Тенета-Ринет'2002: Повести и романы

Тенета-Ринет'2002: Повести и романы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Ведьма и парашютист
Автор: Нина Воронель
Город: Tel-Aviv Страна: Israel
Издатель: журнал '22' <shechter@sunround.com>
Номинатор: Яков Шехтер <shechter@sunround.com>
Дата: 30 Apr (30 апреля 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

15 июня |

Masha
- Fri Sep 13 4:27:17 2002

Почитала потом эту гостевую и аж глаза на лоб полезли: меряются что-то учёностью, да кто больше читал, да кто известнее и протча. Да ещё сравнивают язык Гоголя, Фцука и Воронель... Какая безнадёга...

Тут не помню в какой гостевой Тибул так высказался, что я, хоть гостевую забыла, а цитатку сохранила и теперь ею часто размахиваю. Скоро уже самой и говорить ничего не придётся. Однако - я не знаю, может это он из учебника какого-нибудь взял по литературоведению, а я не читала, поэтому для меня как откровение, а всё по неграмотности, и ДД бы меня заклеймил. Но всё равно, сказать я хочу именно это самое, а своими словами пересказывать лень, и всё равно так ловко, как у Тибула, не выйдет. Поэтому я всё-таки процитирую его, только без перечисления авторских:

"Один из основных законов любого произведения искусства - гармония частей по отношению к целому. Поэтому, еще раз подчеркиваю, что критический анализ предполагает знание целого, и на этом знании базируется. Одна из основных ошибок критиков - подведение части произведения под искуственно созданные субъективные шаблоны. Примеры:
- Здесь слишком простой язык, это не литература.
- Здесь нет ни капли юмора - это плохая книга.
и т.д.
Как там у Пушкина? Судить произведение автора надо по его собственным критериям, - типа этого что-то. То есть уж коли ты пришел на выставку одежды, так не верещи, что здесь диванов нет. И не оценивай пальто с точки зрения удобства просмотра на нем телевизора.

Простота сюжета и лексического ряда не есть признак некачественной литературы, равно как и качество языка не определяется исключительно наличием тропов.

Судить "Анчар" Пушкина вы не будете по наличию сюжетных перепитий, а "Евгения Онегина" - по иносказательному ряду." /конец цитаты/

Вот я как залезля тут внутрь произведения, так и не заметила в нём несоответствующих частей или там деталей. И язык показался самым подходящим. Не изящнейшим, хрустальным али другим литературно-положительным, а ПОДХОДЯЩИМ. И мне до самого конца было интересно, и продолжение читать попробую. Несмотря на некоторые логические натяжки и несоответствия: мне даже не хочется на них обращать внимание автора или общественности, так как возможность таких несоответствий входит, по-моему, в правила игры.
Получила море удовольствия. Да, ничем его не оплатила. Ну и что, может же быть что-то просто так.
Изнутри жанра смотреть если, то этот парашютист чудо как хорош. Как мне кажется :)))

Роза Розенблюм <rozaroza@yafa.ru>
- Mon Jun 17 15:10:11 2002

Спасибо за список работ, непременно обследую - думаю, я многое читала.

DD - Розe Розенблюм <dandor19@rcn.com>
- Mon Jun 17 12:01:20 2002

> А список ваших произведений и я бы с интересом обследовала.

Обследуйте, това'ишь 'оза, неп'еменно обследуйте.
А'хип'иятнейшая вещь, этот список.

Биннахер - Накойхеру
- Mon Jun 17 10:34:35 2002

Пользуйтесь, дорогой Накойхер, Вами придуманным псевдонимом.
Очень прикольный. Не имею никаких притязаний правового порядка.
Дикое сорри за оффтопик.

Роза Розенблюм <rozaroza@yafa.ru>
- Mon Jun 17 9:18:53 2002

Не узнать Гоголя, конечно, невозможно. Да только он равно непохож на фцука и на Воронель. Хотя мне кажется, что фцук все-таки дальше ушел вперед...
А упрекать, что текст не поднимает проблем - это как-то по совписовски. Никто никому ничего не должен, в том числе и поднимать проблем. Каки таки проблемы поднимает описание борьбы сотниковой дочки с его же женою в виде кошки? Так, игра ума.
Роман Воронель написан "шоб было интересно читать". И мне было интересно его читать. А "шоб потрясти основы литературы" он не написан.

А список ваших произведений и я бы с интересом обследовала. Хотя интервью и прочая поденка вряд ли относится к Творчеству.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - бывшeму Накойхеру:"Я надеюсь, что вы уже догадались о ком идет речь..."
- Mon Jun 17 6:29:20 2002

> бывший Накойхер
- Sun Jun 16 10:58:40 2002

> И еще DD.
> По поводу сравнения отрывков Воронель, фцука и неизвестно кого. Дан, вам не приходит в голову сравнивать, наприммер, арию Герцога и хрипы Высоцкого? Певец и поет громче, и бельканто у него... Все на своем месте хорошо, нес па?
Роман Воронель написан в традиционном стиле. Маслом, по старинке. А фцук - авангард, ладонями по стеклу красками лепит. зачем же сравнивать-то?...

Добрейший Бывший Накойхер!

Если вы считаете, что именно так писали ''маслом по старинке'' и что именно проза Нины Воронель - и есть
литературное бельканто, а Литературный Институт имени Горького - это Ла Скала всех величайших
меццо-сопрано Российской Словесности, то к какому времени и к какой школе пения вы отнесёте
ниже приведенные строки? Ладно, про время я вас интриговать не буду.
Они все из одного сборника, который был назван автором - ''Арабески'',
и впервые напечатан в 1834 году. Не покажется ли вам, что Фцук, этот Сетевой Высоцкий, этот
авангардист, не к ночи будет сказано, гораздо ближе к автору ''Арабесок'', чем уважаемая
Нина Воронель, которая ''Маслом, по старинке''. И по какой старинке Воронель, если, как я уже сказал,
ниже приведенное написано раньше 1834 года?

Итак, первый отрывок:

Хотелось бы заглянуть в спальню...
там-то, я думаю, чудеса, там-то, я думаю, рай, какого и на небесах нет.
Посмотреть бы ту скамеечку, на которую она становит, вставая с постели, свою
ножку, как надевается на эту ножку белый, как снег, чулочек... ай! ай! ай!
ничего, ничего... молчание.

Следующий:

> Но что страннее, что непонятнее всего, - это то, как авторы могут брать подобные сюжеты.
Признаюсь, это уж совсем непостижимо, это точно... нет, нет, совсем не понимаю.
Во-первых, пользы отечеству решительно никакойь во-вторых... но и во-вторых тоже нет пользы.
Просто я не знаю, что это...

(Добрейший Бывший Накойхер, это не я оборвал цитату многоточиями. Именно так у автора
заканчивается эта фраза и абзац.)

> Боже, какая радость! Она! опять она! но уже совершенно в другом виде.
О, как хорошо сидит она у окна деревенского светлого домика! наряд ее дышит
такою простотою, в какую только облекается мысль поэта. Прическа на голове
ее... Создатель, как проста эта прическа и как она идет к ней! Коротенькая
косынка была слегка накинута на стройной ее шейке; все в ней скромно, все в
ней - тайное, неизъяснимое чувство вкуса. Как мила ее грациозная походка!
как музыкален шум ее шагов и простенького платья! как хороша рука ее,
стиснутая волосяным браслетом! Она говорит ему со слезою на глазах: "Не
презирайте меня: я вовсе не та, за которую вы принимаете меня. Взгляните на
меня, взгляните пристальнее и скажите: разве я способна к тому, что вы
думаете?" - "О! нет, нет! пусть тот, кто осмелится подумать, пусть тот..."

В этом случае фраза оборвана опять не мною, а автором.

Все три отрывка из разных текстов этого сборника.
Я надеюсь, что вы уже догадались о ком идет речь, тем более и название сборника я вам привёл.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛВ (не читая) - Яше Шехтеру
- Mon Jun 17 2:45:23 2002

яша, не дадите ли мне линк на стихи той ольги, которую вы не так давно опубликовали в клубе? я ищу фамилию и телефон. у вас нет? егорова?

DD - Шехтеру <dandor19@rcn.com>
- Mon Jun 17 2:23:05 2002

> Яков Шехтер
- Sun Jun 16 20:41:23 2002

> Дан, я буду Вам очень благодарен, если Вы объясните мне, чем лучше нынешний мусорный, деловой, братанский, язычок, великого языка Набокова, Бунина, Паустовского

Яков, он не хуже и не лучше, он просто другой, вот и всё.
Как и английский язык сегодняшний, не такой, как английский язык 30-х годов, как и любой другой
язык.
Скажем, сочетание ''Милостивый Государь'', вполне уместно у Бунина.
Но если писатель сегодня напишет ''Милостивым Государь'', то это будет воспринято в одном случае,
как пародия, в другом - как издевка.
По Набокову я написал вам достаточно подробно. Если Набоков сделал перевод жены авторизованным,
это значит, что современный русский язык уже был ему недоступен в полном объёме.
Далее, я не понимаю, почему вы ставите рядом прозу Нины Воронель и прозу великих: Бунина и Набокова.
Рюшечки Нины Воронель ''подсвеченная розовым сиянием заката пестрая россыпь деревушек коротким
но прекрасным бабьим летом'' (извините я для компактности объединил разные коротые рюшечки, в
одну подлиньше) ничего общего не имеют ни с Буниным, ни с Паустовским ни с Набоковым.
Зачем вы имя литературных богов употребляете всуе?
Впрочем, если язык писателя не претендует на открытия, значит что-то интересное и новое писатель
хочет сказать, даже используя язык шаблонный, устаревший, корявый, газетный, какой угодно.
Если есть что сказать, я имею ввиду что-то очень серьёзное сказать, то черт с ними, с рюшечками.
Увы и здесь, ничего утешительного.
Рассматриваемый текст, ни о чём. Он не поднимает никаких проблем и не отображает их.
Как говорили в нашей Одессе: “ни уму, ни сердцу”.
Что же тогда остается?
Увы - пустота.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Несогласной Букве. <dandor19@rcn.com>
- Mon Jun 17 2:20:12 2002

> Несогласная Буква
- Sun Jun 16 23:43:12 2002

> так Дорфман же сам и не пишет! Он себя в пример приводит. Ясное дело, если непрерывно отслеживать ВСЕ толстые журналы и все сетевые литтусовки - какое уж тут творчество.
Несогласной Букве.
Если вы мне пришлёте свой е-mail, я вам пошлю список моих публикаций на Сети.
Это повесть, роман, сценарий, интервью, критика и т.д. Я не помню все жанры.
Да и все свои публикации, тоже не помню. Что вспомню - пошлю вам.

Юрий Шимановский - Эле Березовской <yury@unitrends.com>
- Mon Jun 17 2:02:54 2002

Когда Вас везде склоняют, Вы быстро перестаете это замечать. Это как солнышко всходит каждый день. Считайте, что закон природы. А в гости к Вам я уже иду...

Межурицкий
- Mon Jun 17 1:07:23 2002

"здесь много авторов, кровно зависящих от их поста насчет воронель. на месте межурицкого я постеснялась бы так откровенно"

Как-то, следя за серьезным разговором о языке худ.произведений, пропустил эту реплику, хотя пропускать, наверное, не стоило. Ну, честно, утверждение, что Нина Воронель вершит судьбы израильских русскоязычных писателей мне показалось не стоящим обсуждений именно по причине нелепости. Лариса, правда, ну как Вы представляете подобную кровную зависимость? Ну, от Ариэля Шарона еще зависит формирование госбюджета, и части этого бюджета идущего на всякую помощь новым репатриантам, но и Шарон меньше всего думает об удушении русскоязычной литературы, а если и займется этим, то пожалеет - это ему не террористов прищучивать. Поэтому и не займется, этот человек не создан для поражений.
Теперь факты: еще будучи действительно новым репатриантом я совершенно спокойно написал, а Яков Шехтер опубликовал в известном не только в Израиле журнале "Алеф" мою отнюдь не комплиментарную рецензию о прозе Нины Воронель. Ну, и как подобный факт мог повлиять на мою биографию? Какие мне и Шехтеру грозили репрессии? Какой такой смелостью нужно обладать в Израиле, чтобы злословить по поводу кого угодно? Ну, если злословишь по поводу Арафата, то прослывешь ретроградом и узкомыслящим крайнеправым - фи, какая гадость. А злословить по поводу Нины Воронель - да в определенных лит. кругах это самый хороший тон, какой только может быть.
Нина Воронель безусловно оказывает влияние на литературную политику журнала "22". Ну, так ведь не последний из ныне здравствующих толстых журналов получается. Но никто в Израиле, включая саму Нину, кровно от публикаций в "22" или в любом другом издании не зависит. Зачем пугать людей, которые не в курсе? Тем более, что все-таки это не очень хорошо в отношении Нины. Фактически ее обвиняют в том, что она загубила чью-то литературную судьбу или судьбы. Для тех, кто не забыл времена, когда подобное практиковалось, обвинение звучит более, чем серьезно. Поэтому не стоит бросаться такими словами.
Вот, и Яков Шехтер, видимо, не всех номинировал, кто к нему обратился. Вполне может быть, что в отношении достойнейших вещей и ошибся, и наоборот: дерьмо за конфетку принял? Так что? Любого номинатора можно объявить злодеем, от которого кровно зависят авторы. Ой, блин, желаю таких репресий всем, кто мне дорог, и их потомкам вплоть до как можно более дальнего колена.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Несогласная Буква
- Sun Jun 16 23:43:12 2002

> При таком обьеме и темпе чтения души на творчество просто не хватит.

так Дорфман же сам и не пишет! Он себя в пример приводит. Ясное дело, если непрерывно отслеживать ВСЕ толстые журналы и все сетевые литтусовки - какое уж тут творчество.

бывший Накойхер
- Sun Jun 16 23:40:54 2002

> псевдоним хороший, но матерный. а я не ругаюсь всуе. мне как вас произносить?

А как вы называли букву "хер", когда в институте учились? Это ведь нормальное (не матерное) НАЗВАНИЕ БУКВЫ РУССКОГО АЛФАВИТА! Вас вызывал преподаваетль, а вы эдак кокетливо: я не матерюсь всуе!

Кстати, что значит всуе материться, и когда Не всуе?

Яков Шехтер
- Sun Jun 16 21:58:04 2002

Дан, вот еще что. Чукча , все таки, не читатель, чукча - писатель. Если читать все, что Вы перечислили, то, во-первых, физически не останется времени писать, а во-вторых, чтобы писать, нужно периодически выползать из-под бремени чужих мыслей и ритмов, иначе не услышишь свои. При таком обьеме и темпе чтения души на творчество просто не хватит.

Марк
- Sun Jun 16 20:48:45 2002

> Сегодня так НИКТО не пишет. Чем нынешние авторы живее, гибче, на-блюдательней – не понимаю? Может быть, Вы объясните?

Чего там объяснять? Ничем! А у ДД был душевный порыв. Он всегда плывет, пылая душевными порывами. Я к этому уже привык, а Вы должны были бы привыкнуть давным-давно. Завтра ДД с таким же эмоциональным накалом будет утверждать обратное. Причем - вполне искренне. Увлекающаяся натура - чего тут сделаешь! :-)))

Яков Шехтер
- Sun Jun 16 20:41:23 2002

Дан, я буду Вам очень благодарен, если Вы объясните мне, чем лучше ны-нешний мусорный, деловой, братанский, язычок, великого языка Набокова, Бунина, Паустовского. Я часто возвращаюсь к их книгам и каждый раз за-мираю от бессилия - не поверите, иногда до слез. Лучше написать невоз-можно. После «Радостей страсти» я даже подумывал вообще бросить писа-тельское дело. Этим романом Набоков убил всю будущую русскую литера-туры, планка вынесена на недосягаемую высоту.
Сегодня так НИКТО не пишет. Чем нынешние авторы живее, гибче, на-блюдательней – не понимаю? Может быть, Вы объясните?

Лав
- Sun Jun 16 13:22:17 2002

а гольдбергу в районе 60-ти.
псевдоним хороший, но матерный. а я не ругаюсь всуе. мне как вас произносить?
дд и герцена с огаревым сравнивает правомерно. есть литература- и есть журналистика. а авангардная или еще какая - дело десятое.

бывший Накойхер
- Sun Jun 16 10:58:40 2002

И еще DD.
По поводу сравнения отрывков Воронель, фцука и неизвестно кого. Дан, вам не приходит в голову сравнивать, наприммер, арию Герцога и хрипы Высоцкого? Певец и поет громче, и бельканто у него... Все на своем месте хорошо, нес па?
Роман Воронельнаписан в традиционном стиле. Маслом, по старинке. А фцук - авангард, ладонями по стеклу красками лепит. зачем же сравнивать-то?...

Что касается якобы 11 летней Э, то по репликам ей несомненно не меньше 30. Не будьте наивными, господа. Это смешно даже.

z.goldberg
- Sun Jun 16 10:58:40 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Повести и романы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Накойхер
- Sun Jun 16 10:53:03 2002

> DD - Накойхеру:- Sat Jun 15 7:26:40 2002 Господин Аноним!
Что же вы боитесь писать хорошо о Воронель и Шехтере под собственным именем? Вы ведь не грязью их обливаете, а, наоборот, хвалите.
И даже дельные вещи пишете. В чём же дело?

- DD, вы меня потрясли.
Это Шимановский считает, что псевдоним человек бкркт исключительно, чтоб грязью кидаться. (Ахматова, например, или там Ильф). Но вы-то?!...
Я, мил человек, ругать авторов буду под своим именем. А вот хвалить иногда лучше анонимно. Чтоб не благодарили! Ву компрене?

А псевдоним я не крал. Сам придумал, из старого анекдота взял. Если попал на чей-то, извините, не буду больше.

Межурицкий
- Sat Jun 15 21:33:23 2002

"голландеров в этом возрасте просто полно двухметровых. правда, умных тут практически нет, национальная драма."

А в наших краях в этом возрасте очень мало двухметровых, правда, умные тут практически все - национальная трагедия.

Лав
- Sat Jun 15 20:50:43 2002

это приятно, что не все под никами прячутся.
а насчет забывчивости - вы часто видели склероз в 10-11 лет?:)
я тут писала эле про себя в этом возрасте. совершенно взрослой дамой была, надо сказать. метр 62 и прочее... акселерация! а что, в россии она уже кончилась? голландеров в этом возрасте просто полно двухметровых. правда, умных тут практически нет, национальная драма.

Элеонора Березовская
- Sat Jun 15 20:33:59 2002

Суходронову!
Ладно, проехали :) Надеюсь, что без взаимных обид, да?

Юрий!
Я бы и не обратила внимания, но так часто и одно и тоже.
Жду обсуждений, конструктивной критики и советов. А народ пинается :(

Суходронов
- Sat Jun 15 20:28:33 2002

> Эле
Ах. Вы про вчерашнее. Ну то была шутка. Не обращайте внимания. Не ожидал, что Вы запомните. Извините если что.

> Евгению
Извините, что ввел вас в заблуждение глупой вчерашней шуткой. Не думаете же Вы что я всерьез предлагал выдать замуж пятиклассницу. Ведь ей всего 11 лет.

Юрий Шимановский - Эле <yury@unitrends.com>
- Sat Jun 15 20:18:31 2002

Эля, если Вас где-то обсуждают, взирайте на это с чувством превосходства и не вмешивайтесь. Если хочется, покрутите пальцем у виска, пожмите плечами и не вмешивайтесь. Это - наиболее достойный ответ параноидам. Ждите сегодня в гости в "Тайне гор", есть что обсудить.
Всем остальным. Я вижу много новеньких. Поэтому на всякий случай хочу сказать. Я никогда не пишу под кличками. Слово чести.

Марк
- Sat Jun 15 19:47:32 2002

> спорщикам сразу скажу, что у меня диссер как раз по набокову,- а то тут немедленно баталии начнутся.

вот это довод, так довод.

Элеонора Березовская - Суходронову
- Sat Jun 15 19:28:03 2002

Уважаемый!
Вы страдаете странной забывчивостью (Козинаки Вам напоминал Ваши же слова) и не менее странной способностью проецировать свои проблемы на других. Мне что-то «померещилось»? Вы ничего не путаете? Если так, то и ДД, и Лав тоже что-то мерещится. Кажется, они раньше меня Вас призывать стали, к обоснованности Ваших высказываний в мой адрес.
Не обижайтесь :)
Удачи!

ЛВ
- Sat Jun 15 16:38:17 2002

а что меня все - и в письмах - спрашивают о шимановском? там его имя стоит, пост от 15-о. я о нем ничего не знаю, вот первый пост. но выдающийся!

Суходронов - Лав
- Sat Jun 15 16:23:34 2002

Почему Шимановский? Совсем нет. Спросите у Делилыца, если не верите.
Что касается возраста Эли то я уже согласился с господином Дорфманом и даже объяснил почему. Личные нападки ей померещились. И тем более зачем Вы говорите о драке.

Лав
- Sat Jun 15 16:03:38 2002

молодец, эля. так их.
я теперь поняла, это был юрий шимановский. а я-то думала, что его все так гонят? понятно теперь. вы совершенно правы. юрий. ваш идиот лужков на днях на весь мир несколкьо раз повторил, что признак цивилизованной страны - драка во время футбольного матча. с убийством драка. весь мир до сих пор смеется, поверьте. желаю вам еще более развитой цивилизации!

ЛВ
- Sat Jun 15 15:59:34 2002

г-н Караваев:=Проза Нины Воронель не тусклая - она глубокая. Нина не унижается до вульгарностей и не занимается хренотенью вроде игры слов, которой набиты раздерганные тексты ЛВ. = еще дорасти до понимания нужно, г-н караваев. где ж вам понять! у цветаевой по вашему мнению тоже наверняка "игра слов". желаю вам век читать одну воронель и радоваться!
= тому не может нравиться литература в "традиционном" стиле... = а где тут сама литература?! хоть в каком стиле?
речь идет о складной безделке для времепрепровождения в поезде. когда в окно лень смотреть. но это - ваш уровень!
удивительный русский философ яков друскин сказал - цитируя лосского, как я понимаю: =мышление - это поступок. есть рисунки, на которые смотришь и не можешь понять: выпуклые они или вогнутые. но вот пришел человек. внимательно посмотрел и увидал, что он вогнутый. мышление - это работа. открытия нельзя доказать. человек иначсе посмотрел и увидел другое".
кстати, там был и отличный ответ валерию прокошину насчет его друга. = я никогда не покончу с собой. но лечь на подоконник и выпасть в окно - разве это значит покончит ьс собой? вопрос теперь - не как жить. а как дожить?"
я потом вернусь к этому.
это уже наш коллега, хотя вряд ли он может ответствовать дану, уровень сильно не тот:=А только писать в таком жанре - труднее, чем вываливать в "поток сознания", как неисправный бачок, все вперемешку.= а вы про отбор не слыхали? вы сами-то попробуйте вывалить весь поток сознания! что получится? без отбора-то, да еще какого?
=Вот некоторые и изводятся завистью - и пишет НВ нормально = ничего себе зависть! да жалко ее. жалеют ее, а вы не слышите. "пишет нормально" - эта характеристика отрубает вообще всякую принадлежность к литературе!
=и хорошо, и жизнь у нее, что называется, удалась, и по свету ее не швыряет в поисках халявы...= да швырнуло ее уже! в израиль она уехала! сто лет назад. куда ж ей еще?!
=.Они понятия не имеют о том, что такое КГБ. Ну и, конечно, от души посмеиваются над американской "свободой". = я не очень разобралась, чей это пост, пойду еще раз смотреть. бред просто полный, дурдом. но в тенетах это не новость...
= И вообще, сейчас только слепой и глухой не знает, что сегодняшняя Россия - страна вполне европейская, гораздо более свободная, чем штаты.= батенька, вы на завалинке сидите и это пишете? вы заграницу тоже не видели, работая в курортном городке? а почему вы судите, батенька?
=. Я дома за такие деньги рояль куплю. Откуда ж культурные люди возьмутся?= нет, пойду смотреть автора! это находка:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Элеонора Березовская - Суходронову, Козинаки и прочим
- Sat Jun 15 15:55:21 2002

Хотела не вмешиваться, хотя мне и прислали адрес гостевой, где меня обсуждают. Потом передумала.
Во-первых, это не прилично, в отношении автора данной гостевой. Простите Нина, за оффтопик.
Во-вторых. Уважаемые Суходроновы, Козинаки и прочие. Вас паранойяльных много и это Ваши проблемы. Вам станет легче, если я скажу, что мне 89 лет? Не надо так себя глупо вести приводя доводы на уровне: «я так считаю, доказать не могу, но это мое мнение». Что-либо доказать Вы не в состоянии, к чему все слюни? Мне не приятно, но Вас мои эмоции не касаются. Психологически я намного старше именно Вас, тут Вы не ошиблись.
Больше поговорить не о чем? Столько интересных авторов, столько замечательных работ. А Вы заняты личными нападками.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Sat Jun 15 15:44:37 2002

=творчество Нины Воронель выглядит ярким пятном на фоне современной израильской словесности и уравновешивает его высокодумную составляющую= г-н сердюченко опять ерунду написал, да еще трижды.
современная русская израильская литература богата, как ни одна другая, я думаю. там другое плохо - в штатах есть несколько крупных авторов, так они крупней израильских, хотя количественно их меньше. а в израиле масса просто талантливых людей. но что не воронель - бесспорно. и, опять же большими буквами подразумевается, хочу сказать: здесь много авторов, кровно зависящих от их поста насчет воронель. на месте межурицкого я постеснялась бы так откровенно:) возможно, это моя провокация. но я от воронель никогда зависеть не буду:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Sat Jun 15 15:35:11 2002

=Владимир Владимирович писал все свои поздние вещи на английском языке.
Не потому, что он забыл родной для него русский язык. =
дан, первым языком набокова был английский.
= Конечно, ''Лолита'' была написана для американского
читателя.= лолита была написана, когда набоков понял, что достаточно бедствовал, и что нужен бестселлер. спорщикам сразу скажу, что у меня диссер как раз по набокову,- а то тут немедленно баталии начнутся.
=набоков , в отличие от Нины Воронель,
понимал, что его русский язык уже мёртвый.= совершенно верно. и бунин к тому времени тоже уже панически боялся, что его русский теряет вкус и цвет. почитайте письма (не дан, - дан-то читал).
=Переводы сделаны его женой. Он их, следовательно, читал и они его устроили.= таколе впечатление, что он уже не тратил на это время, торопился с другим. я тоже всегда удивляюсь.
= Пыльный бабушкин сундук. = и на английском лолита совершенно упоительна. я читала и сравнивала - слово за слово.
=Набоков совершенно правильно
перестал писать на русском, современный вариант которого он уже не знал.= у мошкова выставлен сильный поэт и эссеист юрий тарнопольский, так вот он уже много лет не пишет по-русски, перешел на английский. то есть сегодня это тоже не ново.
=При всём моём уважении к Нине Воронель, её подотставший от современного русский язык, не главная причина небольших достоинств этого текста.= где воронель родилась, кто помнит? в эмиграции распространенный случай, когда автор не только язык утратил. но его не имел. ведь не все родились в москве-ленинграде. местечковый литературный язык хорош только в случае южно-русской школы. и это тоже проблема.
=. Нет ошибок, стилистических ляпов и прочих несуразностей, которые видит и правит редактор.= школьное сочинение, иными словами. и вот я хочу большими буквами написать: школьное сочинение на 5 отличается коренным образом от произведения литературы!!!!!!!
=Тем не менее, на нынешних Тенетах есть по крайней мере десяток прозаиков, до которых Воронель не просто далеко, а недостижимо далеко. = безусловно, дан! в этом году мощный набор. будет много открытий.
=Даже если бы она жила в пределах Садового Кольца и регулярно ходила в ОГИ и прочие тусовочные места.= вот это я и пытаюсь все время сказать в разных гостевых: недостаточно садиться за стол в 6 утра и высиживать одним местом рассказ или стих. недостаточно только жить в москве. писатель или есть - или его нет. тогда речь идет о том, какой он очеркист. или как сосинения в школе писал. но это уже не литература!
а сюда пришло много таких школьников- победителей олимпиад. или журналистов. но какое отношение все это имеет к литературе?!
=Не хочу отягощать вас многочисленными ссылками, взгляните, хотя бы на Фцука= правильно. у фцука язык прозаика, лексикон потрясающий, образность сногсшибательная. меня совершенно не интересуют его ляпсусы и грамматические ошибки, но это - проза. и любой специалист это увидит. а я смею заметить, что дан или даже я - специалисты. хотя бы по образованию и по месту работы.
и как ни печально для публики согласиться, ан придется. правда, никто не заставляет немедленно вставать на мою или данову точку зрения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Суходронов - Евгению Козинаки
- Sat Jun 15 15:35:08 2002

Нет, не сорок - точно. Но я не писал про замужество, а только про прагматизм :)
(Эля, не обижайтесь, я и сам прагматик.)

Суходронов
- Sat Jun 15 15:31:41 2002

Дорогой Дан, спасибо что ответили.
Поскольку я потихоньку читая Ваши посты пополняю скудное образование, то спорить было бы нелепо и даже нечестно.
Но в отношении возраста Эли мое мнение сложилось независимо о Вас, в Самиздате Мошкова. Я думаю (извините, думал) она конечно не бальзаковского возраста и тем более не сорока, а лет 25-27. Что на 5-7 моложе меня.
Так что пчсихологически мне не трудно считать ее маленькой :)
Извините если что.

z.goldberg
- Sat Jun 15 15:31:41 2002

хотелось бы ободрить автора, но это , увы, ни в коем случае не "Повести и романы". без колебаний ставлю 0. . Желаю победы!

ЛВ
- Sat Jun 15 15:19:37 2002

=Она вполне стандартна и предсказуема= дан. отвечаю кусочками. воронель более чем стандартна и предсказуема, это факт. неинтересна давно - и себе самой, думаю. толстые журналы мало кто читает в израиле, я наблюдала, и я тоже думаю, что воронель читает пустоту (да она говорила в интервью, что читает!).
я читаю то же, что вы, и в таком же объеме (кроме последнего месяца, читать не могла). это наша жизнь, вообще обычная жизнь интеллигентного человека. да еще у меня время есть. нина тут нам - не чета, я тоже уверена. но я бы о ней и не говорила: с ее прозой все ясно. важна не сама проза, а то, что народ ее слушает, подражает. я не знаю, на каком языке проза шехтера вошла в школьную программу, как он говорил, но что яков от этого только больше ответственнен перед читателем - факт.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Козинаки - Суходронову
- Sat Jun 15 15:15:05 2002

Суходронов, нас уже двое. Я тоже считаю, что этой девочке не меньше сороковника. Ребята, да вы почитайте ее посты… Она тут недавно писала, что ей еще нет 9 лет, потом где-то мелькнуло, что ей уже 11. Да сорок ей, не меньше. Суходронов правильно написал про замужество.

Лав
- Sat Jun 15 15:13:47 2002

=А для вас это догма какая-то: кому не нравится Вавилон - тот серый жлоб. ..............
Скажите еще, что у Бунина был мертвый язык. =
дан, мне вавилон тоже не нравится, кстати. и вкус кузьмина. его бабушка была талантливей:) но тоже с плохим вкусом, я писала уже.
как интересно, я про бунина не читала, а написала в предыдущей постилке. нет, не мертвый язык:)

z.goldberg
- Sat Jun 15 15:13:47 2002

а вот это достаточно похоже на "Повести и романы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Лав - ДД
- Sat Jun 15 15:09:41 2002

=Про вас тоже кто-нибудь мог сказать, посмотрев со стороны: ну что этот дед может понимать? Небось и по ссылке сходить не сумеет...
Тем более, что Нина-то отнюдь не бабка. И все она читает, что вы перечислили.= уважаемый коллега, воронель - несомненно, одна из самых образованных израильских женщин, что говорить... бездарность в литературе это не отменяет. и я хотела бы расставить акценты: если н.воронель (блягодаря мужу, - это комп так ошибся, но прав он) очень известна, то дд, если не знаете, известен не меньше - попросите его переслать вам свою библиографию и пр. если не ошибаюсь, он и в сети много где, и на бумаге. - в частности, в новом русском слове, что немало. к сожалению, в тенетах ведут разноуровневый разговор совершенно разные люди: делицын писал про 16-летнего автора и девочку, так много ли они могут дать карр или дд? что они дадут творчески фцуку? будущее - за ними, но они пока преуспеть не успели:) простите за тавтологию.
гигантов положено слушать, даже если не согласная я:) авось ума наберусь. чего желаю присутствующим! но это уже я не к вам, дан:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛВ - человеку с неприличным ником
- Sat Jun 15 15:05:19 2002

=Про вас тоже кто-нибудь мог сказать, посмотрев со стороны: ну что этот дед может понимать? Небось и по ссылке сходить не сумеет...
Тем более, что Нина-то отнюдь не бабка. И все она читает, что вы перечислили.= уважаемый коллега, воронель - несомненно, одна из самых образованных израильских женщин, что говорить... бездарность в литературе это не отменяет. и я хотела бы расставить акценты: если н.воронель (блягодаря мужу, - это комп так ошибся, но прав он) очень известна, то дд, если не знаете, известен не меньше - попросите его переслать вам свою библиографию и пр. если не ошибаюсь, он и в сети много где, и на бумаге. - в частности, в новом русском слове, что немало. к сожалению, в тенетах ведут разноуровневый разговор совершенно разные люди: делицын писал про 16-летнего автора и девочку, так много ли они могут дать карр или дд? что они дадут творчески фцуку? будущее - за ними, но они пока преуспеть не успели:) простите за тавтологию.
гигантов положено слушать, даже если не согласная я:) авось ума наберусь. чего желаю присутствующим!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Суходронову
- Sat Jun 15 15:05:12 2002

Дорогой Суходронов!
Я не собираюсь вас посылать, как подлого анонима.
Я просто прошу вас вернуться к основе демократической судебной системы - презумции
невиновности.
Подумайте, а вдруг вы не правы и Эля Березовская - действительно 11-ти летняя девочка, а не
дама бальзаковских лет. Вам ведь тогда будет немного стыдно, не так ли?
Вот на случай вашей ошибки, ведь она возможна, т.е. возможно то, что
Эля - действительно ребёнок, давайте не будем продолжать писать о ней так,
как пишете вы.

z.goldberg
- Sat Jun 15 15:05:12 2002

а вот это достаточно похоже на "Повести и романы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Лав
- Sat Jun 15 14:58:55 2002

нет, я пока ни на что не намекаю: посты читаю. не прочла их еще:)

Лав
- Sat Jun 15 14:58:09 2002

=Шехтеру не нужно следить за московским сленгом, потому что он - один из ярких авторов
южнорусской школы. Все выпускники этого литературного заведения - самодостаточны.
Они умеют писать в рамках своей собственной школы так, что их тексты живы, даже если они
их будут писать на древнегреческом. А не только на русском.
Нина Воронель никакого отношения к авторам южнорусской школы не имеет.= дан, просто блестяще! не могу вас не процитировать. особой яркости я там не вижу, но порядочность и южнорусскость - несомненно. да шехтера не укусит никто, его не свалить, он самодостаточен, как вы сказали. независимо от качества прозы, его произведения входят в школьную программу (для тех, кто не знает!)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Суходронов - Лав
- Sat Jun 15 14:57:32 2002

Если Вы на меня намекаете, то накойхер это совершенно другое лицо. просто он украл и переделал один из моих псевдонимов.