Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

Петр Межурицкий
- Tue Apr 27 11:49:47 2004

"То есть Иисус и не подумал соблюдать святую для евреев субботу."

Иисус прямо сказал, что пришел не нарушить Закон Моисея, но исполнить его. Таково было его субъективное мнение. Если он не думал соблюдать Святую Субботу, то его совершенно справедливо обвиняли в том, что он лжемессия. Но драма состояла как раз в том, что Иисус доказывал, что соблюдает не только Святую Субботу, но и все остальные Заповеди. Только в этом случае - если Иисус был прав - его можно считать невиновным и осужденным несправедливо. Именно так христиане и считают. А разве для христиан Суббота не является Святой? Разве хотя бы от одной из Десяти Заповедей Моисеевых христиане уже отказались? Я и не знал.

"Мне не нравится, что основателя христианства настойчиво тянут обратно к той религии, от которой Он отказался."

Вы видите то, чего нет. Христианство безусловно принципиально новая религия по сравнению с иудаизмом. Но основали христианство иудеи, люди еврейской культуры, которые безусловно опирались на иудаизм, как на фундамент. Позволю себе такое сравнение. Лев Толстой фактически стал отцом нового вероучения. Он безусловно перестал быть христианином и совершенно справедливо был отлучен от церкви, так как прямо заявил, что Иисус не является Всевышним. Перестал ли в связи с этим Лев Толстой быть русским человеком, человеком русской, а не какой-нибудь другой культуры?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых - Семеновой
- Tue Apr 27 11:37:39 2004

Наталья,

вы спорите на пустом месте. Христос был сыном еврейки, родился, вырос, жил и умер в Иудее среди евреев и был составной частью еврейской культуры. И христианство есть всего лишь одна из сект иудаизма, правда, широко распространившаяся. Христос не претендовал на что-то большее, чем реформа этого самого иудаизма (а может, не претендовал и на это). Бессмысленно эти факты отрицать. Но даже если вам не нравится национальность Христа, взгляните на его апостолов. Уж те-то точно были стопроцентные породистые евреи, на улицах Иудеи Христом подобранные. И Евангелия они же писали. А откуда вы знаете, что Христос говорил и делал? Правильно, из тех самых Евангелий...

И варварский обычай обрезания пошел оттуда же, от евреев. Это единственный народ, который его практиковал. Ну, а уж вместе с христианством он распространился и дальше, на прочие культуры. Точно так же люди по всему миру называют детей еврейскими именами. А попробуйте-ка сказать русскопу патриоту, что его сын Иван окрещен в честь еврейского апостола... У-у-у!

А крест - действительно не еврейский символ, а римский. Точно так же электрический стул является приметой исключительно США.

Вот в чем можно усомниться, так это в действительном существовании Христа. Ну не упоминали его тогдашние историки в своих трудах, хоть тресни...

Хорошо быть атеистом. По крайней мере, спор на фактах можно основывать, а не на вере ;)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Гарцев - Natalya Semyonova
- Tue Apr 27 11:20:00 2004

Natalya Semyonova - Межурицкому
- Tue Apr 27 5:02:16 2004
....................................................
Мне не нравится, что основателя христианства настойчиво тянут обратно к той религии, от которой Он отказался.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Наташа, Он был Реформатором иудаизма. Взгляните на
Библию, на Ветхий завет. Это же пятикнижие Моисеево,
то бишь Тора. Если бы Он отказался от иудаизма, зачем
в Библию включать Тору?

Юрий Шимaнoвcкий
- Tue Apr 27 5:20:04 2004

Если мне не изменяет память, немногочисленные случаи посещения Иисусом синагоги заканчивались погромом валютных обменных пунктов. Подозреваю, что именно для этого он и "посещал".
А вот вопрос к израильтянам: в современных синагогах есть валюто-обменные пункты? Или все-таки прислушались к Иисусу Иосифовичу?

Natalya Semyonova - Межурицкому
- Tue Apr 27 5:02:16 2004

1."Иисуса обрезали, потому что он еврей"

Моих двоих внуков обрезали, хотя они христиане-католики.

2.Вы правы в том, что христиане те, кого крестили.

3."Евангелие от Луки", глава 3,26: "Иисус, начиная СВОЁ СЛУЖЕНИЕ (выделено автором), был лет тридцати, и был, КАК ДУМАЛИ ( выделено мной), сын Иосифов, Илиев' Матфатов, Левиин,...Иаковлев, Исааков, Авраамов..."
и далее на пол-страницы.

4.Там же, глава 6,6-10:" Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить."
"Книжники и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него"
Иисус вылечил руку больному.
" Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом".
То есть Иисус и не подумал соблюдать святую для евреев субботу.

Пётр, я ни в какой мере не хочу Вас обидеть. И Вы ошибаетесь, когда говорите, будто бы мне не нравится определенная национальность( кстати, американцы абсолютно правы, когда считают иудаизм вероисповеданием, а не национальностью). Мне не нравится, что основателя христианства настойчиво тянут обратно к той религии, от которой Он отказался.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ян Гамарник
- Tue Apr 27 4:55:10 2004

Сказка становится былью. :))

Скоро Ноев Ковчег с Арарата снимут:

http://www.cnn.com/2004/TECH/science/04/26/noah.ark.ap/index.html

Ян Гамарник
- Tue Apr 27 4:45:13 2004

Об Иисусе из Назарета... Всё-таки удивительно...
Парень умер 2000 лет тому назад, а до сих пор так популярен...

Ян Гамарник
- Tue Apr 27 4:38:49 2004

> Межурицкий:
> "В общем, если
> Богочеловек обрезан, посещает синагогу, живет в
> Иудее, ссылается на еврейских пророков, как на
> единственный авторитетный источник, говорит по-
> еврейски и мать у него еврейка, то совершенно
> очевидно, что это еврейский Богочеловек."

Анекдот вспомнился:

-- Слыхал, Серёга, Христос -- еврей !
-- Сам ты еврей. Христос, он наш -- русский !

Верно, Семёнова ? :))

Петр Межурицкий
- Tue Apr 27 1:20:31 2004

"Я надеюсь, Вы понимаете, что своё обрезание и похороны Иисус совершал не сам."

Но я надеюсь Вы понимаете, что со стороны Всевышнего никаких возражений не последовало. Тем более, что обрезание состоялось в иудейском Храме, единственном Храме Всевышнего на планете Земля. Далее, чисто гипотетически: Всевышний захотел вочеловечится. А на земле, кроме евреев, ну буквально все язычники. Не мог же Он в язычника вочеловечиться. Глупо было бы. Свыедущие христиане как раз и утверждают, что еврейский народ появился для того, чтобы Всевышний мог, когда придет срок, вочеловечиться.

"С момента непорочного зачатия Иисус был Сыном Бога. Дети у иудеев пишутся по матери. Дети у христиан пишутся по отцу. С момента зачатия Иисус был частью проекта Бога-Отца под названием "Спаситель".

Но для этого проекта понадобилась мать. А она еврейка. Вы полагаете - случайно? И еще: вы не совсем точны. Если человек принял иудаизм, то он, как Вы говорите, пишется евреем вне всякой зависимости от национальности родителей. Дети у христиан пишутся и не по отцу, и не по матери: кого крестили, тот и христианин, а кого не крестили, тот не христианин. А вот евреем (иудеем) действительно рождаются. Поэтому Иисуса обрезали, потому что он еврей, а не он стал евреем, потому что его обрезали. Еще раз повторяю: рожденный матерью иудейкой - уже еврей (иудей), даже если его не обрежут - таков Закон. Рожденный матерью христианкой - еще не христианин. Вот когда младенца покрестят, тогда он станет христианином.

"Скажите, Петр, зачем Вам лично чужой Бог с чужим символом?"

Это евреям Бог чужой? Что касается Иисуса из Назарета, то для меня он очень крупная фигура еврейской истории. Вся его жизнь прошла в Иудее, воспитывался он в еврейской семье, и был человеком еврейской культуры. Вы верите, что Он и есть Всевышний. Хорошо. Я с этим не спорю. Но как можно спорить с тем, что Иисус из Назарета был человеком еврейской культуры? Это все равно, что я скажу, что Троцкий был евреем, а Вы мне заявите:"А зачем вам чужой наркомвоенмор". Да, в России Троцкий был наркомвоенмором, а Иисус в России больше, чем поэт и действительно Бог, для тех, кто в это верит. Но в качестве людей вообще никакие персонажи истории мне не чужие не зависимо от их национального происхождения, кстати. А чужие боги мне не нужны. И чужие богоматери тоже. Но я, разумеется, знаю мифы о Зевсе и других богах, и вовсе не склонен объявлять их евреями, как вы заметили. Но если человек еврей, так еврей. Это вам почему-то - мне это трудно понять - не нравится национальность человека, распятого в Иудее при Понтии Пилате. Настолько не нравится, что Вы его даже человеком не считаете. Но делаете Вы это, конечно, не со зла, а полагая, наоборот, что комплимент ему делаете. Но Иисус бы просто обиделся, если бы ему заявили, что он не евреей. Даже его враги до этого не додумались. А то это была бы самая жуткая на него клевета. Раз не еврей, так значит уж точно никакой не Мессия. Но как раз с еврейством Иисуса все было совершенно очевидно. Что касается креста, то это орудие палачей, как виселица или дыба. Если говорить о символах, то да, крест символ преступлений такой же, как печи Освенцима. И не рассказывайте мне, что римляне Бога распинали. Они в оккупированной Иудее очередного еврея распяли. Бога они распинать не решились бы - не идиоты. Ну, а то, что потом у арийцев хватило совести кричать, что это евреи Христа распяли при том, что крест - это чисто арийское орудие убийства - это меня не слишком удивляет. Честно сказать, не удивляет вообще.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Natalya Semyonova - Межурицкому
- Mon Apr 26 22:08:46 2004

1. " На восьмой день рождения был обрезан,... будучи убит, был похоронен по иудейскому обряду"

Я надеюсь, Вы понимаете, что своё обрезание и похороны Иисус совершал не сам.
2. " Мать у него еврейка, ... и это еврейский богочеловек"

С момента непорочного зачатия Иисус был Сыном Бога. Дети у иудеев пишутся по матери. Дети у христиан пишутся по отцу. С момента зачатия Иисус был частью проекта Бога-Отца под названием "Спаситель".

3.Иудеи принимали Иисуса за еврея, но они ошибались. Иисус неразделим с Крестом. А Крест не еврейский символ.

Скажите, Петр, зачем Вам лично чужой Бог с чужим символом?

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Apr 26 21:47:56 2004

Я предлагаю бабки непросредственно с Даена слупить. А третьим возьмем Межурицкого. Он - мужик, то, неплохой. Пробелы в образовании всего лишь. Так я эти пробелы восполню при личном знакомстве. В прошлом я воин-десантник. Ну а после - неофициальная часть. Ящик "Бахчисарайского Фонтана" ба-бах! Сперва по голове, а потом на стол.
"Бахчисарайский Фонтан" чудеса творит. После второго стакана Петр будет всех уверять, что он тоже крымчанин и ничего против Крыма не имеет.

Алексей Даен - Мише
- Mon Apr 26 19:58:58 2004

Зачем же мне на этого ... в суд подавать? Пусть пованивает. Я-то СПИДОМ не болею... И даже венеры ни разу не подхватывал... Пусть он о себе печётся... видишь, "статьи" его не печатают, а на меня ссылки в канадской газете приводит. Читает, значит...

Алексей Даен - Мише
- Mon Apr 26 19:57:04 2004

Зачем же мне на этого ... в суд попадать? Пусть пованивает. Я-то СПИДОМ не болею... И даже венеры ни разу не подхватывал...

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Apr 26 19:00:45 2004

Иисус - божий сын, то есть не может быть евреем. Не спорьте, Петр. Ну, или по крайней мере, только наполовину. Но по убеждениям он был антисемитом и фашистом. Еврей - это не национальность, а мировоззрение! Таким образом ни Иисус ни Магомет ни Конфунций евреями не были. Тем более не являлся евреем ацтекский император Монтесума. Да и насчет Чингисхана сомнения у меня...
Ну, так я все жду рассказа от Лехи Даена. Каким образом грязные пролетарии попадают в США?

Петр Межурицкий
- Mon Apr 26 18:56:46 2004

"Межурицкий мне интересен тем, что будучи антисемитом, продолжает утверждать, что Крым - хуже Израиля."

То есть еще и крымофоб, судя по всему. Причем, стратегически, гораздо перспективнее специализироваться по второй специальности. Антисемитов вон сколько, поди себя прояви: конкуренция жуткая. А в крымофобии можно еще успеть даже в отцы-основатели попасть. Надо подумать.

Петр Межурицкий
- Mon Apr 26 18:46:16 2004

"Пётр, палочку не перегибайте-то. Иисус - богочеловек, и Он ЗНАЛ, что Его отец - Бог."

Но он знал, что мать у него еврейка и, главное, исповедовал иудаизм, Закон Моисея, на восьмой день после рождения был обрезан, а будучи убит, был похоронен по иудейскому обряду. В общем, если Богочеловек обрезан, посещает синагогу, живет в Иудее, ссылается на еврейских пророков, как на единственный авторитетный источник, говорит по-еврейски и мать у него еврейка, то совершенно очевидно, что это еврейский Богочеловек. Ну, и еще одно: Богочеловек все таки не означает - получеловек, типа кентавра или минотавра. Он точно такой же полностью человек, как Геракл. Вы же не спорите с тем, что Геракл - эллин. Точно так же Иисус - еврей, потомок Авраама. Собственно, его родословная именно в Евангелее и приводится, помните: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова и т.д. А родословие приводится потому, что это было исключительно важно, поскольку надо было доказать, что Иисус из Дома Давида. Еврейского дома, как Вы понимаете. Иначе бы и говорить было не о чем, ведь Мессия (Христос) согласно пророкам обязательно должен быть прямым потомком царя Давида. Кстати, если бы Иисус не был евреем, то еврейский Первосвященник с ним бы и не разбирался, ибо в его компетенции были исключительно евреи. И, кстати, Иисус нигде и никогда не отрицал, что в вопросах религиозных, только еврейский Первосвященник имеет право суда над ним, ибо, в который раз повторяю, Иисус был иудеем. Поэтому и Понтий Пилат заявил, а начхать мне на то, как с Иисусом Первосвященник разобрался: я представляю светскую власть. Тогда Пилату объяснили, что вопрос не только религиозный, ибо если этот Иисус действительно Мессия, то он автоматически претендует на то, чтобы быть царем ИУДЕЙСКИМ, а не каким нибудь другим. А это уже являлось покушением на власть римского императора. Тут уже только смертная казнь по всем римским правилам: распятие. Известно, что во времена римского владычества в Иудее было распято свыше двухсот тысяч евреев. Христиане верят в то, что один из них воскрес. Но это уже вопросы веры, которых я не касаюсь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Apr 26 17:06:02 2004

Грустные новости. Мою статью "Позор многострадального народа" о председателе Тель-Авивского клуба литераторов не взяли ни в одну газету. Сказали, что сей товарищ "нахер никому не нужен". Абыдно...

Фёдор Абрамов
- Mon Apr 26 16:17:46 2004

> с помощью писательства опускал режим

Теперь мы знаем, кого благодарить за то, что четверть населения живёт за порогом бедности.
Спасибо, Юра!

Михаил Гарцев
- Mon Apr 26 13:20:15 2004

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Apr 26 6:08:40 2004

А теперь подумаем, друзья. Каким образом киевский алкоголик и спидоноситель ................
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

А почему Вы, Юра, думаете, что те, кто трахает проституток, обязательно больны спидом? Спид можно
заполучить и на королеве, и от переливания крови...
Леша может подать на Вас в Американский суд за клевету
и выиграть Дело с иском в 1000000$$...Ух, Лешка, и нажрались бы, а Юру взяли б третьим...
P.S. Немного бы отчислили в фонд конкурса.

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Apr 26 6:35:12 2004

Другой мой земляк, тоже Крымский Хан, без боя брал Мааскву (Дорфман, это в Ваш огород). Великий и Ужасный Иван-Грозный сбежал тогда в Астрахань с прятался в подвале како-то дома.
Но мы, крымчане - добрые люди. Отдали ему Мааскву и даже не спалили до того как. Какие вам нужны доказадельсва, что крымчане - лучше?

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Apr 26 6:26:15 2004

Еще 600 лет назад мой земляк Крымский хан посещал Киев в золоченых носилках. А предки нынешнего Даена опускали бышку в говно, иначе срубили бы нафиг.

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Apr 26 6:19:23 2004

Заметим также. Если киевлянин Даен в 14 лет пил водку, то крымчанин Шимановский в эти годы уже пересказывал одноклассникам книжку Солженицина и с помощью писательства опускал режим. Какие еще нужны доказательства, что крымчане - лучше?

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Apr 26 6:08:40 2004

А теперь подумаем, друзья. Каким образом киевский алкоголик и спидоноситель Даен попал в Америку?
Все знают, просто так в Америку не влезешь, будь ты кандидат Нобелевской премии.
Расскажи нам, Леха, как на духу. Здесь все свои.

Юрий Шимaнoвcкий - Алексей Даен о себе.
- Mon Apr 26 5:33:40 2004

" В школе, которую я постоянно прогуливал. Прогуливал,
фарцуя на рынке или бухая в подворотнях, или сношаясь в подъездах с
четырнадцатилетней, влюбленной в меня проституткой Яной. Естественно -
бесплатно, она даже наливала. А бывало, что пил водку, играя в карты
(на деньги) в подземных переходах с уборщиками и лоточными барыгами."
Полностью отковения Даена читайте здесь: http://www.newcanada.com/211/211-09-litclub.htm

Юрий Шимaнoвcкий - M.Гарцеву.
- Mon Apr 26 5:13:25 2004

Межурицкий мне интересен тем, что будучи антисемитом, продолжает утверждать, что Крым - хуже Израиля.
Вот, а такое явление, как чеченцы, палестинцы и косовские албанцы - одного поля ягоды. Причина в борьбе двух компаний - "Пепси" и "Кока". Пепси - компания прозападная. Кока - больше американская. Началась их вражда давно, и конечно это случилось в Крыму, когда ы начале 70-х. Тогда в Евпатории открыли первый завод "Пепси". Конкуренты, естественно, были посланы на три буквы. И пока "Пепси" были у руля, не было ни чеченцев, ни палестинцев, ни албанцев. Были добрые люди, по-восточному гостеприимные.
Но настала перестройка и появилась "Кока-Кола", финансирующая терроризм по всему миру. Я самолично видел Коку в крымских магазинах уже 87-м. Результат - сами знаете. В Израиль Кока-кала проникла чуть раньше. Поэтому и бардак начался раньше.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Natalya Semyonova - Межурицкому
- Mon Apr 26 4:31:26 2004

" Иисус,...его ученики,...его последователи - сплошь евреи".

Пётр, палочку не перегибайте-то. Иисус - богочеловек, и Он ЗНАЛ, что Его отец - Бог.

Алексей Даен - Петру
- Mon Apr 26 1:31:06 2004

не разменевайся на щимановских. все равно им нечего сказать.

Михаил Гарцев
- Mon Apr 26 0:23:47 2004

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Apr 25 19:49:51 2004
...................................................
Даже сейчас, когда вместе с татарами появляются исламские провокаторы и подбивают народ на резню.
......................................................

Юра, как Вам нравится этот Межурицкий? Евреи, евреи,
бедные евреи, героические евреи...Все ополчились против этих евреев, все хотят их погубить...Правда, Юра, надо заметить, что он сидит в Израиле и, в отличие от Вас и меня, может быть в любой миг взорван (упаси, Бог) ЭТИМИ ИСЛАМСКИМИ ПРОВОКАТОРАМИ. Знаете что, Юра, докажите этому упертому израилитянину, что
настоящие крымчане тоже не лыком шиты. Пошлите на хер
свои Штаты ( все равно Вы их не любите),пусть Дорфман,
сидя в своем штатском Урюпинске, вкушает плоды цивили-
ззации загнивающего Запада. Вы же не из таковских.
Прилетите в Крым, уничтожите всех провокаторов, возглавите героическую борьбу крымского народа за светлое будущее, построите Город Солнца. Потом напишите роман о своем великом прошлом, обретете славу
не хилее, чем у старика Хэма. Одна просьба: черкните
в своих дневниках для литнаследия, что и Гарцев когда-то защищал Балаклаву.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Петр Межурицкий
- Sun Apr 25 22:37:41 2004

"Это ж как власти должны были довести народ, чтоб те создали антиправительственые (антисемитские) религии."

Вообще-то, нужно знать не только историю Крыма. Безотносительно к вопросу о том, кто прав, кто виноват: какие власти сейчас доводят чеченский народ? В период возникновения христитанства Иудея входила в состав римской империи. То есть римские власти народ доводили. А царь Ирод, ну, это типа Кадырова. Кстати, и христианства, разумеется, евреи не создавали. Евреи, то есть Иисус из Назарета, его ученики - апостолы - и их последователи - сплошь евреи - слова такого "христианство" не знали и знать не могли. Называли они себя "ноцрим". На иврите последователи христианства до сего дня так и называются - это самоназвание основателей того, что позже стало называться христианством. Христос - буквальный перевод на греческий еврейского слова Машиах - помазанник. Христианство - это мессианство, если трактовать буквалистски. Что касается того, что христианство религия антисемитская, ну, тут я возражать Шимановскому не стану. Замечу лишь, что ни христос, ни апостолы его таким не делали и не замышляли. А далее - пусть христиане разбираются. Как по мне, так пускай антисемитами будут и хоть в Символ Веры это запишут. Относительно третьей религии. Ее евреи не создавали вообще никоим образом, и возникла она в Аравии, а не в Иудее. И насчет Святого города трех религий пару слов. Понимаете, Иерусалим может быть святым городом хоть сорока тысяч религий. Ну, в самом деле, кто может помешать сегодня индусам и китайцам основать новые религии и провозгласить Иерусалим Святым для себя городом? А никто. Поэтому важно, какая религия ПЕРВОЙ провозгласила Иерусалим Святым городом. А это, разумеется, был иудаизм. И все понимают, что пока существуют евреи, остальные ну, как бы это сказать, несколько вторичны. Чтобы стать первичными, надо бы евреев убрать. Потому что пока существует хоть один еврей, он законный наследник, как его не унижай. Ведь чувство правды в людях то есть. Как от совести ни отрекайся, как себя ни оболванивай, доказывая, например, что Вануну - это Сахаров и все такое прочее, а за себя она мстит. Ну, а для того, чтобы от евреев избавиться, много разных способов было опробовано, вплоть до создания свободолюбивого народа Палестины - палестинцев. Это все равно, как турок-киприотов сейчас назвать кипрским народом, а греков киприотов называть греками. И поднять борьбу киприотов за освобождение Кипра от греков-оккупантов. Все это понятно. Не верю, чтобы кто-то этого не понимал. Ну, хотят люди евреев уничтожить - и ладно. Так нет же, надо под это идеологическую базу борьбы за счастье всего прогрессивного человечества подвести. И еще не могу понять. А на фига Шимановскому прославлять великий Крым исключительно на фоне такой мелочи, как Израиль? Великое дело - у Крыма больше заслуг перед всемирной историей, чем у Израиля. Ну, и что? Так у Израиля вообще никаких заслуг. В общем, совершенно не понимаю, почему Шимановский не доказывает величие Крыма на фоне России, или Сомали, или Британии. Ну, нелогично как-то доказывать величие чего б это ни было на фоне чего-то малосущественного. По-моему, Шимановский просто дискредитирует Крым. Подумаешь, древнее Израиля! А слабо с Украиной сравнить? Или с Германией? Или с Бангладеш?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Apr 25 20:09:40 2004

Про этнических татар, родственников, я не знаю. Но учитывая, что семья веками жила в Крыму, скорее всего они были. В Грузии - точно радственники есть. Помните, как "Мцыри" у Лермонтова начинается - "Немного лет тому назад, там где сливаяся шумят, обнявшись будто две сестры струи Арагвы и Куры, был монастырь". В месте слияния Арагвы и Куры есть не только монастырь, но и средневековый город Мцхета, ныне район Тбилиси. Оттуда родом одна из моих бабушек.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Apr 25 19:49:51 2004

"Крым - юдоль трех религий." Не думаю, что три религии - плюс Израилю. Скорее минус. Это ж как власти должны были довести народ, чтоб те создали антиправительственые (антисемитские) религии.
Нет в Крыму всегда жили мирно, счастливо и не грызлись. Даже сейчас, когда вместе с татарами появляются исламские провокаторы и подбивают народ на резню. Все равно люди живут мирно. Инциденты случаются, но они по большому счету осуждаются всеми сторонами. Слишком много в Крыму национальностей и религий. И исторически так было всегда.
Вифлием в Крыму - ну, по крайней мере тут не ничего невозможного. Крым - древняя земля. Кто его знает.

Михаил Гарцев - Ю. Шимановскому
- Sun Apr 25 15:40:34 2004

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Apr 25 3:00:45 2004
....................................................
я не отрицаю, что Израиль имеет некоторые исторические заслуги, но по сравнению с Крымом - это пародия какая-то. Не дотягиваете, нет, ни по одному параметру.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Ну, Юра, Вы здесь явно перебрали. Может, у Вас там и
Вифлеем свой есть, и Крым - юдоль трех религий. Хотя
где-то слышал, что один украинский историк на полном
серьезе "доказал", что исторический Вифлеем - это область сегодняшней Украины...Как раз Крым, наверное.
Кстати, Юра, как Вы собираетесь защищить своих родственников от притязаний на Крым крымских татар?
Впрочем, если ваши родственники - этнические татары,
то вопрос остается в силе, только переставьте означаемые.

Злобный Ых - Скафиди
- Sun Apr 25 8:33:41 2004

Дмитрий,

> Грубо говоря, человек изобрел большую фигню под названием водородная бомба

Позволю себе не согласиться. Атомное (и, в частности, водородное) оружие - единственное, что спасло мир от насильственной советизации. Уничтожение Хиросимы было преступлением, но исключительно благодаря ему в сорок пятом или сорок шестом советские танки не оказались на улицах Парижа и Мадрида. Без американской атомной угрозы Сталин, не поперхнувшись, скушал бы Европу. А если бы не советское атомное оружие, Штаты наверняка проутюжили бы СССР своим атомным арсеналом с фатальными не только для людей, но и для мировой экологии в целом последствиями.

Взаимное сдерживание атомным оружием - тот фактор, который определил облик современного мира. Люди, которые его создавали, определенно заслужили свои памятники.

Но атомное оружие - это привилегия государства. А террористам куда проще зарин использовать. Или эпидемию чумы устроить. Их хозяева ведь еще и жить планируют на соответствующей территории, зачем им ее в радиоактивную пустыню превращать?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых - Spark'у
- Sun Apr 25 8:31:56 2004

Spark,

я могу согласиться с тем, что теорию Дарвина можно критиковать. Сам я не специалист в данной области и любую профессионально аргументированную критику (подчеркиваю - профессионально, не библейски) приму к сведению. Но аргумент о сложности получении белковой молекулы простейшим перебором смехотворен даже для меня. Атомы комбинируются друг с другом не как попало, а следуя вполне четким законам валентности и прочим электронным облакам. Это сильно ограничивает область перебора в целом и элемент случайности в частности. К слову - когда-то давно (кажется, еще в дореволюционной "Науке и жизни") я читал об опытах, в результате которых в обстановке, близкой к той, что предположительно была на Земле во время зарождения жизни, удалось воспроизвести некоторые характерные для живых клеток биохимические процессы. В частности - формрования капель, окруженных чем-то вроде клеточной мембраны.

Но я могу допустить даже вмешательство демиургов. В архиве моего собственного гениального творчества есть рОман, в котором за кадром фигурирует целая раса Демиургов, создающая жизнь (в том числе разумную) как массовку к своим играм. Идея старая и далеко не оригинальная. Однако на полном серьезе (за рамками фантастических романов) я буду рассматривать такой вариант только после получения четких доказательств, а не на основании теоретических размышлений теологов на основании сборника легенд трехтысячелетней давности.

Как иллюстрация - текст Еськова на тему Христа, его деятельности и смерти ("Искушение святого Афрания", есть у Мошкова). Взяты ровно те же факты, что упомянуты в Евангелиях, наложены на историко-политическую картину того времени, а в результате - сделаны выводы, которые сильно не понравятся христианам. Это я к тому, что как через две точки можно провести бесконечное количество правильных окружностей, так и из ограниченного набора даже абсолютно достоверных фактов можно сделать массу логически безупречных выводов, противоречащих друг другу. А где та третья точка, которая фиксирует искомую окружность?..

Но в той "Литературке", что я упомянул, речь не шла о хотя бы псевдоконструктивной критике Дарвина. Просто почти буквальное заявление "Дарвин - обезьяна", характерное для необразованного попа с претензиями.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий - DD
- Sun Apr 25 6:52:28 2004

Публикации участников Тенет в СМИ разных стран и лет:
http://www.geocities.com/scwritersclub/place.html
Замечу, что тиражи журналов и газет тысячекратно больше, чем у самиздат-книжек.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Apr 25 6:28:20 2004

В общем, все это наводит на мысль, что Крым гораздо лучше Израиля. Поэтому с завтрашнего дня я начну рассказывать о Крыме.
Вот подумаю хорошенько, и начну.

Natalya Semyonova - Делицыну
- Sun Apr 25 6:20:00 2004

" ... у меня... рожа... и так красная"

Рожа у вас, как раз, симпатичная. На Домогарова похожая. Характер, конечно, говённый. Но за то и получаете.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Apr 25 6:18:25 2004

Постараюсь, наверное, когда-нибудь восстановить по памяти рассказы моей прабабушки. Эх, господа, вы многое потеряли, не зная этой женщины. В том самом доме, куда предположительно попала бомба, и сейчас висит ее портрет начала века. Умерла она в возрасте около 90 лет, когда мне было 20.
Рынок в начале века был там же, где и теперь, только достигал набережной, где разгружались шхуны с рыбой, крабами и устрицами.
На один золотой рубль можно было купить больше, чем возможно унести вручную. Рядом, в местной тюрьме, где теперь кочегарка, в то время сидел Александр Грин. Мой город он назвал Зурбаганом в своих произведениях.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Apr 25 5:10:51 2004

Интересный факт по поводу начала войны, 22 июня. За пятнадцать минут до наступления, немцы начали бомбить Севастополь. Но! Это было недоразумение. Самолеты сбрасывали морские мины на парашютах с целью заминировать фарватер и блокировать флот. Но ветер в ту ночь поменялся и мины посыпались на город. Естественно, они взрывались не хуже авиабомб. Первая бомба попала на Приморский Бульвар. А вторая... А вот вторая, скорее всего попала прямиком в дом моей семьи. Многие факты говорят за это, хотя прямых доказательств я не нашел. По счастью, вся семья была на отдыхе на Кавказе.

Петр Межурицкий
- Sun Apr 25 4:19:09 2004

"Поставьте новогоднюю елку в конце декабря и попадете в списки неблагонадежных. Общеизвестно."

Бред! Можно даже мацу на Песах не кушать, а в Йом Кипур свинину водкой запивать. Дело хозяйское.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Apr 25 3:43:40 2004

Ну, для того чтобы заподозрить в Изралие тоталитарное государство достаточно иметь там старых добрых друзей с электронной почтой. Поставьте новогоднюю елку в конце декабря и попадете в списки неблагонадежных. Общеизвестно.

Петр Межурицкий
- Sun Apr 25 3:41:02 2004

"> вот Демьянюка из Штатов депортировали, а суд в Израиле засомневался в его виновности, и Демьянюка отпустили>
Отношения между Израилем и Штатами для меня до сих пор остаются загадкой, равно как и для многих других смертных."

Дмитрий, это само собой разумеется. Ну, если к классике прибегнуть - а иначе на фига она - то отношения Гамлета и Горацио безусловно были заведомой загадкой для Розенкранца и этого, черт, как его, ну, Гиль..., м-да, в общем, как и для многих других смертных. Ну, трудно им было понять, потому что жили по другой логике отношений. И государства как люди. А мне трудно понять логику отношений Палестинской автономии и КНДР: когда они ссорятся, и когда мирятся. Я и не пытаюсь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Петр Межурицкий
- Sun Apr 25 3:30:09 2004

"Сталин и его советники захотели, чтобы убили урода-большевика Якира, а также особого урода и врага народа Троцкого и других - их и убили по приказу. Шарон и его советники захотели, чтобы убили урода и террориста Ясина - его убивают. По-моему, сравнение вполне уместно."

Сравнение совершенно не корректно. И Троцкий, и Якир были советскими деятелями. Ясин сионистким деятелем не был. Его убийство нужно сравнивать с убийством советским государством немецких гауляйтеров, то есть военно-политических руководителей государства, находящегося в активной фазе войны с СССР. Вот если бы по приказу Шарона уничтожались его конкуренты в борьбе за кресло премьер-министра, тогда бы эти ликвидации можно было сравнивать с ликвидациями Троцкого и Якира Сталиным. Дмитрий, я понимаю, Вам трудно приходится. Чтобы доказать, что Израиль тоталитарное государство необходимо прибегать к подтасовкам, выкручиваться и пр. Ну, что ни довод, то белыми нитками шит. А знаете почему? Потому что ложь пытаетесь за правду выдать. В таких случаях иначе и быть не может. Я ничего не имею против того, чтобы Вы считали Израиль тоталитарным государством. Но данное Ваше доказательство считаю не выдерживающим никакой критики. Но зачем Вам доказательства? Что Вы видите плохого в том, чтобы заявить:"Верую, что Израиль тоталитарное государство!". Почему Вы стесняетесь веры такой и упорно пытаетесь под нее некую рациональную базу подвести?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Apr 25 3:00:45 2004

Вот еще пример, как Межурицкий пытается рассуждать об Израиле, не
потрудившись изучить детально историю Крыма. Через нас, старина, проехались
ВСЕ империи, и все были величайшими в мире в свое время - Македонская,
Римская, Вмзантийская, Золотоордынская, Османская, и наконец, Российская.
Покажите мне другой кусочек земли, который столько раз завоевывали.
Не найдете. Нет аналогов в мировой истории. В последнюю войну Севастополь
бомбили за 15 минут до общего вторжения. Севастополь был последним
российским городом из которого погнали немцев, в мае 1944.
Дорогу Севастополь-Ялта построили римляне и она нормально функционирует
по сей день. Перевал Чертова Лестница с той дороги описан у Пушкина.
В девятнадцатом веке дорогу заасфальтировали и она стала первой
асфальтированной дорогой в России. Правда, поменяли перевал. Теперь
это стали Байдарские Ворота ( про них у Маякавского ). В начале 70-х
построили новую дорогу, и процентов 70 старой оказалось заброшено.
Перевал опять пренесли, на этот раз в Ласпи. Но участок дороги, примыкающий
к Севастополю, работает и по сей день. Спросите у М.Гарцева. Он в Балаклаве
служил, то есть по той дороге катался, там другой нет. Проходит она,
кстати, через совхоз "Золотая Балка", винодельческое предприятие
с двухтысячелетней историей.
В общем, Петр, я не отрицаю, что Израиль имеет некоторые исторические
заслуги, но по сравнению с Крымом - это пародия какая-то. Не дотягиваете,
нет, ни по одному параметру.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ