Тенета-Ринет'2002: Повести и романы

Тенета-Ринет'2002: Повести и романы

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Повелительница снов
Автор: Дедюхова Ирина <avgit@udm.net>
Город: Ижевск Страна: Россия
Год рождения: 1960
Издатель: Журнал "Самиздат" при Библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@systud.msu.su>
Дата: 25 Apr (25 апреля 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

20 мая | 20 мая | 22 мая | 22 мая | 27 мая | 3 июня | 8 июня | 16 июля |

Ирина Д. - Валерию Прокошину
- Sat Jul 27 10:27:41 2002

Валера! На Вашу фразу я ответила так: "Пускай кто-нибудь третий, кто читает нашу с Вами переписку, посмотрит главу об изнасиловании "Рашид заходил..." в романе, даже не читая все. Пускай скажет, что его резануло в лексике".
А про член я ответила на Ваше давнее замечание. Привести его дословно не могу, у меня здесь Мамай проходил трижды. Но кто еще, по-Вашему, мог указать мне на то, что Варя не могла назвать при изнасиловании член Рашида "огромным", что уместнее ей было бы так его обозначить в пространстве, когда у них там что-то вышло?:)) Пушкин?:)) Нет, такой мог написать только Прокошин! И Ваши комментарии, Валера, я по этой причине читаю с неубывающим интересом.
Вот прямо сейчас бы я положила в Вашу чашечку еще одну ложечку сахара, что кофе Ваш был сладким-сладким, а потом налила бы туда такой беленькой, беспомощной струйкой сливочек, чтобы...это, впрочем, неважно:)) Ах!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Ирине
- Sat Jul 27 9:32:11 2002

Не, Ирина, так мы ни до чего не договоримся.
Я Вам пишу:
«… Да нет, по поводу секса всё нормально, меня лишь резануло, когда на протяжении всего романа вдруг всего раз описывается сцена попытки изнасилования героини слишком ОТКРОВЕННЫМИ словами».
А Вы мне отвечаете:
«И про член... В нормальном половом акте, Валерий, женщине, которая добровольно идет на соитие с мужчиной, член вовсе не кажется огромным. Как бы не хотелось этого мужчине. Он ей кажется вполне посильным и приемлимым. Никогда не слышала каких-то жалоб от подруг и не испытывала никакого страха сама».
Пойду-ка я по примеру Марка кофейку тяпну, да на внучкином самокате покатаюсь.
Да, спасибо за ссылки на девочку Элю, ещё, правда, не читал.
Нет, если здесь какая-то литературная игра, то Бог с ним. Главное, чтобы не получилось, как у нас. Однажды появилась девочка лет 16, некая Надя Кулиниченко с замечательными стихами. Целый год печаталась в городской газете, потом большую подборку дали в областной газете. А тут 200-летие со дня рождения Пушкина подоспело, у нас толстый альманах «Под знаком Пушкина» вышел, куда вошла большущая подборка этой девочки. И только тут выяснилось, что стихи-то не её. Наворовала из огоньковской антологии, которую Евтушенко публиковал, брала в основном эмигрантов. Так у нас антология с плагиатом и существует.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Валерию Прокошину
- Sat Jul 27 8:25:24 2002

Валера, а Вы сами довольны своей жизнью? Вы сами считаете, что всегда были последовательны? А ведь Вы - очень одаренный мужчина, который не боится высказывать свое мнение, не нивелируя под мнение большинства, не опасаясь показаться смешным и глупым. И разве Ваше творчество, Ваш Дар - не попытка оторваться от постылой реальности?
Повелительница снов... Но ведь надо, чтобы и люди хотели верить в сны и отдаваться им полностью. Нет у меня проходных эпизодов. Именно Вы высказали мнение о нелогичности, более того, проходном характере эпизодов с Сударушкиным. Человек изменил своей сути, своим собственным снам. Что Варька? Варька не стала давать на него и ломать, хотя, конечно же, могла бы. Она дала возможность ему сделать его трусливый выбор в пользу реальности. Но только суть не изменишь. Вот и пошла жизнь наперекосяк. Да и попытка войти в ту же воду во второй раз никому не удается.
А Вы сами никогда не изменяли своей сути?
И это не оправдание себя. Знаете, до того, как прочла, тоже считала роман Митчел "Унесенные ветром" - женским романом:))
Умение выстоять, согнуться, но остаться несломленной - важное достоинство. Не качество, а достоинство.
Оглядываюсь назад и думаю, как это вышло, что нормальные ребята, с которыми была хорошо знакома в дестве и юности, вдруг в определенный момент проявили совершенно неожиданные качества? Это я о "мафии". Не изменись условия, я так бы и не узнала их по-настоящему. Теперь их практически никого нет в живых, а я разговариваю с вами. И я осталась прежней, а вот их уже нет. Но тогда именно за мою шкуру никто гроша ломанного не давал, а они казались живее всех живых.
Разве Варька кого-то оправдывала? Нет, она выступала против. Но она оставалась ради Сашки, даже не ради куска хлеба. Вы, Валера, имеете представление, сколько кусков стоили уничтоженные ею документы? Да, я не заглядываю в ее папки - мне это не интересно. Там нет ничего, кроме грязи и крови.
Что по-Вашему должна была сделать в шаражке Варька? Превратить их всех в херувимов? А по-моему, она сделала для них гораздо больше - оставила им свободу выбора. Вот и Рашид выбирал и выбрал. А уж к чему привел его выбор, так его полное соответствие реальности оспаривать Вам не придется. У меня вообще ведь имеются вполне реальные прототипы каждому:))) У многих и кликухи, имена не изменены. Ну, чем заменить, к примеру, фамилию "Иванов"?:))
Пускай кто-нибудь третий, кто читает нашу с Вами переписку, посмотрит главу об изнасиловании "Рашид заходил..." в романе, даже не читая все. Пускай скажет, что его резануло в лексике.
И про член... В нормальном половом акте, Валерий, женщине, которая добровольно идет на соитие с мужчиной, член вовсе не кажется огромным:))) Как бы не хотелось этого мужчине:)) Он ей кажется вполне посильным и приемлимым:)) Никогда не слышала каких-то жалоб от подруг и не испытывала никакого страха сама:))
Но вот если что-то идет помимо желания, то и опырыш покажется невыносимо огромным.
Н-да. Будем считать, что первый этап редактирования я прошла, когда убрала половину мата и членов из текста:)) Только сейчас сообразила, что Галина имела в виду не "секс", а милое словечко "блядство", которое стояло раньше у меня через строчку.
Я уже говорила, что сейчас идет этап редактирования. Но изменения в принципе незначительны. И к Вашим словам я прислушиваюсь внимательно. Это ведь в моих интересах сделать так, чтобы ничего в языке произведения не резало слух, чтобы под мягкую "музыку и псыхотерапию" я спокойно проникла в чужие сны. Очень хочется дать человеку такой сон, чтобы он задумался о своей сути и не пытался большей ей изменять.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Ирине
- Sat Jul 27 0:11:42 2002

Не-а, всё равно не соглашусь. Была бы Варька обыкновенной бабой, была бы она везде и всегда непредсказуемой, тогда возможно. Но она же Повелительница Снов! Это во-первых.
Во-вторых, я бы ещё согласился, если бы она непоследовательно, как баба, поступала только в отношении родных и друзей (что ж, есть такой недостаток, наверное, и у ведьм, и у гениев). Почему же она оправдывает неблаговидные поступки в той же мафиозной конторе (да я Вам уже писал по этому поводу).
Ирина, по-моему это оправдание себя, а не героини.
А насчёт точности приводимых ссылок на штампы… Да нет, по поводу секса всё нормально, меня лишь резануло, когда на протяжении всего романа вдруг всего раз описывается сцена попытки изнасилования героини слишком откровенными словами. А вот места, которые написаны газетным стилем или как краеведческий материал – это надо опять в роман погружаться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Валерию Прокошину
- Fri Jul 26 23:40:53 2002

Валера! А по-моему, что-то Вы не то говорите. Ну, это как раз не в характере, не в русле вассальской преданности героини, которая брата, которого вырастила, который просил ее не умирать, готова оправдать во всем, что презирает в других. И она - женщина, подчеркиваю. С какой стати требовать от нее последовательности и мужицкой прямолинейности?
Потом я уже здесь не раз отмечала, что мы не только говорим штампами, мы мыслим ими.
Но если бить за стиль, то надо бить очень точно. У меня нет слова секс. Секс есть, а такое слово отсутствует. Выражения "заняться любовью" - тоже встречается только в главе "Варьку зовет замля", но в виде "занимались этим". Есть фраза о том, как раньше "творили свою любовь каждую ночь". Заметьте, даже не делали, а творили. Вообще за весь роман само слово "любовь" встречается не более десятка раз на всех героев вместе взятых.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Ирине Д.
- Fri Jul 26 22:33:14 2002

Ну, Ирина, так тоже нельзя: всё сваливать на жизнь, Вы же писатель.
С одной стороны тот же Булгаков говорил, что он как бы помещает своих героев в картонный театр и ему остаётся только наблюдать, как они будут контактировать друг с другом, с временем и пространством, мол, ему остается только записывать. Думаю, это тоже был своего рода лишь литературный приём, один из.
Конечно, надо чувствовать героя, повторюсь: вот та же Варя оправдывает не очень хорошие поступки брата Сергея, но обличает их у других. Мне кажется, что здесь Вы «надругались» над ней, заставив думать и поступать так, как она в принципе не должна и не может. С другой стороны, автор обязан держать сюжет в узде. Да, у каждого героя своя судьба, но каждому из них дается выбор.Как, впрочем, и в жизни.
А потом, не очень хорошо сваливать, допустим, те же штампы и какие-то языковые неудачи на жизнь. Тут кроме автора никто не виноват.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Валерию Прокошину
- Fri Jul 26 21:50:46 2002

Валера! Конечно, и Галя права. Только ко мне ли эти претензии? Я пыталась найти свое объяснение, свою логику в жизни. А это все бессмысленно. Она такая, какая есть. Причем мало вариабельная, если подумаешь. Но когда девушку называют "цельной натурой" и предъявляют к ней требования как к мужчине, это и есть феминизм, это и есть подход "дамских романов". Девушка слушается папу с мамой, хоть внутренне с этим несогласна. Но политике-то партии она внутренне сопротивляется. И т.д. Уходит в мистику, полу фантазии...
Мне тоже странно многое, особенно, когда в жизни всему находится место. Не только мафиозным разборкам, но и другим вещам.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Ирине
- Fri Jul 26 20:30:49 2002

Галина написала неплохой отзыв, но не со всем можно согласиться. В частности, концовку, где начинаются все эти мафиозные разборки, читать было интересно, роман в этом месте как бы приобрёл второе дыхание. Что касается мужских образов, категорично не согласен с Галей: тот же Иванов – очень выпуклый получился, учитель, с которым Варвара целовалась под лестницей, да даже тот же кавказец, который хотел изнасиловать Варю и которому она потом сама отдалась – очень колоритные и выпуклые мужские образы. Но во многом Галина и права, это тоже надо учитывать.

Ирина Д.
- Fri Jul 26 13:48:11 2002

Галина! Спасибо за отклик, подробный разбор. Конечно, вещь не лишена недостатков. Но есть принципиальные вещи, с которыми я не соглашусь. И кроме того, я давно хотела ответить Валерию Прокошину:))Про Иванова.
В сущности роман о шансе. Дали человеку шанс прожить еще одну жизнь, интересно, как он его использует? И пробивается его душа через поле покореженных обломков душ. Что же могли сделать люди такое со своей душой?
Если взять кармическое начало, учение о реанкарнации, то как раз к возрасту Христа происходит полное раскрытие натуры. Это по роману будет конец 93 г. А чем, кроме как мафиозной разборкой и торговлей оружием (имея в виду место действия романа:)) можно его закончить в этот период в России?
Ну, с Исайкой полная непонятка у Вас вышла. Исайка не из параллельной жизни, он из прошлой жизни, которую они прожили вместе с Варварой. И в той прошлой жизни Исайка именно под руководством того, кем раньше была Варвара, убивал, грабил, насиловал, строил пагоды из соленых ушей. Ничего особенного, короче. И то, что он сделал после смерти своего любимого начальника, было, так сказать, в русле. Он прямо говорит, что все время вспоминал пламенные напутствия Обезьяны. В чем-то они ему помогали преодолевать комплексы.
Естественно, что и другие личности, из иных воплощений Варвары, получили шанс родиться. Ну, надо им было встретиться. Вот Валера недоумевает, чо такое вышло у Варвары с Ивановым? Да в том-то и прелесть, что ничо не вышло! Они простили друг друга. Узнали и простили. Каждый на свой манер, конечно, но ведь это самое важное. А некоторые, вроде Рашида, вновь повторили то же самое, не поднявшись ни на одну ступеньку. К чему был их новый шанс?
Картины казачества, войны поясняют лишь то, кто же болтается в поле слепков между мирами и пространствами.
А жизнь наступила иная, и Варвара, которая принесла вассальскую преданность своим родителям, давшим ей еще один шанс, должна мириться с условностями нового жизненного уклада, вспоминая иные времена, удивляясь неразумности жизненного устройства.
Только душа с этим не может примириться. И, отряхивая тоску, она отрывается от постылого бытия. Ведь не с радости же она летит, а лишь от избытка жизни.
И как только ломаются эти неразумности и условности социалистических преобразований, Варвара легко входит во времена перемен.
Не согласна я с тем, что женщины показаны так, а мужчины эдак. Ну, ментальность такая тащится за Варварой. Ей нельзя, не по чину поднимать глаза на мужчину. Она на женской половине в этой жизни. Все органично.
Мужские образы, по моему, присутствуют в разнообразии. Да хоть взять погибших в Афгане Клевкина и Леньку. Для одной девицы вполне достаточно было ухажеров. Не ее вина, что так вышло. Но она, как кошка, приземляется вновь на четыре лапы. Исхитряется устроить жизнь. А то, что она не смогла никого научить любить - разве ее вина?
Каждый воспринимает по-своему, и многие мужчины отмечали именно мужские образы. Недавно один мужчина сказал мне изысканный комплимент, что этот роман - "поцелуй в руку мужчине". Правда, осенью другой дяденька пообещал отрезать мне голову и изнасиловать, но не объяснил, в какой последовательности будет производить экзекуцию. До сих пор в недоумении - кончить-то я успею?:))
Наверно, это все потому, что я так и не разобралась в мужчинах. Странные они какие-то. Тот первый дяденька, который про поцелуй, пообещал мне карательные мероприятия как раз до чтения романа. А потом... Наверно, и во мне есть недостатки. Очень много. Поэтому в общении со мной обостряются чужие недостатки. Не способствую я душевному равновесию, короче.
Сложно, почти невозможно реализовать свой Дар среди людей, забывших о собственном Даре. Кому нужны ее сны? Кого она может в них взять? Вот и пригодился Варьке Дар лишь, чтобы спасти свою шкуру, свою семью. Размышления о Даре достаточно горькие. Но она находит в себе и другой Дар - даровать еще один шанс предателю-Исайке.
Согласна, невеселые в основе всего лежат размышления. Так ведь за жизнь говорим. И хочу еще раз заметить, что роман писался в то время, когда СМИ постоянно твердили: "В наше тяжелое время..." Времена всегда одинаковы. Главное, как относится человек к себе, к жизни, к своему Дару.
Спасибо, что прочли, Галина!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Галина Щекина <dailapy@yandex.ru>
- Fri Jul 26 11:21:24 2002

Роман И. Дедюховой «Повелительница снов» - большое трагическое полотно. Я читала его почти неделю, не расставаясь с дискетой – везде, где могла. Текст – четкий, профессиональный, местами даже закатанный(теряющий живость) - властно прибирает читателя к рукам, и читатель рад. Но как говорит мой друг – «то рад, то раб». Полагаю, цель состояла в том, чтобы напомнить человеку о его нравственном долге, о Даре. Цель эта достигнута. Но какой ценой? Автор выходит таким же отступником, как и чертов призрак Исайка, нагадивший героине Варваре в параллельной жизни. Автор сперва намекает на эзотерику и ведовство, потом отвлекается на земную жизнь Вари, а потом и вовсе забывает. Это Варя могла бы забыть, но не Дедюхова, придумавшая Варю.
Придумала хорошо, поместила в казачество – тоже. Но дальнейшая жизнь Вари, изъятой из родной среды, безумна и искусственна. Если б она действительно была такой природной и сильной, она могла бы взрывать серятину и убожество, а она взяла и смимикрировала. Получилась вторичность. Сначала очень похоже на молодую пастернаковскую Лару, потом вообще на какую-то «Битву в пути».(Да, у Сорокина постельная жизнь Марины тоже закончилась заводом, но там стеб все-таки, а тут все полном серьезе).С ужасом следила я за буднями великих строек, за тем, как газетные слова точно ржа едят драгоценную ткань произведения (Штампы – «Весна началась внезапно», «Осень началась вдруг». И удивительное явление для такого писателя – «секс», «заняться любовью», Я надеялась, что это слова из лексикона дешевых дамских книжек!) И закончить эзотерическую вещь мафиозной разборкой! О господи, я не виновата, что законы задаются автором в самом начале. Я им следовала и обманулась

Но допустим, своевольная Варвара зажила своей жизнью и не послушалась. Допустим, она любит мат как признак детства и казачества. Но выглядит она действительно как б. Чтобы пойти отдаться неизвестно ради чего? Да, бабка тоже, но бабку приперли, ей пришлось стать домом терпимости, чтобы людей спасти, а тут она чего спасла?
Ну да, ведьмы ненасытны в любви, но если это единственный признак ведьмы, то простите, все мы ведьмы тогда.
Если героиня не послушалась, то автору бы можно и вмешаться. А автор восклицает – «Мы должны! Дар!» Но ведь мы только что увидели, что Варя этот дар засунула в одно место и громы небесные ее не поразили, только еще одна беременность возникла.
Поездки на палках тоже не очень. Во-первых, это смахивает на Маргариту булгаковскую, а во-вторых, это просто двусмысленность в свете вариных чар. И никакая она не повелительница снов, ведь она не умела по желанию летать, а только когда была не в тоске. Мужчины поданы в романе как самцы (кроме зав. кафедрой), людьми выглядят только женщины, и это повод поднять роман на феминистский щит.
Какая трагедия, какая могила замысла этот роман, где автор не справляется с материалом, материал его тащит как взбесившийся конь. Вот кто Даром не воспользовался. А может еще и воспользуется? Ведь никогда нет на свете ничего окончательного! И если смотреть отрывками – все классно, классно, а если пройти по веревке, как дед из туалета –наступает горе. И нет тому горю утешения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов - Тайге
- Thu Jul 18 12:41:28 2002

Татьяна, я попытался читать рекомендованный Вами "в противовес" роман Бархоленко... знаете, даже если сойтись на том, что я был не чужд некоторой предвзятости... нет. Понимаете, я не скажу что, дескать, плохо... да не, нормально, грамотно, небездарно, но... это обычный дамский роман, написанный средним языком, лишённым какой-либо авторской индивидуальности (с точки зрения сегодняшней... напиши она такое в начале шестидесятых годов двадцатого века - допускаю, что было бы относительно оригинально). То есть добротный дамский роман нам необходим, товарищи! - и с этой точки зрения Ваша Бархоленко, безусловно, молодец, и будет ещё больший молодец, если заработает-таки на читающих домохозяйках неслабые бабки - уважаю. Но мужчине это читать (не по должности, а в кайф) категорически неинтересно.

А "Повелительницу снов" я прочёл с удовольствием, легко и естественно - не как специфически бабский роман, а безо всякой поправки на пол автора.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга
- Wed Jul 17 19:15:24 2002

Опять "собеседники" откуда-то сами выпали! Опять извнияюсь...

Тайга - Ирине Дедюховой и ее собеседникам
- Wed Jul 17 19:12:30 2002

Ирина, спасибо за рекомендацию. Меня заверили, что десяти ампул хватит на десять соток. Завтра проверю.

Road Hog - Ассоциативному Мышлению
- Wed Jul 17 18:49:34 2002

Ирина, разрешите на правах "почти мужа" воспользоваться вашей гостевой. :) Я просто забыл имя-фамилию того доброго человека, который всех флеймистов ждет у себя с распростертыми объятиями... :)

Уважаемое Ассациативное Мышление! Я понимаю -- у вас страшно много дел и все такое, но все же: будьте столь добры посмотреть вот на эти ссылочки:

http://www.talesofasia.com/Cambodia/Overland/reports.htm

http://www.philnews.com/100701/100701d.htm

http://members.ozemail.com.au/~janetneil/archive/auction.htm

http://www.boxup.com/gb/lyrics/other2/131002.htm

http://www.thisistrue.com/y2k.html

http://come.6to23.com/voa/song/fairytale.htm

http://www.free-market.net/forums/e-gold0009/messages/735032771.html

У меня устала рука копи-пэйстить, но если вам потребуется больше -- лишь скажите, я вам дам их СОТНИ. А можете и сами нарыть сколько вам угодно через google.com

Все это страницы, на которых присутствует слово SCAMBAG -- именно так, как я его написал. Если вы честный человек, то вы оторветесь от своих дел и публично признаете свою неправоту, если нет -- значит нет. Всего доброго.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Wed Jul 17 18:13:36 2002

Я жалею, Валера, в смысле, что живите пока. Пока я добрая:))

Валерий Прокошин
- Wed Jul 17 17:52:19 2002

Ирина, нас не надо жалеть, ведь и мы б никого не жалели…

Masha - Андрею Агафонову
- Wed Jul 17 17:46:22 2002

Я только сейчас обнаружила Ваш пост от - Tue May 21 22:09:12 2002...

:)))))))

Полиграф Полиграфыч
- Wed Jul 17 17:11:12 2002

> Я, впрочем, без злобы, не берите в голову.

Аналогично :)

Ирина Д.
- Wed Jul 17 16:31:34 2002

Сейчас просмотрела при копировании ВСЕ, что я тут кому понаписала. Мне стало так вас ВСЕХ жалко! Частично даже начала понимать Бартоломео:)))
Посмотрела на Вас, Александр! Боже! Я такое видела только в фильме "Гладиатор"! Ну, когда дверка открывается, а прямо по морде летит такая штука... Хрясь! И какая хватка у почти безоружной Маши! Люблю. Однозначно.
ПИМЕНОВ!..брр...мурашки по коже...
Обратила внимание, что действительно могла достать высокое собрание фразочкой "Я красивая женщина!" Не берите в голову. Вообще-то это не похвальба и даже не примитивная констатация факта. В данном случае. Это предупреждение. Прямая угроза. Даже не типа: "Ты мне на пять минут, масенький!", а это означает, что я уже готова ударить ниже пояса:)))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Wed Jul 17 13:47:29 2002

Полиграфыч, не настаиваю: я рад, что неправильно Вас понял. Однако есть опасность, что не я один: некий поэт, образец такой, знаете, хороших манер, спрашивает у дамы (очень неглупой, к слову сказать): Вы дура или бездарность? А Вы спешите (чиста филологичски, да?) спросить: а разницы в том? Как хотите - вышел дуэт с этакой, знаете, остроумной репризой.

Я, впрочем, без злобы, не берите в голову.

Полиграф Полиграфыч
- Wed Jul 17 12:58:55 2002

> вот такое поддакивание, мне кажтся, говённей и самого, тк скзть, первоисточника (как ни трудно его в том превзойти).

Александр, где Вы углядели поддакивание?!
На мой взгляд, возведение напраслины является еще более говенным делом.

А риторищский вопрос - он риторищский и есть.

Валерий Прокошин - Изе с дополнением
- Wed Jul 17 10:02:00 2002

А то опять начнётся холокост и Ирина будет летать на помеле по обрушенной гостевой. А Маша на все Тенета кричать «вира!» – «майна!». Кстати, я в детстве считал, что это еврейские имена, как Ара и Сара.

Ирина Д.
- Wed Jul 17 9:56:14 2002

Нет, Валера! Я теперь умная стала:))) Я все посты копирую в Ворд и отсылаю редактору:)) Он меня, правда, уже пожурил за неразборчивость в связях с сетевой общественностью и предупредил, что помело у него уже в руках:))

Валерий Прокошин - Изе - хирургу
- Wed Jul 17 9:19:26 2002

Изя, дорогой Вы наш человечище, всё правильно. Я однажды, критикуя прозаический текст, неожиданно сбил бешенную бабку. Бывает. Я-то имел ввиду, что, препарируя чью-то вещь, не следует забывать о том, что письменный стол отличается от операционного, а словесная плоть отличается от человеческой. А Вы входите в инет, как в поликлинику и вместо карандаша держите в руке скальпель. Хирург требуется при экстренной помощи, а рассказ «Когда мне было 28», например, в такой помощи не нуждается.
Да, и почему Вы всегда оперируете без наркоза? Это же не обрезание. Даже у Майора в «Мао» доктор Мингель, прежде чем разрезать брюшину, вкалывал порядочную дозу наркотика. Изя, в конце концов это просто не гуманно. Ведь Вас здесь все любят, даже этот… нет, его ник нельзя произносить всуе. А то опять начнётся холокост и Ирина будет летать на помеле по обрушенной гостевой.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Wed Jul 17 8:08:46 2002

Изя! Я хотела сказать, что все, что Вы пишете, стоит баксов, но как подумала, что за счет Вы мне предъявите - решила за лучшее промолчать:))) Не стесняйтесь, пишите! Вы видите, я с интересом слежу за Вашим разбором.
Но вчера редактор мой, правда, немного поморщился:)) Он сказал, что в этой вещи надо идти от внутренней логики.
Опять-таки знаю, что как только от этой логики пойдешь, критика не получается. Многие ведь, прочитав начало, обещают разнести в пух и прах. А потом говорят, что пусть так и будет, что им расхотелось критиковать.
Так что критикуйте, раз есть желание. Ждем-с!

Изя Райдер мацацеклист
- Wed Jul 17 5:15:21 2002

Дорогие! А.Пименов, Ирина! Прокошин! Тибул! Другие люди!

Не нападайте покамест. Читаю пристально и делюсь мыслями по ходу. Заключения, бобобщения, красивые слова и выражения будут потом. А многие тут аналисты с них начинают. Не солидно. Риторика и лит. анализ суть две разные науки, люди! Уе не грю, что за такой микроаналисс у нас на дик. западе (охео) плотят крупную валюту в долларах. И это кроме шуток. Смысл из строчек состоит. Попробуйте найти одну слабую строчку в Госпоже Бовари.
Что до несуразностей и предложений-инвалидов, то значение известного романа Война и мира не уменьшилось из-за казуса с образком андрея и отдельными корявостями, но... если б их было в 10 раз больше? Представляете? Был бы роман лучше?

Нет, Дедюхова пока не Толстой. И даже не Толстая (тоже хороший прозаик). Но моя работа над текстом ПС, я считаю, полезей автору, чем тот или иной нестройный хор славословий или наоборот. Ключевое слово сказала сама Ирина: коструктивная критика. Да.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Tue Jul 16 16:28:12 2002

НК! Это у Вас доброты не хватает:))) Потому что не хватает еще много чего. А у тех, у кого всего хватает, тот считает возможным дать кому-нибудь чего-нибудь от щедрот своих.
Да! Щедрее надо быть с дамами!
Одно и то ли я с Тайгановой? Это вопрос вопросов. Где-то мы почти сливаемся, на первый взгляд. Но есть вопрос принципиальный, это различие первым Марк просёк. Он задал мне его прямо. А я в таких вопросах не уклоняюсь. Для меня фаллический символ - принципиальное начало творчества, его истоки. Можете спросить у Татьяны, что это для нее. Спросите! Током ведь не ударит.
Кстати, как сейчас помню, пены не хватило на правую грудь. Точно. И называлась эта фотка "Похмелье". Почему-то.

Хочу в отпуск, Машенька! Но пока - фиг мне, а не отпуск. Грустно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - тому, кто в лавке остался
- Tue Jul 16 15:30:12 2002

Кабанов, Тибул, Дедюхова, Кабанов, Кабанов, Тибул, Дедюхова, Тибул, Кабанов...

Хорошо, что хоть какие-то центры у жизни продолжают быть :)

Это так лениво покипывает протоплазма. Это так медленно следует руслу почти стоячая вода старицы, что только по рисунку ряски на поверхности и можно проследить вектор течения. Это так держит опилки поле постоянного магнита.

Даёшь период отпусков и дач!

HK - Пименову
- Tue Jul 16 15:30:03 2002

Ну, вот, а я не знаком с ними так близко. И вижу что-то лишь на расстоянии. Дурацкая сеть явно искажает их милые, правда, похоже, неулыбчивые, облики в худшую сторону. На мой, разумеется, взгляд.

Александр Пименов - Никодиму
- Tue Jul 16 15:16:24 2002

Мамой клянус - разные девушки.

;)

HK
- Tue Jul 16 15:13:18 2002

Александр, не расстраивайтесь так. Я несу черт-те че, потому что считаю роман И. Дедюховой "Повелительница снов" очень неудачным. Такое же черт-те че я нес в гостевых Тайгановой и Володимеровой, почитав их ужасные стихи. До сих пор, кстати, не уверен, что Тайганова и Дедюхова - не одно лицо.
Доброты не хватает, увы, но от глупости мир погибнет все ж быстрее.

Александр Пименов
- Tue Jul 16 14:37:53 2002

Денииис... блин, взрослые люди, все мне симпатичные, чёрт-те чё несут непонятно почему.

Э, как-нибудь...

HK - Дедюховой
- Tue Jul 16 14:14:13 2002

///Так что можете мне за роман мой Бальшой Тинетавский Прыз не вручать, а то у меня щека треснет:)))))

Ой, Ирина, а кто Вам сказал, что главный приз - именно это?... Ну, от чего щека у Вас может треснуть. Вроде ж, про деньги говорили... А вообще, забавно б было. Главный приз женщине - Горчев, например, с большой буквой. Главный приз мужчине - Дедюхова, например, с большой ванной и большой левой грудью.

Ирина Д. - Тибулу
- Tue Jul 16 14:05:54 2002

Знаешь, Тибул, я долго молчала:))) Не твои письмена имею в виду. Тут меня как-то Тайга перепутала с Ириной Денежкиной, которой за ее вещь кто-то отвалил тыщу баксов. Пришла ко мне тогда Татьяна и стала жестоко язвить, что кто-то, мол, здорово переплатил:))) Эта все стерлось, по-моему.
Но ты заметил, что я не особо отпиралась? Я вообще тогда перепугалась даже. Думаю, откуда это она пронюхала? Потом уже до меня суть дела дошла.
Так вот, милый Тибул. Вещь эта гуляет по интернету сама по себе более двух лет. И столько, сколько поимела от нее я (в баксах, косметике, любви, признаниях, тряпках), никто здесь за все свое творчество не поимел за всю жизнь:))))))))))
Я просто сидела, на вас всех любовалась и помалкивала в тряпочку. Я эта...объяснений лишних с нашими фискальными службами не желаю. И людей сталкивать лбами не люблю:)) Так что можете мне за роман мой Бальшой Тинетавский Прыз не вручать, а то у меня щека треснет:)))))
Чо ты можешь добавить к признаниям, подкрепленным вещественными доказательствами, в том, что я - гений, что лучше меня не бывает? А ни чо! Во-первых, я не доверяю твоему вкусу, а во-вторых, ты же жлоб.
А теперь я вообще того...прикрыла лавочку, короче. А то мне за это побирушничество с романом наперевес кое-кто пообещал башку открутить. Так что все. Баста.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Tue Jul 16 11:35:37 2002

Полиграфыч, вот такое поддакивание, мне кажтся, говённей и самого, тк скзть, первоисточника (как ни трудно его в том превзойти).

Полиграф Полиграфыч <риторищски>
- Tue Jul 16 11:31:49 2002

> вы правда дура, или просто обыкновенная оинствующая бездарность? Больно меня вопрос этот мучает.

В чем разница-то (помимо того, что второе является подмножеством первого)?

Тибул Камчатский <совершенно спокойно>
- Tue Jul 16 11:08:53 2002

А, ну-ну...

То есть править не будем?

Ну, тогда давайте. Вперед. Как нобелевскую премию получите, напишите, гениальная вы наша.

Ирина, вы правда дура, или просто обыкновенная воинствующая бездарность?
Больно меня вопрос этот мучает.

Ну возьмите любую стоящую, на ваш взгляд, книгу - и сравните. Так плохо даже дети в школе не пишут, - это ведь правда, и от нее никуда не деться.

Я ведь не потому говорю, что вы вот мне не нравитесь, или там ваше поведение, или там вкусы у нас не совпадают. А потому - что текст объективно плох и безграмотен.
И потому что его можно сделать. И потому что особых трудов это не требует - сделать его интересным. Обыкновенное терпение и настоичивость.

А пока я вижу только ваши куриные кудахтающие мозги, которые почему-то решили, что все вам желают зла.

Я на хуй никого не посылаю, - воспитание не то. Поэтому развлекайтесь вволю. И думайте, что вы гений.

Я хоть потешусь вволю над женской глупостью, кичливостью и леностью.

Адью. Не буду больше вам напрягать извилины. Они обе одновременно напрягаться не умеют.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Тибулу
- Tue Jul 16 10:40:01 2002

Тибул! Заткнись, а? Ну, ведь вставлю я тебе. Так, что сидеть будет не на чем. И мне тебя будет абсолютно не жалко. Ничего дельного я от тебя пока не услышала.
Что касается Валерия, то он некоторые вещи просто не уловил, но мне тут же задают вопрос - почему? Значит, надо усилить фразу, выделить кое-что и т.д.
И Изя подсказал пять мест, совпадающих с мнением моего редактора. Это не означает, что я буду курочить именно эти фразы. Но сделаю нечто. Обязательно.
Но как достал меня ты... Тибул, ты ведь дождешься, я тебе тоже пару советов отвешу, мало не покажется:)))