Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Пигмылион
Автор: Лариса Йоонас <igel@mail.ee>
Издатель:
Номинатор: Юрий Рудис <rydis@yandex.ru>
Дата: 12 Jun (12 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

6 июля |

Леонид Делицын
- Sun Jul 7 19:47:28 2002

> Он именно сетевой. У такой литературы свой язык, своя динамика.

Мне говорили, что при переносе на бумагу, тексты начинают выглядеть иначе, чем в Сети. Не проверял.
С другой стороны, когда "Макумбу" Ярмолинца читали по "Эху Москвы", стало ясно, что устное исполнение требует совсем другого качества, чем текст (сетевой или бумажный)

> У Тенет хорошее название, не предполагающее непременного переноса вещи в бумажную форму. Это конкурс сетевой литературы.

Да, мы к этому стремимся. "Бумажных" конкурсов хватает и без нас. Наша задача - поощрять публикацию на СИ, в ВеГоне, в Салоне, на ПрозеРу и т.п., т.п. в электронных изданиях.

> Интернет - это возможность немедленной публикации, аудитория здесь больше, чем у любого "толстого" журнала, возможностей заявить о себе - масса. И появился новый читатель, способный освоить, "проглотить" с экрана огромный текст.

Кроме того, с каждым годом толстые журналы достать всё сложнее. Я хотел бы их покупать, но они мне под руку не попадаются. Попадаются- Эксперт, Деньги, Профиль, я их и читаю.

А к 2010-му году Минсвязи планирует охватить интернетом 40 миллионов человек. Видимо, школы подключат. А мы им - Баяна и эротическую прозу!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лар
- Sun Jul 7 19:39:43 2002

мда. видимо я извинений не дождусь.

Леонид Делицын
- Sun Jul 7 19:38:36 2002

> Тут вот всё грозятся, что интернет убьёт книгу

Интернет не столько убьёт книгу, сколько отберёт у книги часть её статуса.

> Сомневаюсь, ведь фотография до сих пор не может прикончить живопись

Ну речь ведь никогда и не идёт о полном умерщвлении. Убила ли Кока-кола квас? Нет, началось лето, выкатили бочки. Убила ли "Балтика" Жигулёвское? Нет, просто больше говоря "пиво" мы не подразумеваем Жигулёвское пиво. Убили ли видеофильмы кинотеатры? Нет, хотя люди уже в несколько раз больше фильмов смотрят на видео (кинотеатрам пришлось открывать мебельные, игровые и авто- салоны ) и т.п.

Речь всегда идёт об отвоевывании некоторой доли рынка, большей или меньшей.

Живопись не убита, просто роль её сегодня иная. Дискотеки тоже ведь не убили народные песни и пляски, они их перевели в другой класс явлений.

> Я думаю, что скоро начнёт выводить. Она, возможно, будет играть роль толстых журналов, где раньше печатали вещи, прежде, чем издать книгу.

Возможно. Известно несколько авторов, которые сначала были опубликованы в Сети, потом - на бумаге, причём по ходу прославились - Баян Ширянов, В.Н.Миронов, Ирина Денежкина. Кроме того в толстом журнале был опубликован П.Андреев.

Что-то на эту тему говорил Каганов. Дескать Сеть для него - способ быстро обкатать свои сочинения (Каганов специализируется в развлекательных жанрах).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Юрию Ш.
- Sun Jul 7 19:35:46 2002

> И там маленькая библиотечка, озаглавленная "Мои любимые писатели". Всего штук пять авторов. В их числе Шекли, Чехов и Шимановский.

А кто был в числе оставшихся двух авторов? Страшно любопытно :-)

Ирина Д.
- Sun Jul 7 19:33:06 2002

Я все-таки полагаю. что сетевая литература имеет свою специфику. Это касается и данного рассказа. Он именно сетевой. У такой литературы свой язык, своя динамика.
У Тенет хорошее название, не предполагающее непременного переноса вещи в бумажную форму. Это конкурс сетевой литературы.
Хотя далеко не все, что сейчас выложено здесь, можно отнести к этому понятию.
Другое дело, что сейчас с печатанием некоторая напряженка. У "толстых" журналов, которые, тем не менее, формируют издательский портфель, мизерный круг читателей и огромный круг "дружественных" писателей.
Интернет - это возможность немедленной публикации, аудитория здесь больше, чем у любого "толстого" журнала, возможностей заявить о себе - масса. И появился новый читатель, способный освоить, "проглотить" с экрана огромный текст.
Надо, наверное, просто смириться с этим понятием - сетевой писатель.
Чтобы подбодрить присутствующих, скажу, что немногие из тех, кто нынче бурно печается, смогут выжить в сети. Вообще будут замечены.
Например, здесь есть несколько признанных в реале лиц:))) Их никто пока не помянул в своих молитвах. А если и помянет, то они не обрадуются.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

прокошин - Л.Делицыну
- Sun Jul 7 19:24:31 2002

Леонид, да никого я не хочу противопоставлять на плохих и хороших. Таких нет, просто «один – такой, другой – другой» (Е. Харитонов). И в конечном итоге ни на кого в обиде, на тех же начинающих (ребята же ищут себя).
Тут вот всё грозятся, что интернет убьёт книгу. Сомневаюсь, ведь фотография до сих пор не может прикончить живопись. Это я к тому, что сеть никого не вывела на бумагу. Я думаю, что скоро начнёт выводить. Она, возможно, будет играть роль толстых журналов, где раньше печатали вещи, прежде, чем издать книгу.

Lar - прокошину
- Sun Jul 7 19:09:04 2002

а мои вы вообще не прочли, а отозвались несолидным стищком :)

Леонид Делицын
- Sun Jul 7 19:08:36 2002

> фраза горностая о том, что те, кто пришел сюда на Тенеты, потом перестают писать или пишут какие-то коротенькие вещички. Что имелось ввиду?

Нет, неправильно я всё же проинтерпретировал Горностая.

Это у нас тут такой сглаз.

Возьмём, к примеру, самого Горностая. В 97-м году Горностай представил на конкурсы сразу несколько романов. Мегабайта на полтора (я всё скачал). Потом Горностай перешёл на рассказы, эссе, а потом замолчал совсем.

z.goldberg
- Sun Jul 7 19:08:36 2002

подаёт немалые надежды Лариса Йоонас , что же касается работы Пигмылион ... можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Рассказы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Марк - Валерию П.
- Sun Jul 7 19:02:16 2002

> Ну вот мои стихи тут и хвалили и ругали. Марк их вообще говном обозвал. Ну и что, что изменилось после этого? Я действительно не понимаю.

Валерий, я и гораздо более худшие стихи говном не обзываю. Я специально перечитал сейчас Ваши стихи - не мог я их назвать говном. Это не мои стихи (впрочем, моих стихов почти не бывает в природе), но они ладные и лиричные (это меня, например, сильно отпугивает). Короче, если Вам показалось, что я назвал Ваши стихи говном, то это было тогда, когда Вы мимолетом назвали говном стихи десяти разных местных авторов (меня, кстати, среди них не было). Это меня? наверное? слегка завело: я заводной, поэт, тонкая душам и все такое :-)))
Замнем?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sun Jul 7 19:00:08 2002

У меня есть своя версия "настоящего" успеха. Как-то раз, ковыряясь в глубинах интернета нашел давным-давно заброшенный сайт, который не обновлялся с 97-го года. Довольно корявая хоумпага. И там маленькая библиотечка, озаглавленная "Мои любимые писатели". Всего штук пять авторов. В их числе Шекли, Чехов и Шимановский. После этого я еще несколько раз встречал свои рассказы в самых неожиданных местах. Вот такое явление я считаю настоящим успехом. И когда некий анонимный "критик" пишет, что рассказ - туфта, я просто улыбаюсь.
Потом, Сетевые конкурсы очень даже способствуют бумажным побликациям. Получал немало предложений от издателей, которые нашли меня именно на конкурсах. Конечно, все и так висит на моем сайте. Но издатели посещать громкие проекты, а не домашние сайты непонятно кого.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jul 7 18:43:09 2002

> Дело в том, что Тенеты никак не помогают настоящему -- бумажному -- успеху

Женя, это у твоей референтной группы "бумажный" успех спозиционирован в качестве "настоящего". Другие авторы тут выдвигали в качестве "настоящего" успеха крупную денежную сумму (иначе получается, что издай себя большим тиражом - вот ты уже и велик). Для коллег писателя Шестакова (который про дятлов и коал) - успех, это когда твои миниатюры исполняют Петросян и Шифрин (а просто изданная книжка, скорее всего - ещё не _настоящий_) успех.

Пример автора, который покинул сеть и раскрутился необычайно - это Бук. Хотите верьте, хотите нет, но переводчик "Коваленин" по крайней мере в Москве известен, наверное, гораздо больше, чем любой другой переводчик. По крайней мере меня о нём спрашивали в самых неожиданных ситуациях, мол, скажи, а ты САМОГО КОВАЛЕНИНА знаешь?

Но Бук один. Кроме того, он фанатически переводит Мураками :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jul 7 18:35:51 2002

> Леонид, мы ,наверное, друг друга всё равно не поймём и ничего друг другу не докажем. Ну вот мои стихи тут и хвалили и ругали.

Валерий, так ваш вопрос "почему они так делают" - это попросту утверждение "они такие, а я - такой" в форме вопроса, или это ВОПРОС?

Если это был ВОПРОС, то я на него, кажется, дал ответ, - в меру своего разумения.

Если же это повод на абсолютно любой ответ возразить "но вот ведь я поступаю не так!" или от меня ожидается реплика "потому что они - плохие, а прокошин - хороший", то я такого ответа не дам :))

Lar - Бенилову
- Sun Jul 7 18:28:39 2002

И ведь потом... Читателя не существует. Нет такого совокупного понятия. В любом случае вы ориентируетесь на целевую группу. Чтобы раскупали ваши книги, вы, получается, должны ориентироваться на аудиторию домохозяек старше 35.
Ведь правда же, вы этого не хотите?

Lar
- Sun Jul 7 18:11:20 2002

Поскольку разница между сетевой и бумажной литературой исчезнет раньше, чем МинСвязи России разовьет интернет, то не надо углублять канаву, пока их разделяющую. Заметьте, сейчас идет не только процесс - бумажные публикации после сетевых, но и перевод всей бумажной литературы в электронную форму.

прокошин - вдогонку
- Sun Jul 7 18:07:16 2002

Я имел ввиду публикации бумажные.

прокошин - Бенилову
- Sun Jul 7 18:03:10 2002

Ну, Тенеты не единственный конкурс. Вон Геласимова тоже из Сети вытащили, хотя он даже на конкурсах нигде не побеждал (не уверен).
А мне, например, Сеть очень даже помогла. Все мои публикации последнего года-два состоялись благодаря Сети.

вдогонку вдогонке :-)
- Sun Jul 7 18:02:08 2002

Предыдущий пост был мой (Евгения Бенилова)

вдогонку
- Sun Jul 7 18:01:16 2002

[[[Ну, можно поправить что-то по мелочи в повести, повтор какой-то, можно заменить рифму в стихе.

Я несколько раз делал крупные изменения в уже законченных текстах после советов знакомых.

[[[Но само произведение уже не переделаешь, а если переделаешь, то всё равно по своему.

Да, конечно, -- по своему. Но переделка все равно инициирована чьим-то советом.

прокошин - Делицыну
- Sun Jul 7 17:55:05 2002

Леонид, мы ,наверное, друг друга всё равно не поймём и ничего друг другу не докажем. Ну вот мои стихи тут и хвалили и ругали. Марк их вообще говном обозвал. Ну и что, что изменилось после этого? Я действительно не понимаю.
Может, тут вариант такой. Ко мне время от времени приходят начинающие. Видишь, как они горят энтим делом, переживают. Блин, всё бросаешь, занимаешься ими, как бы подключаешься к ним, начинаешь чуть ли не болеть их проблемами и переживаниями. А они через месяц – два бросают писать. Да ну, мол. Они-то надеялись, что принесли гениальное что-то, а тут, оказывается, работать и работать надо, да еще если не получается сразу. И остается только материться, что столько душевных сил потратил. Но приходит следующий и всё начинается сначала. Потому что не знаешь: у кого пойдет, а кому на фиг не нужно это.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов
- Sun Jul 7 17:55:01 2002

Прокошину:

[[[Из ста советов только 1-2 могут

Ну и хорошо -- а сколько Вам нужно?

[[[Мне лишь непонятной была фраза горностая о том, что те, кто пришел сюда на Тенеты, потом перестают писать или пишут какие-то коротенькие вещички.]]]

По моему, Леня неправильно истолковал эту фразу Горностая.

Дело в том, что Тенеты никак не помогают настоящему -- бумажному -- успеху. Этот вопрос обсуждался многократно, и я уверен, что апологеты сети приведут кучу примеров обратного. Но для меня единственным примером является Баян Ширянов. А все остальные победители рано или поздно понимают тщету происходящего и исчезают или перестают писать.

А Ларисе я отвечу чуть позже...

Lar - Делицыну
- Sun Jul 7 17:50:50 2002

> В 14 лет я снисходительно смотрел на толпу кругом и размышлял: вот суетятся людишки, а я вот - Писатель, роман пишу, не суечусь. И было мне от сознания своей избранности тепло и хорошо на душе.

А что было дальше??

Lar
- Sun Jul 7 17:45:39 2002

Можно еще так порассуждать - каждое творени гармонизует мир, ну хотя бы того, кто его создал (если, правда, не проверять его фоносемантическим анализатором, он-то скажет про другое), значит, писать полезно во всех отношениях :)

Леонид Делицын
- Sun Jul 7 17:44:35 2002

> Да и вообще, вот для чего человек год – 10 лет пишет упорно стихи, чтоб потом прийти в сеть, пообсуждаться и перестать писать. Значит, он писал ради славы.

Ну а зачем девушки после школы ломятся в актрисы? Потому что - престижная профессия. Профессия с высоким статусом.

В 14 лет я снисходительно смотрел на толпу кругом и размышлял: вот суетятся людишки, а я вот - Писатель, роман пишу, не суечусь. И было мне от сознания своей избранности тепло и хорошо на душе.

> Нет, это стимул хороший и он должен быть, но не первом месте. Хотя в какой-то период этим надо просто переболеть.

Вот именно это с людьми и случается.

> Действительно, никому не нужно, а всё пишешь и пишешь. Болезнь такая есть, говорят

Значит, настолько сильна потребность высказаться, или автор находит в этой деятельности удовлетворение. Кто-то мяч во дворе гоняет (физическую форму поддерживает), кто-то козла забивает (упражняет мозг), а кто-то - пишет. Все счаствливы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

прокошин
- Sun Jul 7 17:38:55 2002

Здесь мне кажется, проблема в другом. Те же стихи никому нынче не нужны, кроме самих пишущих, да нескольких сумасшедших из прежних времен. Мы как-то снимали сюжет по библиотекам: читают справочники, детективы, эротику, фантастику… Поэзию из классики – только для школы. Современных поэтов – ни одной книжки, ну еще местных читают друзья, родственники и 2-3 фаната.
Да и вообще, вот для чего человек год – 10 лет пишет упорно стихи, чтоб потом прийти в сеть, пообсуждаться и перестать писать. Значит, он писал ради славы. Нет, это стимул хороший и он должен быть, но не первом месте. Хотя в какой-то период этим надо просто переболеть.
До меня тут товарищ один допытывался: - Ну и на хера ты пишешь? Тем более, что это никому не нужно.
Действительно, никому не нужно, а всё пишешь и пишешь. Болезнь такая есть, говорят

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jul 7 17:34:55 2002

> По крайней мере, причиной неписательства у кого-то стало не публикации или издание книг.

Публикация и читательская реакция - всё же разные вещи. Человек видит книжку опубликованной, радуется, получает мощный стимул писать дальше и т.п.

Обсуждения могут, во-первых, давать отрицательный стимул. Уверен, что авторам любых публикаций можно указать на такие моменты их сочинений, что авторам станет худо. ("Здравствуйте! Пишет вам благодарный читатель Иванов, дер. Гадюкино. Чуть не заснул со скуки, читая ваш последний роман! Заставлял себя каждые выходные, выходил с ним на лавочку в тенёк, и всё ж не осилил") Во-вторых, неизбежно обнаруживаешь помимо себя ещё 10 тысяч великих русских писателей (теоретически можно допустить существование автора, который читает только себя, но практически я тут таких не видел).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

прокошин - Лар
- Sun Jul 7 17:29:26 2002

Ну да, кое-где публикуюсь в сети, и что это меняет? Стихи продолжаю писать, недавно закончил повесть, несколько рассказов. Мне ответ Леонида всё равно непонятен.

Lar - прокошину
- Sun Jul 7 17:24:12 2002

Спрашивала, чтобы потом ответить вам то же самое, что уже успел сказать Леонид.

прокошин
- Sun Jul 7 17:24:10 2002

Глюк: Леониду

прокошин
- Sun Jul 7 17:23:39 2002

Прошу прощения: Лерниду

Lar - Делицыну
- Sun Jul 7 17:22:42 2002

А всего-то нужно сделать минсвязи монополистом, вот у вас разовьются альтернативные виды связи... за пару-тройку лет...

прокошин - Лар и Лерниду Делицыну
- Sun Jul 7 17:22:32 2002

Лар:
Публикуюсь ли где еще? А для чего вы это спрашиваете?

Л.Делицыну
По всей видимости, это касается все-таки определенной категории пишущих людей. Конечно, я могу судить лишь по своему окружении: люди издают книжки, печатаются в газетах-журналах, выступают со стихами, даже в сети публикуются, но никто из них не бросил писать. По крайней мере, причиной неписательства у кого-то стало не публикации или издание книг.

z.goldberg
- Sun Jul 7 17:22:32 2002

редким, особенным даром обладает Лариса Йоонас , что же касается работы Пигмылион ... а вот это достаточно похоже на "Рассказы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Lar
- Sun Jul 7 17:20:00 2002

> В течение месяца-двух (года-двух) человек получает такую дозу хулы и похвалы, что графомания теряет дальнейший смысл. Эту проблему в своей жизни человек решает. >Необязательно выходить миллионным тиражом, чтоб вкусить славы. Слава это, судя по всему, такой перец, которого достаточно чуть-чуть, если не подседать на неё. Получив свою порцию славы, человек обнаруживает много других нерешённых проблем и, видимо, занимается этими другими проблемами. А писать перестаёт. Такая вот славотерапия.

Абсолютно верно, касается всех вариантов публикаций, особенно сетевых, потому что там обратная связь плотнее. Поэтому всегда надо помнить уровень обсуждений. Если даже что-то говорит самый что ни на есть грандиозный суперавторитетище, то все равно - это не больше, чем _обсуждения на тенетах (СИ, прозуре и проч)_.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jul 7 17:18:24 2002

> закончится свободное время и деньги на Инет – и прощай Тенеты Бог знает до какого времени.

До 2010 года. По прогнозу Минсвязи к 2010 году стоимость доступа к интернету снизится в два раза!

Леонид Делицын - Прокошину
- Sun Jul 7 17:10:49 2002

> непонятной была фраза горностая о том, что те, кто пришел сюда на Тенеты, потом перестают писать или пишут какие-то коротенькие вещички. Что имелось ввиду?

Да то и имелось... Дело не в Тенётах, любая обсуждальня действует аналогично. Писал человек десять лет, никто его не читал. В течение месяца-двух (года-двух) человек получает такую дозу хулы и похвалы, что графомания теряет дальнейший смысл. Эту проблему в своей жизни человек решает. Необязательно выходить миллионным тиражом, чтоб вкусить славы. Слава это, судя по всему, такой перец, которого достаточно чуть-чуть, если не подседать на неё. Получив свою порцию славы, человек обнаруживает много других нерешённых проблем и, видимо, занимается этими другими проблемами. А писать перестаёт. Такая вот славотерапия.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar - В.Крупскому
- Sun Jul 7 17:08:20 2002

Благодарю вас :)

Lar - прокошину
- Sun Jul 7 17:05:20 2002

вы где-то еще публикуетесь в сети?

Lar - Бенилову
- Sun Jul 7 16:58:34 2002

Прежде чем написать вам ответ, я все же изменила своему правилу, Евгений - правилу не опираться в сети на прошлое человека - мы тут все при знакомстве, как одинаковые куколки в коробочках на витрине - и спросила друга-гугля о вас. И вот что я там нашла - "Когда пишу, то более всего стараюсь, чтобы читателю было интересно."

Наверное, это основное различие между вами и мной.

Сложно объяснить, это часто выглядит кокетством, но я не думала о читателях никогда, не потому что я не люблю их, они такие же люди, как и все другие, но потому, что для меня читатели существуют отдельно от продуктов, мной создаваемых. Иногда сделашь что-то волшебное, и так хочется показать сразу - смотрите, что это, как здорово, у меня получилось! - Потом проходит неделя-другая, отваливается пуповина, которая связывала стихотворение со мной - и... Я читал это! - Ага. -Мне понравилось! - Ага.

Может быть, это моя проблема, может быть, относись я к этому иначе, вы бы обращались ко мне с большим почтением, но...
Я знаю, что я не единственная такая. Кстати.

> Не согласен ни с Горностаем, ни с Лар касательно (бес)полезности обсуждений. Ну и что с того, что высказывается весь спектр советов! Кто сказал, что вы должны следовать им *всем*?

Обсуждения полезны... но... Читатель-писатель, дающий совет, имеет цель несколько другую, чем автор, выслушивающий этот совет. Читатель видит разные глюки в письме - советует исправить - спасибо, дорогой товарищ тебе за это. Читатель примеряет произведение на себя и либо вскрикивает с легким восхищением - как здорово! и тем становится непригоден в дальнейшему разговору, либо выясняет, что произведение ему не подошло, и начинает долго и занудно зудеть о вещах совсем непринципиальныхю

Тут я сделаю некоторое отступление. Мы говорим о литературе. Не о графоманстве. Хоть грань между ними практически отсутствует, но мы-то... мы-то не графоманы! (если признавать себя графоманом, то просто стоит остановиться на полусл...)

> Я подразделяю советы на четыре категории:
> 1) советы людей, которых я уважаю,
> 2) разумные советы неизвестных мне людей,
> 3) непонятные советы неизвестных людей,
> 4) болтовня всяких там гнусных еврейских рож (типа Бука :-).
Ой...

> Советы первых двух категорий я принимаю во внимание и обдумываю, на советы четвертой категории просто не обращаю внимания. А советы третьей категории принимаю во внимание статистически, т.е. запоминаю и смотрю – будут ли они накапливаться.

Вот теперь определимся с тем, что такое - принять во внимание. Вот мне уже все (действительно) сказали, что финал с дерьмом им не нравится. Скажу сразу, что даже если он не будет нравится никому вообще (а кажется, это так), то я его все равно не изменю, потому что для меня это довольно существенный символ, закономерный итог, река дерьма - это то, чем мы все плывем в этой жизни, только с разной степенью окутанности духовитыми облаками. Другое дело, что не над всеми девы склоняются и зовут к горним высям. И собственно, мы все различаемся только видом и количествоим этих зовущих.

> Не вижу в чем здесь ошибка. В конце концов, никто ж не сомневаетя, что обсуждения двигают науку? Так почему не литературу?

Я уже однажды говорила здесь о том, что обсуждения помогают не развитию, а адаптации пищущего. Адаптации к рынку, целевой аудитории, вкусам ЛИТО, пристрастиям редакторов и т.д.

Никто из нас не знает, куда будет двигаться литература дальше. Мы все можем пойти неверным путем. Повезет только избранным. Понять, что мы заведомо аутсайдеры - не дано никому - и нам тоже. Мы должны либо идти, либо перестать писать тогда уж :)

> Не объясните ли, Лариса, в чем символизм дерьма в его концовке (не читая предыдущих обсуждений, ни минуты не сомневаюсь, что, касательно концовки, к Вам уже приставали много раз :-).

Тут сразу скажу, что сорокиных-масодовых не люблю :)
Дерьмо в своих рассказах обычно не разливаю. То, что случилось с Кировым, просто закономерный итог, естественное развитие событий, и, в общем-то конец у рассказа счастливый. Я думаю, было бы хуже, если бы Кима подобрала Аська, и они бы счастливо бомжевали потом на пару, смыливая последние раритеты...

прокошин
- Sun Jul 7 16:56:18 2002

Беседа Лар и горностая, действительно, получилась очень хорошая, может, одна из лучших, что тут были за последний месяц. Мне лишь непонятной была фраза горностая о том, что те, кто пришел сюда на Тенеты, потом перестают писать или пишут какие-то коротенькие вещички. Что имелось ввиду? Я что, намерен тут прописаться? Сейчас закончится свободное время и деньги на Инет – и прощай Тенеты Бог знает до какого времени.

z.goldberg
- Sun Jul 7 16:56:18 2002

безусловно талантливый автор - Лариса Йоонас , что же касается работы Пигмылион ... здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Рассказы", хотя пока еще не "Рассказы". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

прокошин - Бенилову
- Sun Jul 7 16:40:59 2002

Евгений, неужели вы всерьёз верите во все эти обсуждения? Не пугайте меня. Повторюсь, они могут быть полезны для начинающих, но для сложившихся писателей. Ну, можно поправить что-то по мелочи в повести, повтор какой-то, можно заменить рифму в стихе. Но само произведение уже не переделаешь, а если переделаешь, то всё равно по своему. А все эти советы, вся эта критика (как я, например, критиковал Агафонова или Рябова с Мещерской) – херня херней и ничего не стоит. Если автор будет следовать этим советам – ни фига из него не получится никогда. Из ста советов только 1-2 могут и пригодиться или подсказать какой-то ход.
В «Исскустве кино» как-то было напечатано беседа с Ю. Арабовым (постоянным сценаристом Сокурова). Так он 11 (!) раз переписывал свой первый сценарий по советам старших товарищей. Ну и что толку, в конце концов лучшим оказался первый вариант, по которому потом и сняли «Одинокий голос человека», кажется.
Так что дураки те, кто берет на вооружение чужую критику или советы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов
- Sun Jul 7 16:22:58 2002

Не согласен ни с Горностаем, ни с Лар касательно (бес)полезности обсуждений. Ну и что с того, что высказывается весь спектр советов! Кто сказал, что вы должны следовать им *всем*?

Я подразделяю советы на четыре категории:
1) советы людей, которых я уважаю,
2) разумные советы неизвестных мне людей,
3) непонятные советы неизвестных людей,
4) болтовня всяких там гнусных еврейских рож (типа Бука :-).

Советы первых двух категорий я принимаю во внимание и обдумываю, на советы четвертой категории просто не обращаю внимания. А советы третьей категории принимаю во внимание статистически, т.е. запоминаю и смотрю – будут ли они накапливаться.

Не вижу в чем здесь ошибка. В конце концов, никто ж не сомневаетя, что обсуждения двигают науку? Так почему не литературу?

П.С. Касательно данного рассказа, раз уж мы болтаем в его гостевой :-).

Не объясните ли, Лариса, в чем символизм дерьма в его концовке (не читая предыдущих обсуждений, ни минуты не сомневаюсь, что, касательно концовки, к Вам уже приставали много раз :-).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бурин
- Sun Jul 7 12:00:18 2002

> Когда Ким заметил, что стал засыпать не на пятом часе просмотра или чтения, а на двадцатой минуте, он решил переменить...

Леонид Делицын
- Sat Jul 6 20:41:18 2002

> Чего это я вчера учудил? Было слишком много пива.

Образцовый конкурсант. Даже, когда было слишком много пива, он не забывает логин и пароль в Тенётах. Это уже лоялти!

Юрий Шимановский
- Sat Jul 6 19:40:36 2002

Ого! Чего это я вчера учудил? Было слишком много пива. Так что звыняйте, если что не так. У любой старухи тоже есть прореха (Китайская мудрость).
А рассказ хороший.

Горностай - Бенилову
- Sat Jul 6 19:28:42 2002

Женя, Бук мужик неплохой, но уж больно у него всегда была гнусная еврейская рожа.

Горностай - Павлику
- Sat Jul 6 19:27:26 2002

Павлик, привет!

Вполне согласен с твоими уточнениями. Всяко бывает, и конь на краю доски не всегда стоит плохо. Но в целом картина примерно как я ее описал...

Lar
- Sat Jul 6 15:14:14 2002

Нет, не похоже на Егорыча, Егорыч значительно круче :)

А вообще литература не имеет половых признаков. Хотя - проверено лично мной - все, что выкладывается мод мужским псевдонимом, имеет больший успех, чем то, что выложено под женским. Такой уж у нас мир почему-то.

Юрий, в моей гостевой вы можете быть под любым ником.
Сеть анонимна в любом случае. Ваше реальное имя для меня не больше, чем набор символов кодировки. Ващ айпи и то лучше идентифицирует вас. Но я обойдусь и без айпи. Мне гораздо важнее то, что стоит за буковками и цифирьками. А оно не изменяется, как его не назови.

вдогонку
- Sat Jul 6 15:08:57 2002

я то -> а то

Евгений Бенилов
- Sat Jul 6 15:08:07 2002

Читая разговор Горностая с Лар, мне хочется стать чище и лучше :-).

Кстати, Валер, если тебя интересует судьба Бука, то один мой знакомый недавно встретил его в московском ресторане "Пир ОГИ", и Бук попросил у него взаймы небольшую сумму денег :-).

П.С. Справедливости ради отмечу, что уйти в профессионалы Бука заставил не Костя, я то, что его (Бука) выпиздили из Японии ввиду отсутствия его дальнейшей там надобности.

Павлик - Горностаю
- Sat Jul 6 13:10:25 2002

Валера, привет. Почитал эту ГБ Во многом с тобой согласен.
И эволюция `писательская` у нас отчасти похожая. Во многом, но не во
всем.
Мне отзывы все-таки почитать порой интересно. Конечно,
любое произведение, вызвавшее ненулевой резонанс, соберет
всю палитру, как ты говоришь. И если эта палитра состоит из
нереферентных анонимных мнений (анонимных = имена тебе
мало что говорят), то действительно, нулевая информация для
автора. Разве что отзывы подробны и толковы настолько, что
и не нуждаются в идентификации. Но это крайне редко - людям
и лень, и не умеют они писать критики. Однако же тебе вот
было интересно что скажет Стругацкий. Тут разбирали тексты
Каганов, Фрай, и в.п.с. во времена оны старался. Лейбов изредка
заходил, Юля Фридман. Интересно писали - нередко куда интереснее
чем сами обсуждаемые тексты. За этим и я сюда наведывался.
Сейчас правда мотивация не та. Ну так что поделаешь.

с ув.,

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Геннадий Нейман - Шимановскому
- Sat Jul 6 12:18:08 2002

Вы мне будете доказывать, что Лариса Йоонас мужчина? И что Лар, это не она? Вам ее персональное подтверждение требуется? Или Вам найти в Тенетах ее постинг Делицыну, где она сообщает, что ее пароль не работает?
Шимановский. Я допускаю, что у Вас не в порядке с головой. Но не до такой же степени.

Юрий Шимановский - Анонимным участникам.
- Sat Jul 6 9:45:37 2002

http://anti.teneta.ru/2002/authors/gb2747.html

А.А.
- Sat Jul 6 9:23:30 2002

Так это ж известный сетевой сумасшедший, который гоняется за МАССОЙ, Хрюшей и Раздолбаевым с криком "анонисты проклятые". С него все Тенета ухохатываются. Теперь он Лар зашел поучить уму-разуму. Почему не во фрунт?

Санек
- Sat Jul 6 9:20:05 2002

Впервые вижу дегенерата, который поучает АВТОРА в ЕГО ГОСТЕВОЙ, как ему подписываться и куда идти.
Совсем охренел, что ли?

Марк - Юрию Ш.
- Sat Jul 6 8:18:55 2002

> Марк, вот это перекликается с Вашим Егорычем в чем-то. Но на порядок лучше, не находите?

Не перекликается - это точно: просто ни одной точки пересечения. Разве что главные герои русские мужчины в возрасте :-)
Но вещь очень хорошая. Понравилась. Так что, Юрий, как бы то ни было, а за наводку спасибо. Только Вы, это, авторшу рассказа-то из ее гостевой уж не гоните, не хорошо это :-)

Юрий Шимановский
- Sat Jul 6 7:20:32 2002

Вообще-то, когда врут, обычно сговариваются. Автор указан в заголовке этой ГБ.

Геннадий Нейман - Шимановскому перед уходом из сети
- Sat Jul 6 6:58:49 2002

какой мужчина..
автор - Лар.
Это ее гостевая, умник.

Юрий Шимановский - Марку. <yury@unitrends.com>
- Sat Jul 6 6:56:41 2002

Анонисты, шли б вы в другое место, чтобы не травмировать автора. Это я горностаю и лару.
Марк, вот это перекликается с Вашим Егорычем в чем-то. Но на порядок лучше, не находите?
Это очень хороший рассказ, просто замечательный. Ну и, конечно, писал мужчина. К финалу, пожалуй, придерусь. Как-то смято. Автор, видимо, не знал как закончить и пошел на поводу у современной моды: подъезд, подвал, дерьмо.
Но все равно, очень здорово. Удачи!

z.goldberg
- Sat Jul 6 6:56:41 2002

редким, особенным даром обладает Лариса Йоонас , что же касается работы Пигмылион ... а вот это достаточно похоже на "Рассказы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Горностай
- Sat Jul 6 6:53:34 2002

Я тоже :)
Я вам еще напишу...

Лар
- Sat Jul 6 6:52:37 2002

Прощаюсь. Была рада знакомству.

Горностай
- Sat Jul 6 6:44:25 2002

Без Вас нам не хватило бы вдохновения!

Лар
- Sat Jul 6 6:41:26 2002

Мне очень жаль, что вы подумали, что я мешаю вашим воспоминаниям :) Просто мне не хотелось прятаться за портьерой и делать вид, что я не слышу :)

Горностай
- Sat Jul 6 6:39:38 2002

А, ну ясно. Я как раз сейчас в другом окне и читаю ваши стихи в одном из этих журналов.

Но ругань-то я видел! Как раз в Тенетах-97 страсти кипели как никогда потом.

А то, что мы с КШ в вашем присутствии вспоминали, тоже не бессмыслица. Все это были именно воспоминания, и за каждой фразой там что-то стояло. Мы, наверно, действительно еще Горчева проведаем по старой памяти :))

Лар
- Sat Jul 6 6:33:04 2002

сейчас я пишу под псевдонимами. Там стихи, пожалуй, совсем другие...
И рассказы другие. Но это неважно.
Это какая-то попытка примерить на себя тысячу чужих ликов.

Сайты со свободной публикацией... Их огромное множество - www.proza.ru, www.stihi.ru, zhurnal.lib.ru, и т.д.
Публикуясь на них, вы поневоле должны играть по правилам, там принятым.

Горностай
- Sat Jul 6 6:21:37 2002

А что это за "сайт со свободной публикацией"?

Горностай
- Sat Jul 6 6:19:38 2002

Ваши стихи мне нравятся. Больше чем ваш рассказ. Хотя все это очень субъективно.
В стихах вы сами как-то прекрасны, и я не удивился, встретив Сети стихи других, посвященные вам.
А рассказов таких я все же много читал...

Лар
- Sat Jul 6 6:19:10 2002

Ну то, что меня тут немного покритиковали - было простой случайностью.

И случайным было, наверное то, что я была по объективным обстоятельствам достаточно индифферентна к обсуждениям.

О, если бы вы знали, что творится на сайта со свободной публикацией... вам бы тут все показалось просто песней...

Но ясно одно, человек никогда не должен ходить в строю. Что бы этот строй ему не сулил.

Горностай
- Sat Jul 6 6:14:45 2002

Еще мне кажется, что чтобы хорошо писать, полезно постоянно читать хороших стилистов. А проводя время здесь, авторы поневоле читают друг друга, в то время как дома на полках у них стоят в среднем куда более качественные тексты.

Скажем, шахматисты-перворазрядники, мечтающие стать мастерами, должны смотреть партии гроссмейстеров, а не своих соседей...