Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

Михаил Гарцев - Яну Гамарнику с любовью
- Fri Jul 30 17:12:59 2004

Ян Гамарник
- Thu Jul 11 1:59:16 2002

Автор, наверно, пересмотрел "покеманов".

И, вообще, здесь напрашивается моя "коронная" фраза -- "Если это поэзия, то я -- балерина"

- Эта фраза коронная,-
говорит Ян Гамарник.
Прет беседа солонная
под крутой модеральник.

Встань-ка в третью позицию
и сними накамарник,
и прими сотню фрикций,
господин Ян Гамарник.

А под мышки магнезию
и готова картина.
Значит,- это поэзия,
значит,ты - балерина.

Ян Гамарник
- Fri Jul 30 16:12:45 2004

> И, кстати, как вы там господа (работающие), копите
> пенсии? Если, скажем, русский перебрался в США не в
> 20, а в 40 лет, ему ж надо вдвое больше откладывать

Дa.

Фёдор Абрамов
- Fri Jul 30 14:25:46 2004

Так худо?

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/07/29/161846

Что творится на самом деле?

И, кстати, как вы там господа (работающие), копите пенсии? Если, скажем, русский перебрался в США не в 20, а в 40 лет, ему ж надо вдвое больше откладывать.

Валерий Прокошин
- Fri Jul 30 0:40:36 2004

Заблокировать «матрицу» на стихире Березовскому и Гарцеву пока не удалось.
Но нынче ночью меня, так скажем, приглашают на ковер, чтоб я объяснил свое отношение к евреям. И в частности, к жидам.
http://www.stihi.ru/poems/2004/07/09-43.html
Весело живем, господа россияне.

Юрий Шимaнoвcкий - Гамарнику.
- Thu Jul 29 21:20:47 2004

Не понял, что Вы находите странного в моих словах. Президент действительно не пишет законы. Для этого существует парламент. Ну, пожимаю плечами.
По моему под Гарцева очередной мудозвон работает.

Ян Гамарник - Гарцеву - бальзам на душу
- Thu Jul 29 20:47:09 2004

"Бритни Спирс и Кевин Федерлайн готовятся сыграть еврейскую свадьбу"

http://www.newsru.com/cinema/29jul2004/brrr.html

Ян Гамарник
- Thu Jul 29 20:36:02 2004

А Прокошин - Поэт.

Ян Гамарник
- Thu Jul 29 20:32:56 2004

> Законы принимает Дума. А президент (дубинка) >оказывается виноват

Махал хвост собакой

Ян Гамарник
- Thu Jul 29 20:25:28 2004

> Гамарник, блин, ... Ты шо, Истина в последней
> инстанции?

Нет. Я в "предпоследней".

Михаил Гарцев
- Thu Jul 29 20:25:20 2004

Шим, извини, это я за презедента оскорбился.
Гамарник, конечно, пошутил.

Михаил Гарцев
- Thu Jul 29 19:59:43 2004

Шима, ты кто? Естествоиспытатель, композитор, странствующий ученый, хуи ты в политику лезешь и редкую хуйню порешь.

Михаил Гарцев
- Thu Jul 29 19:56:18 2004

Гамарник, блин, то одного антисемf поэтом обзовет, то другого - полицейским. Ты шо, Истина в последней инстанции?

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Jul 29 19:56:04 2004

В данном случае так оно и есть. Законы принимает Дума. А президент (дубинка) оказывается виноват, потому что обязан эти законы провести в реальную жизнь.

Ян Гамарник
- Thu Jul 29 19:19:58 2004

> Причем тут Путин. Сказано ж - Дума.

"Это не я, это дубинка моя", -- сказал полицейский

_

Злобный Ых
- Thu Jul 29 17:26:09 2004

Как я понимаю, закон еще не подписан Путиным.

Но только я не понял, об что шум. Сказано же - речь идет о цифровых копиях, предоставялемых во *временное* пользование. А в электронных библиотках тексты предоставляются в пользование *постоянное*.

А в самом худшем случае выйдет как всегда: суровость российских законов искупается необязательностью их исполнения. Ну кто заинтересован в наезды на онлайновые библиотеки, кроме отморозков из КМ? Кому какие бабки с этих наездов обломятся?

Юрий Шимaнoвcкий - Гамарнику.
- Thu Jul 29 17:24:40 2004

Причем тут Путин. Сказано ж - Дума.

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Jul 29 17:22:09 2004

Бредоватый какой-то закон. Россия все больше напоминает Америку. Ну, за что боролись...

Юрий Цензор
- Thu Jul 29 17:07:16 2004

Сайт является помещением библиотеки, выраженным в цифровой форме. :-) Неотапливаемым. :-) (Но Басманный суд, конечно же, не примет во внимание это обстоятельство.)

Ян Гамарник
- Thu Jul 29 16:28:32 2004

> Новый закон запретил электронные библиотеки

Путин превратил Россию в полицейское гoсударство.

Фёдор Абрамов
- Thu Jul 29 14:33:37 2004

28.7.2004 18:16
Новый закон запретил электронные библиотеки
текст: Вебпланета

20 июля поправки к Закону об авторских и смежных правах достигли конечной инстанции — подписи у Президента России. После одобрения Государственной думой поправки были направлены на обсуждение в Совет Федерации, где были отклонены, сообщает «Компьюлента».

В связи с этим была созвана согласительная комиссия, которая приняла поправки с некоторыми уточнениями, после чего законопроект без проблем прошел одобрение Совета Федерации и 20 июля был подписан президентом. С 28 июля закон вступил в силу. Его текст можно прочитать здесь.

В тексте закона содержатся пункты, практически ставящие под вопрос существование бесплатных электронных библиотек в интернете. Пункт 2 статьи 19 четко оговаривает условия предоставления электронных версий произведений: «При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме».

А в статье 48 (1) оговариваются технические средства защиты авторского права и смежных прав. В пункте 2 определено, что не допускается «изготовление, распространение, сдача в прокат, предоставление во временное безвозмездное пользование, импорт, реклама любого устройства или его компонентов, их использование в целях получения дохода либо оказание услуг в случаях, если в результате таких действий становится невозможным использование технических средств защиты авторского права и смежных прав». Это значит, в частности, что сканирование произведений искусства, оцифровка музыки или перевод в МР3 — преступления, которые преследуются по новому закону.

Андрей Миронов, юрист и специалист по авторскому праву, настоятельно рекомендует владельцам электронных библиотек принять меры. К примеру, дополнить предупредительную надпись фразой о том, что сайт является помещением библиотеки и что копирование, сохранение на жестком диске или иной способ сохранения произведений осуществляются пользователями на свой риск. Юрист также рекомендует запретить закачку файлов и выводить электронное произведение на странице.

В своем комментарии для «Компьюленты» Андрей Миронов уточнил следующее: «К сожалению, попытки отклонить поправки в статью 19, которые были предприняты в мае этого года, оказались безуспешны, поскольку думское лобби в рамках согласительной комиссии, которая была создана на удивление быстро (уже к началу июня), отклонило предложения Совета Федерации об исключении поправок в 19-ую статью. Увеличен также срок действия авторских прав до 70 лет. Напомню, что по старому закону он был равен 50 годам.

Вместе с этими поправками в Закон добавились две статьи (48 (1) и 48 (2)), которые уже окрестили „русским DMCA“. В частности, применение этих статей может привести к тому, что владение персональным компьютером может расцениваться как правонарушение, поскольку с помощью компьютера возможно осуществление действий предусмотренных пунктами 1 и 2 статьи 48 (1).

Я полагаю, что ответным шагом на принятие такого закона будет составление и направление запроса в Конституционный суд РФ с требованием признать некоторые нормы этого Закона неконституционными. Помимо вышеназванных норм, в тексте этого закона содержатся еще несколько спорных положений, однако прокомментировать их я смогу позже, когда проанализирую и изучу эти поправки».

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

АГ - НБ
- Wed Jul 28 22:18:32 2004

> аргументируйте, только не тем, КЕМ Я НЕ являюсь, а стихами, стихами.

Это дано в Вегон. Видимо, номер еще не собран. Сейчас дополнил текст

http://zhurnal.lib.ru/g/gejman_aleksandr_mihajlowich/pro_patr.shtml

- там после июньского текста идет добавление, см. Если имеются в виду примеры стихов Патрацкой, а не рифмовка моей аргументации (это пас), то как раз.

Михаил Гарцев - Жене Козинаки
- Tue Jul 27 22:46:04 2004

Я люблю, люблю Прокошу,
потому что он хороший.

О-кей, Валерик, побазланим!

Валерий Прокошин - Мише Гарцеву
- Tue Jul 27 15:44:53 2004

Персональное приглашение для Миши Гарцева.
Миш, мне кажется, если ты в этом не примешь участие, то потом локти будешь кусать у всех подряд. Плиз.

http://www.stihi.ru/poems/2004/07/09-43.html

Секретарь конкурса
- Mon Jul 26 14:08:09 2004

Дорогие друзья! Для выяснения вопроса о том, кто из нас еврей, не еврей, хороший еврей, плохой еврей и прочее существует специальная "Любимая" дискуссия. Пожалуйста, обсуждайте сопряжённые вопросы по адресу:

http://anti.teneta.ru/2002/israel/gb0.html

но не здесь.

Иначе придётся прибегнуть к модерации.

Юрий Цензор
- Mon Jul 26 5:52:58 2004

> А вот Ван Гогу бы я пособил :)

2-е ухо отрезал бы, для симметрии? ;-)))

Михаил Гарцев
- Mon Jul 26 0:03:48 2004

ЛЛ
- Sat Jul 24 6:00:30 2004
....................................................
Так или иначе, сегодня я одному из главных наших спонсоров подарил собственное сочинение под эгидой Фрая. И спонсор одобрил!
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Нажал на тумблер, вспыхнул сенсор
и поймана синица,
когда не самый хилый спонсор
озолотил Делицына.

Да, Леня, долго ждал момента
таково, вот, ядренного,
и нечем крыть, блин, оппоненту
Наташеньке Семеновой.

Михаил Гарцев
- Sun Jul 25 23:34:52 2004

Горностай - Шимановскому
- Sun Jul 25 9:45:20 2004

Дорфман служил в Советской Армии... Думаю, что он здесь эрудированнее многих...
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

В Тенетах пиетет царит!
Всяк лучше здесь, добрее...
Вот, Горностай - антисемит,
а хвалит, блин, еврея!

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Jul 25 20:36:43 2004

А Таню жалко, конечно. Лично не был знаком, но в сети общался. Тридцать четыре года - несправедливо.

DD
- Sun Jul 25 15:57:46 2004

Если кто-то может найти несколько
свободных минут, чтобы выразить соболезнование ее мужу (на английском) или ее родителям и сыну, (на русском, транслитом)
Вот здесь ее мемориальная страница:

http://obit.fletcherfuneral.com/obit_display.cgi?id=137475&clientid=fletcherfuneral

Горностай - Шимановскому
- Sun Jul 25 9:45:20 2004

Дорфман служил в Советской Армии, сидел, был в ссылке, жил в двух странах, работал на многих работах - ну какого-такого жизненного опыта ему не хватает?!
Насчет литературной эрудиции - не мне судить, но, уверен, что тут тоже не так очевидно. Думаю, что он здесь эрудированнее многих.
Да и в смысле неуважения к собеседникам я бы не сказал, что Дорфман хоть как-то здесь выделяется.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Jul 25 9:28:48 2004

Литературные пристрастия тут, кстати, ни причем. Пристрастия Дорфмана продиктованы отсутствием литературной эрудиции, жизненного опыта вообще, неуважением к классике. Но это не главное.
Главное - неуважение к собеседникам, к тем, кто его в свое время защищал от нападок местных идиотов.
А уж сплетни распространять - тут Дорфману равных нет. Наберется информации "одна баба сказала" о товарищах и постит. Да еще с апломбом и комментариями. Ссылки искать лень. Да это все знают.

Горностай
- Sun Jul 25 8:12:04 2004

На самом деле, ребята, старик Дорфман не так уж плох.
Сам бы он не обиделся, если бы вы его в шутливой манере награждали подобными эпитетами. А значит у него нет двойных стандартов, и он просто добродушный грубиян.
Он правда очень категоричен, и свои критерии оценок всегда безапеляционно возводит в ранг абсолютных, но и из этого вы можете извлекать пользу. Дело в том, что в рамках своих критериев он довольно объективен, и пристрастий своих он не скрывает, и вы можете видеть, совпадают ли его любимые классики с вашими, соответствуют ли его литературные идеалы вашим, а значит нужна ли вам его положительная оценка или, напротив, отрицательная.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Jul 25 7:18:56 2004

Способность ДД говорить гадости про других феноменальна. Он даже этого не замечает.
Вот походя упомянул мое имя с эпитетом "гад". Интересно, ДД, вы сможете припомнить, чтобы я так Вас называл?
Это целенаправленная гадость в мой адрес. Такие же гадости вы пишете абсолютно про всех, и даже считаете это чем-то нормальным. А потом обижаетесь, что Вас тут не любят.

Ян Гамарник - DD
- Sun Jul 25 5:42:59 2004

Да, вот ещё...

DD, мне не нравится когда Вы называете меня "начальником транспортного цеха".
Я не утверждаю, что это "гадость" с Вашей стороны -- мне просто не нравится.

_

Ян Гамарник - DD и всем
- Sun Jul 25 5:18:32 2004

> я хвалил тексты тех авторов, которые меня терпеть не
> могут и писали обо мне, в основном, гадости.

Тут я замечу мимоходом, что DD очень обидчив, и, порой, невинные замечания считает гадостями...

DD
- Sun Jul 25 4:03:07 2004

У всех кто знал лично участницу Тенет, писателя и журналиста Татьяну Тутубалину-Марчант - огромное горе.
Ее не стало. Она еще была литературным секретарем конкурса "Русская Америка". У нее вышла только одна книжка повестей и рассказов в ее родном городе, Владивостоке. Кроме того, в Нью-Йоркском журнале
"Аннна" была напечатана первая часть ее романа
Made in Russia, (Сделана в России)
Отрывки из этого же романа печатала газета "Новое Русское Слово". Сказать, что Таня была золотым человеком, значит ничего о ней не сказать. Рядом с ней было находится, это все равно что находится возле теплого весеннего солнышка. Она делала жизнь окружающих доброй и светлой. Она была удивительно талантлива.
Причем у нее был редкий для женщины талант, талант юмориста. Ее персонаж, Виктория Борисовна Шинковская, этакий современный Козьма Прутков в юбке был одним из самых любимых пересонажей русской общины Живого журнала.

http://www.livejournal.com/users/shinkovskaya/

Редакция "Русского журнала" даже планировала взять интервью у Виктории Борисовны. Не успели.
Таня умирала тяжело, Бог ей не дал легкую смерть. Но вела себя мужественно до последней минуты.
Рядом с ней был ее муж, замечательный человек, который любил ее беззаветно, Ренди Марчант.
У нее остались мама и папа во Владивостоке и сын - Саша.
У Саши, конечно, есть папа, Рэнди, который его вырастит достойным человеком. Вот, разве что, русского языка ему не будет хватать, по-русски он разговаривал только с мамой.
Все мои встречи с Таней были настоящими праздниками.
Она была не только талантливой, веселой, доброй, она была еще и ослепительно красивой женщиной. Даже когда после химиотерапии у нее не было на голове волос, она все равно была красивой, в косынке. Я не знаю кто забирает лучших, молодых, красивых, талантливых, Бог, злой рок, Дьявол, но то, что Таня была одним из
лучших людей, которых я знал, несомненно. Сейчас мне слезы застилают глаза и я почти не могу писать. Я еще напишу про Таню, еще найду ссылки на веб-сайты с ее текстами. Кстати, если кто-то мне поможет, потому что я не в очень боевой форме, буду благодарен.
Я никогда не забуду Таню.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Sun Jul 25 3:44:01 2004

Вот что пришло мне на ум.

Как профессионал, получающий адекватную (хотя и скромную) денежку за своё мастерство, я всё время испытываю угрызения совести оттого, что мне выгоднее, скажем, склепать очередную картинку "Киркоров- самый популярный персонаж Рунета", чем потратить время на расчёты с негарантированным исходом. (Потрачу время, а результат будет отрицательным)

Как профессионалу, мне всегда выгоднее потретить время на тиражирование того, что уже принимает рынок, чем на поиск.

Так вот, следует ли поощрять меня в моих киркоротрудах премиями? Труды сии гарантированно принимаются рынком.

Или меня следует поощрять в тех трудах, которые рынок сейчас принять не готов? Но если вдруг я преуспею, то, конечно, примет.

Смысл грантов, мне кажется, состоит именно в поощрении самых рискованных проектов. Когда успех вообще не гарантирован.
Литературные благотворители должны, с моей точки зрения, поощрять именно такие продукты с высоким риском. Продукты с низким риском и гарантированным возвратом рынок и сам поощрит.

Конечно, эти проекты необязательно изоморфны конкурсам. Возможно, как раз конкурсы есть просто форма корпоративного празднества. И глуп тот, кто иначе их воспринимает. Но, конечно, это уже не про Тенёта. (Вполне возможно, что сама идея делать конкурс, как что-то иное, нежели возможность для корпораций поощрить успешных игроков, - ложная и глупая. Сейчас это уже не очень важно).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Sun Jul 25 0:45:57 2004

> То есть, если Фраевский сборник был издан не на благотворительные деньги -- то да, ты профессионал

ура!

> Другое дело, что профессионалы тоже бывают разные: человек издавший три, скажем, книги является большим профессионалом, чем ты, а Донцова -- так вообще

пусть я буду 1/20 профессионала, а Донцова - где-то - 400 целых

> Замечу также (на всякий случай), что профессионализм и лит. талант -- понятия связанные, но далеко не равнозначные

Ну да. Но получается тогда, что Дима Быков - профессиональный прозаик, но непрофессиональный поэт :)

Ещё ведь и спрос играет роль.

Хороший инженер может сконструировать хорошую по всем инженерным меркам "штуку", которая не найдёт спроса на рынке. Если же штука всё же хороша, то спрос она может найти потом.

У художников это нагляднее. Модильяни так и помер дилетантом. Ван Гог - и вовсе. Не продавались они при жизни. Зато теперь хорошо продаются. А, скажем, Никас Сафронов работает за прекрасные деньги. Он, разумеется, _профессионал_.

Но я не вижу причин нам сбрасываться по 200 баксов, чтобы подарить их Сафронову. Он и без нас не пропадёт. А вот Ван Гогу бы я пособил :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов - ДД
- Sat Jul 24 23:51:15 2004

Дорфман, ну Ей-Богу, с Вами неинтересно спорить, потому что Вы постоянно подставляетесь.

> я хвалил тексты тех авторов, которые меня терпеть
> не могут и писали обо мне, в основном, гадости.
> Пример?
> Пожалуйста, Валерий Дашкевич.

> Склероза пока, тьфу-тьфу-тьфу, нет.

Первое из вышепроцитированных утверждений противоречит второму -- потому что Вы СНАЧАЛА хвалили Дашкевича, а уж ПОТОМ он говорил Вам гадости.

> Бенилов пытается время от времени в меня куски дерьма кидать...

Не процитируете ли -- из нынешней дискуссии, например? А то я что-то ни одного куска не припоминаю.

> я сам перепишу потом его текст, чтобы он заиграл литературными красками.

...как играет вот этот Ваш перл:

> вы мешаете не только себе, вы всем нам мешаете, тем
> кто пришел сюда 7,6,5 лет назад, постoянно подставляясь.

:-)

> Он практически повторил мою мысь, о том кто такой профессионал, но приписал ее себе.

Вы сказали, что профессионал -- этот, кто зарабатывает себе на жизнь литературой. Я с этим не согласен, ибо в этом случае Перумов -- самый издаваемый (в прошлом году) в России фантаст -- является непрофессионалом (так как он зарабатывает себе на жизнь работой в химической фирме в Калифорнии).

Соответственно, в моем определении, чем профессионал зарабатывает себе на жизнь, не оговаривается.

______________

Дальше я Ваш пост, извините, прочитать не смог -- ибо Вы пишете бессвязно и чересчур длинно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Горностай - Бенилову
- Sat Jul 24 22:38:12 2004

> Мартышка и Дорфман полностью и абсолютно лишены литературного "слуха" -- в результате чего, отличить хорошее произведение от плохого они не могут. Поэтому они хвалят/ругают тексты на основе симпатий/антипатий к их авторам -- или же просто случайным образом.

Я с этим, пожалуй, не согласен.
Мартышка - Женщина, тусовщица, кокетка, но все же она могла оценивать весьма неплохо и объективно.
Со вкусом Дорфмана и его критериями в принципе я никогда не был согласен. Ну и что?! Просто мы оба субъективны, и ты, кстати, тоже. Другое дело, что Дорфман свои пристрастия выражает очень настойчиво и агрессивно, и это порой раздражает людей в общении. Но судить это не мешает. Другой судья будет себя вести скромнее, чем Дорфман, однако при голосовании проявит ту же вкусовщину.

> А Дорфман, в добавок к вышеупомянутому, еще и жулик: я знаю (по крайней мере) три случая, когда он выставлял оценки не прочитав всех текстов; критиковал произведение, не читав его (причем, будучи пойман, врал вопреки очевидности, что читал); и т.д.

Ну, он во всяком случае многое читал. Я знаю точно очень авторитетных здесь деятелей, которые вообще почти ничего конкурсного никогда не читали. Уверен, что в "профессиональном" жюри многие голосуют не читая.

> Что же касается Делицына -- то да, он для жюри подходит.

А вот, на мой взгляд, он как раз полный валенок. И что, будем спорить? Пусть судит! Это его детище, и он готов тут все читать. Пусть и судит.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Sat Jul 24 21:40:51 2004

Мда... у меня Виндовсов даже на роботе нет. Тем более с Вордом.
Ох, горе, горе. Ну ладно, что-нибудь придумаем. Мне главное знать, 30 тыс зн подходит ли по правилам.
Во правила пишут.

DD
- Sat Jul 24 21:15:51 2004

об Бога = от Бога
Sorry

DD
- Sat Jul 24 21:12:49 2004

> Поэтому он хвалят/ругают тексты на основе симпатий/антипатий к их авторам -- или же просто случайным образом.
----------------
Первое, не очень верно, потому что я хвалил тексты тех авторов, которые меня терпеть не могут и писали обо мне, в основном, гадости.
Пример?
Пожалуйста, Валерий Дашкевич.
Который здесь и в ЛИТО под именем "Антивосьмит" боролся в основном, не со всеми "восьмитами", а, почему-то, персонально со мной. Тем не менее, мне очень нравилась его "Лилит" и другие его стихи и я об этом писал много раз. Писал, что поэт он - хороший. Ну а человек - дрянь, что не большая редкость.

И, наоборот, я далеко не всегда был в восторге от текстов людей, которые ко мне очень неплохо относились.
Хоть разумеется, очень осторожно высказывал свои сомнения в этом случае.

Кроме того, я начинаю с тем или иным человеком ругаться не первый. Как правило, начинаю не я.
Вот с Бениловым свежий пример. Я ничего плохого о нем не писал, а он почему-то решил облить меня грязью.
Но ведь я то знаю, что это не "почему-то".
Потому что я помню: как все начиналось. Склероза пока, тьфу-тьфу-тьфу, нет.
Бенилов пытается время от времени в меня куски дерьма кидать, только потому что я написал еще лет шесть назад, что он - бездарен. Сейчас я это могу повторить, при этом каждый человек, который обладает этим самым литературным вкусом, которого Бенилов не обнаружил у меня, легко заметит тоже самое, если начнет перечитывать его постинги.
Это постинги человека, который умеет писать только учебники, что, конечно, немаловажно в его основной деятельности, но при чем тут литература?
Тем не менее, я еще раз повторяю, что он может написать хороший детектив, если постарается. Он - математик, а значит, у него хорошее воображение, без воображения математические абстракции понять трудно,
особенно в современенных алгебрах.
Пишет он достаточно грамотно и чисто. Так что он может в голове придумать захватывающий сюжет, а потом скурпулезно его записать в виде текста.
Придать тексту яркость, не большая проблема.
Чтобы он понял, что я ничего к нему не имею персонального, я сам перепишу потом его текст, чтобы он заиграл литературными красками.
Его бездарность ведь к его человеческим недостаткам отношения не имеет. Литературный талант - об Бога. Или он есть, или его нет.
Так что в ней ничего плохого нет. Тем более, что он не зарабатывает деньги на жизнь литературой.
Странно, что он не заметил плагиата в своем постинге.
Он практически повторил мою мысь, о том кто такой профессионал, но приписал ее себе. Наверное, подсознательно он со мной согласился, но его дурной характер не позволил ему сослаться на первоисточник.
В конце концов, я должен признать, что доля истины в его упреках есть. Я действительно мягче отношусь к пишущим людям, которые относятся хорошо ко мне.
Но ведь не я один. Я считаю, что человек важнее литературы, и человеческие отношения важнее литературных отношений. Слишком долго русская литература себя считала важнее жизни, а русские писатели ощущали себя властителями дум и проповедниками.
Сегодня время показать литературе ее действительное место в жизни общества. Поэтому я и считаю, что жизнь важнее литературы и человек - важнее писателя. Отсюда и некоторая моя предвзятость. Тем не менее, это работает только тогда, когда я более снисходителен к своим друзьям, т.е. я старюсь их лишний раз не обидеть и свои претензии высказываю очень мягко. К врагам я все-таки предельно обьективен и признаю талант, если он есть - беззаговорочно. Лет пять назад здесь блистал Сержик, который обливал меня помоями чуть ли не каждый день.
Я пишу, "блистал", потому что Сержик был необычайно талантливым литератором. Даже его ругань была изящна артистична и необычна. Он сам создал свой якобы безграмотный язык полурусский-полуукраинский и пользовался им умело и виртуозно. Но и тогда я признавал, что он талантливый человек, и сегодня я это повторю.
А вот Бенилов, увы...
И здесь ни при чем его наезды. Пусть он напишет что-то действительно талантливое, я мгновенно им начну восхищаться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов - Шимановскому
- Sat Jul 24 20:21:21 2004

> Подскажите, сколько это будет в тыс.зн, пять страниц 12-м шрифтом?

Это зависит от размера бумаги и полей, а также интервала (расстояния между строками). В общем, не ленитесь и перенесите Ваш текст в Windows и прочитайте его Word'ом. :-)

Евгений Бенилов - Делицыну, Горностаю
- Sat Jul 24 20:10:38 2004

ЛЛ:

> Э, Женя, я вот сегодня (или вчерась) подарил Вадиму
> Бабенко опубликованное своё сочинение. В альманахе
> от Макса Фрая.
>
> И я профессионал? :)

Хорошо, тогда я уточню: писателем-профессионалом я называю человека, имеющего коммерческие художественные публикации. Что исключает:

1) публикации в газетах и нелитературных (научных, новостевых, глянцевых и т.д.) журналах,

2) благотворительных сборниках.

То есть, если Фраевский сборник был издан не на благотворительные деньги -- то да, ты профессионал. Другое дело, что профессионалы тоже бывают разные: человек издавший три, скажем, книги является большим профессионалом, чем ты, а Донцова -- так вообще профессионал всея Руси :-). Замечу также (на всякий случай), что профессионализм и лит. талант -- понятия связанные, но далеко не равнозначные.

Горностаю:

> зачем такое жюри вообще нужно, если есть мною
> перечисленные, которые все равно всегда здесь все
> бесплатно читали, даже не будучи в жюри?! И чем они
> хуже "профессионального" жюри, в котором,
> повторюсь, имен (кроме Стругацкого) все равно не было?!

То есть, ты спрашиваешь, чем не годится жюри, состящее из Мартышки, Дорфмана и Делицына?

1) Мартышка и Дорфман полностью и абсолютно лишены литературного "слуха" -- в результате чего, отличить хорошее произведение от плохого они не могут. Поэтому они хвалят/ругают тексты на основе симпатий/антипатий к их авторам -- или же просто случайным образом.

А Дорфман, в добавок к вышеупомянутому, еще и жулик: я знаю (по крайней мере) три случая, когда он выставлял оценки не прочитав всех текстов; критиковал произведение, не читав его (причем, будучи пойман, врал вопреки очевидности, что читал); и т.д.

Что же касается Делицына -- то да, он для жюри подходит.

Теперь о том, чем профессиональное жюри лучше, чем любительское: дело в том, что профессионал (даже "низкого" уровня) может оценить лит. произведение более или менее объективно -- без этой способности он бы никогда не стал профессионалом. А чайники как правило оценивают тексты согласно своим вкусам -- т.е. их можно использовать только в составе *большого* жюри (чтобы их вкусы усреднились).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Горностай - ЛЛ
- Sat Jul 24 16:17:28 2004

Это все верно, но зачем такое жюри вообще нужно, если есть мною перечисленные, которые все равно всегда здесь все бесплатно читали, даже не будучи в жюри?! И чем они хуже "профессионального" жюри, в котором, повторюсь, имен (кроме Стругацкого) все равно не было?!

ЛЛ
- Sat Jul 24 15:07:17 2004

> А зачем платить профессионалам без имени - непонятно

Тем, кто судит, хорошо понятно :)

За большую и скучную работу. Самим нам наши сочинения кажутся невероятно увлекательными. Но не тем, кто их читает :)

Юрий Шимaнoвcкий
- Sat Jul 24 8:23:01 2004

Тем не менее, уважте ветерана (10 лет в лит.сети). Подскажите, сколько это будет в тыс.зн, пять страниц 12-м шрифтом?
Я по привычке в lynx сижу. Так что никаких шрифтов не розумию.

Горностай - DD
- Sat Jul 24 7:54:01 2004

<К сожалению, вы мешаете не только себе, вы всем нам мешаете, тем кто пришел сюда 7,6,5 лет назад, постoянно подставляясь.

Когда вы пишете такие фразы, Дан, вы сами подставляетесь. А вот мы не приходили мы сюда, постоянно подставляясь!
Хотя в чем-то я с вами согласен. Вы вполне можете судить, а никакое "профессиональное жюри" конкурсу не нужно. Все равно за все годы кроме Стругацкого в жюри имен не было. А зачем платить профессионалам без имени - непонятно. В жюри должны быть вы, Мартышка, Лиза и сам Делицын. Конечно, вы все ужасно субъективны, но какое жюри было объективным?!
И издательство и офф-лайновое закрытие, по-моему, тоже не нужны.
Остаюсь сторонним наблюдателем,но со стороны иногда виднее.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD
- Sat Jul 24 6:36:38 2004

Действительно, абсурд!
Я публикуюсь уже лет 25 в газетах. Моя повесть, та, которую номинировал Делицын в Тенета, публиковалась
в журнале. Кстати, очень красивом, на отличной бумаге с замечательными фотками и иллюстрациями. Журнал называется "Анна". Увы, это глянцевый журнал, но и моя повесть ведь эротическая, куда ж еще ее, не в "Новый мир" же?
Так что Бенилов написал очередную глупость.
Разумеется, профессионал, это тот человек, который не пописывает, а по-настоящему пишет и пытается заработать именно этим себе на жизнь. Бенилов к профессионалам отношения не имеет. Я - тоже. Я, безусловно, дилетант. Но... судить дилетанта Бенилова, я разумеется, могу лучше профессионалов, если речь идет о чтиве. Потому что мне будет наплевать на эпитеты, метафоры, сравнения и описания чудной ирландской природы.
Я буду смотреть на одно: захватывает меня чтение или нет? Кроме того, я - человек честный. Если действительно захватит, то скажу что он - молодец!
Несмотря на его какой-то не затыкающийся уже много лет фонтан глупостей. Наверное он так устает от своей преподавательской деятельности, что здесь просто отключает мозги полностью. Жаль. Хотелось бы и явных глупостей не читать здесь.
------------------
Вот, Бенилов, вы сами пожелали, чтобы я развернул тему, я ее и развернул.
Подумайте немного над тем, как вы сами себя высекли.
Я ведь ничего плохого не написал про вас вначале.
Наоборот, я написал, что вы в состоянии выдать читабельный текст, который может иметь успех у неприхотливых читателей и, следовательно, коммерчески заинтересует какое-то издательство, о котором толковал Делицын. Вы ведь никак не можете процитировать что-то плохое в ваш адрес до того, как вы озверели здесь в очередной раз. А вы, как всегда, впали в умственную кому и начали метать в меня ни с того ни с сего куски дерьма.
Ну и что вы этим показали? Именно то, что сейчас открыто утверждаю я, (по вашей просьбе, кстати).
Вы за много лет пребывания в виртуальном пространстве Тенет так и не поумнели. Мне очень жалко, что у нас здесь такие тупые ветераны. Неудобно перед новыми бойцами РУЛИНЕТа. Которым надо бы уважение к нам испытывать.
К сожалению, вы мешаете не только себе, вы всем нам мешаете, тем кто пришел сюда 7,6,5 лет назад, постoянно подставляясь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ