика":)) Это общечеловеческая история. Именно частности и точности передачи национального колорита делают эту историю достоянием любой национальности.
Я считаю, что (как в любом настоящем произведении) автору удалось сказать гораздо более, чем он на то рассчитывал.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Козинаки
- Sun Aug 4 18:55:51 2002

Пардон: рассказ Дмитрия, конечно

Евгений Козинаки - Пастору Шлагу
- Sun Aug 4 18:47:42 2002

Уважаемый Шлаг, полностью с вами согласен: рассказ Дмитриева замечательный. У меня лично к «Лявонихе» одна небольшая претензия. Не показалось ли вам, что чувства, возникшие между главным героем и юношей на свадьбе, слишком неожиданны, возникли как бы ни с того ни с чего. Короче, это чувство для читателя – неподготовлено. Конечно, между людьми может возникнуть любовь с первого взгляда, но здесь это всё же необъяснимо. Получилось, что любовь возникла не сама собой, а по желанию автора. А это уже не есть нехорошо. Мне так ка-а-ажется.

Пастор Шлаг
- Sun Aug 4 17:33:08 2002

Как-то язык не поворачивается сказать, что поначалу мне понравился Ваш рассказ, Дмитрий Александрович. Хорошо, что с миттелем все же обошлось, но так узнаваемо и реалистично была описана болезнь собаки... Вы заставили и меня попращаться с ней. Здесь мало кто поймет нас. Сослуживцы спросили меня после выхода с увольнительных, взятых для ухода за умирающим псом: "Ну, чо? Сдох?" Как тогда обошлось без смертоубийства - до сих пор не пойму. Наверно, из-за поебени в глазах:))
И вот сидишь, ждешь, отталкиваешься мыслями от прошлого, уносясь с мутным потоком все дальше...
Нежные, грустные воспоминания - сладкими ледяными комочками мороженного тают в ладонях. И сквозь них прорастает обида на жизнь, отнимающая такое любящее существо... Да именно любви всегда не хватает детству.
А потом жизнь встает во всей ее сложности, простоте, безыскусности. Лучший из прочитанных сегодня рассказов, Дмитрий Александрович. Ностальгия - прекрасна! И душевная обнаженность в самую меру, в самую тютельку:))
Прекрасно!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Д.Александрович - Никодиму
- Sat Jun 8 3:36:02 2002

Спасибо, дорогой Никодим, уважили.
Сатисфакции я получил больше, чем от всех вместе взятых трубочек и колбасных изделий, в вашем манипулировании которыми я, честно говоря, запутался. Ну да вы, поди, с фаллическими символами знакомы не понаслышке. Здесь я вам доверяю и доверяюсь. Ведь не обманете?
Про инвалида соглашусь: нельзя плохо осмысленные свежие впечатления пытаться беллетризовать, должно отлежаться. Думать буду, тема запала. На прозе через два дня снял, на ВГ сделаю то же самое.
Пыль сдута.
Здоровья вам и счастья в личной жизни

Д.Александрович - Валерию Прокошину
- Sat Jun 8 3:17:44 2002

Да, конечно, Валерий, не об этом. Вы правы. Но ведь и либидо из жизни не выбросишь. Вопрос, соблюдена ли в рассказе пропорция.
Вот любезные критики мои (см. ниже) - они ж помешаны на ориентации, латентно озабочены, и видят только ее.

Валерий Прокошин - Д. Александровичу вдогонку
- Sat Jun 8 1:33:26 2002

Дмитрий, и я не согласен, что рассказ о становление секс.ориентации. Вы не правы, честно. Секс.ориен. настолько на заднем плане, а главное здесь. А главное, наверное, все-таки жизнь. И написана она увлекательно

HK - for Дмитрий Александрович
- Sat Jun 8 1:30:47 2002

Гы, вставить забыл.
Нужно читать так:
///Но давиться засохшей трубочкой вторично
- в смысле, эту трубочку Вы уже ели? Гы, вот тут-то можно и смыслы, в смысле, подтексты поискать, памятуя о Вашей модной ныне нетрадиционности. После первого подавления трубочка ведь откуда вылезла? Трубочка...

HK - for Дмитрий Александрович
- Sat Jun 8 1:27:46 2002

Ну-у, Дмитрий Александрович, таки задели Вас проклятые гетерофилы, которых Вы склонны называть гомофобами. Не ищите смыслов там, где их нет. Я же кириллически признался: охота-неохота. Все. Ничего больше

в смысле, эту трубочку Вы уже ели? Гы, вот тут-то можно и смыслы, в смысле, подтексты поискать, памятуя о Вашей модной ныне нетрадиционности. После первого подавления трубочка ведь откуда вылезла? Трубочка...
Вообще, сосиска для гомосексуалиста должна быть суперсимволом, если я правильно вас утонченных понимаю. Тем паче, если давитесь вы ею дважды. Фаллический символ принимается внутрь орально, возвращается анально и может быть повторно принят орально, снова будучи фаллическим символом. И так, в принципе, до бесконечности... А с применением новейших технологий может быть использовано (-на, -н) непосредственно в качестве фаллоса. Полная самодостаточность и независимость от несовершенства бытия. Нравится идейка? Дарю.

А где постебаться я и без Вас найду, миляга. Насчёт сборника не скажу, не читал (если там есть “Орхидеи”, то плучите вторую повторную трубочку), а вот последний? Ваш про всего такого в метро с видом на инвалида - ужасен.
С постаментика сдувайте пыль.

Привет шнаутсеру.
Берегите желудочно-кишечный, то есть: будьте здоровы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Дмитрию Александровичу
- Sat Jun 8 1:22:55 2002

Дмитрий, я потом перечитал «Лявониху» и решил, что голубизну можно и не убирать, но вот фразы типа, что так они (родители) меня и проглядели я бы убрал. Не стоит забегать как бы вперед, пусть читатель сам все поймет.
Постараюсь найти время почитать Ваш сборник, хотя со временем туговата. Дело не в теме, дело в качестве, вот и всё. Да и какой тут прессинг, только эфир засоряют.

Д.Александрович - Валерию Прокошину
- Sat Jun 8 0:56:46 2002

Здравствуйте и спасибо за внимательное прочтение. После стеба на таких отзывах отдыхаешь.
А поспорить хотелось бы вот на какую тему. Ведь не о собачке же рассказ, а о формировании личности, об истоках сексуальной ориентации и национальной самоидентификации. Вы не согласны? Значит, мне донести не удалось.
Другой сайт номинировал сборник моих рассказов. Если не испугаетесь темы (а прессинг, как видите, здесь нешуточный), буду признателен за отзыв.

Д.Александрович - Никодиму
- Sat Jun 8 0:38:21 2002

Ну, Марьюшка... простите, Никодим (прочее открывать не стану), вы на десерт, сладкий мой.
Обидели вы меня, честное комсомольское. Вот так, походя, лениво, по-буферному. Неужто решили отметиться еще раз, дабы повергнуть меня в ужас сменой пола? Так я это изначально знал, еще когда на танец приглашал, вы ж заете, вопросы пола решаем оперативно. И рецку вашу в свое время как ни пытался в трубочку свернуть - вафельная она какая-то получилась, и без наполнителя. Но давиться засохшей трубочкой вторично - обидели, дорогой Никодим. А я уж было и постаментик для вас, любимого Белинского, приготовил, и мягко постелил... Портрет ваш на рабочий стол в золотую рамочку. Да, это признание в любви, почти безмолвное и нежно безнадежное, то ревностью, то робостью... Ну вы б, бессовестный, спросили, где еще постебаться, так я ж не скрою: вон и сборник номинировали. И тема там ваша любимая и я такой податливый. А захотите алаверды - так весь я ваш, только ссылочку киньте. Но чтоб не дальше Севастополя.
Кланяюсь, заранее посыпаю перхотью дурную голову и надеюсь.
Ваш, только ваш Дим

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Д.Александрович - Ивану Дедюле
- Fri Jun 7 22:40:49 2002

Ой, Иванушка, ну вы мне просто глаза открываете: а ведь упирался подлец-редахтор до последнего! Ан вон оно как! Вы, голубчик, какое радио слушаете, "Шансон"? Можно, я для вас песенку закажу из Чугунных скороходов, "Пидоры идут" называется? Вы уж ко мне заходите, любезный, со всей своей нивой словесности, к сердцу прижму... больно не будет.

Валерий Прокошин - Д. Александровичу
- Fri Jun 7 16:20:56 2002

В принципе мне не важно: личные ли это воспоминания или выдуманные автором. О всех еврейских мальчиках писать не надо, но вот такие воспоминания должен оставить после себя каждый живший. Сам ли записать, детям-внукам продиктовать.
Прочитал с удовольствием, есть трогательные моменты, и действительно, как-то немного жаль, что рассказ обрывается, нет, быстро кончается. Для меня эпизоды не распадаются, наоборот, они невидимо сцеплены друг с другом, порой даже не поймёшь – чем. Но рассказ получился цельным.
Есть несколько замечаний. Меня, например, смутило, что автор вначале называет отца папой, а потом отцом. Но ведь это же не сиеминутная жизнь, а воспоминание. Поебень в данном тексте режет слух, найти бы что-то адекватное. И, если выбросить из рассказа голубизну, это, на мой взгляд, только усилит его.
Вот ещё какая интересная вещь: у Вас, Александр очень цепкий взгляд (таким и должен быть у прозаика). Все герои выпуклые, даже толстая девочка (о которой всего две фразы) запоминается. Есть хорошие западающие образы. Но вместе с тем – язык ещё не авторский, не Александровича. Как ни странно. В нём ещё нет Вашего личного магнетизма. Я сужу только по этому рассказу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

HK - for Дмитрий Александрович
- Fri Jun 7 1:17:05 2002

Здравствуйте, Дмитрий Александрович!
Охота мне добавить дегтю по вкусу в медок хвальбы Вашей “Лявонихи”, но при этом совершенно неохота трудиться. Посему копирую свой псевдонимный отзыв с Прозыру

Продолжаю держать слово. Изящно так, под ручку.
Вы уж простите, Дмитрий Александрович, но не разделю я восторгов друзей Ваших, да Вы и не рассчитывали, правда? Рассказ хороший, слов нет. Грамотный такой, правильный, настоящий. До "Оборотня" Нафа не дотягивает: деепричастных оборотов поменьше. А в остальном чувствуется, что школа Ильфа с другом пройдена на хорошие отметки (хотя от Ильфа с товарищем, к несчастью, мало чего в рассказе). Но крепко, очень крепко. Если свернуть его (распечатанный рассказ) в трубочку, то думаю, гвоздь с одного удара можно загнать, опускаем во что, но по самую шляпку.
Содержание - узкокруговое. Если меня мало волнует традиционная судьба еврейского мальчика, а потом уже не мальчика ("ты уже не мальчик, юный барабанщик" - это, интересно, гимн?), пусть даже с белорусским и гей-уклонами ("Гей-гей-иудей" - неплохое название для шлягера), то ловить мне в Вашей "Лявонихе", естественно, нечего. А меня, к сожалению, означенная судьба мало волнует. Про собачку - очень душевно и честно скажу - порадовали незлокачественностью опухоли в финале. Нет, ну Дмитрий Александрович, Вы представляете, если собрать сотни полторы рассказов о судьбах еврейских мальчиков, издать пудовой книжкой, то страницы после двадцатой можно даже и не разрезать, зато можно с успехом использовать в качестве постамента для точной медной копии со слепка Давида ангела Миши.
А рассказ хороший, продолжает традиции омутно-пограничной между еврейской и белорусской, словесности.

До свидания, Дмитрий Александрович.

Валерий
- Tue May 28 23:35:04 2002

Вещь, что называется, Жизненная. Причем не на уровне случая из жизни, а на уровне рассказа о судьбе и характере. И не только глубина погружения в себя - глубина понимания того, чо вокруг себя. И ко всему - свой стиль, несколько барочный, с выебоном, но совершенно оправданным, потому что в этом выебоне скрыта энергия выхода из предложенных судьбой обстоятельств. Типа: а я вот ТАК сделаю. Мне на прозе ру эта вещь кажется одной из самых содержательных, с сильной внутреннней энергетикой.

Геннадий <afanya25@hotmail.com>
- Thu May 23 4:50:23 2002

Великолепно написанный и очень живой рассказ.
один из лучших в сетевой литературе