Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 3:16:42 2002

> что эти жёны выходили замуж исключительно из корыстных соображений

По поводу "исключительно".. нет, наверное, наверное также из соображений, что нельзя девкой остаться, или что надо как-то устроиться... (речь притом не о тех, кто мучается с идеей "некрасивая до 30", а как раз до 30 - всё в порядке) - возможно, соображения были самые возвышенные, но мужикам этим жизнь сломали.

(Я приложил к тому мстительную руку, не спорю).

Сломали - я видел, как из мужиков, способных на много большее, выходили никчёмные чудики. Можно сказать, что и они жёнам жизнь сломали - согласен.

Они взаимно сломали друг другу жизнь.

Хилина Кайзер
- Sat Jun 29 3:14:49 2002

Именно теперь ты должен радоваться;-)))))
Это сигнал, что пора жениться;-))))) Надо уже самому горизонты расширять.
ЗЫ, Лёня, это не предложение;-)))))))))))))))))

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 3:08:35 2002

Нет, у меня просто было больше денег. Со мной можно было как бы расширить горизонты корыстных соображений.

Было. Сейчас - не очень-то расширишь, вот я и кукую и злобствую.

Хилина Кайзер - Лёне Делицыну;-)
- Sat Jun 29 3:03:48 2002

=Я ведь никогда и не претендовал на жену в этом обществе. Меня удивляло, что такие же нищие, как я, претендовали иметь жену - это да. Я - нет.=

Из этого следует, что эти жёны выходили замуж исключительно из корыстных соображений, а спали с тобой из чуЙств(подробное обозначение "чуЙств" не прилагается;-)

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 2:57:55 2002

> Будь осторожен;-))) Рога могут передаваться половым путём

Вот уж что меня абсолютно не беспокоит...

Я ведь никогда и не претендовал на жену в этом обществе. Меня удивляло, что такие же нищие, как я, претендовали иметь жену - это да. Я - нет.

Хилина Кайзер - Лёне Делицыну;-)))
- Sat Jun 29 2:54:30 2002

=А если мужику нет 50-ти и он беден?
То ему придётся носить рога.
Я спал с жёнами большого числа таких мужиков.=

Будь осторожен;-))) Рога могут передаваться половым путём;-))))

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 2:51:24 2002

> А если даме нет 30-ти и она действительно некрасива

А если мужику нет 50-ти и он беден?

То ему придётся носить рога.

Я спал с жёнами большого числа таких мужиков.

Леонид Делицын - С.К.
- Sat Jun 29 2:47:14 2002

Сраный, ты не мог бы не обострять, а? Чтобы потом не было обид по поводу модерации

Хилина Кайзер - Лёне Делицыну;-)
- Sat Jun 29 2:45:08 2002

=Тут одна актриса как-то ржала по ТВ - если баба после 30-ти некрасива, это значит, что она - дура. Я с ней 100% согласен.=

А если даме нет 30-ти и она действительно некрасива?;-))))

Хилина Кайзер - Жене Чуприной вдогонку;-))))
- Sat Jun 29 2:42:02 2002

А твоя "Изменница" меня околдовала;-))))))))))

Сраный Козёл
- Sat Jun 29 2:41:47 2002

> Я тут прочла про одну даму, которую Сорокин лично обматерил

Хамло этот Сорокин.

Идущие вместе меняют его сочинения на книжки Олега Болтогаева.

Хилина Кайзер - Жене Чуприной
- Sat Jun 29 2:40:36 2002

Женя, за любым ником стоит реальный человек, а любой литсайт - это маленькая модель общества. Тенеты не исключение.

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 2:38:05 2002

> ты в силу воспитанности не сможешь отказать Безобразной Даме

Запросто. Безобразная Дама - это состояние духа, наподобие "может быть я - гей?", от которого надо уходить.

Тут одна актриса как-то ржала по ТВ - если баба после 30-ти некрасива, это значит, что она - дура. Я с ней 100% согласен.

Евгения Чуприна
- Sat Jun 29 2:34:41 2002

Я тут прочла про одну даму, которую Сорокин лично обматерил. Вспомнилось, что однажды я нелестно отзовалась о Пелевине, и он тоже вылез и воткнул какую-то шпильку. Обиделся! Я грешным делом, подумала (и до сих пор думаю), что это был всего лишь ник. Увы, как можно быть уверенной в таких вещах?

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 2:14:22 2002

> я тебе поведаю долгую историю про мои отношения с эмиграцией в США, иллигалах и прочая

ПОХА, как слушателя ты меня явно переоцениваешь :))

ПОХА
- Sat Jun 29 2:01:56 2002

ЛЁНЯ, когда я тебя конкретно позову в кино (а я позову, ты даже не надейся!) и ты в силу воспитанности не сможешь отказать Безобразной Даме (кстати, в отношении кино сознание у меня абсолютно подростковое, так что на эстетическое удовольствие даже не надейся) -- так вот, я тебе поведаю долгую историю про мои отношения с эмиграцией в США, иллигалах и прочая, прочая, прочая, в т.ч. и про идеалы. Потом. Если захочешь.

А пока мне бы хотелось побольше фактического материала. Впрочем, нас подслушивают. Я понимаю. :)

ПОХА
- Sat Jun 29 1:57:04 2002

На "тся" и "ться" просьба не обращать внимания. Ну вы же добрые люди!

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 1:56:33 2002

> Куда ни ткнёшься -- везде о нём слышали

Потому что он был в Рунете первым.

Слышала опять же - верхушка (интернет начинался с богатых и американский студент имел фантастическую фору).

Уже продавцы в книжной лавке ОГИ/Пироги - не слышали.

Травин провёл в 98-м или 99-м опрос на Апорте - тогда реально слышали 2-3% Рунета. Сейчас.. 2% Рунета это 100 тысяч человек... столько, конечно, не слышали. Слышали тысяч 20-30.

> А как же чистота идеалов... [наивно хлопает доверчивыми глазюками]

ПОХА, поясни, какие у иллегала без средств могут быть идеалы?

ПОХА
- Sat Jun 29 1:56:11 2002

Удаление конкурентов -- типично мужская черта. Поздравляю, ЛЕОНИД -- Вы мужчина :)

(ай, тока не уверяй меня, шо они таки тебе не конкуренты, поскольку ты ушёл с Тенет и всё такое. Я, безусловно, глупее тебя -- но не настоко же...)

ПОХА
- Sat Jun 29 1:53:57 2002

Вот всякие там профессора престижных университетов приезжают в Москву, изучают "реальные" литтусовки. Кто об них, блин, знает, об этих поэтах? Какая у них читательская аудитория? Причём все эти тусовки исключительно изолированы друг от друга (т.е. люди "раскручиваются" только внутри тусовки, а что твориться в иных -- даже не интересуются особо).

Здесь, в Сети, ситуация фантастически противоположна. Да, существуют "сточные ямы", где хороших авторов из-за нечистот просто не видно. Да, существуют литтусовки -- однако, если я правильно понимаю, менее изолированные, нежели в реале. Но -- все эти "тусовки", ну так получается, заверчиваются вокруг Тенет. Происходит знакомство, взаимопроникновение (выцарапывание глаз -- один из путей) и так далее. Нормальный такой литературный процесс. Т.е. Тенета -- если я правильно понимаю -- оказываются эдаким центром вселенной..... Где я ошибаюсь, а?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 1:50:09 2002

> лучшие авторы... опубликуют удивительные книги... читатели ломанутся... спонсоры опупеют..

т.е. надо признать, что _моя_ идея обуть графоманов и благодаря этому одеть Прекрасную Даму у Армани была достаточно мудацкой :))

А вот моя способность убирать тех, кто реально работал над проектом удивляет и ужасает меня самого. Правда, в конце концов меня пробило на добровольное отстранение, но нутро-то... нутро.. Эдак я однажды избавлюсь и от Дорогина.

ПОХА
- Sat Jun 29 1:48:02 2002

То есть, идея была чисто утилитарная -- "заработать миллион"? А как же чистота идеалов... [наивно хлопает доверчивыми глазюками]

Всё-таки Тенёта сейчас самый известный в сети конкурс. Куда ни ткнёшься -- везде о нём слышали. Значит, всё-таки, что-то есть.... Или честь мундира без кошелька уже ничего не стОит?

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 1:30:57 2002

> ЛЕНЯ, но идея Тенёт -- твоя?

Нет. Краденая у Джефа Карлсона (www.escene.org)

Кроме того, идеи НЕ патентуются.

> И начальная реализация -- тоже?

Нет :)

Начальная реализация - "отцов". В частности, логотип делал Тёма Лебедев, сайт хостил Носик. Я собрал номинаторов, числом 10. Потом был 2-х недельный мозговой штурм - искали название (наверное, мало других названий выбирали так долго). Название в результате придумал тоже я.

Моя идея была - клонировать eScene и поиметь такой же успех, как с РОМАН-ом, когда мы с русским размахом сделали самый большой в мире гипертекст :)

И заработать миллион... всё же было так просто: авторы осознают, как удобно публиковаться в интернете, и все идут к нам... самые крутые книги публикуются в интернете... народ ломится читать... аудитория раздувается до миллионов читателей... рекламодатели ломятся, дерутся за право разместить рекламу.. на их деньги мы создаём гигантский призовой фонд... придут лучшие авторы... опубликуют удивительные книги... читатели ломанутся... спонсоры опупеют..

И подъёбка моей Прекрасной Дамы - ты заработаешь миллион, и я буду шить костюмы у Армани... станет явью...

С тех пор успели возникнуть, раскрутиться и всем надоесть Маринина и Акунин.

А улита и ныне... едет, когда-то будет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 1:23:05 2002

> То есть, по сути, ты создал ТЕНЕТА, а тебя и выгнали?

ПОХА, если честно, там создано-то было очень мало :)

Даже и сейчас... по сути-то нет ничего.

Вот когда у конкурса особнячок трёхэтажный будет на Поварской или стадиончик на Речном Вокзале... тогда можно будет говорить, что что-то создано... Сейчас-то по сути пшик.

Когда я пытался продать Спутник (баннерная сеть была такая), адвокат, который заключал сделку, никак не мог понять, что продаётся-то... офис есть? - нет.. патент есть? - нет.. договора есть? - нет... компьютеры есть? - нет... ну так ЧТО же вы тогда продаёте?

час работы адвоката стоил 250 баксов

Борис Палант, наверное, берёт меньше

Мы существуем только пока теряем деньги. Меня на днях Маша Говорун из Мира Интернет спрашивала - ну хотя бы затраты на организацию окупаются? Я говорю - Маша, если бы хоть что-то окупалось, каждое издательство немедленно открыло бы такой же проект.. (с ужасом - и каждый автор стучал бы мне по мозгам, что у Эксмо форумы - лучше, и у АСТ форумы лучше, и у Вагриуса форумы лучше), а знакомые девушки вздыхали бы, что там у менеджеров тачки покруче, чем... московский метрополитен :))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha
- Sat Jun 29 1:19:28 2002

> тут все, наверное, думают, что я маньяк. Полезный маньяк.
:))))))
Я именно так и думала !!!!

> Поскольку другие люди ... делают лучше
У вас ужасно здорово.

ПОХА
- Sat Jun 29 1:13:48 2002

ЛЕНЯ, но идея Тенёт -- твоя? И начальная реализация -- тоже?

ПОХА
- Sat Jun 29 1:11:45 2002

ЛЁНЬ, ты тока не подумай, шо я издиваюсь. Это у меня метаболизм такой -- не могу молчать... и не ехидничать...
Но на меня ж низя обижаться, у меня и справка от психиатыря имеется!

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 1:11:38 2002

> Это ответ, как говорят англоязычные, не делает смысла. Если так, то почему Вы не стирали ВСЕ посты бли? Почему не стирали ВСЕ посты ВСЕХ?

А вы никогда ничего не делаете "машинально"? Невнимательно?

(с ужасом) тут все, наверное, думают, что я маньяк. Полезный маньяк. Ни фига подобного, я нормальный, и даже ленивый :)

> Я довольно хорошо знаю Вас, Леонид, и уверен, что Вы этого не сделаете. То есть, на время Вы можете гестбуки и прихлопнуть, но потом восстановите. Вы ведь совсем не дурак, а значит понимаете, что без гостевых не будет авторов (я говорю о не о нынешних, а о следующих Тенетах). То есть новички все равно набегут, но нынешние авторы (которые к тому времени уже поймут, что Тенет им не выиграть) в конкурсе учствовать не станут.

Я ведь больше не в подвале в чужой стране живу. И Тенёта - не единственная связь с миром. Если бы их поддержание требовало от меня 1-2 месяцев работы в году и... скажем, 10% зарплаты - я бы их поддерживал и развивал. Но всё это, к сожалению, требует большего. Требует полной отдачи. Поскольку другие люди, более настойчивые, более целеустремлённые, более профессиональные, делают лучше - форумы, конкурсы и т.п.
То есть _объективно_ мне пора выйти.

Наконец, я отношусь к тем людям, которые не могут делать то, что им неинтересно. Есть люди, которым интересно торговать баннерами или стиральным порошком. Есть люди, которым интересно писать крутой софт. Но я за 20 лет знаю уже, что программист из меня - плохой, и не мне соревноваться с хорошими. Я пишу только те программы, которые делают что-то интересное мне. Изощряться в банах по IP, cookies, регистрации и прочим - мне НЕИНТЕРЕСНО. Теоретически я себя могу заставить просидеть месяц над гестбуками. Практически - не могу. И никакая сила меня не заставит гробить время на это, тем более, что никакой силы и нет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПОХА
- Sat Jun 29 1:10:10 2002

ЛЁНЯ, а в разработке у ФСБ в это время ты находился?

ПОХА
- Sat Jun 29 1:06:22 2002

а у меня лубяная, конечно же.

ПОХА
- Sat Jun 29 1:05:27 2002

Дама, подвал.... ЛЁНЯ, это же романтично!
Нет-нет, спасибо, я не романтик.

То есть, по сути, ты создал ТЕНЕТА, а тебя и выгнали? Ну прямо сказка. Была у лисицы избушка ледяная, а у меня ледяная. Пришла весна, у лисы избушка растаяла... [держите меня, я щас наизусть начну цитировать всё, дитяте читанное!]

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 0:56:57 2002

> поведай мне, необразованной -- почему ты стал АНТИ?

В 2002-м потому что Тенёта необходимо было разделить с обсуждениями.

Здесь у нас две группы авторов.

Одни хотят конкурса, другие хотят общения. Каждая группа экстраполирует свои интересы на общие.

А в 98-м, потому что координатор профжюри поставил ультиматум - либо Делицын, либо жюри. Оставить конкурс без жюри в момент, когда АРТ-ЛИТО победно раскручивалось с жюри во главе с беглым Стругацким я не мог.

Надо признать, координатору профжюри (по поводу открытия МАССОЙ конкурса АРТ-ЛИТО раньше Тенёт) я сказал такое... что не снилось и Сураеву.
Чувства координатора мне вполне понятны. Но учитывая, что меня в тот конкретный момент выселили из дома, я только учился жить в подвале, Дама, которую я осаждал пять лет, вышла замуж, вообще, наконец рухнул не только бизнес, но вообще всё, мои чувстсва мне тоже понятны :))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПОХА
- Sat Jun 29 0:44:07 2002

Ой, я забыла сказать слово волшебное, "пожалуйста". Теперь ничего не получится :(

ПОХА
- Sat Jun 29 0:43:24 2002

ЛЕОНИД, а поведай мне, необразованной -- почему ты стал АНТИ?

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 0:36:22 2002

> То есть новички все равно набегут, но нынешние авторы (которые к тому времени уже поймут, что Тенет им не выиграть) в конкурсе учствовать не станут.

Тем хуже для этого конкурса. Ничего страшного. Будут участвовать в Букере, Нацбестселлере и других конкурсах.

Ассоциативное Мышление
- Fri Jun 28 23:58:05 2002

> Я и без цитирования скажу, почему.
> Увидел и стёр, господи, делов-то.

Это ответ, как говорят англоязычные, не делает смысла. Если так, то почему Вы не стирали ВСЕ посты бли? Почему не стирали ВСЕ посты ВСЕХ?

> Я просто прихлопну гестбуки.

Я довольно хорошо знаю Вас, Леонид, и уверен, что Вы этого не сделаете. То есть, на время Вы можете гестбуки и прихлопнуть, но потом восстановите. Вы ведь совсем не дурак, а значит понимаете, что без гостевых не будет авторов (я говорю о не о нынешних, а о следующих Тенетах). То есть новички все равно набегут, но нынешние авторы (которые к тому времени уже поймут, что Тенет им не выиграть) в конкурсе учствовать не станут.

То есть, я хочу сказать следующее:

Для авторов-рецедивистов гостевые - единственная причина, ради которой стоит участвовать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПОХА
- Fri Jun 28 23:57:10 2002

имеями = идеями

ПОХА - Болтогаеву
- Fri Jun 28 23:56:00 2002

Вся ценность Вашего предложения сводится к одному: побыстрее, т.е. в сроки, выполнить задание (проголосовать) и отчитаться. Ничего не напоминает? Или Вы не жили при социалистическом методе плановой экономики? Ваш "проЭкт" совершенно лишён СУТИ -- сиречь, обоснования. Вы предлагаете выполнить план по валу (или вал по плану? ааа, по барабану) методом очковтирательства и начётничества. ЧТО за оценки получатся в итоге?

Тут уже намекали, что это будут СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ оценки. СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ конкурс.

Ну, идите к ВедебеллО -- там реализована именно Ваша идея! Правда, там не широкомасштабный сетевой конкурс, а такой междусобойчик. Ну дык и система судейства именно на это и рассчитана!

Господя, ЛЕОНИД, неужто я приставала к тебе с такими же имеями, а?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Галя Анни - Леониду Делицыну
- Fri Jun 28 23:27:14 2002

Левон, нельзя ли продлить на несколько дней номинацию для номинаторов? У меня скопился ряд текстов весьма достойных авторов, которые (тексты) нужно перед номинацией сверстать и опубликовать, а я до 30-го никак не успеваю.
Даже пара дней помогла бы русской словесности :)

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 23:10:36 2002

> Мне интересно понять почему Делицын так поступил.

Я и без цитирования скажу, почему. Если кто-нибудь тут думает, что я трачу на чтение реплик более 1-й десятой секунды, то заблуждается (при всём моём глубочайшем уважении к присутствующим). Если кто-нибудь думает, что я тут провожу часы, размышляя, стирать или не стирать сообщение, то он также ошибается.

Увидел и стёр, господи, делов-то.

Народ, я на полном серьёзе говорю - если вы думаете, что когда меня тут окончательно запинают, я начну типа бегать нанимать квалифицированных, сертифицированных модераторов с MBA в модерации, или крутых программеров, вы глубоко заблуждаетесь. Я просто прихлопну гестбуки. Не будете общаться спокойно - я не нянька, не Сорос, не мать Тереза.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ассоциативное Мышление
- Fri Jun 28 23:03:13 2002

> Меня злит как раз то что модерируют посты в которых нет ни слова мата.

Можете приветси хоть один пример поста без мата, который был удален (если помните)? Мне интересно понять почему Делицын так поступил.

> С Рудисом я не играю. Так что обыгрывать мне его не
> требуется. Рудис просто сволочь и мразь. Это не
> оскорбление, а факт.

Меня (как и всех остальных) не интересует, мразь Рудис или нет. Но пишет он смешнее, чем Вы (вот, что я имел в виду, сказав, что Вы не можете его обыграть). Это, извините, медицинский факт.

Вася Теркин
- Fri Jun 28 22:43:49 2002

> Вы, бля, просто не можете обыграть рудиса (говорю как сторонний наблюдатель - nothing personal), выходите из себя и начинаете использовать "ебать-сосать"

Чушь говорите. Меня злит как раз то что модерируют посты в которых нет ни слова мата. С Рудисом я не играю. Так что обыгрывать мне его не требуется. Рудис просто сволочь и мразь. Это не оскорбление, а факт.

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 21:26:00 2002

"Дорогин реальный, скоро появится по ТВ"

А что он думает о методике подведения итогов?

Вы, Леонид, на меня не дуйтесь, почему
бы не обсудить новые варианты работы?

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 21:14:37 2002

> Дорогин - это Ваш ник или реальное лицо? Просто странно, что он такой молчаливый.

Дорогин реальный, скоро появится по ТВ.

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 21:11:17 2002

Цитата:

"По некоторым данным, прокуратура готова возбудить
уголовное дело против автора "Голубого сала".

Комментарий - о нравах.

Пару дней назад Владимир Сорокин собственной персоной
явился в гостевую одной из участниц нынешних ТЕНЕТ.
Он вежливо выразил ей свои восторги и оставил адрес
своего сайта. В ответ она (несколько опешив от
такого неожиданного визита) высказала ему свою
признательность. Однако через несколько часов
Сорокин вновь зашел в эту же гостевую и буквально
обложил матом одну даму - участницу переписки.
Само собой, что никого повода для выражения таких
эмоций у кассика русского неоавангарда не было.

Хозяйка этой самой гостевой в расстройстве стёрла
сорокинские матюки, а по-моему - зря!

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 21:07:52 2002

"Потому что я в проекте АНТИ-Тенёта просто обязан поддерживать
беседы, которые считаю вредными для конкурса Тенёта-Ринет".

Вот именно об этом я и хотел поговорить.

Итак, любая новая идея может быть
принята к рассмотрению, если она:

- содержит рациональное зерно;
- приносит ощутимую выгоду;
- делает ситуацию лучше, чем она была прежде;
- не влечет отрицательных последствий.

Начнём с последнего, ибо именно это Вы ставите
мне в вину ("беседы... вредные для конкурса")

Бедный конкурс! Я ему навредил!

Какие отрицательные последствия повлечет мягкое рейтинговое голосование?

Да никаких! Каждый участник МОЖЕТ проголосовать тем минимумом
баллов, которые ему даны. И тем самым ощутит свою причастность.
Бог даст, он даже что-нибудь прочтёт конкурсное и даже выскажется.

Становится ли ситуация лучше, чем была? Несомненно.
Ведь сейчас предлагается голосовать тремя баллами (0, 1, 2).
Чудненько! Даже в школах для слабоумных нет такого узкого
диапазона оценок. А нормальные школы стремятся перейти на
12-ти бальную систему. Но главное достоинство предлагаемой
схемы в оперативности подведения итогов. Иначе опять будет
пауза длиною в год, которую здесь вновь начнут заполнять
весёлой ржачкой на тему "жопы Могутина". Хорошо!

Есть ли здесь ощутимая выгода? Конечно есть!
Не нужно тужиться с формированием этого самого сетевого жюри.
"Кворум есть, кворума нет". Кворум всегда есть, пока есть
сам конкурс.

Есть ли в моем предложении рациональное зерно?

Убежден, что да. Другое дело, что его можно было бы доработать.

Но... Я не собираюсь настаивать - это, как-никак, не мой монастырь.

И всё-таки Леонид; Дорогин - это Ваш ник или реальное лицо?

Просто странно, что он такой молчаливый.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 19:43:14 2002

> "Какого хрена Вы, именно Вы, рассуждаете о методике подведения итогов? Почему Вы вообще спорите со мной?"

Потому что я в проекте АНТИ-Тенёта просто обязан поддерживать беседы, которые считаю вредными для конкурса Тенёта-Ринет.

Нехотим Карманухов
- Fri Jun 28 18:20:14 2002

> Благодаря регистрации исключена возможность многократного голосования.

Это не так. Может, я тут под 20 псевдонимами выступаю.
Тем более регистрироваться могут не только авторы.

Злобный Ых
- Fri Jun 28 18:09:33 2002

> По некоторым данным, прокуратура готова возбудить уголовное дело против автора "Голубого сала". Поводом для таких действий явилось заявление Артема Магунянца, которому некоторые сцены из романа показались порнографией. По данным "Эха Москвы", Маргунянц представляет молодежную организацию "Идущие вместе".

Осталось выяснить, сколько "Ad Marginem" заплатило товарищу Маргунянцу в рамках очередной пиар-компании ;)

> неспособен человек делить качество более, чем на 5-7 градаций. Даже самые продвинутые эксперты после длительной тренировки могут устойчиво определять градации максимум по 9-10 -балльной шкале

Во-во. Присоединяюсь. За тридцатые и пятидесятые места эксперта нужно гнать в шею. Даже попарное сравнение зачастую неадекватно: у одного морду бьют красиво, а у другого инопланетяне жуткие до ночных мурашек по коже. Кого выбрать?

Отец у меня по поводу экспертов черными словами ругается. Он по экологии специализируется. Говорит - оценивают эксперты, как бог на душу положит. В одну категорию попадают мероприятия с эфективностью, отличающейся на порядки. И всех это устраивает, кстати, - деньги делить очень удобно. Кому надо - тот и получит, и все по-экспертному обосновано.

Вот бы кто придумал критерий, по которому автоматически качество текста оценивать можно! Количество там букв "а" на слово или число пробелов в первых трех килобайтах...

Леонид,

нельзя ли отменить обязательное проставление под ником ссылки на список выставлявшихся работ? А то действительно не нормальное общение, а какой-то самопиар получается...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ры
- Fri Jun 28 18:02:48 2002

> Отвечаю: уже сейчас можно с очень высокой степенью
точности сказать

Я понимаю, что сказать можно всякое, в т. ч. и с высокой степенью точности, каковая есть понятие растяжимое. Но все же - отчего это вам взбрели в голову такие мысли?

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 17:53:33 2002

Ув. Ры!

Цитата:

"Это будет еще один Выбор Народа"

Вы хотите, чтоб я ответил Вам прямым текстом?

Отвечаю: уже сейчас можно с очень высокой степенью
точности сказать, что при предлагаемой Леонидом системе
в этот раз в фаворе будут конкурсанты номинированные
"Вечерним гандольером".

Мой вариант снизит вероятность такого исхода.

PS - ничего личного против ВГ не имею,
а от Зоила просто в восторге.

Ассоциативное Мышление - Делицыну
- Fri Jun 28 17:47:57 2002

Кстати, "ебать-сосать" ничего не стоит изымать из постов авотматически (как это делается на "Палубе"). Тогда необходимость в модерации просто отпадет.

Ассоциативное Мышление - бле
- Fri Jun 28 17:31:36 2002

> Я не требую ни официанта ни скатерти. Если в драке
> участвуют двое, то почему одного регулярно выкидывают
> вон, а другому дают дожрать пельмени?

Вы, бля, просто не можете обыграть рудиса (говорю как сторонний наблюдатель - nothing personal), выходите из себя и начинаете использовать "ебать-сосать", смыкаясь в этом с нашим общим другом сашей. Надо ли удивляться, что Вас выкидывают из пельменной?

Не думаю, чтобы вышибала при пельменной (Делицын) лелеял злобу персонально против Вас. Он просто выкидывает того, кто использует уголовно-наказуемые предметы (колья, финки и т.д.). А тому, кто дрался честно (голыми руками), он дает доесть пельмени.

P.S. Меня Делицын тоже модерировал за "ебать-сосать". Так я, вместо того, чтобы устраивать скандал, переписал свой пост без "ебать-сосать" и запостил обратно. С тех пор я "ебать-сосать" не использую и ничуть от этого не страдаю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ры
- Fri Jun 28 17:30:28 2002

> Важно то, что в моём предложении жюри УЖЕ сформировано,
> голосование может идти. Благодаря регистрации исключена
> возможность многократного голосования. Итоги конкурса
> будут подведены в тот же день, когда будет официально
> объявлено, что день Х - последний день голосования.

Олег, вы что, не понимаете, что это НЕ БУДУТ Тенета? Это будет еще один Выбор Народа. С привилегиями для авторов, Особо Способных К Самопиару.

Ну, да... наверно, это тоже кому-нибудь нужно... Только зачем же Тенета заради этого поганить?

> Но, cогласитесь, мой вариант мягче,
> он снизит возможности групповухи и сговора.

Ну-ну. Грузите апельсины бочками.

Ассоциативное Мышление
- Fri Jun 28 17:17:34 2002

тест

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 17:15:44 2002

Надеюсь, что Вы, Леонид, вернулись (сытый и довольный).

Я тоже был занят: но работа оказалась не столь
творческая, как у вас - укладка линолеума.

В принципе - я ожидал от Вас такой реакции.

И всё же - пара возражений.

Цитата:

"И вот вы, ничтоже сумняшеся, предлагаете 50-балльную шкалу"

Видимо, Вы не поняли или не прочли мои предложения.
50 баллов может поставить только победитель прошлых ТЕНЕТ.
Их что? - так много? Я имею ввиду тех, кто захочет судить?

20 тот, кто имел второе место. 10 - третье. 5 - обычный участник.

Тем самым я хотел, чтобы предлагаемая мной система была
приближена к вашей скейт-системе в которой, как мы видим,
абсолютное и решающее значение имеет тот, кто поставил
хотя бы одно первое место. То есть, своим предложением
я как бы повышаю степень доверия публики к победителям
прошлых конкурсов. Но, cогласитесь, мой вариант мягче,
он снизит возможности групповухи и сговора.

С другой стороны, я же говорю: 50, 20, 10, 5 - это
лишь предлагаемые значения. Ну пусть будет 30, 20, 10 и 5
или еще какое-то. НЕ ВАЖНО.

Важно то, что в моём предложении жюри УЖЕ сформировано,
голосование может идти. Благодаря регистрации исключена
возможность многократного голосования. Итоги конкурса
будут подведены в тот же день, когда будет официально
объявлено, что день Х - последний день голосования.

Почему Вы не видите этих полезных сторон моего предложения?
Почему все долдонят только про 50 баллов? Не о том ведь речь!
Речь - о системе голосования.

Уверен - в этот раз процесс затянется так же,
как в прошлом конкурсе. Если ничего не поменять.

Ещё цитата:

"не пройдут новички. Ничего страшного"

Вот видите, какова Ваша логика!
Тут - ничего страшного. Да это же двойной стандарт в чистоте!
Я осмелюсь уточнить: не "не пройдут новички".
Правильнее сказать: "не пройдут чужие".

Ещё цитата:

"Путём итераций мы однажды доберёмся до оптимальной системы".

Леонид! Побойтесь бога! Где итерации-то?
Когда Вы, словно Андрей Громыко, зарабатываете себе кличку "Мистер Нет".

Ну и последнее.

С некоторых пор Вы, Леонид, пытаетесь позиционироваться,
как человек, не состоящий в команде по проведению конкурса.
Вы вроде бы только в Анти-Тенетах. Тогда ответьте мне на простой
вопрос русского колхозника: "Какого хрена Вы, именно Вы,
рассуждаете о методике подведения итогов?
Почему Вы вообще спорите со мной?"

Напоминаю: Вам это (ТЕНЕТА), по вашим же словам - "глубоко безразлично."

Есть, как Вы говорите, некий Валентин Дорогин,
который больше напоминает мне сказочного Гудвина
и поэтому - сделайте одолжение - если он и впрямь
существует на белом свете и имеет некий интерес
к этому конкурсу, то пусть он и ответит на мои
предложения.

С уважением - Олег Болтогаев.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПОХА
- Fri Jun 28 15:37:57 2002

Не, ЛЁНЬ, не добьёсся. Поскоку постоянно прикладывается разнонаправленная сила извне. Тут не то что итерации не сходятся -- просто нет последовательности :)

Ну да, ну да, я тут налётами, никуда глыбако не лезу, нифига не понимаю, зато живу долго и щасливо и умру в один день. А тебя всю жизь будет ентот кошмар преследовать :) Бе-бе-бе.

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 15:19:23 2002

> И тем не менее в прошлом году ваши дже судьи ставили и 67-и 90- места!

Это места, а не баллы. Человек способен ПОПАРНО сравнивать двух новобранцев по росту и говорить, кто из них выше. Если он их ставит рядом и смотрит на их выбритые затылки.

Но человек неспособен определять рост этих новобранцев, если их подводить по отдельности. Он может заявить, что рост первого - 182,5 см., а второго - 181 см., в то время как второй на самом деле выше первого, и если бы их поставили рядом, эксперт смог бы дать правильный ответ.

Впрочем, я сам после 15-го места уже не в состоянии решить, кто должен быть 16-м, а кто - 17-м.

Но скейтинг-система и НЕ БУДЕТ применяться в первом туре. Будет применяться _загрублённая балльная система_, как в 97-м году. Тогда Вербицкий и Фридман не пройдут. Правда, пройдут сетевые любимцы, которых все знают и все любят, а не пройдут новички. Ничего страшного. Через год новички станут любимцами, недовольные конкурсанты пролоббируют возвращение скейтинг-системы, и т.п. по кругу. Путём итераций мы однажды доберёмся до оптимальной системы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ