Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая | 21 мая | 21 мая | 22 мая | 24 мая | 25 мая | 26 мая | 27 мая | 9 июня | 16 июня | 17 июня | 17 июня | 18 июня | 19 июня | 20 июня | 20 июня | 22 июня | 23 июня | 23 июня |

Джен - об Эле Березовской
- Mon Jun 24 8:40:52 2002

Думаю, пора с этим покончить - из-за некоторых похабных постингов в адерс Эли на Ленте.

Я знакома с Элиным папой - психотерапевтом из Ессентуков Виталием Березовским. Он использовал мои рассказы для работы с наркоманами, я ему дала ссылку на Самиздат, а потом побродил там и спросил, принимают ли у нас там детей. Я сказала, что принимают. Ну, он и дал ссылку Эле, помог создать свой раздел, и, поскольку дочери доверяет, следить за этим особо не стал.

видимо, он считает, что таким образом:
а)ребенок чем-то занят
б) адаптируется к общественной жизни.

Маловероятно, что в эту игру играют папа-мама Эли - они заняты профессиональыним проблемами, им особо некогда.

С точки зрения возрастной психологии, Эля - нормальный ребенок из интеллигентной семьи (папа-мама недавно защитили кандидатские), с которым общаются на равных. Терминологии нахваталась, но осмысление - с профессиональной точки зрения - конечно, детское. Если познакомиться с ее ровесниками из университетских семей - контраста особого не будет. Опять же, родитель-психотерапевт сказывается на ее поведении: она привыкла, что ее уважают, она знает, что никто не имеет права ее обидеть, а если обидят - она умеет защищаться. Сначала, насколько я знаю, по самиздатским разборкам она разговаривала с папой, теперь - похоже, разбирается сама.

Но вот я не уверена, что пошлые коммы ряда личностей не отразятся на ее психике. И не факт, что она, в силу возраста, споосбна этот процесс адекватно остледить.

Я понимаю, что у уважаемых участников дискуссии нет никаких оснований мне верить, и даже то, что я, практически, никогда не участвую в рулинетских играх с виртуальными личностями - вряд ли аргумент (никто ведь не докажет, правда?). Но когда окажется, что оскорбления ребенка на чьей-то совести - будет поздно.

Такие дела :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - DD
- Mon Jun 24 8:23:04 2002

Во-первых, спасибо, что разъяснили всем про ОБИ. Если он действительно стрелял из ракетницы, то я уже его люблю!
Во-вторых, про Элю. Есть у нас на СИ стихи девочки, которую вывезли из Грозного. Сказать, что из нее вырастет, пока нельзя. Рассматривать ее стихи всерьез - пока тоже. Но столько наивности, свежести восприятия, какой-то душевной подраненности! Язык не повернется сказать что-то дурное. Следит за ее разделом ее тетушка. Так трогательно благодярят за каждый отклик! Стыдно становится за что-то, к чему ты вроде бы не имеешь отношения.
И девушки 15-16 лет, которые с упоением обсуждают с такими же молодыми людьми "Властелина колец", эзотерические литературные опыты:))) Пускай они кажутся нам иногда глупыми, наивными, но никто из "дедов" их не трогает. Мы вообще тихонько за ними наблюдаем и молчим. Это так забавно! Им нельзя мешать :)))
А Эля... Я ведь лишь ответила прямо на прямо поставленный ею вопрос. А вышла к ней в раздел в конце февраля - в начале марта (точно не припомню), когда уже две недели на СИ из-за нее творился кошмар. Ну, представьте себе, если человек ходит по разделам и прикалывается к мужчинам на тот счет, не бьют ли они своих детей и тому подобное. Вы полагаете, у нас шутить не умеют? Но тогда все вышло за грань шутки. И очень мне знакомой показалась эта вязкость, назойливость общения. Долго считала, что это так, с упорностью идиота, "шутит" кто-то из наших. Рада, если ошиблась.
Я согласна как раз с Леонидом на счет ее возраста. Многие считали, что ей не больше 28 лет, я полагаю, что чуток за тридцать. Молодые женщины перед 30-тью иногда ведут у нас тоже довольно настойчиво :)))) Но там четко просматривается вполне понятная человеческая мотивация :))) А это? Мир на таком огромном литературном сервере достаточно хрупок. Лишний раз стараемся не раскачивать лодку. И к клонированию у нас многие склонны :))) Я тоже люблю иной раз пошутить:))
Леонид, кстати, спрашивал Элю, как карается на СИ использование чужих ников. А стирают все к чертовой матери, вот и все карательные меры. И во всех гостевых стиралки работают.
После череды скандалов на Элю перестали обращать внимание. Даже хорошо, что она у нас есть. Кто захотел малость приколоться - к Эле пажалте! Но сама эта Элина "литература" под "детскую" с букетом штампов сервер, конечно, не украет. С другой стороны, у нас есть уникумы, призывающие немедленно продать душу сатане, смакующие разный кровавый бред, пишущие любовную лирику матом, так что на Эле свет клином не сошелся. Противнее всего, когда заводится несколько дамочек, свернутых по фазе, которые критические рецы уничтожают. А Эля такого не делает. Ей это наоборот в кайф. Она так ответит, что волосы встают дыбом в разных местах.
Короче, ее это дело. Она только не понимает, что виртуальная маска вовсе не так безопасна, может ведь и прирасти к коже. Я как-то писала под одного человека с нашего сервера. Достал потому что. Причем брала 60-70% его характерной лексики. Мне говорили, что когда он это читал - смеялся. Планы были очень большими. Только название этих пунктов вызывало смех. Но я продержалась всего несколько часов. Потом мозги пришлось водкой прополаскивать.
Мы можем разное предполагать на Элин счет, но ясно одно - у нее пока еще нет детей. Я ей искренне желаю личного счастья. И вот когда у нее будет свой ребенок на руках, сам этот обыденный факт объяснит ей гораздо больше, чем мы все, вместе взятые.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Альме П.
- Mon Jun 24 7:49:50 2002

> И еще раз о гамме поведения, главным образом для Марка

Ну, если это писалось для меня или главным образом для меня, уважаемый Альма, то вы в пылу вдохновенного вашего богоискательства так высоко задрали планку, что разглядеть мне удалось только ваш пупок, который хоть и принадлежит мудрецу и изящных словесов мастеру, но не может служить для меня открытой книгой ибо необучены мы вовсе пупковой грамоте. Поэтому с понятиями кто есть шушера черненьких и о какой ватерлинии вы хлопочете я не только не справился, но и, изломав головенку свою до состояния тяжелой нездоровости, пришел к неутешительному выводу о двоякости или даже многоякости всего сущего, которое (в смысле – сущее) включает и феномен многониковости, и бздуры в ГБ, и блевотину в лифтах патамушта таковы правила игры, а правила эти известны не всем, но каждому, что, если вдуматься, не одно и то же. Поэтому сижу я сейчас на берегу, курю козью ножку, провожаю задумчивым взором за горизонт последнюю плошечку красного светила и жду восхода полной луны.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В. Крупский - Патеру
- Mon Jun 24 6:22:51 2002

Альма,
я Вам страшно завидую. Ведь Яанов день у Вас празднуется так же.:-))
Но вот, пришед из лесу, я уже ни на что не способен... кроме как изумляться глыбине вашей мысли. Типа, я чувствую, что Вы тоже не гнушаетесь праздником, но вот изъясняться столь содержательно... это подвиг. Слава героям.

Альма Патер
- Mon Jun 24 4:11:31 2002

И еще раз о гамме поведения, главным образом для Марка, да и прозорливаго Иконникова-Бруталина, а также других не менее достойных особ, - opus Sun Jun 23 3:55:08 2002 действительно ни в кого не метит, а является, по-видимому, очередной проповедью эстетическаго и вместе с тем религиознаго отношения к действительности (в том числе сетевой), начисто исключающяго укорененную, к прискорбию, в "Тенетах'2002" (или, скорее, "АнтиТенетах") однотактную модель "стимул - реакция (читай - модерация)". Всякий да дышит, где хочет, и не знаешь, когда приходит и куда уходит, и для него ли вся эта тупая мутотень с регистрациями и модерациями? Быть в каком бы то ни было смысле, - ну вот хотя бы и в обсуждениях участвовать, - это же какое-никакое творчество, коему желательно минимально соответствовать. Например, свободой и гибкостью: он тебе черным конем, а ты его - пиковой дамой, патамушта ты великий игрок и у тебя все карты козырныя, - не так чтоб доской клетчатою его по башке, дурня беспросветнаго. Шушере черненькой выше своей ватерлинии, конечно, не подняться. Но и благородные мужи (о дамах умолчу) безнадежно теряют лицо, устанавливая планки (модерации, например) аккурат ниже пояса - и роняя себя. Вряд ли Отец небесный (тот самый Модератор, что крутит в своих пальчиках связку ключиков от ларца со всеми возможными и невозможными IP), пустил в этот мир последняго придурка для того, чтобы он пИсал в лифте и писАл бздуры в гб, о чем означенный последний придурок в глубине отсутствующей души догадывается. Если он тут нечто учудит, дык так и оставить ему его блевотину, - пусть любуется своим уродством, чтоб в минуту протрезвления ужаснуться: йохайда, неужели я для этого родился?!
Да, скажет ему Альма Патер, а то для чего же? Сам себе ты только такой и нужен.
Что до ников, то они, по моему разумению - все чужие. Ну, опять же это такое творчество специальное; назвался так - и соответсвуешь своими писаниями, назвался иначе - другую линию ведешь, и какое кому дело, что сегодня в роли Офелии вчерашняя Тень отца, ты ж меня за Офелию и принимай, раз я так себя позиционирую, - ну, скажи, не верю, мол, чтоб я подтянулся. Правда, и в самом этом феномене многониковости есть своя ценность, какое-то дело в этом может быть, но вовсе не в том смысле, чтобы тупо отождествлять персонажа Театра Тенет ((с) Барышня Анюта) с паспортизированным куском мяса, прямолинейность какового отождествления - это скорее недостаток, чем достоинство. Вот прошел тут опрос про авторов, которые нахваливают свои произведения. Что предполагает эстетическое (и человеколюбивое) отношение к этому явлению? Любоваться самим процессом и радоваться тем, кто делает это тонко и изобретательно. А не требовать публикации IP, как последним идиотам.
И так далее - если подробно обо всем говорить, то гб всего мира, как известно, не вместят...
До новой полной луны!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar
- Mon Jun 24 3:27:37 2002

В жизни, конечно, всякое бывает, и бывают, наверное, родители, которые позволяют своему ребенку просиживать часами в сети, не интересуясь тем, где он общается. Но сомнительно, что ребенок, проводящий в интернете столько времени, может за 5-6 лет накопить такой объем реальных знаний, и опыта в общении с людьми, какой нам демонстрирует Эля.

Повторю еще раз - игры в сети - это вещь забавная и возможная.
Почему конкретно игра Эли вызывает такой протест? Да потому что Элин возраст учитывают при оценке работ.
В этом случае шалость превращается в вождение за нос.

DD - Wow
- Mon Jun 24 3:27:32 2002

Я ведь писал об этом в ГБ Тенет-2002.
Ладно, придётся повторить.
Первый срок, за то, что выстрелил из ракетницы в замполита.
Общественный защитник отказался его защищать, объяснив это вот как:
- Если бы он его убил, тогда бы мы все его защищали, и я - тоже.
А он не убил гада. Поэтому, защищать его нечего.

Второй срок он получил как крайний в истории с кооперативом ''Антей''.
Это было очень шумное дело в перестроечные времена.
Раскуроченные старые танки пытались продать заграницу как металлолом.
Пытались это сделать правительственные структуры, но организовали для этого
''Рога и Копыта'', под названием ''Антей''.
Константин в Новоросийске должен был погрузить эти танки на судно.
Так как встревоженная общественность жаждала крови, а Николая Рыжкова, тогдашнего
премьера никто бы не посадил, хоть всё это от него исходило, замели Костю.
Чтобы продемонстрировать как сурово расправляются с танкопродAвцами.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 3:11:24 2002

> если ей даже 25 лет

Логика где? Естественная мысль, и первая, что в Элю Березовскую играют девочка Элеонора, 11, и её муттер, 11+20-25, т.е. психологически Элеоноре не может быть меньше 31 года. А не 25-ти :)

Wow!!! - DD
- Mon Jun 24 3:11:11 2002

+++Константина Шаповалова(здесь - ОБИ), который,
как я уже писал недавно, прошёл два лагеря+++

а по каким статьям?

DD - Ирине Дедюховой.
- Mon Jun 24 3:06:22 2002

Дорогая Ирина!
По-человечески, мне ваша позиция понятна в том, что касается вашей полемики с Березовской.
Она стандартна и один к одному совпадает с позицией старых эмигрантов, которые уже выкарабкались,
но наблюдают, как тонут в дерьме первых лет эмигрантской жизни вновь прибывшие.
Они это уже давно сформулировали:

- Мы своего говна нахлебались, теперь ваша очередь.

Точно такая же позиция у ''дедов'' в Российской армии, Они так относятся к ''молодым'' и то же самое
им говорят. Вот и вы думаете:

- Ты, милочка, не прячься за выдуманным возрастом, получи то, что причитается.

Я вовсе вас не осуждаю за эту позицию.
Увы, 99 процентов в подобной ситуации ведут себя именно так.
Но... я знаю, что вы, всё же, великодушны. И вы - не 99 процентов.

Вы - единственная и неповторимая!!!!

(Это написано вполне серьёзно, никакой иронии, клянусь вам)

Поэтому, вам вести себя так, как ведёт себя ''человек толпы'' не пристало.
Даже если вы и правы, и Березовской чуть больше чем 11 лет, то её желание позиционировать себя
в этом возрасте можно объяснить не мистификацией, а попыткой сохранить себя от грязи,
которая здесь обычна.
Надеждой не услышать эту грязь в свой адрес. Надеждой, что 11-тилетнюю девочку всё-таки не тронут.
Да, эти надежды оказались напрасными. Тронули. Но она ведь не грязи ожидала.
Она хотела узнать, что ей читать и куда идти как литератору.
Может быть я не совсем верю в то, что ей 11 лет, но во всё остальное, что она пишет - я верю.
В том числе, верю, что её опыт чтения и понимания прочитанного ещё ограничен и ей хотелось бы
узнать от собеседников больше.
Я верю, что она не читала Гертруду Стайн и Хемингуэя. Потому что, если ей даже 25 лет, то это
вполне нормально для сегодняшней 25-тилетней девушки. Впрочем, Гетруду Стайн не стоит читать
в любом возрасте. Самовлюблённая дура, которая крутилась возле великих и анекдотично
описала всё это в стиле: ''Я и Павлик Пикассо'', ''Я и Эрнестуша'', и т.д.
Зачем это читать?
Короче, вы любом случае, на миллион лет другой эры старше её, оставаясь молодой и красивой
женщиной.
Если ей действительно не 11 лет, поймите её самые благородные мотивы и не упрекайте её за них.
Если же она - ребёнок, что вполне вероятно, потому что, если это не так, Эля - гениальная актриса,
она держит свой образ начитанного ребёнка не без литературных способностей так крепко,
что придраться, несмотря на многочисленные придирки, невозможно.
Я, например, верю что ей 11 лет. Не может обычный взрослый человек, так тонко и убедительно
играть.
Поэтому, я вас очень прошу, так же как я, попросите её уйти, ребёнку такое читать совершенно
невозможно.

Чтобы чуть-чуть отойти в сторону, я бы хотел обратить внимание на ваши слова, про
''Унесённые ветром'', когда вы пишете о том, что Скарлет О'Хара развенчала миф об особой
ранимости женской психики и вообще специально женских психологических качествах.
Дословно я не помню, но смысл вашего высказывания таков.
Может быть вы и правы? Может это действительно с точки зрения психологии - миф?
Но... с точки зрения социальной психологии, это не так, потому что у женщин в цивилизованных
странах, (я Россию отношу к именно этим странам) несколько другая социальная роль и женщин
чуть-чуть щадят.
В частности, женщин не призывают в Армию. Казарма - это самый страшный удар по психике
человека. Так же как и тюрьма. Впрочем, воздействие практически одинаковое.
Именно после казармы, социально-психологические портреты молодых мужчин и молодых
женщин становятся совершенно не похожими. Т.е. женщинам в какой-то степени общество
даёт возможность не быть зверьми.
Вы, конечно, можете мне напомнить, что в Израиле женщины служат в ЦАХАЛе и это для них
обязательно. Да, это так, но там они скорее испытывают дополнительные физические мучения,
морально их никто не мучает. Так сложилось, что я не слышал ни от кого, кто служил в
Армии Обороны Израиля жалобы на дедовщину. Её там нет.
Когда у женщин критические дни, а надо вести танк, сидеть в танке
очень не просто, прокладки не всегда помогают.
Я не думал, что израильские девушки сами водят танки. Но мне пришлось убедиться, что я был не прав.
Вот здесь я написал об экипаже танка.

http://www.lebed.com/art339.htm

Там, правда. была замечательная фотка девочек-танкистов. Та, которую я сделал во время разговора,
Она из архива не вызывается.
Но, если хотите, я вам мылом пошлю эту фотку. У меня она есть.

Вернёмся к моей основной мысли. Социально, мужчины у женщин стремятся сохранить более
ранимую психику, не помещая их в экстремальные условия.
Поэтому, возвращаясь к Эле Березовской, да и к вам тоже, вы ведь тоже женщина и я уверен,
что ваша психика более ранима, чем психика того же Константина Шаповалова(здесь - ОБИ), который,
как я уже писал недавно, прошёл два лагеря (я надеюсь, вы, всё же, не сидели).
Давайте не будем помогать тем, кто создаёт здесь обстановку казармы или тюремной камеры.
Здесь нет параши, к которой надо посылать молодых и слабых.
А тем, кому кажется, что она есть - это у них глюки.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar
- Mon Jun 24 2:59:34 2002

имелось в виду то, что мы не безгрешны, и не всегда отключаем отрицательные эмоции, когда пишем сюда. А реакцию людей прогнозировать очень трудно.

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 2:57:53 2002

> Сами не без греха, Леонид :)

Под грехом имеется в виду что?

Lar
- Mon Jun 24 2:55:09 2002

Сами не без греха, Леонид :)

На самом деле так теперь практически везде.
Есть еще места, где все модерируется, но там, видимо, именно из-за модерации - очень уж слащаво.

Приходится четко разграничивать - можно промолчать - промолчать нельзя.

И это касается не только наших мальчиков-развлекальчиков, но и просто отзывов на конкретные произведения.

Объективность и доброжелательность давно не защита от нападений.

Ну что делать... Может быть, выдерживать паузу минут в 10 перед тем, как написать реплику?

DD - Березовской!
- Mon Jun 24 2:54:57 2002

Уважаемая Элеонора!
Я уже как-то сказал, что должна действовать презумпция невиновности и, если вам действительно
11 лет, то всем, кто здесь резвится должно быть очень стыдно.
Но... теперь я уже вам хочу сказать вот что:
При условии, что я, в отличие от резвящегося матёрного большинства, вам верю,
я очень прошу вас немедленно покинуть вирутальное пространство Тенет.
Если бы я был вашим отцом, я бы вас выпорол, за то, что вы сами отсюда не уходите и всю
эту грязь читаете.
Ещё я бы просто следил, чтобы вы не подходили к компьютеру.
Жизнь, к сожалению, не очень чистое и возвышенное занятие.
Единственное, что это занятие оправдывает: смерть всё-таки хуже.
Но дети не должны вымазываться в грязи преждевременно.
Иначе, они проникнутся таким цинизмом, что подрастая будут уже сверНЕлюдьми.
Мы все - не ангелы, но вы, Элеонора, очень быстро станете настоящим дьяволом, если будете
здесь находиться.
И от вас достанется не виртуальным вашим оппонентам, которым всё равно. Для них это просто
потеха.
От вас достанется вашим близким. Вашим родителям. Вашим друзьям. Всем, кто вас любит.
Вы здесь разучитесь любить человечество в целом, и отдельных его представителей, в частности.
В том числе и людей, которых вы сегодня ещё любите.
Вы здесь пройдёте школу грязной ненависти друг к другу в таком возрасте, что другие школы, противоположные по духу, вам будут уже недоступны.
Если вы хотите вырасти человеком, а не злобным насекомым, прошу вас, уйдите отсюда.
Черт с ней, с литературой. Вам надо вырасти прежде всего человеком, а потом уже, литератором.
Не пытайтесь победить в такого рода спорах. Даже если вы научитесь в них побеждать,
себя вы потеряете и никогда не найдёте.
Если вам действительно больше чем 11 лет вам всё равно стоит отсюда уйти.
Я думаю что вы, всё-таки, молодая девушка, даже если старше того возраста, в котором вы себя
позиционируете. И всё, что я написан обращаясь к 11-тилетнему ребёнку, с очень небольшими коррективами верно и для молодой девушки. Вам всё равно не надо плескаться в грязи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 2:44:35 2002

Меня беспокоит что. Скажем, я хотел бы что-нибудь сказать, а очень чёткое ощущение - не надо - выебут. Брошеное слово, типа не воробей...

Я не пойму, это уже машинка раскрутилась до масштаба, когда кто бы что ни сказал, выебут, или какой-то недосмотр случился.

Я понял, что гостевухи с утра до ночи должен сторожить модератор, но я не нашёл ещё такого модератора, который совпадал бы _со мной_ в видении того, что надо резать.

Подавляющее большинтство номинаторов wannabe произносят волшебное слово "мат"

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 2:36:40 2002

> Женился бы что ли?

Дурное дело нехитрое.

ОБИ
- Mon Jun 24 2:23:24 2002

(горько) Эх-эх, олигарх ты наш безбашенный. Женился бы что ли?

Тебе ни с кем ни по пути, ни с Дорогиным, ни с Порогиным - пустое все.

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 2:17:35 2002

Журфак осенью.

Щас вот в ближайшее время - Валентин Дорогин на ТВ-Культуре. Валентин отвечает на вопросы Алексея Че (ведущий там такой). Дату и время передачи сообщу.

ОБИ
- Mon Jun 24 2:13:50 2002

Обожди! А лабораторки? А журфак? Сотрешь по пьяне все своит блестящие перспективы, Левон!

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 2:13:41 2002

> Гляньте, Леонид

Завтра. Я более или менее теперь в курсе, что там делается. Там считаются частоты триад (сочетаний из трёх букв). Идея состоит в том, что эти триады повторяются у авторов. Это более или менее так и должно быть (с тем ограничением, что залитый Фраем в анализатор Пушкин оказался с точки зрения анализатора сочинением Дм.Браславского).

Плюс триад состоит в том, что их много. Минус - в низкой разрешающей способности.

Мне нравилось, как Хмелёв очень типа настаивал, что не смог найти в сети фри софт штампомера, поэтому штампомера нет (можно подумать, софт лингвоанализатора свободно лежит в сети).

К сожалению, штампомер действительно распознаёт авторство и требует очень много памяти, поэтому в свободный доступ его выложить сложно. Некоторые суррогаты

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Jun 24 2:04:18 2002

Мда, стоит отлучиться, пива выпить в любезной компании.

Тереть.

ОБИ
- Mon Jun 24 1:59:44 2002

А грязь поищи в своих номинациях, в эропрозе например - там ее столько, что ступить абсолютно невозможно.

ОБИ
- Mon Jun 24 1:57:01 2002

... вообще-то, устраивать на конкурсе местничество и проталкивать родственников, используя высокое служебное положение, тоже не ахти какая доблесть, но хотя бы не карается от трех до семи.

рудис
- Mon Jun 24 1:56:53 2002

КШ, всем ты хорош, да играешь грязно.
А Блю нам не чужое, куда не ступишь везде оно.

ОБИ
- Mon Jun 24 1:53:46 2002

Если ты упорно решил переводить стрелки на третьих лиц, поведай лучше, что у тебя с Элеонорой? Тут, я вижу, болтают разное... буду рад услышать, что девочке не десять лет, и что она не девочка, а твоя уважаемая теща. Все лучше, чем известная статья (УК)

рудис
- Mon Jun 24 1:50:22 2002

Утешь сироту.

рудис
- Mon Jun 24 1:49:13 2002

ну-ну, не надо крючкотворства. Поздравь Блю с победой, да и дело с концом. Забыл, что ли, как это делается?

ОБИ
- Mon Jun 24 1:45:28 2002

Ну, судя по данной гостевой ты не спал?

рудис
- Mon Jun 24 1:40:45 2002

Так же как сейчас, во сне.

ОБИ
- Mon Jun 24 1:38:18 2002

Замечательно, но ослик должен быть летающим. Иначе как же он будет срать тебе на голову, сэр монумент?

рудис
- Mon Jun 24 1:36:44 2002

КШ, а что делать? Не прошибешь так не прошибешь.
Кстати, вношу коррективы в эскиз моего памятника. Ты с Санькой Сураевым так и остаетесь крестьянами у подножья, а Блю разжалуем в ослика. Типа, простые но не чуждые прекрасного пейзане пришли причаститься высокого искусства, а смышленный ослик за ними увязался, да так и застыл с открытым ртом.

ОБИ
- Mon Jun 24 1:23:32 2002

... а насчет остального Вами сказанного (пропорций ума/души и тыпы) не спешите делать выводы, во всяком случае публично - Вам же самой потом неловко будет, когда разберетесь.

А что разберетесь со временем я верю, Вы человек не конченный, в отличие от упомянутой ниже ярпославской каменной бабы.

ОБИ - Тайге
- Mon Jun 24 1:18:57 2002

Лучше приезжайте на рыбалку, в самом деле. Вместе с Рудисом
-------------------
(деловито) Щуку ловить будем? (поразмыслив) Нет, я лучще блесен привезу, на Рудиса щука клевать не будет - сильно говнист, да и стар уже.

ОБИ
- Mon Jun 24 1:13:16 2002

Дык, прежде ты огрубел, мой светик - не простог огрубел, а окаменел! Тебя прошибить только из пушки. Или из кустов роялью.

рудис
- Mon Jun 24 1:07:57 2002

Да, вот такая метаморфоза стряслась с нежною Блей. Огрубела наша перепелочка, поистаскалась по гестбукам, увяла прелесть ланит, повисли уши.

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 0:55:08 2002

Я отойду на полчасика, а ты пока здесь погавкай. Я вернусь проверю.

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 0:54:15 2002

Рудис, а Рудис, признайся ты Элечку поебываешь? Ты, говорят знатный эротоман, даже номинируешь одной рукой, чтоб не отрываться от любимого дела.

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 0:51:52 2002

Выдай ка Рудис что-нибудь умное такое, филосовское такое. Чтобы все увидели не зря ты засаленую телогрейку на голом брюхе таскаешь.

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 0:50:25 2002

Рудис, здорово козлик. Как идет сев номинаций? Не иссякло семя?

рудис
- Mon Jun 24 0:35:50 2002

Ну вот, страшное Бля на полном форсаже умственных способностей.
То есть, конечно, два фаната и фантик, оно же весенняя роща.
Бля, как жизнь молодая?

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 0:30:01 2002

> У меня три фаната

Бля дожил дедушка, фанатов с фантиками путает. Иди к куклы поиграй с Элечкой педофил-любитель.

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 0:26:41 2002

> захаживай на Палубу. испытаем новый модеральник.

Блядь заебал уже недоразвитый приглашениями на грязную палубу. Хули там делать? Смотреть на суслика Паташинского? Или как ты из себя дрессированого павиана корчишь?

Бартоломео Ле Яппо!
- Mon Jun 24 0:24:21 2002

> Нет, Рудис, не приду, стадию бронзовения ты уже прошел, наступила стадия окаменения

А разве гавно окаменевает?

ЛВ - ЛД
- Sun Jun 23 23:32:21 2002

преклоняюсь, леня. отказались от олигарха. лучше лабораторки давать на журфаке? ну-ну:)
я выбыла.

рудис
- Sun Jun 23 23:24:23 2002

Ладно, не обижайся, КШ, приходи. Дзынь-дзынь. Будешь с Антуаном изображать фигуры благодарных крестьян у моего подножия.

Тайга - ОБИ
- Sun Jun 23 23:18:12 2002

Вот уж никогда не была так наивна, чтобы полагать, что что-то понимаю "в мире и в людях". Моя самонаденность, ОБИ, распротраняется только на литературу (отнюдь не на всю) и в известной мере на законы творчества, - те, которые шкурой и опытом проверены, а не только чутьем предполагаются. И только. И очень ценю умных людей, при единственном ограничении - что у них достижения интеллекта не превышают достижений души. По-моему, это трезвый подход.

А вообще-то, как я поняла - быть может - ситуацию, - Вы образ врага (противника) создали сами, вообразив "высокомерие", "иерархию", "вологодских" и что-нибудь еще. Ерунда, и не стоит зацикливаться. Лучше приезжайте на рыбалку, в самом деле. Вместе с Рудисом. Могу даже столь горячо интересующий Вас Талмуд у друзей позаимствовать. И даже обеспечить вполне мирный костер из вологодских дров - абсолютно целомудренных березовых, и к литературе непричастных.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ОБИ
- Sun Jun 23 23:04:51 2002

Ирочка, мерси. Меня редко где привечают на самом деле, но я думаю - это не моя вина. Видели, как извращенец Талмуда Рудис намекал мне про модеральник?

Нет, Рудис, не приду, стадию бронзовения ты уже прошел, наступила стадия окаменения, а мне это не интересно - такого я много видал, окаменелостей ходячих. Антона зови, пусть тебе голубиный помет с лысины сметает время от времени - ему в удовольстве, тебе для пользы.

ОБИ
- Sun Jun 23 22:59:34 2002

рудис
- Sun Jun 23 22:47:05 2002

А про гречку там есть?
-------------------
Где, в Галахе? Или во всем Талмуде? Честно сказать, я не настолько знаток, могу что-то перепутать, но про гречку у рэбэ Шмуэля ничего не было. Вот прог таких уродов как ты он много писал, что их надо брать за яйцы и выкидывать на помойную свалку истории - вместе с номинированными работами. Либо просто пинать в зад кованым сапогом, одновременно удерживая те же яйцы клещами - чтобы такие уроды не могли давать потомства.

Да там много вариантов, собстно, я тебя буду знакомить время от времени, если желаешь. Люблю активных, вдумчивых слушателей.

Ирина Д. - ОБИ
- Sun Jun 23 22:47:28 2002

Заходите, милости просим! Вообще привечаем таких нестандартно мыслящих мушшин в вопросах иерархии в литературе.
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/

рудис
- Sun Jun 23 22:47:05 2002

А про гречку там есть?

рудис
- Sun Jun 23 22:45:58 2002

чисто Андрей Первозванный, сейчас и на Самиздат прольется свет истины. КШ, слезешь с креста, захаживай на Палубу. испытаем новый модеральник.

ОБИ
- Sun Jun 23 22:45:39 2002

КШ, а китайцев цитировать?
------------

Сегодня у нас кошерное меня - вот почему. Сегодня в меню рэбэ Шмуель:

Важнейшим элементом Талмуда является Галаха - Закон, регламентирующий все аспекты жизни евреев: брачные отношения, законы о пище (кашрут), имущественное право, правила отношений с представителями других народов и т.д. Многие законы Галахи направлены на изоляцию евреев от неевреев (на иврите - гоев). Талмуд запрещает: вступать в браки с иноверцами, участвовать в совместной с ними трапезе, употреблять вино, к которому кто-либо из них прикасался, или кушанье, ими приготовленное, а также вступать с ними в контакты, когда они отправляют культ или готовятся к этому. Накануне праздников язычников, - сказано в Мишне, - загодя, еще за 3 дня, запрещается заключать с ними сделки, одалживать им какие-либо вещи или, наоборот, просить что-нибудь, давать деньги в долг или брать взаймы, отдавать долг или принимать уплату долга. Клятвы неевреев Талмуд объявлял недействительными, вследствие чего запрещалось становиться их деловыми партнерами18. Следует отметить, что эти законы создавались в условиях большого скопления еврейского населения, когда они были реально выполнимы.

Поскольку законы Галахи могли входить в противоречие с законами страны, в которой евреи жили, особую важность приобретали принципы решения таких коллизий. Согласно одному из принципиальных положений иудаизма, иудейская правовая система дана свыше, тогда как законы других народов созданы людьми18 и выполнять их следует в силу необходимости. Вавилонский талмудист р. Шмуэль (III в.) сформулировал правило: Закон государства обязывает18, в котором проявилось стремление к компромиссу во имя права проживания в данной стране.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ОБИ
- Sun Jun 23 22:42:54 2002

Ну, вообще-то Бехтерев учил вешать всех литераторов, а не только вологодских. Просто, знаете, вологодцы как-то первыми под руку подвернулись, ну, не могу сказать, что у них особый фэеворит перед какими-нибудь чукчами или тунгусами, но, вобщем, так вышло. Такова сложилась объективная реальность.

Дайте мне ссылочку на гостевую Самиздата, плиз, я наверное зайду туда пообщаться:)

рудис
- Sun Jun 23 22:41:48 2002

И почему уже целых два дня ты молчишь про иерархию? Позор, короче.

рудис
- Sun Jun 23 22:40:06 2002

КШ, а китайцев цитировать? А про психовирус?
Ты, блин, не халтурь.

Ирина Д. - ОБИ
- Sun Jun 23 22:39:25 2002

> Но вологодских авторов - только вешать! Только уничтожать эту скверну, палить огнем и напалмом. Баб насиловать, потом вспарывать животы - чтоб ни писали больше вредных книжек. такова моя философская поззиция, унаследованная от Бехтерева и прочих великих русских гумманистов-просветителей.
А почему именно вологодских? Вы полагаете, что они самые беззащитные? Это Вам Бехтерев говорил? И прям с Татьяны начнете? А рудис при этом будет нервно червячков насаживать? Вы страшный человек, ОБИ! Я уже Вас боюся.

ОБИ
- Sun Jun 23 22:21:53 2002

Мир гораздо сложнее, чем Вам кажется, милая Тайгинова. Вам только кажется, что Вы понимаете мир и людей - на самом деле Вы так же далеки (от понимания), как и ваш покорный слуга, и как каждый из присутствующих.

Ну, может быть, я на шажек ближе (Вас) к истине, поскольку умнее, но все равно первенство нивелируется космическими масштабами истины.

ОБИ
- Sun Jun 23 22:15:50 2002

Тю? Где же Вы усмотрели "раздражение"? С Рудисом у меня особые, старые счеты, но это ни Вас, ни литературы никак не касается, никаким краем - следтно тему опустим.

К Вам же я отношусь не только с приязьню и сипатией, но вдобавок еще и благодарен, что Вы даете мне возможность поиграть в слова - мое любимое развлечение... я видите ли в прошлом моряк, то есть, жуткий пиzобол - как и все водоплавающие.

Но вологодских авторов - тольког вешать! Только уничтожать эту скверну, палить огнем и напалмом. Баб насиловать, потом вспарывать животы - чтоб ни писали больше вредных книжек. такова моя философская поззиция, унаследованная от Бехтерева и прочих великих русских гумманистов-просветителей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга
- Sun Jun 23 22:09:24 2002

Уважаемый ОБИ, я не принимаю немотивированные наезды - вот и всё мое высокомерие. Могу, конечно, и промолчать в общей веселой игре, но вологодские не могут Вам ответить, поэтому приходится это делать мне.

Вам неприятна Тайга и Вы не любите Рудиса. Почему бы и нет - наверняка вполне объяснимые явления. Но вологодские никогда не имели и не имеют отношения ни к Рудису, ни к Тайге. Вообще и в принципе. Их количество обоснованно - никто никогда не печатал и вообще не замечал их существования. Качество - судя по тому, что представлено на конкурсе, не уступает общему уровню. В чем, собственно, вообще вопрос и причина раздражения?

ОБИ
- Sun Jun 23 22:03:56 2002

ой, блин, пропустил слово "формальные" - дают к тому некие ФОРМАЛЬНЫЕ основания.

Кстати, как Ваша буренка поживает? Ее, кажется, Настасьей кличут?
Эх, бросить все, да махнуть к Вам, на вольный воздушек, а? Тайгинова? Грибы, рыбалка, охота... че еще надо человеку для полного счастья?! Нет, романы ему подавай, повести, и чтоб неприменно зщаметили, чтоб прочли. Пустое все.

Давайте-ка лучше мы с вами на рыбалку закатимся? Рудиса возьмем, будет нам червей на крючки насаживать...

ОБИ
- Sun Jun 23 21:59:43 2002

Ну, не следует так высокомерно относится к незнакомым людям, сударыня. Это я не от себя говорю, а напоминаю известные слова, помните, в самом начале книги?)

Даже если Ваше высокеое происхождение и положение в ообществе дают к тому некие основания.

Тайга
- Sun Jun 23 21:56:45 2002

Философия требует работы, увы. Так что дурно станет не мне.

ОБИ
- Sun Jun 23 21:52:20 2002

Сжигать вологодских? Ну, Вас какой интересует: тривиальный или с глобально-философским уклоном?

На тривиальном уровне, чтобы вологодские не запустили животноводство и иные виды традиционного народного промысла. На философском... лучше не спрашивайте - Вам дурно станет.