Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 15:14:43 2002

> Я удивляюсь Вашей тоталитарности, Леонид. Потому как не помню случая, чтобы Вы ни то что приняли чье-то предложение, а хоят бы просто обсудили его.

Олег, давайте будем двигаться по шагам. Я ведь многократно приводил ссылки:

http://www.well.com/user/smalin/miller.html - классическая статья психолога Джорджа Миллера о невозможности деления качества на более, чем семь градаций.

Фомин, В.Н., "Квалиметрия, управление качеством, сертификация" (в Сети этой книжки нет, мне пришлось съездить, купить):

-----
диапазон - количество градаций, которое включает шкала, то есть количество оценочных точек. (...) Для экспертного оценивания качества продукции как правило используются шкалы с нечётным числом градаций, в которых имеется средний уровень. Наиболее предпочтительными являются шкалы с ПЯТЬЮ и СЕМЬЮ градациями качества по оцениваемому свойству
-----------------------

Сайт А.Ю.Орлова, посвящённый экспертным оценкам, содержит большое число статей, например:

http://www.xnet.ru/~orlov/expertoc.htm

И вот вы, ничтоже сумняшеся, предлагаете 50-балльную шкалу и т.п. Может быть это я должен удивляться вашей тоталитарности? Я ведь многократно предлагал общему вниманию труды гораздо более авторитетных в области людей, чем я сам, и всё это абсолютно не мешает предлагать 50-балльную систему судейства. Вам кажется странным, что я доверяю многим людям и коллективам, которые, вероятно, затратили на 3 порядка больше времени на изучение вопроса?

Почему я не инвестирую труд в проекты, которые кажутся мне ненадёжными? Потому что я не хочу разориться, т.е. потерять время и получить ЕЩЁ пенделей в дополнение к тем, которые и так сыпятся каждый день. Вы в данной ситуации выступаете новатором, предлагающим мне, инвестору, затратить моё время на реализацию вашей идеи. Я сравниваю предполагаемые доходы и убытки и считаю реализацию вашей идеи слишком рискованной. Ведь если идея не сработает, пенделей получу я же (и Дорогин), а автор идеи разведёт руками и произнесёт знаменитое "кто ж знал?"

Да, именно поэтому я стараюсь НИЧЕГО не менять по сравнению с прошлыми годами, где только возможно. Потому что опыт показывает, что со старыми проблемами жить сложно, но можно. А бороться с НОВЫМИ проблемами, результат которых непредсказуем, я не готов. Я готов был продать Тенёта - я их по сути уже передал Дорогину просто так (с обещанием доделать, что недоделано), чтобы только не ломать голову над НОВЫМИ проблемами, которые ещё на нас свалятся.

Ну да бог с ним. Всё равно я вынужден покинуть собрание на 2 часа, поскольку надо ехать в КоммерсантЪ, договариваться о числе и объёме статей, иллюстрирующих возможности статистики Rambler's Top100 для определения роста Рунета и развития в нём е-бизнеса :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ры
- Fri Jun 28 15:06:21 2002

> 1. В подведении итогов участвуют:
> 1.1 все зарегистрированные авторы, независимо от года их
участия в конкурсе;

Правильно. Потом переименуем "Тенёта-Ринет'2002" в "Большую Букву'2002", сядем на Жопу да примемся сидеть и радовацца.

Уря! уря! и в воздухъ чэпчэки брасали!

ПОХА - Болтогаеву
- Fri Jun 28 14:55:17 2002

ОЛЕГ, Ваша система просто не будет работать. Ну, для начала, хотя бы обоснуйте свои "квоты". Ах, "от балды"? Ну тогда объясните мне, как их взять НЕ от балды.

Заметьте, это только первый вопрос. До конца года Вы будете только на вопросы отвечать.

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 14:49:11 2002

"Три года я уже талдычу, что неспособен человек делить качество более, чем на 5-7 градаций"

Совершенно верно!
И тем не менее в прошлом году ваши дже судьи
ставили и 67-и 90- места!

Используемая Вами система неудачная,
она зависит от того собертся кворум или нет,
спит Гусев или нет, сговорились Вербицкий с
Фридман или нет.

По поводу цифр (5, 10, 20,50) можно спорить
и предлагать другие, но эта система работает
сразу и непрерывно. Или Вы забыли, сколько месяцев
длилось судейство на прошлом конкурсе? Напомню: почти год!

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 14:39:31 2002

Оговорился: не "тоталитарности", а "авторитарности"

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 14:38:14 2002

"Сейчас уже поздно менять систему голосования"

Ничего не поздно.
Сейчас ещё никакой системы нет.
А по моей системе голованиен начинается сразу же
и идет постоянно.

Я удивляюсь Вашей тоталитарности, Леонид.
Потому как не помню случая, чтобы Вы ни то что
приняли чье-то предложение, а хоят бы просто обсудили его.

ПОХЕ - пусть авторы голосуют сами за себя.
При мягком рейтинговом голосовании это не
имеет значения.

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 14:35:37 2002

> каждый судья категории 1.4 имеет право выставить оценки
от нуля до пятидесяти баллов любой работе конкурса в любой категории, количество оцениваемых работ не ограничено;

я понял, что все мои вопли по поводу квалиметрии и шкалах оценок ушли в никуда. Их никто не слушает.

Три года я уже талдычу, что неспособен человек делить качество более, чем на 5-7 градаций. Даже самые продвинутые эксперты после длительной тренировки могут устойчиво определять градации максимум по 9-10 -балльной шкале.

Способ злоупотребления 50-балльной шкалой очень прост. Ставите своим фаворитам 50 баллов, всем остальным - 0. Другие, менее опытные судьи, пытаются действовать в диапазоне между 20-ю и 30-ю.
Выигрывает ваш ставленник.

ПОХА
- Fri Jun 28 14:29:32 2002

ОЛЕГ, а смысл участия авторов в жюри? И как автор должен оценивать своё произведение? (Последний вопрос можно обойти, но не каждый гуманитарий согласится с математическим обоснованием этого -- и опять начнутся разборки...)

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 14:26:56 2002

Сейчас уже поздно менять систему голосования. Ближайшее будущее видится таким:

1) в 1-м туре сетевое жюри из числа вошедших в 10-ку профжюри и сетевого жюри прошлых лет судит по 3-х-балльной системе (0, 1, 2), голоса суммируются

2) в первую очередь вопрос решается с самыми крупными категориями, которые предстоит отсудить и профжюри, чтобы успеть хотя бы к 15-му августа. Сетевые категории - потом, поскольку их можно будет судить до конца августа, причём в один тур.

3) во втором туре судят призёры прошлых лет по скейтинг-системе.

Скейтинг работает в том случае, когда удаётся собрать достаточно большое жюри, сопоставимое по численности с шортлистом. Ключ к успеху - размер жюри.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПОХА
- Fri Jun 28 14:26:37 2002

глюк, извините. (если можно -- удалите предыдущий пост)

ОЛЕГ, аргументировать не могу, но мне кажется, Ваша схема работать не будет. Будет бесконечное обсуждение, требование обосновать "распределение" оценок и торг за их "весомость", обвинения в накрутках, подозрения и тому подобное.

Вы думаете, мой инструмент неточно настроен?

ПОХА - Болтогаеву
- Fri Jun 28 14:24:07 2002

ОЛЕГ, повторяю, что аргументировать не могу (нет возможности сконцентрироваться -- я тут типа финансовый отч-- но мне кажется, что Ваша схема

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 14:21:03 2002

Ув. ПОХА
Не могу не залюбоваться тем местом, которым Вы ЧУЕТЕ,
но мои предложения по ИТОГАМ вполне серьёзны.

Иначе судьбу первых мест опять будут решать "вербицкие и фридманы". В этот раз у них, правда, другие имена. |)

ПОХА
- Fri Jun 28 14:17:00 2002

Аргументировать не могу, но жопой чую, что ОЛЕГ желает похоронить конкурс, предварительно убив.

ОЛЕГ, Вы боретесь за светлое будущее, да?

ПОХА - Олегу Болтогаеву
- Fri Jun 28 14:14:48 2002

Просто я верую, что если что-то и может спасти мир, то только любовь.

ВАСЬ, да?

Пы.Сы. ОЛЕГ, а ещё я ужжжжасно люблю серьёзных мущЩщин (см. Леонид ДЕЛИЦЫН). Не боись, я целебная, как пиявка :)

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 14:14:43 2002

Про итоги.

Посмею высказать предложение по системе подведения итогов сетевым жюри.

Итак.

1. В подведении итогов участвуют:

1.1 все зарегистрированные авторы, независимо от года их
участия в конкурсе;

1.2 все зарегистриванные призёры (3 места) прошлых конкурсов;

1.3 все зарегистриванные призёры (2 места) прошлых конкурсов;

1.4 все зарегистрированные победители (1-е места) прошлых конкурсов.

2. Система оценок:

- каждый судья категории 1.1 имеет право выставить оценки
от нуля до пяти баллов любой работе конкурса в любой категории,
количество оцениваемых работ не ограничено;

- каждый судья категории 1.2 имеет право выставить оценки
от нуля до десяти баллов любой работе конкурса в любой категории,
количество оцениваемых работ не ограничено;

- каждый судья категории 1.3 имеет право выставить оценки
от нуля до двадцати баллов любой работе конкурса в любой категории,
количество оцениваемых работ не ограничено;

- каждый судья категории 1.4 имеет право выставить оценки
от нуля до пятидесяти баллов любой работе конкурса в любой категории,
количество оцениваемых работ не ограничено;

3. Подведение итогов:

Итоги подводятся путем пераманетного голосования.
Дата (день и час) прекращения голования объявляется заранее.

Победители в каждой категории определяются путем простого
арифметического сложения баллов, полученных каждой работой.

Пояснения и комментарии.

Упор на участие в голосовании зарегистрированных участников
сделан для исключения возможности повторного голосования.

Подчеркну, что судья может выставлять одинаковые оценки
разным работам в одной категории. То есть, речь идёт о
мягком рейтингововм голосовании.

Вот такой простой вариант я предлагаю обсудить.
Как мне кажется - он гораздо лучше скейт-системы.
Очевидно, для для такого голосования нужна некая
программа. Надеюсь, что такие крутые спецы, как Бартоломео
(или еще кто-нибудь) могут сделать и что-то созидающее... |)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПОХА
- Fri Jun 28 14:11:13 2002

ЛЁНЬ, как раз когда вчера всё повисло (вот видишь, ВАСЬ!), я хотела свеженькие ссылочки кинуть (мой знакомый на цифровик фотографировал прямо из офиса и сразу ссылочку дал). Не митинг, а прямо кастинг какой-то!
http://ourbasya.narod.ru/tmp/miting1.jpg

А это к вопросу о Рамоне ПЕРЕСЕ. Ах, ЛЁНЯ, доведёт твоя любовь к ПЕРЕСУ последнего до нар...
http://ourbasya.narod.ru/tmp/miting3.jpg

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 14:08:26 2002

Сегодня день украинской Конь Ституции.
То бишь, законности.

Правда, первая же высокопарная фраза этого документа
насквозь лжива (про "тысячелетнюю историю Украины"),
что, увы, вызывает недоверие ко всему документу и
людям его сотворившим.

Так вот, о законности...
Применительно к нашему славному болотцу,
где мы иногда так хорошо квакаем.

Что будет, если некто становится выше законности?
Например, путём использования своих знаний или
каких-то технических возможностей.

Будет хаос.

Побочное явление - внезапная и массовая любовь
экзальтированных дам, которые тоскуют по сильной
личности.

Синдром приближающейся субботы вновь коснулся гостевых.
Бартоломео (Вася) наглядно показал, что может навредить.

В связи с этим возникает мысль: вот, бог даст, конкурс
подойдёт к черте, когда нужно будет подводить итоги.
Можно ли гарантировать, что при этом Бартоломео, или кто-то
другой, располагающий некими возможностями, будучи
недовольным результатами, лёгким и непринуждённым шатнажом
и ДЕЯНИЯМИ не начнёт воздействовать?

Получается, что такой гарантии нет.

Жаль...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПОХА - Васе де Яппо
- Fri Jun 28 14:07:09 2002

ВАСЬ, ну ты посмотри, шо наделал уже -- мы ажно с ИРИНОЙ Д ажно объединились, буквально одним лагерем стали, в одну палатку забрались, уже хлеб готовы преломить! Присоединяйся, у нас и винишко имеется...

ВАСЬ, ну чо тебе ещё надо? Не ходил бы ты, Васёк, во солдаты...

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 14:06:45 2002

http://lenta.ru/culture/2002/06/27/sorokin1/

К сожалению, возраст не позволяет мне стать членом организации "Идущие вместе", туда берут только лиц комсомольского возраста. Силы уже не те, даже вот с гостевыми справиться не могу. Однако делаю всё, что в моих силах, борюсь с матом, сексом, насилием и безбожием.

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 14:04:58 2002

Писателя Владимира Сорокина обвиняют в распроcтранении порнографии

Писателю Владимиру Сорокину и издательству Ad Marginem грозит обвинение в распространении порнографии, передает "Эхо Москвы".
По некоторым данным, прокуратура готова возбудить уголовное дело против автора "Голубого сала". Поводом для таких действий явилось заявление Артема Магунянца, которому некоторые сцены из романа показались порнографией. По данным "Эха Москвы", Маргунянц представляет молодежную организацию "Идущие вместе".

Как сообщает сайт газеты "Коммерсант", если дело будет возбуждено, обвиняемым скорее всего станет не автор, а издатель, то есть директор Ad Marginem Александр Иванов. Иванов уже посетил следователя в ОВД "Замоскворечье".

Самого писателя также вызывали в милицию, но в связи сдругим делом. По данным "Коммерсанта", некая христианская организация обратилась в правоохранительные органы с просьбой разобраться с автором сценария фильма "Москва". Владимир Сорокин сообщил корреспонденту Ъ, что знает об обвинениях, но никаких конкретных санкций к нему применено не было.

Напомним, что движение "Идущие вместе" числит Сорокина среди "вредных писателей". Подобной сомнительной чести удостоились также Виктор Пелевин и Виктор Ерофеев. Лидер движения Василий Якеменко заявил "Коммерсанту", что активисты "Идущих" не успокоятся, "пока не посадят Сорокина".

http://lenta.ru/culture/2002/06/27/sorokin/

"Идущие вместе" вышли на улицы, чтобы всколыхнуть общество на борьбу с писателем Сорокиным
В четверг молодежное движение "Идущие вместе" проводит несколько акций против творчества писателя Владимира Сорокина.
Как передает "Эхо Москвы", несколько десятков представителей движения установили у здания Министерства культуры плакаты с цитатами из романов Сорокина "Лед" и "Голубое сало", показавшиеся активистам порнографией.

Эта акция стала продолжением кампании по обвинению Сорокина в распространении порнографии, развернутой "Идущими". Один из членов движения недавно обратился в правоохранительные органы с просьбой возбудить уголовное дело против писателя. А лидер движения заявил, что "Идущие" не успокоятся, пока не посадят Сорокина.

А пока активисты намерены сорвать контракт писателя с Большим театром. В 15.00 в сквере перед зданием Большого театра начался митинг противников его творочества. Как передает РИА "Новости", акция собрала более 500 человек, в основном, пенсионеров и молодежь. Пенсионеры выкрикивали: "Нет Сорокину", а молодые люди воздрузили у фонтана огромный унитаз, куда бросали книги писателя.

Затем "Идущие" отправились к памятнику Антону Чехову, где возложили цветы и попросили у писателя извинения за современное состояние отечественной литературы.

Представитель организации заявил в интервью "Эху Москвы", что "Идущие вместе пытаются добиться, "чтобы контракт Большого театра и Сорокина не состоялся, чтобы министр культуры принял меры в отношении таких писателей, как Сорокин, Баян Ширянов и чтобы всколыхнулось наше общество, которое этому попустительствует".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Бартоломео Ле Яппо!
- Fri Jun 28 14:01:40 2002

> Я не требую ни официанта ни скатерти. Если в драке участвуют двое, то почему одного регулярно выкидывают вон, а другому дают дожрать пельмени?
> Что ж потом удивляться что кирпич летит в витрину пельменной. Тут и до бульдозера недалеко.
Яппо, давай по порядку, кто второй? рудис? Какие проблемы-то с рудисом? Давай, нападем на рудиса! Я уже засиделась, застоялись мои кони, с удовольствием создаду тебе фланги. Но зачем же меня-то выкидывать вмсте с рудисом?
И ПОХА изнемогла предлагаться. С нею ты как-то особенно сегодня жесток.
Ты не прав, Вася!

Нехотим Карманухов
- Fri Jun 28 13:58:41 2002

> Судя по тому, что из 28-и проголосовавших никто не назвал первоочердной целью расходования 100 рублей, заплаченных за номинацию работы, на поддержание и модерацию гостевых книг

Я думаю, не очень удачно сформулирован вопрос.
Если бы вместо "потребовал" написать "хотел бы, чтобы они были потрачены" можно получить другой результат.

ПОХА - Васе де Яппо
- Fri Jun 28 13:29:29 2002

ВАСЬ, а ВАСЬ... Давай лучше любовью займёмся, а? Ну, весь мир насилья ты разрушишь. До основанья. А затем?

ВАСЬ, ну я-то в чём виновата, например?

Тожы ж мне, джедай. Хе.

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 12:58:20 2002

ПОХА, Вася борется за качество модерации и справедливость. В настоящий момент, когда я вижу сообщения, подписанные Бля, я их проверяю тщательнее, чем сообщения, подписанные его оппонентами. Соответственно, больше его продукции отправляется в трэш. Он считает, что это несправедливо и ленивых модераторов надо воспитывать, чтоб типа от зари до зари пахали.

Но как оставлять сообщения "эй ты, лысый череп, заткни хлебальник" и т.п.? Они создают неловкую ситуацию для _всех_ участников дискуссии.

Злобный Ых - Бартоломео
- Fri Jun 28 12:58:13 2002

Сэр Бартоломью,

В силу своей профессии сисадмина я прекрасно понимаю, что обойти можно все, что угодно. Все, что делает человек в общении с компом, можно запрограммировать, любую защиту - сломать. Просто по причине запрограммированности самого компа. Форум не спасет ни регистрация, ни случайный номер, который нужно вводить руками, ничего. Я просто нечетко выразился. Надо было сказать не "запрещает" работать скрипту, а "призвана запрещать" :)

Но ваши методы мне активно не нравятся. Не устраивает форум - не ходите, Интернет большой. Ломать-то зачем? Если вам продавщица в магазине нахамила, вы магазин поджигаете?

ПОХА
- Fri Jun 28 12:45:16 2002

ВАСЯ ДЕ ЯППО, а с кем ты борешься?

И с чем?
Такое ощущение, что с Сетью как таковой. Потому что все твои претензии относятся к сущности сетевого общения, если копнуть глубже. Хрен с ним, может, я всё усложняю. Но. Что ты предлагаешь? Ну, т.е. конкретно.

Пы.Сы. Я ни на чьей стороне. Я типа понять хочу. Ибо дурочка. Так что о последнем можно мне особо не сообщать.

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 12:34:51 2002

> Тут и до бульдозера недалеко.

Я и не говорю, что структура жизнеспособна. Помимо того, что она надоела, она ещё и тратит моё время.

Тибул Камчатский
- Fri Jun 28 11:43:54 2002

Были бы крокодилы... Так, пиявки одне. И ремни у них пиявочные. Хоть забейтесь, лилипуты.

Вася Теркин
- Fri Jun 28 11:21:51 2002

> Смиритесь.

Не дождетесь.

Вася Теркин
- Fri Jun 28 11:21:19 2002

Я не требую ни официанта ни скатерти. Если в драке участвуют двое, то почему одного регулярно выкидывают вон, а другому дают дожрать пельмени?
Что ж потом удивляться что кирпич летит в витрину пельменной. Тут и до бульдозера недалеко.

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 11:14:32 2002

> грош им цена

Судя по тому, что из 28-и проголосовавших никто не назвал первоочердной целью расходования 100 рублей, заплаченных за номинацию работы, на поддержание и модерацию гостевых книг, даже и грош найти будет непросто :)

Так что сервис останется несовершенным. Смиритесь. Я вот упоминал уже пельменную - если потребовать на каждый столик по скатерти, да ещё и официанта, пельменная не станет лучше. Она просто закроется.

Хилина Кайзер - браконьеру-Тибулу;-))) <возмущённо>
- Fri Jun 28 11:11:51 2002

Ни в коем случае! Эти животные занесены в красную книгу, их охранять надо;-)))))) А то разгуливают браконьеры-Тибулы, пытаются с каждого тенётовского крокодила кожу содрать и сапоги сделать, а с некоторых и ремни, которые по самим браконьерам и ударят;-))))))))

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 11:07:16 2002

> грош им цена

В том числе и мне. Я и не возражаю. Я возражаю только против того, чтобы обустройство гестбуков, удовлетворяющее всех и вся, от ветеранов 1994-го до новичков 2002-го, стало основным занятием моей жизни.

Месяц назад я купил себе компьютер в надежде, что вот теперь-то доделаю, наконец, свой дисер, пойду в родной ИФЗ, договорюсь там пересдать разные минимумы, и через год-два, наконец, защищусь и стану человеком.

Хрен там. Этот комп, сожравший месячную зарплату, по-прежнему используется как терминал для выхода в Сеть, точно так же, как и старый полудохлый. Вместо того, чтобы заниматься содержательными вещами, я с утра до ночи занимаюсь гестбуками. Так продолжаться не будет. Если я в июле обнаружу, что всё моё время продолжает уходить на гестбуки, я действительно эти гестбуки закрою. Пусть Дорогин ставит ссылки на форумы, устроители которых заняты форумостроением и форумоподдержанием профессионально. А я совершенно не рвусь в профессионалы этого дела, не рвусь всем угодить и сделать жизнь в мире лучше, и никак уже не ожидал, что гестбуки вырастут в такую проблему.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский - Марку <оживляясь>
- Fri Jun 28 10:54:42 2002

Привезите крокодайла, Марк.
Жирного крокодайла.

И бегемотятинки.

Вася Теркин
- Fri Jun 28 10:45:55 2002

> При этом вероятность, что мы читаем сообщения номинаторов гораздо меньше, чем вероятность, что мы читаем ваши сообшения.

Если бы это произошло один раз то и ладно. Но эта случайность повторяется постоянно. Мои посты модерируются, посты Рудиса остаются. Это уже не случайность, а закономерность. Если модераторы не умеют модерировать адекватно, грош им цена и гнать их надо поганной метлой.

Леонид Делицын
- Fri Jun 28 10:41:17 2002

> Если номинатор выходит в гостевую с наездом, то должность номинатора не дает ему никаких преимуществ.

Бартоломео, я уже всё сказал на эту тему. Возможностей читать все сообщения ни у меня, ни у модераторов нет.
Мы сносим то, что под руку попалось. При этом вероятность, что мы читаем сообщения номинаторов гораздо меньше, чем вероятность, что мы читаем ваши сообшения. Поскольку грубые наезды в их сообщениях встречаются пропорционально реже.

Кроме того, я, например, запостил вчера сюда манифест Сраного Козла образца 2000-го года. Модератор его стёр. А жаль, документ исторический. Но я ж не ору и не выясняю отношения с модератором. Почему? Потому что, если модератору придётся держать в голове 1001 исключение из правила, его деятельность усложнится настолько, что перестанет быть продуктивной.

> А если дает, то здесь не декларированый вами конкурс с равными для всех правами и возможностями,

Анти-Тенёта ставят своей целью борьбу с конкурсом, где Валентин Дорогин декларирует равные для участников права и возможности. Валентин дурачит участников. Мы в Анти-Тенётах всячески разоблачаем Тенёта и открываем глаза на происходяшие там несправедливости.

У нас тоже есть недостатки, например, стохастическая модерация гостевых - неидеальный инструмент. И всё же по сравнению с творящимся в Тенётах, у нас тут полный порядок.

> а междусобойчик на котором все давно поделено, а лохи-авторы нужны только для трафика, чтоб рекламу крутить.

Кручение рекламы что в Тенётах, что в Анти-Тенётах, увы, ничего не стоит, так что крутить её бесполезно. Из запасённого по обмену для раскрутки конкурса миллиона баннеров удалось открутить от силы процентов 20, и те постоянно появляются на самих Тенётах (и Анти-Тенётах).

Авторы (и это не отрицает сам Дорогин) Тенётам не нужны. Тенётам нужны номинаторы. От авторов у них только хлопоты и головная боль.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вася Теркин
- Fri Jun 28 10:40:05 2002

> Регистрация не позволяет работать скрипту, но позволяет работать пользователям.

Чушь. Скрипт прекрасно обходит регистрацию. А другой скрипт с легкостью создает пользователей в количестве спящей восьмерки. Все гостевые и форумы работают на перле через сиджиай и по одному основному принципу. То есть если скрипт сидит в сиджиай, то значит его можно запустить. Только нужно знать как. Это легко доказать, но я пока не хочу, жду ответа от Делицына.

ПОХА
- Fri Jun 28 10:32:05 2002

Леди ЕХИДА, а сами-то, а сами!
Можно подумать, на МунПарнасе были иные проблемы и иные решения :)

Марк - народу
- Fri Jun 28 10:30:13 2002

меня тут не будет недельку, так вы без меня не балуйте :-) Всем желаю удачи. Привезу рыбку - поделюсь :-)

Злобный Ых - Ехиде
- Fri Jun 28 8:59:50 2002

Ирина,

Регистрация не позволяет работать скрипту, но позволяет работать пользователям. Кроме того, она слегка затрудняет смену подписей как перчаток. Нормальная мера. Возможно, давно стоило ее применить. Собственно, на большинстве форумов, где я бываю, приходится регестрироваться.

Варвара Клюева
- Fri Jun 28 6:57:18 2002

> Чтобы немножечко всем всё усложнить.
Что так, что эдак, все это было и пока остается варкой в собственном соку.

Вася Теркин
- Fri Jun 28 6:54:05 2002

В строй с июня, в бой с июля,
Снова Теркин на войне.

- Видно, бомба или пуля
Не нашлась еще по мне.

Был в бою задет осколком,
Зажило - и столько толку.
Трижды был я окружен,
Трижды - вот он! - вышел вон.

И хоть было беспокойно -
Оставался невредим
Под огнем косым, трехслойным,
Под навесным и прямым.

И не раз в пути привычном,
У дорог, в пыли колонн,
Был рассеян я частично,
А частично истреблен...

Но, однако,
Жив вояка,
К кухне - с места, с места - в бой.
Курит, ест и пьет со смаком
На позиции любой.

Как ни трудно, как ни худо -
Не сдавай, вперед гляди,

Это присказка покуда,
Сказка будет впереди.
(с)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вася Теркин
- Fri Jun 28 6:45:26 2002

> Если надо кому морду набить, заявки принимаются.

Прими заявку на битье морды Шимановскому. Он давно жаждет. Только зеркало не разбей в запале.

Юрий Шимановский
- Fri Jun 28 5:51:54 2002

Объявление другого плана. В середине месяца буду в Бостоне. Если надо кому морду набить, заявки принимаются.

Юрий Шимановский - объявление. <yury@unitrends.com>
- Fri Jun 28 5:49:16 2002

В ближайшие часы на моей страничке появится несколько переводов на английский в чудесном исполнении Глена Ивенса. Это, так сказать, для гурманов.

Masha - Ехиде
- Fri Jun 28 3:50:30 2002

Чтобы немножечко всем всё усложнить.
Я ж говорю: чтобы задавить настоящее хамство до приемлего уровня, надо ограничить свободы нормальных людей практически до нуля. (Бартоломео! это не про Вас, это чисто в общем виде.)

Несогласная Буква
- Fri Jun 28 3:49:17 2002

Просто так

Ехида
- Fri Jun 28 3:42:44 2002

А тогда зачем все?...

Masha
- Fri Jun 28 3:35:48 2002

Дык как только оказалось, что нельзя без, - сразу пошла и взяла. Регистрация - свободная, с главной страницы.

Ехида
- Fri Jun 28 3:28:12 2002

А откуда у читателя логины-пароли?

Masha
- Fri Jun 28 3:23:53 2002

В смысле - высказаться не по-писательски :)

Masha - Ехиде
- Fri Jun 28 3:21:29 2002

Может. Вот я же - могу :)

Ехида
- Fri Jun 28 3:17:43 2002

Значит, надо понимать так, что теперь тут "анонимов" нет?
И теперь каждый участник может вывалить что угодно о неучастнике, который вообще лишен возможности ответить?
А просто читатель, значит, уже вообще не может высказаться о прочитанном? Только автор - о другом авторе?
Это совсем другое дело. Искусство для искусства! Такая песочница для разборок промеж себя.

Masha - Батоломео ле Яппо!
- Fri Jun 28 2:12:47 2002

Бартоломео ле Яппо! !
Мне, конечно, с Ириной не тягаться, но я исключительно трепетно к Вам отношусь, даже не знаю, что со мной такое. Мне очень хочется крикнуть: он хороший! не трогайте его! не смейте! Это вот такое слепое чувство, которое не вполне считается с реальностью. Я умом понимаю, что обреол героического страдания, который Вас окружал, покуда по Вам из безопасных укрытий палили сытые загонщики, поблёк и увял. Вы совершили акт терроризма и с так банально (что Вам несвойственно, так как же так?) обвинили в гибели женщин и детей - правительство и избирательную систему. Умом понимаю, а сердцу приказать не могу. Не смейтесь надо мной очень громко, ладно?
Пожалуйста, не нужно доводить дело до конца. Почему этого не нужно и нельзя делать, Вы сами знаете не хуже прочих. А тем более если и не хочется. Пожалуйста, ну пусть Вам не захочется!
Мне правда ужасно грустно, я не притворяюсь :(((

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вася Теркин
- Fri Jun 28 1:49:38 2002

Ирина, самое забавное в том, что мне вся эта ахинея уже надоела. Работает лишь привычка доводить до конца начатое дело. :)))
Можете меня звать по старинке, Бартоломео. :)

Ирина Д. - Васе
- Fri Jun 28 1:44:04 2002

Яппо! Я потрясена Вашими техническими воможностями. Вообще предпочитаю мужчин с хорошей техникой. И раз Вы теперь Вася (а ведь мой любимый персонаж именно Вася Корейкин), я вообще больше не желаю с Вами разлучаться! Признаю Вашу правоту, но прошу не поступать так необдеманно и жестоко с любящими Вас. Со всеми, которые надеются, что вдруг Вы их прочитаете. Есть ведь масса других способов расслабления. МАССА расскажет.
Я серьезно, Вася:)))

Вася Теркин
- Fri Jun 28 1:29:13 2002

Шимановский, не хвалися идучи на рать, а хвалися с рати идучи.
Сиди тихо и не наезжай попусту, а то я за тебя всерьез возьмусь.

Вася Теркин
- Fri Jun 28 1:24:32 2002

Я забежал на минутку. Делицын, чтобы было понятнее и доходчивее я объясню еще раз. Мне не трудно.
Я не возражаю против модерации наездов. Но добиваюсь в этом деле равного отношения к обеим сторонам. Если модерируют одного, должны отмодерировать и другого. И это будет справедливо. Если номинатор выходит в гостевую с наездом, то должность номинатора не дает ему никаких преимуществ. А если дает, то здесь не декларированый вами конкурс с равными для всех правами и возможностями, а междусобойчик на котором все давно поделено, а лохи-авторы нужны только для трафика, чтоб рекламу крутить.
Я давал вам обещание не использовать ник "бля!" и не наезжать на Рудиса, о чем Рудису и сказал. Рудис заявил, что он таких обещаний не давал и продолжил свои провокации.
В том что здесь произошло, будьте любезны адресовать претензии к Рудису. Это ваш номинатор, вы его пригласили, следовательно знали с кем имеете дело. Мои поступки это не причина, а следствие. Я предупреждал, если вы даете возможность кому то прикрываться вами как щитом, то значит принимаете удар на себя.
У вас есть более простой и действенный выход чем усложнение доступа всем посетителям - обуздать хамство номинатора.
К сожалению вы не оставляете мне выхода и я использую тот прием который могу использовать в таком раскладе. Технически у меня возможности более широкие чем у вас. Да и опыта, наверно побольше. Я не требую, чтобы вы пожертвовали Рудисом ради меня. Мне вообще никакие жертвы не нужны. Есинственное мое требование это - признание равных прав для всех посетителей и их соблюдение, либо признание того, что равных прав нет, не было и не будет. А конкурс создан для глупых лохов которые нужны только для того чтобы крутить банеры и к литературе отношения не имеет.
Надеюсь это понятно? Требования простые. Поверьте, что согласиться легче чем искать технические решения. Тем более что отдавая предпочтения кому бы то ни было вы дискредитируете не только себя, но и весь проект. Вам оно нужно?

Бартоломео Ле Яппо!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Шимановскому
- Fri Jun 28 1:03:23 2002

Эх, Шимановский! Я начинаю понимать, почему многим так нравится Вас попинывать. Потому что Дон Кихот должен мучиться от несовершенства мира, а Вы, донкихотствуя откровенно, в тоже время благодушны и умиротворены, как Ламме Гудзак, заначивший на после обеда пару кругов кровяной колбасы. Поэтому всё время хочется проверить, не проголодались ли Вы. А ещё точнее - хочется ущипнуть Вас за щёку, как здорового толстого пятилетнего бутуза, проверить упругость. Только бутузы, как правило, терпеть не могут, когда это с ними проделывают, а Вы только улыбаетесь и пузыри пускаете.

Меняла ли я клички 10 раз в минуту - это в задаче лишнее условие. Вы меня потёрли именно под этой вот кличкой. Так вопрос мой чисто практический: будете тереть и дальше, или для Вас что-то изменилось теперь капитально?

> Делицыну:
Вы только что где-то сказали, что праоль и логин должны быть не короче 6 символов, а у меня - короче, и работает. Значит ли это, что меня могут вычистить? Можно оставить так или лучше удлиннить?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ