Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Хруст
Автор: Андрей Звонков <bloodservice@inbox.ru>
Город: Москва Страна: Россия
Год рождения: 1960
Издатель: Журнал САМИЗДАТ М. Мошков
Номинатор: Игорь Ворошилов <shilov@shilov.ru>
Дата: 21 May (21 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Андрей Звонков
- Tue Jul 30 10:31:06 2002

Они с Машенькой дети, считающие себя взрослыми...
Василий Абрамович и в самом деле явно неадекватен сам себе!
а Эльвира - ремесленник. для которой работа - работа. а души нет, потому что ее никто не видел.

Yael - Звонкову
- Mon Jul 29 15:56:20 2002

Прекрасна рекомендация Шимановского! Василий Абрамович - козел, антисемит и жижовская морда. Эльвира- гадкая садистка и взяточница советского абортария! А Вы с Машенькой просто бессовестные - почему не спасли Свиридову от аборта?
А мне рассказ понравился, да...

Андрей Звонков
- Mon Jul 29 15:23:44 2002

Выполняю рекомендацию Шимановского. дословно выполняю.

Василий Абрамович - козел, антисемит и жижовская морда(не знаю что это такое? - спросите у Шимановского)
Это я для того, что б ко мне почаще заходили и читали рассказ, и отзывы писали, если не лень оценки ставили честно.

Юрий Шимановский
- Tue Jul 2 8:54:48 2002

Ну... я уже читал этот рассказ. И даже отозвался. Хороший рассказ. Кстати. Имеется постулат Делицына - если рассказ мало обсуждают, то он либо очень хороший, либо очень плохой. Ваш - хороший.
Ну, а чтоб заглядывали - кидайте иногда посты сюда. Неважно какие, скажем "Василий Абрамович - козел, антисемит и жижовская морда". Потом поменяйте ник и напишите : "Василий Абрамович - выдающийся русский писатель".
И всех делов. На следующий день Вы обнаружите немало посетителей с информацией о Василии Абрамовиче. Не забудут, также, и о Вас рассказать все, что наболело.

z.goldberg
- Tue Jul 2 8:54:48 2002

интересная находка - Андрей Звонков , что же касается работы Хруст ... со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Рассказы", но если приглядеться, то это совсем не "Рассказы". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Юрий Шимановский
- Tue Jul 2 8:43:56 2002

Никто автора за язык не тянул. Обратите внимание! Зараз будэ...
http://www.geocities.com/Paris/Salon/1821

Звонков - всем
- Tue Jul 2 8:38:11 2002

Что-то давно ко мне никто забредал...

Звонков - Зяме
- Fri Jun 14 9:47:34 2002

Горе от ума, Зяма... Протрите очки, промойте глаза, освободите разум от шелухи домыслов, в рассказе нет сослагательного наклонения.

Капитан Зяма
- Thu Jun 13 17:21:34 2002

Дико извиняюсь, там, кажется, не три дня, а всего один, но вряд ли это меняет суть дела.

Капитан Зяма
- Thu Jun 13 17:14:49 2002

Некоторые устремляющиеся к дальновидности авторы недальновидно думают, что как всякая идеология - плохо, так всякие мысли - хорошо. Хорошо ли это :)?
Как Вам такое истолкование.
Герой покинул операционную, бессознательно ЖЕЛАЯ, чтобы Эльвира поиздевалась над той беременой.
При этом герой идентифицирует себя с рожающими женщинами (приняв роды, он фантазирует, что он САМ родил).
Приглядимся. Сознательный его поступок - дать той девушке родить - результат видимого сопротивления. Истинное желание - "почистить", или как там говорится. (Оно то и вызывает сознательное сопротивление.)
Стало быть, герой хочет не "рожать" и пользуется для констатации этого своего желания первой же возможностью.
Тут бы спросить у автора, что с точки зрения героя значит "рожать", но такой возможности нету.
Поэтому остается припомнить, что герой недавно женат, и понять его "не хочу рожать" буквально. Не хочет иметь (делать?) детей.
Может буть, он просто так не хочет детей? Может и просто так.
А может, и эдак: не хочу рожать и вообще не хочу того, от чего бывают дети. В бытовом смысле - не хочу состоять в браке. Это согласуется и с другими обстоятельствами расказа.
Например, герой дня три после свадьбы не имел близости с молодой женой, хотя был вполне опытен. Пишет, что хотелось ее "завести". Однако надо быть большим эстетом, чтобы соблазнять собственную жену три дня. А герой явно не эстет.
А ведь бывает же так: женишься, а потом каешься и локти кусаешь... Бывает же?
Надеюсь, образ героя никак не относится к биографии автора.
(относительно трехдневного воздержания надо бы приплести "военные неврозы", или как они там называются, "прощай оружие" и т.д. - в дополнение к пелевину, но психологическая основа, уверен, будет та же)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Звонков - Зяме
- Thu Jun 13 15:36:14 2002

Ну вот и думайте, предполагайте... а я как мавр, свое дело сделал. Перед вами картинка, она навевает на вас определенные мысли... очень хорошо. Хуже было б, если бы она пролетела мимо сознания не зацепив.
zai gezund!

Капитан Зяма
- Thu Jun 13 15:04:30 2002

Э, нет. Поставить я могу оценку - это за Ваш труд, по написанию. Но уровень рассказа Вам (и всем) виден и так.
Я же говорю об оценке ситуации. "К чему нас призывает это высокоходожественное произведение?"
Посмотрим. Герой и героиня хотят уберечь юную девушку от аборта, на том основании, что она - не хочет. Однако,
1) неизвестно, насколько она не хочет этого сознательно, а может быть она только труслива
2) мамаша девушки настаивает на аборте
3) насколько можно понять, забеременела она от изнасилования.
4) наконец, врачу-садисту доставляет удовольствие делать болезненные операции.
Можно предположить, что под влиянием 1) 2) и 3) наш герой неосознанно подумал, будто без него не начнут, и вышел из операционной.
Но совершенно очевидно, что к сознательным действиям его побуждает только обстоятельство 4).
Таким образом, неясно, хочет ли герой спасти девушку именно от Эльвиры-садистки или от аборта как такового?
Если от садистки - то не лучше ли ему было бы назло всем обстоятельствам так офигенно ей "дать наркоз" чтобы она ничего не почувствовала, а наоборот потом все бы забыла, спрашивая, ах, что со мной а он бы только мудро и устало улыбался? (а что, вполне в русле сентиментов "сам родил" и "понял, что ничего не будет...")
Если же хотел спасти от аборта как такового - категорически не одобряю. Но я это уже говорил.
Поверьте, в оценке автором вымышленной им ситуации нет ничего дурного. Кстати прекрасный способ пресечения диспутов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Звонков - Капитану Зяме
- Thu Jun 13 13:55:57 2002

Нет, капитан. в СИ на этот рассказ навалило 175 комментариев за 2 недели. и разговор пустой вышел. вы собственное мнение о рассказе имеете? вот и скажите. или поставьте оценку, а диспуты устраивать тут не надо. Не рекомендую. Я уже говорил. моя оценка выражена самим фактом создания рассказа. остальное за Вами. да-да. нет- нет. остальное от лукавого.

Капитан Зяма
- Thu Jun 13 13:47:33 2002

В это трудно поверить.
По-моему вы просто не решаетесь сообщить свое мнение - а вдруг оно ошибочное?
А кто-то придет и скажет, не так, а сяк, а вам потом отбрехивайся. В общем, дальновидно.

Звонков - Зяме
- Thu Jun 13 13:33:09 2002

Верно, избегаю. Судить и осуждать или не осуждать - вам.

Капитан Зяма - автору
- Thu Jun 13 13:30:07 2002

При всем уважении к Вам и другим авторам не могу согласиться, что читатель что-то решает. Произведение, имхо, уже на момент публикации должно обладать идейной и, я бы сказал, художественной целостностью.
При чем же читатель?
Другой вопрос, что иной читатель чего то и не поймет.
Вот я бы например, усмотрел здесь не Булгакова Михаила, а как раз Пелевина. В муравьиной механичности "женщины-врача". Даже имя созвучное - Эльвира, у Пелевина - Марина, Вы не находите?
По-моему, Вы как автор избегаете оценки изображаемого Вами. Нет?

Звонков - Зяме
- Thu Jun 13 13:00:07 2002

Здесь все решает читатель. Как он видит этот рассказ7

Капитан Зяма
- Thu Jun 13 12:47:33 2002

> Шимановскому
почему только женщины-гинекологи :)? а женщины к примеру эндокринологи или стоматологи?
:)))
одним словом, вся жизнь х..ня, все бабы...
шутка :)
не все а только в белых халатах
тоже шутка :)
на самом деле, б..ство - советская бесплатная медицина. отсюдова вся беда.
> автору
Скажите, это действительно "антиабортный" рассказ?
Почему я спрашиваю: от запрещения абортов - один шаг до сереньких плащей и е..бли по звонку. Е..ля и/или аборт - это, простите, мое дело и, пардон за дешевый каламбур, мое тело. (Ах, ну да, это же не мое, а моей жены, а я шовинист и все такое. Ну ладно, тогда пусть это будет дело моей жены - она же тоже равноправный человек?)
Так вот, если Ваша идея - "долой аборты", то стало быть, насекомая гинекологша со жвальцами-инструментами (не спорю, художественно удалась) - не что иное как историческая закономерность. Т.е. решилась тетка на аборт - пожалте бриться. Вы же мол не подумали девушка что доктор вам утрет сопельки и сказочку на ночь расскажет.
Или все же автор, как мне и показалось, оставляет своим грешным пациентам совокупляться и расплачиваться за последствия на их собственный риск, а только призывает к милосердию по отношению к, так сказать, абортным девушкам?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Звонков - Lar
- Thu Jun 13 11:49:59 2002

это - рассказ. А не роман, в нем есть все, что нужно. Вы не обижайтесь, но на него надо смотреть немножко иначе, чем вы привыкли. Я собственную оценку проявил в нет только один раз - самим фактом его написания. И не сужу никого. А вы хотите. что б я это ввел. Нет. Не надо. Это удел читателя. А он бывает разный.
Закон сохранения - та повесть, которую вы ищете. Она номинирована тоже.

Lar
- Thu Jun 13 11:05:36 2002

Андрей,
специально перечла рассказ, чтобы убедиться, что то, что я говорила прежде - еще верно.

Потом прошла Машин постинг, и рещила, что могу повторить сказанное. Этот рассказ висит в воздухе, в нем нет опоры. Этот, в общем-то, правильно взятый аккорд должен как-то разрешиться в тонику.
Либо романтическая история с глубокими психологическими переживаниями героев, либо дидактическое пособие для молодежи, либо ужастик.

При том, что у вас есть работы явно сильнее и глубже(почему-то не нашла на страничке самиздата ту вещь, которая мне нравилась больше всего - 3 части, про кардиолога - прощу прощения, забыла название...)

Звонков - В.Гурболикову
- Thu Jun 13 10:50:49 2002

Спасибо. Я попробовал переименовать рассказ (его официальное название для конкурса осталось - хруст), мне кажется теперь акценты немного сдвинулись.

Владимир Гурболиков <gurbol@mail.ru>
- Tue Jun 11 17:19:53 2002

Хороший рассказ. И приавильно, что он номинирован. Если бы он и вправду был художественно слабым, вокруг него никакой полемики не было бы: мало ли т.н. "антиабортных" произведений в наше время! И очень важно, что это написано не только литератором, но и врачом.

Счастливо Вам, Андрей!

С уважением,
Владимир

Леонид Делицын
- Fri Jun 7 14:44:48 2002

Это, наверное, поправимо, хотя я никак не могу вспомнить, в чём причина (раньше это случалось часто, тогда помнил).

Народное голосование не влияет на официальные результаты и существует как средство обратной связи между автором и читателем.

Звонков - Делицыну
- Thu Jun 6 19:57:34 2002

это поправимо? или само голосование никакого значения не имеет?

Леонид Делицын
- Thu Jun 6 19:36:39 2002

> 5 голосов и ничего. За что они голосовали?

возможно, логи голосования повреждены. Так случается.

Звонков
- Thu Jun 6 19:34:52 2002

Странное дело. Посмотрел голосование в Законе сохранения - 2 голоса, график рисуется, все нормально. А тут 5 голосов и ничего. За что они голосовали?

Звонков - Ирине
- Mon May 27 9:45:46 2002

Спасибо за высокую оценку. Ей Богу, даже покраснел от удовольствия (не шучу). Насчет литературных и прочих достоинств, не знаю, сравнивать рассказ и большую повесть, почти роман, мне кажется не очень правильно. Точнее, несравнимо вообще. Рассказ написанный за 2 дня, и история скомпилированная из сотен небольших историй-рассказиков, писавшаяся 10 лет. И еще, у меня постоянно присутствует ощущение, что Золотое сечение - недописаная история, что в ней не хватает очень многих фрагментов, в общем несмотря на эпичность, она сыровата. Для чтения в СИ, она еще туда-сюда, для публикации в бумаге или выставлении в конкурсе, ее надо доводить.
И еще, я уже выставил повесть - Закон сохранения, которую Вы, быть может, читали. Она мне кажется более уместной для конкурса.
А насчет "Хруста" не тревожтесь, плох он или хорош? На любителя, на читателя... каждому свое.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Sat May 25 9:36:26 2002

> Звонков
> Можно с конца? "Светит месяц..." в сборнике номинировался в 2000 году, и "Хруст" и "Закон сохранения" это довольно новые вещи, не прошедшие мимо внимания многих читателей, и довольно высоко оцененных (сильная вещь - я считаю это высокой оценкой). А значит, у них есть шанс не только не остаться незамеченными, но и, даст Бог, занять какое-то место в конкурсе. А вот "Золотое сечение" я выставлять не рискну.

Я глубоко уважаю Вас, Андрей Леонидович. Более того, я знаю, что Вы пишете иногда не так, как Вам того хочется, не о том, о чем хочется, а только то, что Вы считаете нужным с нравственных позиций. "Золотое сечение" - вещь в литературном плане куда выше этого рассказа. "Хруст" - полемическая вещь, она вызвала огромный отклик, это очень больная тема. Вы знаете, я не решилась что-то высказывать, хотя следила за Вашими комментариями.
Но ТЕНЕТА - литературный конкурс. А Вы, кроме того, что Вы врач от Бога, кроме Вашей огромной, бескорыстной общественной деятельности, - очень хороший писатель.
Мне кажется, что на Ваш выбор повлияли более Ваши представления об общественном благе и необходимости, чем желание участвовать именно в литературном конкурсе. Жаль. Многие не увидят в Вас отличного рассказчика с большим
чувством юмора.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Fri May 24 11:53:04 2002

> Надо же, реалисту понравилось :) Во всяком случае, долго мочить не стал.

Маша, у Вас все-таки какое-то превратное обо мне представление:)
То, что мне нравится, я хвалю.

Звонков
- Fri May 24 9:16:33 2002

Марк
- Wed May 22 4:20:04 2002

> И вот мы - Игнатов Юрик и моя невеста, а теперь уже целые сутки - жена, Машенька Воронина - супружеская пара!

Кроме фразы, на которой споткнулся ГР, я еще распластался на этой. Сколько здесь людей? Трое? Четверо? Двое?

А рассказ неплохой. Только неотредактированный.

--------------------------------------------------------------------------------
> Юрий Шимановский
- Wed May 22 3:52:40 2002

Этот рассказ - хороший. Признаюсь, после продолжительной борьбы с современной молодежной и пролетарской прозой я заранее настраивался на плохое.
Порнуха - решил я после первого абзаца. Но вскоре меня осенило - чернуха! К середине я все же понял, что это и ни то и не другое, а хороший и умный рассказ. Добрый.
Чем-то он мне напомнир раннего Булгакова, медицинские рассказы. Причинс наверное в точных деталях. Ну и автор, наверное имеет некоторый опыт из того что описано. В общем, профессионально со всех сторон.
Слышал, что все женщины-гинекологи - жуткие стервы. И тут та же мысль проходит. Интересно почему?

е удивляйтесь, но замечания, прозвучавшие здесь, я учел и уже исправил. Поэтому приведенных здесь фраз в тексте уже нет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Звонков
- Fri May 24 9:07:34 2002

вот первый пост:
грязный реалист
- Tue May 21 10:01:20 2002

Рассказ про работу абортария. Это как бы аннотация.

> Мне повезло. Я один в этом цветнике, один парень на двадцать четыре девчонки! И конечно же я нашел здесь себе и невесту и жену...

Да, повезло парню. Хотя из 24 девчонок мог бы заодно выбрать и тещу.

Звонков
- Fri May 24 9:03:55 2002

Маша, прекрасно. С литературной точки рассказ самый обычный. И вы совершенно правы - он выделяется только темой.
(посты сюда перенесу.) А в остальном - на любителя. Я уже убедился и не раз убеждался - на всех угодить нельзя.

Masha <mmor90@hotmail.com>
- Thu May 23 23:19:59 2002

Надо же, реалисту понравилось :) Во всяком случае, долго мочить не стал. Так хорошо? Или – неинтересно?
Андрей, а Вы бы перекопировали сюда посты с ошибочной страницы, а то кто ж туда будет бегать? Люди старались, писали, а? :)

Я Ирине Дедюховой верю, и раз она говорит, что у А.Звонкова есть гораздо лучшие вещи, - значит, наверное, есть. Я просто не читала. А вот этот рассказ мне не кажется хорошим, постараюсь объяснить.

Во-первых, ни селу ни к городу приплетённая безгрешная история интимных отношений брачующихся воспринимается (О.К.: мОжет бЫть воспринята, а мной – была) как заявка на моральное право поучать. Наверное, именно это придаёт рассказу невыносимый назидательный тон, хотя автор, вроде бы, выводов за читателя не делает, а только пугает и отвращает.

Во вторых, ничем не примечателен стиль, весь рассказ вытянут смыслом сказанного.
Текст – ну простой, как лапоть. Всё ровненько так, нельзя (во всяком случае, при чтении в глаза ничего не бросилось) привести примеров языковых грехов, но и ничего стилево-значимого я тоже не обнаружила. Чтобы привлечь потенциального читателя, кроме кровавых ошмётков в отсосе, нечего процитировать.
Такие вещи, как правило, вызывают горячие дискуссии по теме, а не по литературе – так же, как откровенно политические тексты, например. Конечно, и литература может вызывать споры «по теме». Характерным является количественное соотношение поднимаемых тематических вопросов к стилевым.
Я очень надеюсь, что здесь не начнётся дискуссия по поводу отношения граждан к абортам, это же, всё-таки, литконкурс, а не. Но стоит кому-нибудь сказать, чтО он думает по именно по этому поводу – как покатится. Это начиналось, например, в ГБ Ю.Кондратьева, но бог миловал – уж очень народ интеллигентный собрался.
Вот из-за этого мне «Хруст» кажется скорее такой газетной беллетризированной статьёй, чем полновесным рассказом. Средней публицистикой, а не хорошей прозой.

Андрей, я не хочу Вас обидеть. Я ругаюсь не за намерения, а за то, что – имхо – получилось.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Исмаев <negorro@online.ru>
- Thu May 23 19:11:30 2002

А может, и зря.

Звонков
- Thu May 23 11:17:21 2002

Можно с конца? "Светит месяц..." в сборнике номинировался в 2000 году, и "Хруст" и "Закон сохранения" это довольно новые вещи, не прошедшие мимо внимания многих читателей, и довольно высоко оцененных (сильная вещь - я считаю это высокой оценкой). А значит, у них есть шанс не только не остаться незамеченными, но и, даст Бог, занять какое-то место в конкурсе. А вот "Золотое сечение" я выставлять не рискну.

Ирина Дедюхова <avgit@udm.net>
- Thu May 23 9:55:26 2002

Андрей Леонидович! Это был хороший рассказ для "Самиздата", но для Тенет... Почему? Почему не "Светит месяц..."?

ВТ
- Thu May 23 9:34:48 2002

Вот это жесткий реализм в традициях, да. Про роддом читал я лет пять назад, не помню автора, похоже.

Звонков
- Thu May 23 9:06:56 2002

Нет. Не сюда, а вот сюда: http://teneta.rinet.ru/2002/general/gb1021960231181412.html
Как мне объяснил Ворошилов, был глюк системы, который поначалу загнал номинацию сюда, здесь же и ваши комментарии.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Thu May 23 6:50:42 2002

Странно, вчера отзыв сюда писал. И не я один. Или померещилось?