Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Поправка
- Tue Jul 2 21:02:20 2002

В любом случае Леониду надо учреждать фонд. Только фонды имеют право участвовать в получении грандов. Фонд - это и возможность пощипать разные бюджетные раковые новообразования. Фонду можно спокойно переводить денежки, часть которых Леонида попросят по-тихому вернуть, но часть-то оставят. Это и есть наша, российская благотворительность.
Фонду гораздо охотнее перечислят средства якобы за рекламное пространство на конкурсе, это самая благотворительная благотворительность. С этих денежек Леониду надо будет перечислить налог на рекламу (от 5%) и НДС. Прибыли у него не будет, почему-то Леонид внушает такую оптимистическую уверенность. А потом он приложит счета за инет и скостит себе НДС.
Вот зря народ наш боится бухгалтерии. Наше государство играет на этом страхе, сложившемся во времена НЭПа.
Короче, ни чо не бойся, Леня, мы с тобой!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев - Masha
- Tue Jul 2 20:34:37 2002

Забыл сказать - фильм Висконти, где-то начало 70-х.

Пояснение
- Tue Jul 2 20:33:52 2002

> Организация-донор может передать некоммерческой организации благотворительный взнос в размере не более 3% облагаемой налогом прибыли (в чернобыльские благотворительные организации - не более 5%), уменьшив на эту сумму облагаемую налогом прибыль.
Вот единственное, что вступает в противоречие с моим пояснением. Но при этом заполняется справка, доказывающая данный пункт, эти жалкие 3%, заполнять которую и доказывать замаешься. Поэтому все тихо и мирно постуали иным путем - оплачивали часть расходов, списывая их на хоз-операционные затраты. Но с 1 января текущего года, со вступлением в силу НК в части уплаты налога на прибыль, все сидим и с дрожью ждем проверок. Утрясется все, тогда и опять сообразим, как творить добро и сеять вечное на нашей Родине.
В любом случае, разрешено творить благо только из легальной прибыли. А это самы сокрушительный налог. А у нас тройное налогообложение. И естесссно, если я покажу такую прибыль, чтобы на три процента от нее сотворить благо и т.д., меня прибьют, как муху.
Я не зря пишу, что с точки зрения финансового законодательства нет такого понятия. Поскольку доказать его будет невозможно, если у Леонида есть обе ноги, если он не инвалид и не чернобылец.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

IL'ICH
- Tue Jul 2 20:23:46 2002

Вот еще, но хуже.

http://www.wildfield.ru/club/c02d000.htm
http://www.bclub.nm.ru/Work/sdokl_nov.html
http://internews.ru/cip/taxes_2/app_5.html
http://www.sbornet.ru/16/16_1_11_4.htm

IL'ICH
- Tue Jul 2 20:18:57 2002

Нашел хороший сайт.
http://www.internews.ras.ru/cip/civic.html

Здесь есть все:
"
На этом web-узле содержатся тексты семи книг, изданных Программой "Поддержки Общественных Инициатив", Центром за Демократию. Программа "Поддержка Общественных Инициатив" осуществляется консорциумом организаций чтобы обеспечивать координированную помощь в сферах, наиболее важных для укрепления некоммерческого/ негосударственного сектора в России. Наша цель - способствовать созданию благоприятной среды для становления действенного и эффективного некоммерческого/ негосударственного сектора и развития взаимовыгодных отношений с деловыми и правительственными кругами. Центр за Демократию является одним из партнеров в консорциуме, работающий в области правовой и законодательной реформы и образования для некоммерческого/негосударственного сектора в России.

Мы представляем следующие книги:

1) "Правовой статус некоммерческих организаций в России", практическое пособие, выпуск второй;

2) "Налогообложение и бухгалтерский учет для некоммерческих организаций в России", практическое пособие;

3) "Законодательный процесс в России: граждане и власть";

4) Комментарий к Федеральному закону "Об общественных объединениях";

5) Комментарий к Федеральному закону "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях";

6) Комментарий к Федеральному закону "О некоммерческих организациях".

7) "Налогообложение и бухгалтерский учет для некоммерческих организаций в России" , практическое пособие, выпуск второй
"

Читайте.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев - ЛЛ
- Tue Jul 2 20:18:41 2002

Хорошо, что работа выигрывает, Лень. Все в порядке, подождем под дождем.

IL'ICH
- Tue Jul 2 20:16:12 2002

ЗАКОН О БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
ПРЕЗИДЕНТ РФ
11 августа 1995 г.
N 135-ФЗ (РГ 95-159)
Принят Государственной Думой 7 июля 1995 года

--------------------------------------------------------------------------------
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1 Благотворительная деятельность
Под благотворительной деятельностью понимается добровольная деятельность граждан и юридических лиц по бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передаче гражданам или юридическим лицам имущества, в том числе денежных средств, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки.

Статья 2. Цели благотворительной деятельности
...

содействия защите материнства, детства и отцовства; содействия деятельности в сфере образования, науки, культуры, искусства, просвещения, духовному развитию личности;

Статья 6. Благотворительная организация
1. Благотворительной организацией является неправительственная (негосударственная и немуниципальная) некоммерческая организация, созданная для реализации предусмотренных настоящим Федеральным законом целей путем осуществления благотворительной деятельности в интересах общества в целом или отдельных категорий лиц.

2. При превышении доходов благотворительной организации над ее расходами сумма превышения не подлежит распределению между ее учредителями (членами), а направляется на реализацию целей, ради которых эта благотворительная организация создана.

Статья 7. Формы благотворительных организаций
Благотворительные организации создаются в формах общественных организаций (объединений), фондов, учреждений и в иных формах, предусмотренных федеральными законами для благотворительных организаций.

3. Благотворительная организация не вправе использовать на оплату труда административно-управленческого персонала более 20 процентов финансовых средств, расходуемых этой организацией за финансовый год. Данное ограничение не распространяется на оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительных программ.

4. В случае, если благотворителем или благотворительной программой не установлено иное, не менее 80 процентов благотворительного пожертвования в денежной форме должно быть использовано на благотворительные цели в течение года с момента получения благотворительной организацией этого пожертвования.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N ЮУ-4-06/88н
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 04-06-01
ПИСЬМО
от 11 июня 1993 года

О ПОРЯДКЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ГРАНТОВ, ПОЛУЧАЕМЫХ ОТ
ИНОСТРАННЫХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

В связи с поступающими запросами по вопросу налогообложения грантов Государственная налоговая служба Российской федерации и Министерство финансов Российской Федерации сообщают следующее.

Под термином "грант" для целей налогообложения понимаются целевые средства, предоставляемые безвозмездно иностранными благотворительными организациями предприятиям, организациям и физическим лицам в денежной или натуральной форме на проведение научных или других исследований, опытно-конструкторских работ, обучение, лечение и другие цели с последующим отчетом об их использовании.

В соответствии с пунктом 10 статьи 2 Закона Российской Федерации от 27.12.91 "О налоге на прибыль предприятий и организаций" бюджетные учреждения и другие некоммерческие организации уплачивают налог на прибыль, если они имеют доходы от предпринимательской деятельности. В этом случае они уплачивают налог с получаемой от такой деятельности суммы превышения доходов над расходами.

Не являются объектом обложения налогом на прибыль гранты, полученные от иностранных благотворительных организаций бюджетными учреждениями или другими некоммерческими организациями для осуществления целевых программ, относящихся к их уставной деятельности.

1. Коммерческая организация передает некоммерческой организации взнос на благотворительные цели:

Организация-донор может передать некоммерческой организации благотворительный взнос в размере не более 3% облагаемой налогом прибыли (в чернобыльские благотворительные организации - не более 5%), уменьшив на эту сумму облагаемую налогом прибыль.

Некоммерческая организация должна истратить эти средства на благотворительные цели в соответствии со своими уставными целями.

Организации, получившие такие средства, в сроки, установленные для сдачи годового бухгалтерского отчета, представляют в налоговый орган по месту своего нахождения отчет о поступивших суммах и об их расходовании.

В случае использования предоставленных средств не по назначению сумма этих средств взыскивается в установленном порядке в доход федерального бюджета (п.19"г" Инструкции Госналогслужбы России №4 от 6.03.92).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Jul 2 20:16:00 2002

Володя, я сейчас ничего не могу ответить. Нагрянуло начальство, с утра до ночи занимается со мной секстом. Дорогин пока не приступил к аналогичным утехам, поэтому работа выигрывает, Тенёта страдают.

Владимир Григорьев - ЛЛ
- Tue Jul 2 19:25:59 2002

Леня, так что с судейством? Отшутимся? Или что-то надо делать?
Ты бы хоть намекнул.

еще раз - ДЕЛИЦЫНУ!!!
- Tue Jul 2 18:55:51 2002

вот здесь:

http://anti.teneta.ru/2002/stihi/gb1020358645829924.html

ДЕЛИЦЫНУ!!!
- Tue Jul 2 18:53:31 2002

Здравствуйте, Леонид. Сообщения в моей гостевой не выводятся на ленту. Это сделано специально, или какая-то неувязка?
Спасибо.
Успехов.

Пояснение
- Tue Jul 2 16:19:38 2002

> Благотворительность не облагается налогами по определению.
Нет такого понятия - "благотворительность" в российском финансовом законодательстве. Буржую пускай благо с жиру творят, а российские граждане в благах не нуждаются.
Российский закон предлагает расходовать на благотворительность, как равно и на иные нужды (на баб и пьянку), лишь часть прибыли, остающуюся после уплаты налогов в распоряжении предпринимателя или юридического лица. Чмок-чмок!

Ры
- Tue Jul 2 16:06:45 2002

> ...и судить будет он же :))))

...и всех приговорит к расстрелу.

Я знаю этого человека! Это максфрай!

Евгений Бенилов
- Tue Jul 2 16:06:31 2002

[[[налогами вроде как обладаться не должно

Что-то я сегодня в хорошей форме :-).

Леонид Делицын
- Tue Jul 2 16:04:19 2002

> Если не будешь никому платить зарплату -- то, наверное, все в порядке

А именно для этого деньги и нужны (ридерам, вебмастеру, секретарю).

Короче, ясно, что это "семейный" проект для одного человека. Вопрос просто в снижении расходов и росте производительности, чтобы этот один человек мог обслуживать конкурс в свободное от работы время (врать не буду, уточнять тоже не буду, но сейчас таких вершин ещё не достигнуто)... мечтательно... и судить будет он же :))))

Евгений Бенилов - Леониду Делицыну
- Tue Jul 2 15:28:14 2002

Что было с Соросом, я не помню, но подозреваю, что речь шла о налогах с *зарплаты*, в тех случаях, когда та выплачивалась из гранта. А погашение издержек по поездке на конференцию или, скажем, закупка оборудования налогами вроде как обладаться не должно.

То есть все упирается в то, что ты будешь с пожертвованными деньгами делать. Если не будешь никому платить зарплату -- то, наверное, все в порядке. Но лучше, конечно, уточнить у специалистов.

А опечатка "влаготворительность" -- действительно класс :-).

Леонид Делицын
- Tue Jul 2 15:13:09 2002

> Влаготворительность не облагается налогами по определению.

Женя, это смотря где. Тут у нас скандал был с Соросом где-то год или два назад, когда встал вопрос, будет ли фонд платить налоги со своих грантов. Кажется, фонд хлопнул дверью. Я забыл уже, что там было. Но у них времени заниматься этими делами на порядок больше, чем у нас.

Ры
- Tue Jul 2 14:46:31 2002

> Влаготворительность

Слезовыжимание? Да, как говорил Иа, - душераздирающее зрелище.

Евгений Бенилов
- Tue Jul 2 14:41:10 2002

IL'ICH:

[[[Какие налоги? Зачем?

Вот и мне кажется, что налоги здесь не при чем. Влаготворительность не облагается налогами по определению.

Злобный Ых
- Tue Jul 2 7:35:21 2002

По поводу денег. Фонд - дело опасное. Чтобы от налогов отбиваться, придется брать специального бухгалтера. Иначе налоговая заест. А на бухгалтера как раз весь фонд и уйдет, да еще и не хватит. Частным порядком проще и безопаснее. Типа "Адрес для добровольных пожертвований..."

Злобный Ых - Камчадалу
- Tue Jul 2 7:33:26 2002

Тибул,

не, не так все. Ни один грамотный хищник, тем более такой мелкий, как я, никогда всех потенциальных жертв сразу не надкусывает. На развод оставляет. Так и я - буду грызть по одному автору в два дня а то и в неделю... ;)

Майор
- Tue Jul 2 3:21:05 2002

=чудовище в эсэсовской форме, вполне благопристойное с виду=
Хорошо сказано:) Просто - хорошо:)

Владимир Григорьев - Masha
- Tue Jul 2 3:18:10 2002

Примерно так, Маша. Только чудовище в эсэсовской форме, вполне благопристойное с виду, и маму свою под столом он не кушает, а просто е...т.

IL'ICH
- Tue Jul 2 2:54:12 2002

Законов собственных не знаете.
http://www.nalog.ru/law/codex/2k/DOC_10800200.htm
http://www.invalid.ru/laws/law4.htm
http://www.auditdom.overta.ru:8080/quest1.html
http://sodeistvie1.narod.ru/64.htm

Какие налоги? Зачем?

- всем
- Tue Jul 2 1:23:17 2002

…А рыбы в этой реке такие голодные, что сами вылезают на берег, пи%дят рыбаков, отбирают у них всю наживку и тут же ее съедают…

Masha
- Tue Jul 2 1:15:21 2002

Я видела какой-то фильм про это, кусками, и не знаю, как он называется. Там что, рождается такое мерзко-склизкое чудовище и кушает свою маму?

Владимир Григорьев
- Tue Jul 2 1:01:06 2002

=Бескорыстно можно отдаваться только своему родному детищу.

Это напоминает сцену из фильма "Гибель богов".

Владимир Григорьев
- Tue Jul 2 0:58:55 2002

http://teneta.rinet.ru/2002/
Вот тут надо бы, наверное, повесить объявление:
"В сетевое жюри приглашаются авторы, ....."
И очень большими буквами.
Разговоров много. Судить кто будет? "Процесс формирования" может идти долго, но вот я смог бы, например, отправить эту ссылку "своим" победителям, призерам, шорт-листартам и они могли бы без чесания в затылках начать работать. Хорошо бы еще указать адрес человека из списка оргкомитета или не помню, что (ну, там, где Дорогин, Гуляева, Лесина и пр., который отвечает за письма - тут нужно просто отвечать, а не рассылать самому(мой)), к кому можно было обратиться за уточнением категории, которую нужно жюрить.

Lar
- Tue Jul 2 0:36:24 2002

Да, всякая работа требует вознаграждения.

Бескорыстно можно отдаваться только своему родному детищу.

К сожалению, отдельных людей нельзя винить в том, что миром правят деньги. :)

Lar
- Tue Jul 2 0:34:12 2002

> работая с добровольцами

Леонид Делицын
- Tue Jul 2 0:31:57 2002

> ощутимое - количество времени

По опыту (и думаю, МАССА подтвердит): работая с добровольцами, надо быть готовым к их уходу где-то раз в полгода. Т.е. постоянно надо вербовать новых.

На самом деле, в сотый раз убеждаюсь, что всё делается не так. Надо дружить с миллионерами, и все дела. Об успехах на этом поприще я сообщу позже (ежели таковые появятся)

Леонид Делицын
- Tue Jul 2 0:26:28 2002

> может выяснить его адрес в реале и переслать посильную сумму

Не-не-не, плиз. Если у кого-то возникнет желание пересылать, то я укажу - кому. Не мне.

Я всё истрачу на баб, немедленно.

Masha
- Tue Jul 2 0:25:21 2002

***... и некоторое - ощутимое - количество времени.***
Так я ж о чём и говорю.

Lar - Маше
- Tue Jul 2 0:08:02 2002

В принципе, сложного в этом ничего нет. И ставки там не нужно. Нужен опыт работы с фондами, опыт написания проектов и некоторое - ощутимое - количество времени.

Masha - Бенилову
- Tue Jul 2 0:02:32 2002

Потому что его надо рассчитывать. А это - почти полная рабочая ставка :)

Евгений Бенилов
- Mon Jul 1 23:51:52 2002

А налог -- это много? Почему никто не рассматривает идею его уплаты :-)?

Юрию Рудису
- Mon Jul 1 23:28:29 2002

Можно и частным переводом, Юрий. Только если через Вест юнион и т.п., то приписка "на текущие расходы" обязательна. Если посредством российских почтовых переводов, то в письменном сообщении надо указать, что Вы возвращаете взятые в долг у Леонида деньги. Желательно в 1998 г.
И тем не менее, Леонида могут привлечь к ответственности из-за разночтений в законодательстве. Максимум, который ему грозит - уплата подоходного налога и штрафа с пеней. Но это еще надо доказать.
В принципе, некоммерческий фонд - вовсе не так уж страшно. Граждане имеют право создавать фонды и объединения. Но я полагаю, что в данном случае это нелепо. Если здесь Леониду угрожали судом за какие-то комментарии в гостевых, то Вы не представляете, какой кошмар может начаться, если выяснится, что мы все - жервователи фонда Леонида:))))))
Я полагаю, что раз есть почтовый адрес у Леонида, каждый может выяснить его адрес в реале и переслать посильную сумму из благородных побуждений или пьяного ухарства с указанной выше пометкой.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Mon Jul 1 21:35:55 2002

Леонид, может попробовать взглянуть на дело под другим углом? И порассуждать таким образом - Зачем обзывать хорошее дело фондом и грузить этим делом администрацию Тенет?
Если я, например, хочу помочь знакомому, то я ведь не организую для этой цели фонд. Я просто пересылаю деньги человеку, который может передать их по назначению. Что меняется если таких как я несколько?
Можно найти в Москве обязательного человека, который взял бы на себя этот труд?
Теперь вопрос, если координаты этого человека, одного или нескольких, будут висеть в Тенетах, то подпадает ли это под налогообложение и проие нарушения законности?
Тут бывают юристы, может они скажут?

Если эксперимент удастся, то можно будет думать о введении его в более строгие рамки, тот же фонд или еще что.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Jul 1 20:14:03 2002

> Я, например, ценю. Если б, к примеру, существовал фонд помощи Тенетам, я бы туда внес что-нибудь хорошее. Не 100 рублей, а что-нибудь на порядок большее.

1000 рублей? Вноси!

Фонд означает налоги. Я очень слаб в работе с бумагами, фонд для меня означает дорогу прямиком на нары. Валентин очень силён в работе с бумагами, надо будет его озадачить идеей фонда.

> А вот за номинацию своей работы я б не то, что ста рублей бы не заплатил, а скорее потребовал бы доплаты эдак долларов в двести-триста :-)

Да, таков пока наш менталитет. POD уже успел его изменить, а конкурсы - пока только в США и только сценаристов. Впрочем, идея "не взнос, а пожертвование" - это очень хорошая, конструктивная идея.

Ну да бог с ним. Я тут беседовал с Машей Говорун (Мир Интернет), заливал, мол типа проекту уже 8 лет (на самом деле - 6), она спросила - ну и чо, окупается хотя бы рабсила... тут мне пришлось заметить, что если б у нас хоть что-нибудь окупалось, тут же нахлынули бы другие желающие.

Так что залог нашего успеха - в наших убытках!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Mon Jul 1 19:47:27 2002

Сейчас реанкарнируюсь в девочку Иру. Буду наивна и простодушна. И буду все время испытывать непередаваемое эмоциональное возбуждение от общества столь крупных писателей, поэтов и критиков! И ничто не замутит моей свежести! И фиг кто докажет, что мне не...э-э...шестнадцать с половиной лет! А кто только попытается доказать, то я тому...э-э...еловую шишку пожалую прямо на макушке.
Выдадут мне туточки денежный приз большой-пребольшой! На счет дележа я, конечно, подумаю, обещаю, пронесется такая мимолетная мысль в моем сознании. Но вначале я куплю билет на лотерею по розыгрышу Нобелевских премий. Планы, безусловно, большие. И уж Нобелевской премией я делиться ни с кем не стану! Из правительства будут звонить, спрашивать, не собираюсь ли я, случаем, пожертвовать на ликвидацию последствий крошечной ошибки Гидрометеоцентра? Тиражи будут огромные за счет МАССЫ предлагать! Да только мне тогда будет некогда. Я буду сквозь зубы говорить, что подумаю, конечно, но твердо пообещать не могу.
А на самом деле я построю огромную-преогромную псарню для всех приблудных кобелей нашего региона. Там им будет светло и сухо. Кормить их будут под музыку Шопена. Композитор был такой, вроде в Швеции. И со временем они даже разговаривать научатся, а не только гавкать, потом со скуки писать начнут, потом я их номинирую на Тенета, и все начнется сначала! Фейверк!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул <шустро>
- Mon Jul 1 19:41:44 2002

Кто ж мешает?
Взял да учредил премию им. Е.Бенилова.

Я даже могу с названием посодействовать. Знаете ли...

Евгений Бенилов - Леониду Делицыну
- Mon Jul 1 19:37:17 2002

[[[Я вот смотрю на результаты голосования... на 100 рублей авторы Тенёта пока явно не ценят.]]]

Я, например, ценю. Если б, к примеру, существовал фонд помощи Тенетам, я бы туда внес что-нибудь хорошее. Не 100 рублей, а что-нибудь на порядок большее.

А вот за номинацию своей работы я б не то, что ста рублей бы не заплатил, а скорее потребовал бы доплаты эдак долларов в двести-триста :-).

Тибул <скептически>
- Mon Jul 1 18:11:02 2002

Ну да! Выберешь Ыхов - так тут все Тенеты подыхнут.

прокошин
- Mon Jul 1 18:00:40 2002

От очков у обезьяны
Будто кто насрал в душе.
Обезьяну даже спьяну
От очков тошнит уже.

Что ж очки? С такой же местью
Отвечают хамке: плиз…
Не хотят сидеть на месте
И соскакивают вниз.

Потому что, выгнув тело,
То смеясь, а то молчком,
Обезьяна то и дело
Смотрит, дурочка, в очко.

грязный реалист - Прокошину
- Mon Jul 1 17:52:46 2002

Валерий, если будет желание продолжить дискуссию - перебирайтесь в какую-нибудь из моих гостевых, а то мне как-то неловко привлекать всеобщее внимание. А сказать бы Вам хотелось много чего.

Леонид Делицын
- Mon Jul 1 17:43:26 2002

> Автор, завоевавший денежный приз, делится с номинатором 50:50.

Так поступает премия "Национальный бестселлер". Приз делится между автором, издателем и номинатором.

Злобный Ых
- Mon Jul 1 16:58:28 2002

Не, надо брать по стольнику за номинацию. Один бакс - дешевка, пацаны канкретна носы воротить будут.

(мечтательно) А еще можно ввести должность штатного(ых) критика(ов) и платить им по баксу за рецензию. И меня - на эту должность!

В. Крупский
- Mon Jul 1 16:32:40 2002

Это я про тенета, а не про дайлап.
Дайлап... какой дайлап. Не слышал о таком.:-)

В. Крупский
- Mon Jul 1 16:29:03 2002

Совершенно честный способ отъема денег у творческого населения. Папрашу без инсинуаций.

КАРР
- Mon Jul 1 16:27:19 2002

В курсе ли вы, народы, что несколько поменялась ситуация с "телефонным" интернетом? mtu.net - эту услугу отменяет,
"телефонная" сетка - остаётся только по карточкам.
dialup-овцы попали под эту сенокосилку в первую голову.
Посему - чао.
(До тех пор, пока не разыщу новой лазейки в сетку).

Тибул <грозя мохнатым черным пальцем>
- Mon Jul 1 16:26:51 2002

Бендеровцы!

то есть БЕндеровцы. Остаповцы.

В. Крупский
- Mon Jul 1 16:24:35 2002

Бизнес.

Тибул <убежденно, прочитав реплики в гостевой>
- Mon Jul 1 16:23:40 2002

Мафия!

Masha
- Mon Jul 1 16:22:40 2002

*Если понимаете - зачем спрашивали?*
А для красного словца!

В. Крупский
- Mon Jul 1 16:20:04 2002

Эти пункты, Маша, призваны уменьшить общее число работ, примерно, до 400. То есть, я прикину, что мне не жалко расстаться, скажем, с 10 долларами, и номинирую 10 работ. Умножить на 40 номинаторов...
А так - я не против. Казино "Тенета".

Тибул <обрадованно>
- Mon Jul 1 16:19:56 2002

"Да ладно, понимаю, понимаю, зачем..."

Я же говорил, что это вам не мешает быть дурой по жизни.
Если понимаете - зачем спрашивали?

А вы, Политур Поллитрович, браконьер ротановый, глазенки протрите. Мы вам неотосланное за ночь утречком прислали. (Интернет хренов по карточке брыкается, почту отправлять не желает. Пришлось ждать - утречка-то).

А себя любимого мы на последнюю очередь оставили. И сумлеваемся больно - под утро все, что за ночь подготовили - хряпнули. Потому как дрянь это несусветная. Чичас прошло. Заново готовим.

Masha
- Mon Jul 1 16:15:46 2002

А ещё лучше так:
- Автор, завоевавший денежный приз, делится с номинатором 50:50.
- За каждого автора, не вошедшего в шортлист, номинатор платит доллар в фонд жюри.

Эти пункты призваны ... ну, сами знаете что.

Полиграф Полиграфыч - Тибулу
- Mon Jul 1 16:11:04 2002

Действительно, чего радоваться?
Не вздумай балду до среды пинать.

В. Крупский
- Mon Jul 1 16:10:54 2002

> как с номинаторами стыковаться.
Ага. По сотке скидываться бум для жюрёв, а номинаторы шо ж, кушать не хотят? Нет уж, извольте, скажем, 30 рублев - номинатору за работу, а 70 - жюрям. Причем, номинатору тридцатка должна оставаться в любом случае - номинировал он, или нет, чтоб не возникало заинтересованности в том или ином. Остальное возвращается автору, если в номинации отказано.
Вот. А то, по определению, сайт номинатор содержать должен, но типа за спасибо. Фигу.
:-)

Masha - Тибулу
- Mon Jul 1 16:01:49 2002

А чего радоваться?
Оставьте что-нибудь на следующие Тенёта. Всё равно же выиграет кто-то один :( Зачем запихивать в один чемодан как можно больше?
Да ладно, понимаю, понимаю, зачем...

Тибул <чуть ли не завывая от третьей бессонной ночи подряд>
- Mon Jul 1 15:57:12 2002

"Срок номинации работ продлён до среды, 3-го июля."

Что ж вы раньше-то молчали?!!!!

Ура!

Злобный Ых - Делицыну
- Mon Jul 1 15:43:00 2002

Ленид,

> вот смотрю на результаты голосования... на 100 рублей авторы Тенёта пока явно не ценят

Фигня вопрос. Ценят. Сотня - не деньги. Хотят стать профессиональными графоманами - заплатят. Да еще и гордиться будут перед девочками - мол, я крут, в та-аких конкурсах участвую!.. ;)

Если серьезно, то "Тенета" уже (еще) брэнд. Брэнд престижный, если судить по количеству номинированных работ. Я бы рискнул брать по стольнику - не в этом году, в следующем. Заодно авторы будут думать, какой из десяти своих текстов номинировать, а не валить все подряд в надежде, что хоть какой-нибудь да выиграет... Проблема, правда, - как с номинаторами стыковаться. Но это решаемо. А что отвечают нехотя - так это понятно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

прокошин - Андрею Агафонову
- Mon Jul 1 12:00:21 2002

Блин, не туда зафигачил пост.
Андрей, за шутку насчёт «серьёзного исследователя сетевой лит-ры», конечно спасибо. Но если серьёзно, как бы Вам объяснить не то чтобы ситуацию, а просто свои ощущения. Дедюхова точно подметила насчёт нивелирования в подходах, но думаю, что Ирина самой себе до конца не хочет признаться, что беда сетевых писателей не только в этом. Я, кажется, уже говорил, что меня в своё время удивляла проза, публикуемая в журнале «Вокруг света»: авторы все разные, темы разные, а читаешь, как будто одним человеком написано. Не удивлюсь, если через полгода я буду утверждать, что «Дуру» написал Агафонов, а «Трубу» – Фцук. Очень трудно уловить разницу, надо действительно быть глубоким исследователем творчества этих писателей, чтоб её видеть.
Что я подразумевал под «агафоновским» текстом и агафоновским. Тут тонкость не в том, что есть настоящий рубль, а есть фальшивый, хоть и очень похожий. Вот у нас в Тарусе на фабрике народных промыслов делают всякие подарочные изделия для иностранцев. Художник «Сидоров» придумывает изделие, делает его, а потом с него уже штампуется десятки изделий. Причём, штампует изделие «Сидорова» не автомат, а люди. Просто они исполнители, копировщики.
Вот я Лейди попытался объяснить, что всё в его рассказе есть: слёзы, ревность, кровь (а у Вас и секс и смерть), всё настоящее. Но я не могу избавиться от ощущения, что всё это настоящее – лишь зеркальное отражение. Я как читатель, бросаюсь на помощь насилуемой девушке (она кричит, зовёт на помощь, я слышу её отчаянный крик) и бухаюсь мордой в зеркало и ничего не могу сделать.
Вот «Труба» Лейди чем-то сильно похож на кусок из повести Валерия Попова «Ужас победы» (нет, название, кажется, чуть другое). Я до сих пор ФИЗИЧЕСКИ чувствую, как герои Попова прямо вываливаются из текста, настолько они выпуклые и живые. В «Трубе» они, как рыбки в аквариуме: ни я не могу к ним пробиться, ни они ко мне.
Тот же Сорокин со своим «Голубым мясом» (знакомый, блин, уговорил купить книжку, теперь не знаю, кому её всучить) – это ведь тоже разновидность подделки.
Вот вчерась прочёл «Когда мне было 28» – ведь простенький рассказик, проще некуда, но он живой, да ещё последней фразой автор, как луковой стружкой провёл по глазным яблокам. «Повелительница снов» И. Дедюховой – читается очень тяжело, претензий у меня, как читателя, к автору много, но я там на каждой странице вижу живую, а не зеркальную Дедюхову. А к Вашим «Жестоким рассказам», к «Трубе», к «Дуре» претензий нет. Но и сострадания почему нет, сочувствия, сопереживания. Да, я сейчас поиграю в виртуальный хоккей, а потом выйду во двор и мы с ребятами в футбол погоняем, забьём им пару голов, а они нам потом по морде дадут, а потом пойдём пиво вместе пить. Со своими компьютерными хоккеистами я пива не выпью.
Кстати, я и сам стал ощущать какую-то неуловимую разницу между рассказами, которые я писал от руки и которые набивал на компе. Сахар и сахарин. «Агафонов» и Агафонов.
Не знаю, Андрей, насколько внятно я смог объяснить просто свои ощущения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валентин Дорогин - номинаторам
- Mon Jul 1 9:45:00 2002

Срок номинации работ продлён до среды, 3-го июля.

Хрюша
- Mon Jul 1 7:11:23 2002

Три девицы под виндами
В буке шлепали руками.
«Кабы я была Делицын, -
Говорит одна девица, -
То на конкурсы Тенет
Затащила б весь Рунет».
- «Кабы я была Делицын, -
Говорит ее сестрица, -
Не чинясь где брат, где сват,
Модерила б всех подряд».
- «Кабы я была Делицын, -
Третья молвила сестрица, -
Я б без трепа и прикрас
Отжюрила б всех на раз».

Только пост послать успела,
Бука скриптом проскрипела
И в гестбуку входит Он,
Всех Тенетов царь Левон.
Во все время разговора
Он стоял позадь забора;
Речь последней по всему
Полюбилася ему.
«Здравствуй, красная девица, -
Говорит он, - будь - Делицын,
И настропали жюря
Мне к исходу сентября.
Вы ж, голубушки-подруги,
Выбирайтесь из гестбуки.
И идите вслед за нами
Виртуальными ногами:
Будь одна агент-рекламник,
А другая – модеральник».

Вышел с чату царь-Тенет.
Вот он есть, а вот уж нет.
И не долго собирался,
В тот же вечер расквитался
И под колокольный звон
Дал на FTP logon.
А пока честные гости
Моют в буках вражьи кости,
Мы оставим их в телнете
Мало ль дел у них в Тенете.
А у банера, худая,
Рекламистка молодая,
С модеральницей вдвоем
Тихо плачут о своем.
А клониха молодая
В долгий ящик не складая
По жюришным адресам
Тут же разослала спам.

В те поры на Хулинете
Все резвились словно дети.
Вот рекламник, модеральник,
И Дорогин, их начальник,
Призадумальсь на ять
Как Тенета приподнять.
Как устроить дивно-диво.
Чтоб вздымаяся бурливо
Закипев, поднявши вой,
Вышли авторы гурьбой.
Все красавцы молодые,
Графоманы удалые.
Рожи чистый брулиант,
А в глазах у всех талант.
И могуч как экскаватор
Ихний дядька Номинатор.
Выйдут авторы рядами,
И блистая сединами,
Дядька впереди пойдет,
И к жюрям их поведет.
Гости умные смолчат,
Спорить с ним не захотят.
Ну а если кто озлится
Модеральник пригодится.
А тем временем жюря,
Между нами говоря,
Меж поэм и ста романов
Начитавшись графоманов
Написавших целы груды
Ищут в дреке изумруды.
Под косой у них звезда,
А во лбу – сыра-пизда...
:о)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Mon Jul 1 6:03:25 2002

> Фцук как писатель навсегда останется для меня недостижимым идеалом мастерства. Он пишет тысячей разных способов, я - только одним:)
Вот и надо писать, Андрей, одним способом, своим.

Дмитрий Гусев - Леониду Делицыну
- Mon Jul 1 5:45:15 2002

ЛЛ пишет:

> Наконец, я отношусь к тем людям, которые не могут делать то, что им неинтересно.

Я помню, МАССА в 98-м объяснял свой уход из Тенет аналогично.

> > поведай мне, необразованной -- почему ты стал АНТИ?
>
> В 2002-м потому что Тенёта необходимо было разделить с обсуждениями.

Это в пользу бедных. Можно было разделить, не уходя.

> А вот моя способность убирать тех, кто реально работал над проектом удивляет и ужасает меня самого.

Что-то я не припомню ни одного человека, реально работавшего над проектом, которого ты убрал. Не считая тебя самого теперь вот, конечно. Я еще кому-то когда-то писал, Делицын работает по принципу "Поделись девчонкою своей, и она к тебе не раз еще вернется".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ