Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

Masha - ЛЛ
- Sat Jun 5 1:47:50 2004

Пока у нас всех приступ не кончится, о грешных делах...

Несогласная Буква
- Sat Jun 5 1:45:55 2004

==экзистенциализм в 20 раз распрастранённее экзистенционализма. ===

Маша, я же не спорю. Просто говорю, что такое слово есть, и встречается оно не на анекдот-ру, а в научных трудах. Что касается частоты - сказать, какие слова встречаются в Рунете чаще других? Или не надо? И значит ли это, что они еще лучше?

Однако главный пункт моего недоумения - как именно согласуется уважение к непримиримой позиции Разоблачителя Анонимов и тот факт, что он решительно заткнулся со своими Разоблачениями (и даже заговорил о какой-то неделикатности таковых Разоблачений), когда маньяком оказался кто-то другой, этот момент вы старательно обходите стороной.

Вот вам и все Означаемое, Михаил. Всякая там "боррррьба с анонимизацией Рунета" - означает только желание подгадить определенным персонам и только им. Ну типа "не то у них шубу украли, не то они ее украли, но что-то было".
Когда шуба нашлась в шкафу у телеграфиста - Означаемое сдулось и заметалось по помещению, как воздушный шарик, который не успели завязать...

(Кстати, в списке благодарностей помощникам по ведению сайта и выходу из штопора, которые щедро раздает в гостевухе счастливая бабуля, нет ни одного Великого Аме... ну вы поняли).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Ревкин
- Sat Jun 5 1:45:28 2004

> вот Ревкин воспринимает ситуацию как дикий индеец "антипатии -симпатии", "боролся-сбежал" и машет своим томагавком... в огороженном месте.

Я восхищен вашим знанием психологии диких индейцев. Юрист, присяжный, писатель, антрополог - широта ваших познаний потрясает. Но насколько вы уверены, Али, что точно знаете как я воспринимаю ситуацию? Ну предположим я неправ и никаких антипатий к НБ у вас нет. Что же тогда вами двигает когда вы оскорбляете невиновного ни в чем человека?

> Т.е. круг он не воспринимает как цирк.

А вы полагаете себя коверным?
Я не воспринимаю круг как цирк. Я всегда считал что круг это геометрическая фигура. А арена не круг, а имеет форму круга.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Шимановскому
- Sat Jun 5 1:42:13 2004

Смотрите, пополам не разорвите.

Юрий Шимaнoвcкий - Маше.
- Sat Jun 5 1:32:45 2004

Да он сам почему-то очень просит объяснить пучком. Не я ж предлагаю.

Али
- Sat Jun 5 1:26:50 2004

PS Например, вот Ревкин воспринимает ситуацию как дикий индеец "антипатии -симпатии", "боролся-сбежал" и машет своим томагавком... в огороженном месте.

Т.е. круг он не воспринимает как цирк.

Masha - Шимановскому
- Sat Jun 5 1:23:56 2004

> (Гарцеву) А по почте я предложил пообщаться потому что это Вам почему-то больше всех нужно.
А Гарцеву и Несогласная Буква предлагала по почте пообщаться. Такой он классный парень. Того и гляди - уведут.

Али
- Sat Jun 5 1:21:45 2004

> ОЗНАЧИВАНИЕ становится неожиданностью, событием, а >не предсказуемым результатом внутрисистемных >взаимодействий

Знака без культуры не бывает, конечно, первые знаки это однозначные и короткие команды, но более поздние знаки, это уже инициаторы последовательности сложных внутриситемных действий.

Вне рамок культуры знака не существует или он не воспринимается как знак.

Masha - Несогласной Букве
- Sat Jun 5 1:21:08 2004

> На слово "экзистенциОНАЛЬНЫЙ" (а не анальный, который вы неизвестно почему пристегнули) - Яндекс дает 2875 ссылок:
Ага. А на "экзистенциальный" - 60245 ссылок, то есть экзистенциализм в 20 раз распрастранённее экзистенционализма. Но обратите внимание: в мире есть место даже экзистенцианализму: "экзистенцианальный" - 47 ссылок.
Бывало, бывывало и бывывывало (с) :)
"Экзистенциональный" - 2868

Юрий Шимaнoвcкий - Гарцеву
- Sat Jun 5 1:16:10 2004

А по почте я предложил пообщаться потому что это Вам почему-то больше всех нужно.

Михаил Ревкин
- Sat Jun 5 1:15:33 2004

У вас есть и третий выход - сбежать на время, пока все не забудут эту историю. Как вы и сделали, когда я вас первый раз попросил доказательств. Но в этом выходе есть изъян - я не забуду. Так что если вы решите сбегать, то тогда уж насовсем. Но я бы этого не хотел и вам не желаю. Я еще верю в то, что вы способны преодолеть личные антипатии и признать свое заблуждение.

Михаил Ревкин
- Sat Jun 5 1:09:45 2004

Али, вы уже пытаетесь оскорбить не только меня, но и всех кто не придерживается вашей точки зрения. Вы сердитесь, а значит вы неправы. Может быть вам стоит остыть и поразмыслить над тем, как вы сами себя загнали в это глупое положение. У вас сейчас есть только два выхода о которых я уже упоминал - представить доказательства или признать ошибку.

И еще, помните пожалуйста, что обидеть можно лишь того, кто готов обидеться. Меня вам обидеть не удастся, потому что мнение человека не способного отвечать за свои слова, я в расчет принимать не могу.

Михаил Ревкин
- Sat Jun 5 0:59:55 2004

> Если я вижу двух ослов, идущих один за другим, я
предполагаю, что там, куда они идут есть водопой ослов.

Если идущие на водопой ослы видят сидящего на камне дервиша то они преполагают, что наличие халата и чалмы не есть непременно наличие святости и мудрости.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sat Jun 5 0:58:59 2004

В общем, ясно, Михаил, что Вы ничего не поняли. Тем более, хороший повод закончить.

Михаил Гарцев
- Sat Jun 5 0:54:43 2004

Юрий Шимaнoвcкий
- Fri Jun 4 17:39:07 2004

И вообще, я Вас Михаил, не понимаю. То вы убеждали меня не упоминать идиотов, то требуете их обсуждения.
Обсуждать ничего не будем. Во первых, все и так ясно. Во вторых, я обещал не обсуждать, в третьих это - это просто безнравственно, устраивать свои СОБСТВЕННЫЕ разборки, пользуясь бабушкой. Понимаете, о чем я?
*****************************************************
Вот чего не надо, Юра, так это приписывать мне геронтофилию, я бабушек никогда не "пользовал", хотя бабушка думает, что это последний раз и такое вытворяет...Если Вы о цинизме художника, то, блядь, все художники пиарщики и понтярщики, и готовы в трупе
рыться, лишь бы чего-нибудь этакое выудить. Пикассо
"пользовал" разбомленный немцами город, чтобы нарисовать свою "Гернику". Кайдановский, когда снимал свой фильм "Смерть Ивана Ильича", сидел в морге, наблюдая агонию умирающих. Доктор Фауст Гете вообще
душу черту продал, а что-то там продал доктор Фаустус
Манна я подзабыл, может, кто напомнит.
Я просил Вас не трепать и оскорблять имена реальных людей, но я и сейчас не прошу ничьих имен. Имя этого
мудака, которого поймали, мне на хер не нужно. Мне нужны от Вас мотивы, не мнимые, а истинные. Смотрите,
Вы первый встали на защиту старушки, правда, ошиблись
с определением who is who. Люди, естесно, подняли хай
и забросали Вас тухлыми помидорами. Теперяча, когда все выяснилось, Вы ведете себя страно. НБ радуется, а
ВЫ нет, как-будто этот маньяк ваш брат или сват. Вы что-то хотите сообщить мне тайно, а зачем? Это нужно
не мне, а ВАм. Вы восстановите свой статус кво Великого американского писателя, а я запишу все это как мемуары. Означающие - все здешние обитатели и сайт
старушки, внешние смыслы(борьба с оскорблениями в сети, защита слабых и обездоленных), форма - пьеса абсурдисткого типа. Означаемое - истинный смысл, концепт мне не ясен. Вы что-то скрываете, но тайное
знание все испортит, ибо ОЗНАЧИВАНИЕ должно стать событием, НЕОЖИДАННОСТЬЮ. Смотрите какой размах:
спецслужбы Лукашенко вмешались. Мы, Юра,творим историю
Информационные технологии уже не культурологический нонсенс, а абсолютно самодостаточные виды интерактив-ного творчества авторов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Sat Jun 5 0:46:49 2004

> Есть косвенные доказательства - вынь и положь
Никто от тебя не требует "юридически доказуемое".

Если я вижу двух ослов, идущих один за другим, я
предполагаю, что там, куда они идут есть водопой ослов.

Иначе, они просто ослы, что, конечно, тоже не красит первого осла.

Михаил Ревкин
- Sat Jun 5 0:19:54 2004

Вы быстро сдались, Али. Я думал вы более серьезный противник. К сожалению жизнь это не совсем литература. Литература может обойтись только вопросами, а в жизни приходится и ответы давать.
Подводя итоги нашей дискуссии можно, не прибегая к помощи древних авторов, сказать что а) Вы оказались неспособны на деле подтвердить ваши заявления в виновности НБ. б) Вы оказались неспособны признаться в собственной ошибке. в) Вы поставили личные антипатии к человеку выше справедливости. г) Не будучи в состоянии фактически аргументировать свою позицию вы перешли на личность оппонента.
Выводы? Выводы я предоставляю делать вам самому, но один вывод я сделаю.
Основываясь на вашей позиции в данной дискуссии, можно сказать, что вашим утверждениям и оценкам доверять нельзя.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Гарцев
- Fri Jun 4 23:57:21 2004

Али
- Fri Jun 4 18:22:18 2004
гарцуещему Гарцеву-

Миф первичен, поэтому можно ли его расчленить? Все приведенные слова неоднозначны и имеются прорехи в логике (между каждым словом), поэтому это обычный поэтический насвай, типичный.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Алилуюшка, гарцуЮщий Гарцев говорит не мифе как таковом, а о мифологичности восприятия поэтического мышления. Ты бы еще "социальный миф" или религиозное мифологическое сознание сюда приплел. И не надо засирать мозги моему тезке "интенциональной редукцией"
или "принципиально неясным следом" из деконструкции
Дерриды. Есть косвенные доказательства - вынь и положь
Никто от тебя не требует "юридически доказуемое".
ОЗНАЧИВАНИЕ становится неожиданностью, событием, а не
предсказуемым результатом внутрисистемных взаимодействий. Эх, не понимаешь ты важность момента.

Али
- Fri Jun 4 23:32:17 2004

А я и не хочу больше с Вами общаться, с другим Михаилом, Гарцевым, пожалуйста, а Вы... к НБ, и вместе, туда... :)

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 23:23:19 2004

Больше ничего по существу этого дела вы, Али, сказать не можете?
Жаль, мне казалось, что вы, и как юрист, и как порядочный человек, сумеете сказать что то достойное.
Приходится с сожалением признать что я ошибся в своих ожиданиях.

Али
- Fri Jun 4 23:13:39 2004

И это еврей??? Блин, наверное наложение иврита ли эсперанто ли, на мозг взрослого человека производит необратимые изменения в синаптических окончаниях, аксоны-то ведь уже не растут! Билингвиальным человек может стать только до 6 лет, после это чревато...

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 23:08:05 2004

> Какая скука общаться с тупым гуманитарием, который забывает, как его зовут.

Вы правы. Но я подавил в себе чуство скуки, ради того, чтобы снять необоснованные обвинения с невиновного человека.

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 23:05:40 2004

> С чего бы это я распространял всякую херню?

Вот и мне интересно, с чего бы это вы этим занялись?

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 23:04:31 2004

> Вы вынудили меня выступать уже как юриста.

Али, вы, как юрист, должны понимать, что как свидетель обвинения, в этом деле, вы не выдерживаете никакой критики. Вы неспособны ответить на прямо поставленый вопрос, следовательно ваши показания во внимание приниматься не могут.

Али
- Fri Jun 4 23:04:21 2004

> Будьте так добры привести сам факт хулиганских действий.

С чего бы это я распространял всякую херню? Хватит того, что ваша "дэвушка" в отличном курсе, что там есть и что там сразу стирают.

PS Какая скука общаться с тупым гуманитарием, который забывает, как его зовут.

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 22:59:44 2004

> Если бы меня выбрали в присяжные, то мое мнение на данный момент склонялось бы к тому, что хулиганские действия были произведены той же стороной, что высказала корректные замечания.

Какие хулиганские действия? Как юрист, вы должны понимать, что "хулиганские действия" это квалификация, а какие именно действия были произведены вы не говорите. Или вы полагаете, что под квалификацию хулиганские действия подходит любое сказанное слово? Будьте так добры привести сам факт хулиганских действий.

> Надеюсь я четко выразил свою позицию.

К сожалению ничего кроме своей личной позиции вы не выразили. А позиция ваша выглядит как неоправданное упрямство человека упорствующего в своем заблуждении.
Согласитесь, личное мнение в юрисдикции доказательством не является.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Fri Jun 4 22:59:43 2004

Миша, вы это чо? Как негр в ванной, джакузи изображете? Чтобы "победить последним словом"?

Может быть мы и не такие цивилизованные, как шахтеры на передних позициях ((с)Киплинг беременный оливковый человек). Но считаю, что мое предложение вполне и вполне.

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 22:53:18 2004

> "Ссылки", о которых Вы говорите находятся на компьютере пострадавшей стороны

Али, о ссылках и доказательствах говорю не я, а вы. Ведь это вы сказали:
-------------------------------------------------
Али
- Wed May 26 22:42:27 2004

Посмотрел я на сайт инвалидов, были факты, или кто-то будет спорить?
-------------------------------------------------
Так, пожалуйста, предъявите эти факты, которые вы там увидели.
Казалось бы чего проще - увидел факт, дал ссылку и вопрос снят. А вы пишете и пишите, а на вопрос ответить не хотите. Или не можете?

Али
- Fri Jun 4 22:49:51 2004

PS Да, отвечаю на Ваш вопрос, опять же как юрист. Если бы меня выбрали в присяжные, то мое мнение на данный момент склонялось бы к тому, что хулиганские действия были произведены той же стороной, что высказала корректные замечания.

Надеюсь я четко выразил свою позицию.

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 22:45:54 2004

- Невозможно себе представить более гнусного дела, - заметил я. - Если когда-нибудь косвенные доказательства изобличали преступника, так это именно в данном случае.
- Косвенные доказательства очень обманчивы, - задумчиво проговорил Холмс - Они могут совершенно ясно указывать в одном направлении, но если вы способны разобраться в этих доказательствах, то можете обнаружить, что на самом деле они очень часто ведут нас не к истине, а в противоположную сторону.

Артур Конан-Дойль.
Тайна Боскомской долины

Али
- Fri Jun 4 22:44:37 2004

Михаил, Вы вынудили меня выступать уже как юриста. Факт хулиганства налицо. Я Вас отлично понимаю и мне тоже интересно, кто это сделал.

"Ссылки", о которых Вы говорите находятся на компьютере пострадавшей стороны и не составляет большого труда определить адрес, откуда пришло сообщение. Конечно, очень большая вероятность, что сообщение было выслано по Интернет-карте из ближайшего Интернет-кафе или из кафе находещегося в другой стране. Но данный факт "очистит" нормальных людей и вопрос отпадет.

Что же касется стилистики, то этот вопрос тоже вполне решаемый - собирается I-присяжные и выносят вердикт, соответсвует ли стилистика сообщений господинам X, Y, Z, или нет.

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 22:36:02 2004

> Есть такая вещь, как косвенные доказательства и если сумма их превышает определенную степень уверенности у суда или присяжных, то выносится приговор.

Али, количество текста не определяет его качества. Вы, как человек безусловно начитаный, это знаете лучше меня.
Дайте пожалуйста ссылки на "косвенные доказательства", а потом мы поговорим о их совокупности, экспертизе и презумпции невиновности.
Неужели упомянутые вами ссылки настолько секретны, что вы готовы писать что угодно, лишь бы их не давать? Может быть их просто не существует? И вы просто выкручиваетесь чтобы "сохранить лицо"?
Али, поверьте мне, признание своей ошибки или заблуждения не унижает человека, а совсем наоборот, вызывает уважение к тому кто сумев ошибится сумел и признать ошибку.
Напротив упорствование в заблуждение и выкручивание выставляет человека в весьма неприглядном виде.
Вы уж простите, что я осмеливаюсь напоминать эти азбучные истины, столь начитаному и умному человеку как вы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Fri Jun 4 22:20:34 2004

Дорогой Михаил, вы наверное считаете меня полным полудурком? Есть такая вещь, как косвенные доказательства и если сумма их превышает определенную степень уверенности у суда или присяжных, то выносится приговор.

Если же вы так наставаете, то можно можно провести судебную компьютерно-техническую экспертизу, со всеми требуемыми формальностями, как то изъятие информации с понятыми, исследование логов и т.п. Кстати, в РФ я имею имею право проводить подобные экспертизы и мои экспертизы были адекватно восприняты судами, хозяйственные дела, подделка документов, денежных знаков, мошенничество, и даже убийство.

Если Вы хотитте провести анализ. то я готов, как эксперт, имеющий право подписи участвовать в процедуре идентификации правонарушителя.

Но учтите, что так как данная экспертиза не затребована прокуратурой, то следовательно только Вы должны оплатить расходы на ее проведение, конечно, после возбуждения дела о хулиганстве. Я же со своей стороны готов всемерно содействовать проведению этой экспертизы, кстати, мой сотрудник по другим проивзодственным делам будет на следующей неделе в Белоруссии. Думаю, что юридический аспект по поводу правомочности наших действий на территории Белоруссии вполне можно решить.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 22:08:02 2004

> главное для женщины не комплимент, а искреннее внимание.

Али, я предлагаю сначала решить вопрос с упомянутыми вами доказательствами хулиганства Филина, а потом мы можем поговорить о женщинах. Как вам такой план?

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 22:06:06 2004

> Предлагаю написать работодателю Ревкина.

Юрий, я не возражаю. Можете написать прямо здесь. Поскольку я являюсь единоличным владельцем своей компании, я сразу прочту и приму меры.

А вы, Юрий, простите, сейчас на работе?

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 22:02:14 2004

> я что здесь новенький, не знаю стилистики шахтеров? И того же Филина?

Али, я глубоко уважаю ваше знание стилистики. Но не могли бы вы дать точные ссылки на хулиганства Филина? Единственная ссылка которая здесь была дана это ссылка на омерзительное анонимное письмо Филину, а не наоборот.
Я буду весьма вам благодарен, если вы подтвердите свои слова фактами. Вам, как знатоку стилистики, я уверен, сделать это совсем нетрудно. Так же нтрудно, как в случае ошибки или непреднамеренного заблуждения, признать это.
Вот Юрий, когда случайно переступил границы нормы, извинился. И я его за это уважаю.

Али
- Fri Jun 4 22:02:02 2004

Да, вот это

> > Злость? Как я могу я злобиться на женщину?

> > Мэдэм, Буква тоись, а не пошли бы Вы... на Ахерон?
> > Кароче, не застилай мозг дура, не мешай общаться.

> Если это были комплименты, то я наверно сильно >отстал от современной моды на романтику.

Миша, главное для женщины не комплимент, а искреннее внимание.

Может быть Вы считатет себя очень умным, да. Но женщина... ее же надо понять! И розы здесь ни при чем.

Юрий Шимaнoвcкий
- Fri Jun 4 21:54:59 2004

Предлагаю написать работодателю Ревкина. Безнаказанность в сети - миф.

Али
- Fri Jun 4 21:52:04 2004

Дорогой Микаэль, я что здесь новенький, не знаю стилистики шахтеров? И того же Филина? Он может быть очень язвительным, как только его понесет.

Шахтеры... да, это передовой отряд рабочего класса СССР, типа южные австралийские аборигены, несущие древние традиции... Или как русские, в туркменских селах.

Я не издеваюсь -тут нужен социолог, этнограф и очень тное отношение. Вы понимаете, когда я читаю вашу перепалку с Юрой я с ностальгией ворошу "древность" - инкапсулированную древность СССР...

Например, Леня, как он постил из своего подвала в Америке. А сейчас? :))))))))))))

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 21:43:22 2004

> Злость? Как я могу я злобиться на женщину?

> Мэдэм, Буква тоись, а не пошли бы Вы... на Ахерон?
> Кароче, не застилай мозг дура, не мешай общаться.

Если это были комплименты, то я наверно сильно отстал от современной моды на романтику.

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 21:40:46 2004

Али, я восхищаюсь вашей начитаностью и умением быстро перелистывать.
А на прямо поставленные вопросы вы тоже отвечать умеете? Или празднуете труса и прячетесь за невнятное бормотание когда не можете честно признать свои ошибки?

Али
- Fri Jun 4 21:24:42 2004

Я не согласен с предыдущими ораторами - идея книги родилась не у Птолемея, авторами были бродячие проповедники. Быстрое перелистывание и умение читать "про себя" было страшным оружием против всяческих фарисеев ( типа=the Ревякин). Потом правда это исскуство было утеряно и только при Августине снова возродилось.

Злость? Как я могу я злобиться на женщину? Казан, пахан, и шахтеры, вот ее юдоль. Я ее жалю :(

Это же не Линор? Как там было ЛЛ? Диптих на бетоне...

Али
- Fri Jun 4 21:18:07 2004

И что такое доказательство? Согласно Лакатосу, это всего лишь развитие темы, или, иначе, красивые иллюстративные завитушки для идеи (с) Литлвуд. Согласно Борхесу это один из способов вхождения в мир понятия, согласно Деррида это принципиально неясный "след", согласно КМ, это редукция на обстоятельства.

Иллюзия о существовании строгого доказательства умерла еще раньше, чем умер Вейрштрасс и родился Гедель.

Это идея "Книги"

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 21:15:09 2004

Али, если у вас кроме грубости и глупости ничего в наличии не имеется, вы так и скажите.

Вы утверждали что у вас есть ссылки и доказательства на хулиганство Просто Филина. Когда я попросил вас дать эти ссылки, вы исчезли. Теперь, если вы порядочный человек, у вас есть два варианта - 1. дать указанные сыылки. 2. признать, что у вас их нет и вы говорили попусту.

В пользу второго варианта говорит и ваша ничем необоснованная злость в адрес НБ. Как раз такиими симптомами характеризуется ананкаст.

Али
- Fri Jun 4 21:01:09 2004

Михаил Ревкин, вы не обижайтесь, но вы ананкаст. Все вам разжуй и в рот положи. Был хулиган? Был. Выл на луну? Выл.

А если посмотреть на иерихон, так там полное зеркало.
Может быть еще я туда ходил и гадил?

Михаил Ревкин
- Fri Jun 4 20:54:53 2004

Али, раз уж вы здесь и такой бодрый, может быть дадите обещанные ссылки и доказательства? Или признаетесь что у вас их не было? А то вы после моих вопросов как то неожиданно исчезли.
Заодно и пообщаемся.

Али
- Fri Jun 4 20:50:24 2004

Мэдэм, Буква тоись, а не пошли бы Вы... на Ахерон?

Вы тут место занимаете, а напыжившиеся шахтеры без зарплаты сидят. С другой стороны и шахтерам лучше на Ахероне жить. Жить и миф свой строить - иерихонить...

Кароче, не застилай мозг дура, не мешай общаться.

Несогласная Буква - об экзистенционализме
- Fri Jun 4 20:31:37 2004

На слово "экзистенциОНАЛЬНЫЙ" (а не анальный, который вы неизвестно почему пристегнули) - Яндекс дает 2875 ссылок:
Экзистенциональный анализ сновидений
Экзистенциональные мотивы в творчестве В.Быкова
Критическое введение в экзистенциональный психоанализ
ЭКЗИСТЕНЦИОНАЛЬНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ
Экзистенциональные проблемы философии
Киргегард и экзистенциональная философия (Шестов Лев)

и т.д.

Несогласная Буква
- Fri Jun 4 20:20:38 2004

===Вообще, имеется народная примета насчет того, кто громче всех кричит "держи вора"===

Вот кто-то и закричал. Кто бы это все начал, никто не помнит?

Маша:
известна обрывочная информация, а зато известно, что тот, кого хотелось бы обвинить, почему-то должен молчать. Это всё равно, что бить связанного.
_____

- Маша, информации вполне достаточно. Какой информации не хватает? Негодяй, который пакостил у инвалидов, найден, известен его адрес в г. Могилеве, его фамилия и пр. Он пойман за руку лукашенкиными спецслужбами.
Какой смысл вы вкладываете в слова "хотелось бы обвинить, а он должен молчать" - мне непонятно. Кого хотелось? Кому молчать?

Суть же происходящей фантасмагории - в том, что хулиган пойман, изобличен, и... это не я, не Шехтер и не Злобный Ых. Какая досада!

И тут происходит волшебная метаморфоза: наш неистовый разоблачитель анонимов, пламенный борец с прозрачностью в сети - вдруг озаботился: не будем называть имен, а то это неделикатно.
Что ж случилось-то? Когда он думал, что Я что-то не то делаю с инвалидами и их бабушкой - он таскал мое имя в зубах по всей Ленте, и преподносил это как великий подвиг по Очищению Рунета, не позаботившись проверить, ПРАВДА это или выдумки. И вы ему что-то не указывали ничего подобного, а?

Когда оказывается, что это не я (и даже не Шехтер) - все, позиция резко изменилась на противоположную: "не будем об этом", "это не тема для разговора", "я обещал не называть имен", "не будем использовать бабушку".
Какой тут вам информации недостаточно?

И какого рожна теперь делать таинственное лицо и отсылать всех "на мыло" - как будто это вдруг стало каким-то исключительно интимным вопросом?
Я лично не вижу НИКАКОЙ причины, почему бы благородным донам не обсудить ситуацию с негодяем, который портил нервы пожилому человеку и был пойман и наказан. Бабуля совершенно не скрывает происшедшего и с охотой рассказывает о ней всем желающим.

Причина не обсуждать это - только одна: это не литература и не тема для Тенет. Но когда Шима думал (или очень хотел думать), что это я порчу бабуле нервы - это была литература?

А насчет Патрацкой: помилуйте, какая желчь? Какая травля? Где вы ее нашли?!
Я в восторге! Прочитала уже чуть ли не все ее стихи! Это незабываемо!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Несогласной Букве
- Fri Jun 4 19:58:54 2004

> Маша: ... Чёткая позиция заслуживает уважения
> НБ: Или это от нечего сказать насчет твердой нравственной позиции?
> Маша: Я вообще не знаю, что такое нравственная позиция.
> НБ: Я, грешным делом, из первого высказывания подумала, что вы уважаете его как раз за НРАВСТВЕННУЮ позицию. Которая вся такая четкая и непоколебимая. А оказывается, нет! Вам по душе какая-то другая его позиция! Я даже боюсь спросить - какая.

Да, это Ваша ошибка. Вы знаете только две позиции? Нравственную и какую-то другую?
Ну, я всё ж не буду учить пользоваться лифтом.

> Но давайте же о литературе. Скажите, какая буква лишняя в слове "экзистенци*нальный"?

Честно говоря, я не так сильна в литературе, чтобы давать голову на отсеченье, но, кажется, "экзистенциальный" не надо гибридизировать с "анальным". Хотя, конечно, связь налицо.

Насчёт прочего - Патрацкая будет посильнее всех упомянутых (Пушкин, Пастернак) и забытых. На неё никто не сумеет написать пародию, исключено. Не обижайте её и не исходите жёлчью: это большой, самобытный поэт. Я получила массу углублённого удовольствия, читая её стихи (и прозу, да-да, Вы многое упустили, если не видели её искромётных коротких рассказов и эссе). Наличие у неё поэтического вИденья несомненно, смелость и безоглядность заслуживают восхищения. Уникальное явление требует особого отношения, а не банальной травли. Призываю Вас хранить благодарность за доставленное удовольствие. "А кому не интересно, тот пускай и не глядит" (с)

> ЮШ: Хулиган влип публично...К тому же я обещал не упоминать его имя.
> НБ - так вы с ним тоже переписываетесь? И даже что-то ему обещали? ... Как это гуманно! Какая четкая нравственная позиция! Правда, Маша?

Не делаю (во всяком случае, публично) выводов относительно щекотливых ситуаций, о которых известна обрывочная информация, а зато известно, что тот, кого хотелось бы обвинить, почему-то должен молчать. Это всё равно, что бить связанного.

Чёрт побери: уж не нравственная ли это позиция?!
Во что Вы меня втянули, караул...

Юрий Шимaнoвcкий - Анекдот.
- Fri Jun 4 19:53:02 2004

Врач-психиатр - больному.
- Знаешь, почему ты в пижаме, а я в халате? Потому что ты говоришь, а я слушаю.

Юрий Шимaнoвcкий
- Fri Jun 4 19:46:26 2004

Вообще, имеется народная примета насчет того, кто громче всех кричит "держи вора". Мало ли говна сюда навалили за последние дни. А если вопрос о хулиганстве (в мае) начать всерьез обсуждать, то говна здесь значительно прибавится.
Я этого не люблю. А вы?

Али
- Fri Jun 4 18:22:18 2004

гарцуещему Гарцеву-

Миф первичен, поэтому можно ли его расчленить? Все приведенные слова неоднозначны и имеются прорехи в логике (между каждым словом), поэтому это обычный поэтический насвай, типичный.

Несогласная Буква
- Fri Jun 4 17:55:48 2004

---Я еще раз говорю, это не тема для обсуждения. Получил по шее, визжит уже четвертый день. Пусть он визжит без нашего с Вами участия.---

- а кто вытащил-то сюда несчастную бабушку с ее сайтом? С намерением хорошенько ей попользоваться? Не припомните ли?

Насчет четвертого дня - опять вранье. Еще 2 июня гостевая лопалась от мерзостей, можно посмотреть - они еще не все стерли. Бабуля была у Лукашенко ВЧЕРА. А сегодня, я думаю, он уже точно визжит... От когнитивного диссонанса.

Несогласная Буква
- Fri Jun 4 17:47:41 2004

Пользуясь бабушкой - это хорошо сказано! Браво!

Хулиган влип публично...К тому же я обещал не упоминать его имя.

- так вы с ним тоже переписываетесь? И даже что-то ему обещали?
А насчет "не упоминать" - боржом пить поздно. Все, диверсант раскрыт, и даже его адрес уже известен широкой общественности. И белорусским спецслужбам.

Конечно, это похвально - такая деликатность по отношению к анонимному матершиннику, издевавшемуся над бабушкой. Шимановский уважает его желание - остаться неизвестным!
Как это гуманно! Какая четкая нравственная позиция! Правда, Маша?

Юрий Шимaнoвcкий
- Fri Jun 4 17:39:07 2004

И вообще, я Вас Михаил, не понимаю. То вы убеждали меня не упоминать идиотов, то требуете их обсуждения.
Обсуждать ничего не будем. Во первых, все и так ясно. Во вторых, я обещал не обсуждать, в третьих это - это просто безнравственно, устраивать свои СОБСТВЕННЫЕ разборки, пользуясь бабушкой. Понимаете, о чем я?

Юрий Шимaнoвcкий - Гарцеву
- Fri Jun 4 17:28:55 2004

Я еще раз говорю, это не тема для обсуждения. Кто там на кого смотрит мне неизвестно. Хулиган влип публично. Получил по шее, визжит уже четвертый день. Пусть он визжит без нашего с Вами участия.
К тому же я обещал не упоминать его имя. Нарушать обещание - не намерен.
Если Вы действительно хотите знать что и как, мой адрес - yury@unitrends.com

Несогласная Буква
- Fri Jun 4 16:32:59 2004

Нет, я все договариваю: больше мне ничего не известно, я ведь не состою с бабулей в тайной интимной переписке...
Просто прочитала у нее же в гостевой, что она ходила в администрацию Лукашенко, оттуда вычислили координаты негодяя и к нему направлена бригада мозговправлятелей.

Чувства, конечно, сложные. Хулигана нисколько не жалко, но решение вопроса путем привлечения тонтон-макутов - тоже как-то не греет.

Почему нервничает наш мистер Ш. и что именно бросает на него тень - тут я даже догадок не строю. Потому что у него логика неевклидова. На дорефлексивном уровне.

А корреляция между означающим и означаемым - это тривиально. Как же без нее? Ведь не у Воланда ж пенсне треснуто и пиджачишко в клеточку.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Гарцев
- Fri Jun 4 15:35:04 2004

Несогласная Буква
- Fri Jun 4 14:21:47 2004

Преследователь старушек найден, он оказался бывшим афганцем. А нашел его батька Лукашенко. Теперь интернационалиста вылечат. Думаю, что некоторое время он не сможет терроризировать бабулин сайт...
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Ага, значит, антигерой найден, но это не вся правда. Почему же Юра нервничает, да и Вы что-то не договари-ваете...Скрытый смысл происходящего от меня ускользает
Возможно, в этом и состоит задача художника - докапаться до стинных, побудительных мотивов.
_________________
Вы правы - это драма, и драма поистине классическая. Описать это мог бы только Эсхил. Думать о том, как бы он это сделал - истинное наслаждение.
А ведь Эсхил ничегошеньки не знал про Концепт, метаконцепт и прочий гештальт. И я не знаю - это роднит меня с Эсхилом.

...Хотя я больше люблю Аристофана.
*************************************************** НБ, я как раз пытаюсь экстраполировать теорию мифа на анализ
художественных произведений. Например, взять какое-нибудь произведение
и вычленить означающие (внешний, поверхностный смысл, герои, участники, прочие атрибуты), означаемое(концепт, истинный смысл,
побудительный импульс к написанию оного опуса),
значение (корреляцию
между означающим и означаемым, снимающим напряжение также как сновидение у Фрейда, своеообразный "компромисс"), профанное и сакральное... Оценить, представлено ли данное творение как ВОПРОШАНИЕ,
ведущее нас к ПРЕДПОНИМАНИЮ на дорефлексивном уровне или это банальная иллюстрация какой-либо идеи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Несогласная Буква
- Fri Jun 4 14:21:47 2004

Преследователь старушек найден, он оказался бывшим афганцем. А нашел его батька Лукашенко. Теперь интернационалиста вылечат. Думаю, что некоторое время он не сможет терроризировать бабулин сайт...

Вы правы - это драма, и драма поистине классическая. Описать это мог бы только Эсхил. Думать о том, как бы он это сделал - истинное наслаждение.
А ведь Эсхил ничегошеньки не знал про Концепт, метаконцепт и прочий гештальт. И я не знаю - это роднит меня с Эсхилом.

...Хотя я больше люблю Аристофана.