Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Ирина Д.
- Mon Jun 24 13:14:37 2002

Дико согласна с Константином на тот счет, что феномен Моцарта в литературе невозможен.
Но меня давно занимал вопрос, кто же из наших стоит за "проектом" Эли Березовской, как это остроумно назвала Lar.
Кстати, Андрей, напрямую ко мне Эля не сунется, хотя внимательнейшим образом изучает все архивы в моих гостевых. Она вчера покинула Вам цитатку из моего архива за 3 июня. Такой вот это ребенок, склонный к фундаментальному изучению наследия Дедюховой во всех ее ипостасях.
Стыдно, конечно, что меня здесь не раз ловили на грамматических ошибках, а девчушку - никогда! Будто она уже имеет филологическое образование и опыт работы в каком-нибудь журнальчике. Даже запятые на месте. Для меня это вообще непостижимо.
Так вот поневоле задаюсь вопросом. А случайно ли здесь высунула мордочку Джен? То, что никаким консультантом психологом наша Джен работать не может - ясно даже мне. У меня просто в одном месте была глава по психологии управления, прицепили мне одну аспирантку-психолога. Вот она действительно была консультантом. С хорошими результатами. А сравнивать и сопоставлять, Джен, я умею. Это мой хлеб.
Отсюда парочка смутных идеек у меня. Все обычные граждане пишут "пароноидальный", а гляньте-ка, как ловко с этим словом справляются Джен и Эля! И тематика "творсества" с муторным построением сюжета тоже до боли напоминают этих двух начинающих светил психологии.
Но отвратительнее всего - совпадение лексики их постов. Да, Джен старается писать замудренее. Но сама тектоника фразы, занудство, вязкость! Я же не могу отделаться от мысли, что мне это очень хорошо знакомо!
Поэтому ко мне в раздел Эля не выйдет. Там уже побывала Джен :))))
Не спорю, что где-то, может, и есть реальная девочка Эля. А то, что из-за ее худенькой спинки нам всем головы морочит взрослый неумный субъект, нахватавшийся психологических терминов, имеющий примитивное представление о действительной психологии этого возраста, который и правит неумелые вещички Эли, это не мне одной понятно.
Так вот поэтому и хочется спросить: "А сам(а) о девочке Эле подумал(а)? Нам-то всем до фонаря! Но ты-то что думаешь, раз ее знаешь лично?"
Не закладывается интеллект в этом возрасте. Но идет формирование базы личности. У девочки это совпадает и с половым созреванием. Еще раз повторяюсь, в этом возрасте - убить словом можно. Поэтому, если такая девочка действительно есть, то оставьте ее в покое! Нам тут совершенно неинтересно разбирать мистификации честолюбивых, неудовлетворенных жизнью взрослых.
И в первую очередь, это к тебе, милая Джен! Еще раз проявишь заинтересованность - получишь по полной.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

tchi
- Mon Jun 24 13:12:43 2002

:))))))))))))
Да, это хорошо бы! Пушкина, наверно, все же удастся уговорить.

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 13:09:15 2002

Не у большинства, а у тех, кто не участвует в этом конкурсе, и не участвовал в прошлом. И у номинаторов.

Правда, даже когда я немного починю систему, часто ссылка будет вести на чистую страницу.

Хилина Кайзер
- Mon Jun 24 13:07:49 2002

Жму на всех подряд, а у большинства, которые в этой ленте нет ссылок на страничку или произведения:-(

Не люблю котов в мешках покупать;-)))))))))

Александр Пушкин aka Сукин Сын
- Mon Jun 24 13:04:39 2002

Сам хомяк.

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 13:04:05 2002

Я пока не возражаю :)

Скорее всего, ссылка на страницу со списком работ будет идти с имени автора. А там уже будет и ссылка на домашнюю страницу. Правда, в принципе, они обе уместятся в гостевой.

Скажем, так:

Александр Пушкин /хомяк/

tchi - Леониду Делицыну
- Mon Jun 24 12:59:22 2002

Ну, если основной народ в курсе, тогда не знаю...
Просто я как новичок скажу - ни за что бы не догадалась сразу, разве что только методом тыка во все кнопки подряд набрела бы...

HK
- Mon Jun 24 12:55:43 2002

> литературные способности связаны со способностью вербализовать вообще, с развитостью речи, поэтому - скорее всего - сензитивный период (период восприимчивости к образованию тех или иных навыков) как раз в те самые 9-11 лет, когда происходит формирование интеллекта.

"Хули ты выебываешься?"

(с) Сергей Донатович Довлатов, "Соло на Ундервуде"

Джен - Lar
- Mon Jun 24 12:49:00 2002

литературные способности связаны со способностью вербализовать вообще, с развитостью речи, поэтому - скорее всего - сензитивный период (период восприимчивости к образованию тех или иных навыков) как раз в те самые 9-11 лет, когда происходит формирование интеллекта.

С другой стороны, лит.способности связаны со способностью фантазировать, а это, конечно, раньше :)

Тут где-то номинирована книга Ларисы Володимеровой о детском творчестве, можно посмотреть.

А вообще психология оч.неточная наука, там очень много противоречащих друг другу теорий. Проще сразу предположить, что ВСЕ БЫВАЕТ :))

Павлик
- Mon Jun 24 12:45:04 2002

Понимаю разумеется. Все равно занятно вышло.

Денежкину смотрел. Написано недурно, вот именно.
Единственный, пожалуй, комплимент возможный тут.
Рядом с Прохановым как - то проигрывает несколько.
Прямо скажем, выглядит как недоразумение.
Ну все равно что.. на конкурс выставить, к примеру ,
Слона и изящного жучка. Многим жучок куда милее будет.
Он же и безопаснее. Но слон, он - посущественнее, что ли.

Отдельно от Проханова - недурно, да. Но читать
совершенно незачем. `Секздрагрокнрол` сорокалетней минимум давности
Слова поступки интонации - все калька совершеннейшая.
Секс-драг-рок, переписанный новым вот этим поколением. Пускай.
Не стану указывать откуда списано - все понимают.

Леонид Делицын <tchi>
- Mon Jun 24 12:42:51 2002

Да, возможно так, как вы говорите, будет лучше.

Просто мы тут привыкли уже, что с имени автора идёт ссылка на домашнюю страницу. Правда, на странице с конкурсным профилем можно указывать и домашнюю страницу (немного лень, но выполнимо).

Пока не решил.

tchi - Леониду Делицыну (про ссылки на произведения)
- Mon Jun 24 12:39:04 2002

Может быть, можно с имени дать ссылку на все номинированные произведения, а не на домашнюю (а домашнюю так и обозначить "домашняя страничка автора")? Или оставить имя как есть, а вместо кнопки Автор так и написать "Все номинированные произведения автора"?

Леонид Делицын - Павлику
- Mon Jun 24 12:33:27 2002

Хакамада 1-е место дала не Проханову, а Денежкиной (есть в разделе "Повести и романы", и недурно написано, кстати). У Проханова и Денежкиной вышла боевая ничья, которую разрулил председатель совета жюри, Коган. Он отдал приз Проханову.

Павлик
- Mon Jun 24 12:31:44 2002

Ну... скажем про другие .

Вот Нац бестселлер. Удивительный однако конкурс.
Проханова вознаградили герои его романа. Персонально.

|| Владимир Коган,
банкир, председатель Наблюдательного совета Промстройбанка (СПб)

- Зарецкий, или Атрос, как угодно. Практически один
из главных героев и обьектов ненависти. Бета -версия, конечно.

|| Ирина Хакамада,
политик, зампредседателя Государственной Думы,
сопредседатель политической партии Союз правых сил

Эпизодическая, но вполне тоже любимая -
- сакуроподобная женщина с хвостом и лапами ящерицы ,
острыми, рвущими и хапающими когтями.

Вот где жизнь !!
Великолепно. Интересно, они роман то читали вообще $

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 12:31:25 2002

Это плохо и нечестно. Все знают, что мы плохие, гадкие и нечестные.

Объясните мне теперь резон, с чего это я должен поступать иначе? Вот я и хочу соответствовать.

И вообще, теперь, когда у меня дел особенных нет, я с нетерпением жду негодника сашу, чтобы давить его кнопкой.

Masha
- Mon Jun 24 12:25:05 2002

> Все открытые письма о том...
Леонид, это понятно, но нечестно. Ведь Березовской много и конкретно объясняли, почему плохая и гадкая она. То есть, всем на одного - можно, а одному на всех - рот заткнём.
Что-то есть в этом неправильное.
Я не буду спорить. Просто мнение.

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 12:19:55 2002

Все открытые письма о том, как тут плохо, какие тут гадкие люди и т.п. будут вырезаться безжалостно. Публикуйте их в других местах.

КШ
- Mon Jun 24 11:45:48 2002

Пока же все происходящее очень напоминает травлю.
---------

Ну, абстрагируйтесь от симпатий/антипатий. Ваша протеже сама задирается, откровенно пытается дразнить Дедюхову, но все ответные высказывания подпадают под известное табу - девочке 10 лет, ай-ай-ай, обидели ребенка.

Вобщем, все это некомилфа или, проще сказать, полнейшая параша. А не "травля".

Lar
- Mon Jun 24 11:43:33 2002

Тут еще есть такой нюанс. Я не помню точных цифр - никогда не думала, что придется ими жонглировать, но литературные способности развиваются у детей позднее, чем художественные (примерно 3-4 года), музыкальные (5-6 лет), и пора их расцвета приходится на отрочество. Это следует точнее знать Джен, как специалисту :)
Вот кстати, то стихотворение, которое привела Ирина, вполне характерно для детей.

грязный реалист
- Mon Jun 24 11:39:16 2002

> Предположим, я начну сейчас утверждать, что я живу в деревеньке в Зимбабве, и учу русский язык третий месяц. Вы же не будете торопиться верить мне?

А тут уже был какой-то поляк, который совсем недавно выучил русский язык:) Сгинул куда-то впоследствии.
Просто, чтоб Вы меня правильно поняли: я беседовал с Элеонорой довольно долго вчера, и темы возраста мы как-то вообще не затрагивали. И нормально совершенно пообщались.

> она намеренно акцентирует эту деталь для того, чтобы получить определенное снисхождение.

От кого, от судей?:)
Еще раз - лично я ничего такого не заметил.

> Здесь же типа место для уже чему-то научивштхся, и демонстрировать культи и язвы здесь неуместно.

Тогда надо правила поменять. До 18 лет (лучше до 21 года), без высшего образования, опыта работы и бумажных публикаций - не допускаются.

Пока же все происходящее очень напоминает травлю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

КШ
- Mon Jun 24 11:35:07 2002

Я, кстати, потому и не верю "юным литературным дарованиям", что для меня совершенная аксиома - не имея собственного жизненного опыта ( причем, неприменно негативного, это особенно важно) ничего "своего" в литературе не скажешь. Ну, кроме описания природы, там, первой любови и ты.пы.

То есть, феномен Моцарта в литературе невозможен. Только в музыке, живописи и вообще везде, где на первом плане чувственное восприятие. Литература же требует творческой работы мозга, а мозгу, для работы, требуются "ошибки".

На чем люди учатся?

HK
- Mon Jun 24 11:34:28 2002

Здесь, кроме Митрениной, есть психологи, психиатры?
Отбросив профессиональную солидарность, скажите:
может ли работать с людьми специалист (да и не специалист ни хрена, доказано Максом Гореску по пунктам), несущий следующую хуйню:

QUOTE
Лента откликов-2002: // ==========>Джен - об Эле Березовской

Джен - об Эле Березовской
- Mon Jun 24 8:40:52 2002

Думаю, пора с этим покончить - из-за некоторых похабных постингов в адерс Эли на Ленте.

Я знакома с Элиным папой - психотерапевтом из Ессентуков Виталием Березовским. Он использовал мои рассказы для работы с наркоманами, я ему дала ссылку на Самиздат, а потом побродил там и спросил, принимают ли у нас там детей. Я сказала, что принимают. Ну, он и дал ссылку Эле, помог создать свой раздел, и, поскольку дочери доверяет, следить за этим особо не стал.

видимо, он считает, что таким образом:
а)ребенок чем-то занят
б) адаптируется к общественной жизни.

Маловероятно, что в эту игру играют папа-мама Эли - они заняты профессиональыним проблемами, им особо некогда.

С точки зрения возрастной психологии, Эля - нормальный ребенок из интеллигентной семьи (папа-мама недавно защитили кандидатские), с которым общаются на равных. Терминологии нахваталась, но осмысление - с профессиональной точки зрения - конечно, детское. Если познакомиться с ее ровесниками из университетских семей - контраста особого не будет. Опять же, родитель-психотерапевт сказывается на ее поведении: она привыкла, что ее уважают, она знает, что никто не имеет права ее обидеть, а если обидят - она умеет защищаться. Сначала, насколько я знаю, по самиздатским разборкам она разговаривала с папой, теперь - похоже, разбирается сама.

Но вот я не уверена, что пошлые коммы ряда личностей не отразятся на ее психике. И не факт, что она, в силу возраста, споосбна этот процесс адекватно остледить.

Я понимаю, что у уважаемых участников дискуссии нет никаких оснований мне верить, и даже то, что я, практически, никогда не участвую в рулинетских играх с виртуальными личностями - вряд ли аргумент (никто ведь не докажет, правда?). Но когда окажется, что оскорбления ребенка на чьей-то совести - будет поздно.

Такие дела :)
QUOTE

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Mon Jun 24 11:32:12 2002

Елене Берестецкой. Вашу гостевую я не модерировал, как и любую другую на Тенетах.

Березовская попросила деноминировать ее текст, что и будет сделано в течении суток.

Милое Бля, к чему этот визг? Вы, извините, как стриптезерка, которая требует вывести детей из трамвая, в котором ей приспичило заголиться.
Вы и на взрослого человека производите тягостное впечатление, но ведь не я Вас таким сделал.

грязный реалист
- Mon Jun 24 11:30:21 2002

> Не переживещшь - не напишешь, нечего сказать попросту.

Совсем как в старом анекдоте про Достоевского с Мережковским. Тот ему по молодости вирши свои принес, в тетрадочке. С царицами загробного мира, всем таким прочим. Достоевский почитал и жутко разозлился, выгнал Мережковского в шею, да еще орал при этом: "Молодой человек, чтобы хорошие стихи писать, страдать надо, СТРАДАТЬ!"

:)

Lar
- Mon Jun 24 11:29:07 2002

Господин реалист, а я и не выхожу из роли :) Предположим, я начну сейчас утверждать, что я живу в деревеньке в Зимбабве, и учу русский язык третий месяц. Вы же не будете торопиться верить мне?

Я еще раз повторю, проблема ведь не в том, что Эля - плохой проект (плохой, на самом деле), а то, что ее творения оцениваются через призму возраста. Поймите, что она намеренно акцентирует эту деталь для того, чтобы получить определенное снисхождение. Мне как-то пофигу это все, я не вижу смысла соревнований в литературе, но всегда хочется уберечь мероприятие, в котором участвуешь, от потери лица.

Тут кто-то говорил, что ребенок пришел сюда учиться. Учиться он пусть идет в другие места, хотя и на СИ, и на прозуре вряд ли можно чему-нибудь научиться. Здесь же типа место для уже чему-то научивштхся, и демонстрировать культи и язвы здесь неуместно. Милостыню просят в других местах.

Кстати, существует ведь определенная связь между тем, какую роль играет человек в сети, и тем, какие у него проблемы в реале. Лечицца нам всем пора.

КШ
- Mon Jun 24 11:25:30 2002

( обалдев от скромности дальеш некуда) Ну, талантливый человек обречен на страдания:)

Можете не относить сказанное на мой счет, но я на самом деле усматриваю известную закономерность в этом. Не переживещшь - не напишешь, нечего сказать попросту.

грязный реалист
- Mon Jun 24 11:18:29 2002

> про восхищение можно поподробнее:)

да я насчет биографии. Биография совсем в духе грязного реализма:)

грязный реалист
- Mon Jun 24 11:16:41 2002

Lar, ну, Вы такой же проект, как она. И мы все. Кто написал всех нас, как рассказ, и заклеил в белый конверт?

КШ
- Mon Jun 24 11:16:21 2002

КШ, я в восхищении:)
----------------------
(скромно потупившись) про восхищение можно поподробнее:)

Lar
- Mon Jun 24 11:14:09 2002

А вы думаете, проект Элеонора Березовская имеет хоть какой-то смысл без общения? Не будьте так бесчеловечны :)

грязный реалист
- Mon Jun 24 11:13:51 2002

> Появится на форуме - буду гнать. Детям незачем участвовать в разговорах взрослых.

Несолидно и несерьезно.
По крайности, не будете же Вы ее "гнать" из ее собственной гостевой?:)

КШ, я в восхищении:)

КШ
- Mon Jun 24 11:10:31 2002

Да, насчет моего "био" Дан прав, никакого секрета я из этого не делаю, поскольку не вижу в своем прошлом поступков, за которые сегодня пришлось бы краснеть. Ну, жизнь криво складывалась - это да, но ведь не у меня одного, тут одна шестая часть планеты дыбом встала. Ну а я... так, обломок кораблекрушения.

Тем более, за танки все обвинения были сняты, Верховный Суд СССР меня оправдал по всем статьсям обвинения... и вскоре распался по причине распада СССР. Ну, пока суд да дело, трешку я фактически отмотал, но как-то на мне это не сказалось - каким зашел, таким и вышел. Теперь это все похоже больше на прикол, самому не верится.

Спасибо Дан за объективное изложение:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Константин Шаповалов - Элеоноре Березовской
- Mon Jun 24 11:03:37 2002

Здрасти, дамы господа. Прочитал призыв Джен, и усовестился, в общем да, не следовало поминать Элю всуе, во вчерашнем разговоре с Рудисом. Ну, в оправдание замечу, что в виртуальных разборках трудно соблюсти норму разумной достаточности по причине того самого «драйва», в котором как раз заключается их привлекательность.

То есть, Элеонора, простите великодушно, в Ваш адрес я не метил, а попросту так вышло.

Касательно развернувшейся полемики… мне по душе доводы Бартоломео и Ирочки , но и в словах Джен усматриваю великий резон. Потому присоединяюсь к призыву Дана, шли бы Вы Элеонора отсюда, а? И для Вашего, и для общего блага, ну, чтобы не провоцировать людей на некорректные высказывания, как Вы явно и очевидно делаете.

Если Вы полагаете, что умственные способности позволяют Вам пикироваться с другими людьми «на равных» ( лично я не верю, что Вам 10 лет, но это к слову, это в данном случае не важно), приходите сюда под псевдонимом – и получайте по полной программе, в таком случае. Но лучше, конечно, «к мамкам, к тряпкам» (с) к\ф «Гусарская баллада»

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Mon Jun 24 11:01:26 2002

Да я ведь, Андрей, не к ней обращаюсь, а к Джен. Если ребенок лезет на взрослый форум, а ей отвечают по-взрослому, то постинги Джен, в этом случае, я рассматриваю как удары ниже пояса. Я уверена, что вчера она за всем внимательно следила и помолкивала. И т.д. То есть, если Эля - ребеночек наш, доченька полка, то Джен как-то подозрительно поздно выступила здесь с обличениями. Ну, у нас любят все сводить к нравственности, когда литературного пороха маловато.
Что касается Вашего сообщения о Константине, Дан, то лично я Вам признательна. Ничего порочащего в этом нет. Я рада, что такой человек с нами.
А про собственно про Элю... Да нечего мне вообще про нее сказать. Просто я наметила для себя линию поведения. Появится на форуме - буду гнать. Детям незачем участвовать в разговорах взрослых.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Б.л.Я, Иринe
- Mon Jun 24 10:36:32 2002

Б.л.Я, я не раскрываю никаких секретов частной переписки.
КШ года три назад эту информацию обнародовал.
Он мне помог сделать материал о нём, там где это всё было.
Материал был опубликован в 3-х номерах ''Нового Русского Слова'' подряд.
С его фотографией и с рисунками художника газеты Михаила Беломлинского.
Таким образом, эти сведения - не частная переписка, а часть газетной публикации.
В редакцию несколько раз заходили разные люди, которые её прочли и
и спрашивали у редактора рубрики Виктора Смольного, можно ли узнать как с Костей
состыковаться, чтобы выпить с ним?
В этой же статье, и опять же в постингах Тенет, было ещё и о том, что КШ
в Америке тоже успел посидеть, правда недолго.
Ему предложили или немедленно уехать или получить большой срок.
В районе 10 лет. Дело было так:
Он несколько в нетрезвом виде выяснил отношения со своей лендледи.
У которой с ним были сложные отношения, нуждающиеся в выяснении.
Вот после этого его и замели копы.
С лендледи КШ помирился, но судебная машина была пущена в ход.
И ему грозила третья ходка, на этот раз у нас, в Америке.
В моём родном Массачусетсе. Он именно здесь загремел, в районе Большого Бостона.
Я ещё раз повторяю, все эти сведения никоим образом КШ не скрывал от широкой Сетевой
общественности. А так же от читателей ''Нового Русского Слова''.
Следовательно, я никаких тайн переписки не разглашал. Боже упаси!

И несколько слов Ирине.
Ирина, я не заметил, что Элеонора ведёт себя так же неадекватно, как и её оппоненты.
То есть, дело не в её возрасте.
На СИ я её не читал, но в Тенетах она не хамит на том уровне, на котором хамят ей.
Ну а если она иногда бывает нетактична, то уже в том случае, когда её оппоненты
прибегают к лексике казармы дисбата. Я имею ввиду даже не мат, а ту изощрённость,
с которой её пытаются унизить и растоптать.
По-вашему получается: ''То ли он украл, то ли у него украли''.
Я не вижу никаких причин отождествлять Элеонору с её обидчиками.
Типа: ''Все хороши.''
Ещё раз повторяю, её возраст тут ни при чём.
Именно ваши упрёки ей не выходят за рамки обычной человеческой речи, хоть и излишне
резки, мне кажется.
Поэтому, я вас не осуждаю за то, что вы ей пишете.
Я просто просил вас быть снисходительной. Даже если это мистификация.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Mon Jun 24 10:29:21 2002

Ирина, не будьте такой стервой.
Далась вам всем Элеонора. Оставьте ее в покое. Ведь она же никого из вас не трогает, ни к кому не цепляется. Ну так и Бог с ней.

Ирина Д.
- Mon Jun 24 10:20:30 2002

Ой! А сколько меня били за то, что у меня, якобы, дети мыслят и разговаривают несообразно своему возрасту. Теперь я всех недовольных стану к Джен отсылать за разъяснениями. А ей чо не разъяснить? У нее своих-то пока нету.
Да меня в школу к младшей (она ученица 1 класса, во второй перешла) вызывали зимой, когда она по школьному радио стишок прочла своего сочинения:
"Наш пруд сейчас скованный льдом,
А летом - какой он красивый!
Рыбешка заплещется в нем,
Повиснут плакучие ивы.
Мне вспомнится лето, и вдруг
Накатит былое волнами...
Любовь - это сказка, мой друг,
Которую пишем мы сами!"
После этого ей стали звонить старшеклассники:)) Так что потенциал творческий есть. Особенно, если сравнивать с общим уровнем выставленной на нынешних Тенетах любовной лирики.
Но здесь она не появится, потому что у нее пока мама жива.
А если еще раз здесь появится Эля, то ее следует просто хлорофосом пшикнуть, чтобы больше во взрослые разговоры не встревала.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен
- Mon Jun 24 10:20:18 2002

Лариса (да?), сведения обо мне можно найти на моей страничке в Самиздате :)

Спорить не будем :)

Lar
- Mon Jun 24 10:18:39 2002

Леонид, нет на вас папы-психиатра :)

Lar
- Mon Jun 24 10:15:48 2002

Джен, я раз двадцать пять (вот, уже навязчивые ассоциации :) сказала, что объем знаний с житейским опытом, особенно с опытом общения с людьми - никакой связи не имеет. Это разные вещи.
и если мой ребенок может от меня утаить, что он овладел всеми тайнами мира, то скрыть, по какой причине он подрался с сестрой (братом), удастся вряд ли :)

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 10:12:29 2002

> построение фраз, и адекватная (ну... понятная) реакция - заметно отличаются от наивного стиля сказок

Это как раз вполне естественно. Неестественно было бы наоборот. Даже и Бажов, наверное, в жизни-то был нормальный человек. По крайней мере Эдуард Успенский по ТВ не пищит Чебурашкой :)

Lar
- Mon Jun 24 10:10:41 2002

Джен, а вам сколько лет?
(можно не отвечать :))

Джен
- Mon Jun 24 10:07:23 2002

да, если у кого-то в 25 лет объем знаний как у 10-летней девочки... что ж, бывает :)

кстати, по возрастной психологии, интеллект человека (не личность!) на 90 процентов формируется к 9-10 годам.

Джен - Lar
- Mon Jun 24 10:05:27 2002

общалась с детьми разного возраста: консультации, тренинги. Знаю, четко, что дети, как правило, от родителей себя скрывают. А родители успешно это поддерживают, не особо общаясь с детьми.

можно сослаться, например, на Ирвина Ялома "Экзистенциальная психотерапия", где он приводит потрясающе глубокие рассуждения детей 5-10 лет о смерти.

впрочем, спорить здесь, конечно, бессмысленно :)

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 10:04:07 2002

> А папа - садист

Папа, видимо, собирает материал для докторской.

Не секрет, что для многих из нас лучший литературовед - это психиатр. Вот папа и пасётся :)

Джен - Марку
- Mon Jun 24 10:01:59 2002

Про Шленского. Я на самом деле долго задавалась вопросом, почему у него нет писательского успеха - при таком уровне текстов. Тем более, что в наше время, похоже, только ленивый не печатается.

Видимо, сложность восприятия читателем этой эклектики - действительно причина. У читателя чересчур большой выбор. Он может обойтись без Шленского. И я не о массовой литературе говорю. Видимо, смыслы, транслируемые Шленским, можно найти где-то в другой литературе - не менее насыщенной, но более привлекательной для восприятия.

и тут можно начать говорить на любимую делицынскую тему о качестве продуктов питания :)))

Lar
- Mon Jun 24 10:01:18 2002

Джен, вы вообще общались с детьми этого возраста? Понимаете, даже у папы психиатра не может вырасти ребенок со знанием жизни в объеме 25 лет. Эля нам предлагает обращаться к ней, если мы захотим домик захотим на югах. Вас это не смущает? Вы вообще замечали в детях этого возраста прагматизм и коммерческую жилку? Я не говорю про мену жевательных резинок на кепсы, к примеру.
Второе. Я читала пару-тройку элиных сказок и заметила, что там есть - ошибки всякого рода, нелогичность, непосредственность. Сказки, возможно, написаны ребенком, и их, скорее всего, в разной степени, редактировали родители.

Но что касается постингов... И построение фраз, и адекватная (ну... понятная) реакция - заметно отличаются от наивного стиля сказок. А ведь ни вордом проверить, ни папу не спросить.

А папа - садист. Если он еще и принимал участие в первых Элиных разборках, то явно не наивен, и не считает, что мы тутт исключительно плюшками балуемся.

В общем, нестыковок тут гораздо больше, чем сил поверить в то, что это правда. Тем, у кого не было своих детей такого возраста, стоит, я думаю, проконсультироваться у имеющих их.

Кстати, о церемонии награждения... Никто ведь не отрицает, что есть реальная Эля Березовская, которую нам предъявят в белых бантиках при случае...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 9:59:32 2002

А почему без чадры?

Ирина Д. - Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 9:57:36 2002

Спасибо, Яппо! Тогда и я тебе покажу!
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/about.shtml

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 9:54:11 2002

Тебе покажу. http://www.religio.ru/img/news/990446448/m.jpg

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 9:53:45 2002

> Если девочка в 11 лет добровольно лезет в кабак

- Вся в папу, - умиляется George W. Bush

Ирина Д. - Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 9:48:37 2002

А мне, Гюльчетай, покажешь личико? Я тебе тоже тогда что-нибудь покажу!:)))

Марк - Джен
- Mon Jun 24 9:47:38 2002

> Марк, вчера был какой-то интересный отзыв как раз на Шленского - "Подозрительную трубу". Про стилистическую эклектику. Кое-что стало понятно.

Да? Серьезно стало понятнее? А мне наоборот! :-) Хотя, не могу не признать, сам отзыв достоин быть отдельным произведением.

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 9:41:37 2002

Подумаешь папа психиатор. У меня дядя в психбольнице работает, вот и шлет этих психиаторов кому и куда непопадя. У меня весь чердак этими психиаторами завален. Воняют ужасно.

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 9:38:14 2002

> хотелось бы в этот момент посмотреть на ваше лицо

Ну это многим хотелось бы. Можете занять очередь, но похоже раздачи не будет. :))

Ирина Д.
- Mon Jun 24 9:37:04 2002

Она ведь не просто тусуется, Яппо, она в ноздри, как мушка, залезть готова! И чуть что - так у нее, сам видишь, какое прикрытие! Папа - психиатр! А психиатры по всем нам звонят в колокол.
Джен, чтобы ты не считала, что я - "ни при чем", объявляю, что Эля твоя - мандовошка. Попробуй, оспорь это заключение.

И.Райдер м-ц-ц-т
- Mon Jun 24 9:34:26 2002

Я кстати на Тенетах - 2002 рассказ нашел, там герой по имени Изя Рдеев (а?) имеет отношения с некой Элей. Не для нервных. Нарочно это или предумышленно? Сцылку дать?

Джен - Бартоломео
- Mon Jun 24 9:31:31 2002

Бартоломео, я не призываю верить мне. Конечно, это невозможно. Я просто думаю, ВДРУГ кто-то - например, вы - после моей информации станет вести себя осторожнее. Это иррациональное желание.

А рационально - я, конечно, понимаю, что такое сеть, опыт есть. Надеюсь, Эля появится на церемонии награждения. И хотелось бы в этот момент посмотреть на ваше лицо :) Чисто из творческого любопытства - я ведь тоже человек довольно бессовестный ;))

И.Райдер -- поправка к снадобьюь
- Mon Jun 24 9:28:45 2002

---Рецепт элементарный! Спроси у психиатра Шленского! Он давно объяснял, что надо просто все писАть кровью души. Всем будет все ясно, никому ничего не придется доказывать---

А! Вечно они забывают о сперме мозга. Поэтому все такое пресное.

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 9:28:14 2002

> Мне просто от его слов по адресу ребенка стало не по себе.

Знаете Джен, я вам просто не верю. Ни вам, ни "ребенку". Сеть знает так много виртуальных наебок, что вам и не снилось. Так что если это и правда ребенок, то возьмите ее за уши и отведите на детский форум, а не размазывайте здесь сопли про родителей кандидатов. Или вы думаете что все кто сюда заходят должны вам верить на слово? С какой стати? Для меня что вы, что Эля, набор букв и только. Вы мне хоть сотню фоток покажите и пообещайте визит на церемонию. Я туда не собираюсь. А фоток я вам могу нашлепать - вспотеете смотреть.
Не хер ребенку тусоваться среди взрослых. Рано еще.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен - Марку
- Mon Jun 24 9:28:07 2002

Марк, вчера был какой-то интересный отзыв как раз на Шленского - "Подозрительную трубу". Про стилистическую эклектику. Кое-что стало понятно.

впрочем, "Руку Крукенберга" того же Шленского планирую у себя в журнале печатать осенью.

Джен
- Mon Jun 24 9:19:08 2002

Ирина, а причем здесь вы? Почитайте, что писал Бартоломео ле Яппо. Мне просто от его слов по адресу ребенка стало не по себе.

сорри, что не отвечаю во всю длину вашего постинга. Думайте себе что хотите.

Марк
- Mon Jun 24 9:18:30 2002

> даже и не заметил присутствия на Тенетах "легенд Самиздата - Шленского и Дедюховой".

А ведь это правда: Шленского никто не заметил, а стоило бы, по-моему. Но тут он и сам виноват: сказал, что он гений всех времен и народов :-)))

Ирина Д. - Джен
- Mon Jun 24 9:13:22 2002

Вот и у милой Джен тоже пока нет деток. Иначе она бы подобным отвлеченным образом не рассуждала. Ну, она вообще такая - отвлеченная от реального состояния собственных дел. Кто "оскорблял" твою Элю, Джен? Я? Разве можно оскорбить тем, что ей приписывают лишний десяток лет? Это меня можно этим оскорбить, поскольку я предпринимаю титанические усилия, чтобы выглядеть наоборот на десять лет моложе:)))
А вот если это - ребенок, то ее родители, воспитанные, как ты утверждаешь, люди, должны были ей объяснить, как держать себя в обществе. Или ты полагаешь, что раз общество - виртуальное, то и вести себя всякий может развязно? Так о чем тогда писк?
И то, что ты тут, Митренина, впариваешь - выходит за рамки.
Кто здесь оскорблял "ребенка"? Элю призывали к АДЕКВАТНОМУ поведению, Эле указали на недопустимую меру развязности в ее общении. А что до ее "творчества", то лично мне оно - до фонаря. Моим детям и их друзьям оно тоже не нравится. Я неоднократно интересовалась. Занудство это, а не творчество.
Но вчера Эля наехала на меня не первый раз за Тенета. Вначале она попыталась устроить скандальчик по мылу. Очччень милые содержательные мне письма от Эли приходили, где она осторожно интересовалась, не посылала ли я ей матершинных приветствий. Перед тем, как заявить на форуме Делицыну о вирусах, она меня обвинила в том, что я ей их подослала. Такой вот липкий ребеночек.
Ты за кого меня, милочка, полагаешь? Вот как я Элю считаю не совсем адекватной, так и тебя, милая Джен. Одно слово - "Стеклянный король"!..
И ведь тебя, дорогая, тоже никто за язык не тянул вылезать на форум на СИ в мае с ехидным утверждением, что никто даже и не заметил присутствия на Тенетах "легенд Самиздата - Шленского и Дедюховой". Что, с Элей в легенды метите? Так это же просто, Джен! Рецепт элементарный! Спроси у психиатра Шленского! Он давно объяснял, что надо просто все писАть кровью души. Всем будет все ясно, никому ничего не придется доказывать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 9:09:45 2002

> Но когда окажется, что оскорбления ребенка на чьей-то совести - будет поздно.

Уже поздно. Все на совести номинатора - Рудиса, который в отличие от ребенка-папы-мамы прекрасно знал, что делает когда номинировал ребенка в Тенеты. Если он знал что ребенок, то должен был прежде чем номинировать предупредить и Элю и маму с папой, с чем всему семейству придется столкнуться. Отсюда выводы: либо Рудис безответственный лопух, либо сволочь заведомо знавшая что случится, либо полный кретин не отдающий себе отчета в поступках. Либо и одно и другое и третье.

Джен
- Mon Jun 24 9:08:35 2002

мой постинг по поводу Эли ушел в архив. Просьба к заинтересованным лицам не полениться и заглянуть туда, или посмотреть здесь: http://teneta.rinet.ru/URL/all.html

Там - информация о том, что ребенок настоящий.

Хотя, конечно, доказательством будет лишь приезд Эли на церемонию награждения и демонстрация ее способности общаться со взрослыми ;))

Марк - XZ
- Mon Jun 24 8:59:45 2002

я не понимаю в чем проблема с Эли? Кто-то верит, кто-то - нет - делов-то. А обижать действительно никого не стоит - тут я согласен.

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 8:45:42 2002

DD, вы меня убили наповал. Я и не знал, что личную информацию могут публиковать третьи лица. Мне кажется, что если бы ОБИ захотел поделиться эпизодами из личной жизни, он мог бы вполне это сделать сам, без помошников. Года три назад вы сами очень обижались кое на кого за неуемную болтливость и скучали по ныне всеми забытой недотыкомке.

Что касается Эли, то каждый волен заблуждаться как ему хочется. На тенетах нет дисклаймера "ВХОД ПОСЛЕ 18". Если девочка в 11 лет добровольно лезет в кабак в котором идет вечная драка, хрен ли удивляться, что ей то и дело попадает по голове. Вам кажется, что это девочка, а я уверен что у этой девочки из под юбочки торчит потертая кобура и волосатые яйца. Креатура Рудиса. А Рудис такая сука, что верить ему нельзя даже с детектором лжи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Елена Берестецкая - Ю.Рудису
- Mon Jun 24 8:45:37 2002

Юрий, я же вижу что Вы бодрствуете и на постУ, скажите, пожалуйста, кто почистил мою гостевую?