Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

ЛЛ
- Sat Jul 24 6:00:30 2004

> Слово "профессионалы" я употребил в значении "уже публиковавшиеся авторы".

Э, Женя, я вот сегодня (или вчерась) подарил Вадиму Бабенко опубликованное своё сочинение. В альманахе от Макса Фрая.

И я профессионал? :)

Нет, конечно, дилетант. Вот когда иронический роман про ментов опубликую, стану профессионал.

Понимаешь же, профессиональный роман про ментов я опубликовать не могу, не зная специфики их работы. Только иронический. А не про ментов... фантастика или "Секс в большом городе"

Так или иначе, сегодня я одному из главных наших спонсоров подарил собственное сочинение под эгидой Фрая. И спонсор одобрил!

Юрий Шимaнoвcкий
- Sat Jul 24 4:48:52 2004

Ага, это интересно. Тогда у меня вопрос к обладателям Windows. Пять страниц 12-м шрифтом, это сколько в тыс зн.?

Ян Гамарник - Шимановскому
- Sat Jul 24 4:30:53 2004

О Крыме (конкурс).

http://www.liter.ru:8002/news/2004/06/03-01.html

Ян Гамарник - TM
- Sat Jul 24 3:48:15 2004

> Остается придумать, как протестировать судей на
> несговорчивость

Ничего не надо придумывать. Надо знать.
Знать несговорчивых в лицо.

_

ТМ - Яну Гамарнику
- Sat Jul 24 2:06:33 2004

Остается придумать, как протестировать судей на несговорчивость...

Юрий Шимaнoвcкий
- Sat Jul 24 0:33:44 2004

Не в тему можно? Читаю в последние дни Лопе де Вегу. Светлая голова:
Допустим, вылезти в поэты
Мечтает тот, кто гол и бос;
Но если деньги есть - вопрос:
Зачем тогда кропать сонеты?
Да я куплю за два реала
Толстенный том стихов таких,
Что если б вы писали их -
Труда на сотню лет бы стало.
("Дурочка")
или вот. Ну чисто "южно-русская школа"
Царицы древности любили
Одна - коня, одна - быка
О прочих умолчу пока
Чтоб их не обижать в могиле.
("Собака на сене")

Ян Гамарник
- Fri Jul 23 18:59:42 2004

> ликвидировать возможность сговора

Единственная панацея от сговора -- несговорчивый судья.

Евгений Бенилов
- Fri Jul 23 16:54:15 2004

Еще по сути:

1) Слово "профессионалы" я употребил в значении "уже публиковавшиеся авторы".

2)
> УСЛОВИЯ, которые ЕМУ должны предоставить.

Вы читать умеете, Дорфман? Никаких условий я не ставил, я просто сказал (в ответ на Ваш пост, между прочим), что в конкурсе участвовать не буду.

Если уж на то пошло, то в конкурсе я участвовать не буду (по некоторым причинам), даже если мои "условия" будут удовлетворены.

Евгений Бенилов
- Fri Jul 23 16:33:55 2004

> Впрочем, он обещал дать деньги, так что я не хочу дальше развивать эту тему.

Деньги я обещал дать не Вам, а потому развивайте на здоровье, Дорфман.

> Бенилов... еще и не поумнел.

А вот ЭТУ тему я бы как раз На Вашем месте не развивал -- тем более, что мы с Вами ее уже не раз обсуждали.

A по сути спора -- много чайников наберется, если судят сами участники.

DD
- Fri Jul 23 15:57:13 2004

предлагая=предлагал
Sorry

DD
- Fri Jul 23 15:55:50 2004

Конкурс, который я предлагая, не конкурс для профессионалов. Профессионалы Донцову за писателя не считают, у них нервный тик начинается при одном ее имени. Нужно, чтобы текст понравился обычному читателю. Я детективы читаю. И Донцову и Дашкову и Акунина. И если меня текст увлечет, значит это стоящий текст для издания. Т.е., мое мнение именно в таком конкурсе важнее мнения профессионалов.
А много чайников на Бенилова не прийдут. Так что не получится у Бенилова со многими. Да и ни у кого пока не получится. Чайники в большом количестве ходят как раз на Лукьяненко, Донцову и Акунина.
Бенилов, кроме того, что писать хотя бы так, как Донцова, за много лет так и не научился, еще и не поумнел, написав свою глупость про УСЛОВИЯ, которые ЕМУ должны предоставить.
Впрочем, он обещал дать деньги, так что я не хочу дальше развивать эту тему.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Fri Jul 23 15:12:24 2004

Кстати, о судействе.

В среду Мошков опять поднял вопрос о скейтинг-системе. Беспокоит его судейский сговор.

Как раз есть месяц, чтобы придумать, чем же заменить скейтинг-систему, чтобы ликвидировать возможность сговора, но не ликвидировать возможность победы работ с небольшим числом "честных" сторонников. И возможно ли это в принципе? Возможно ли отличить ситуацию, когда два судьи из десяти в ходе конкурса уверовали в исключительные качества работы, от ситуации, когда два судьи ставят на первое место старого друга и крепкого профессионала, представившего сборник десятилетней давности?

Евгений Бенилов
- Fri Jul 23 15:03:16 2004

Нет, Бенилов не напишет -- по ряду причин.

1) В НЕанонимных конкурсах Бенилов более не участвует.

2) Бенилов также не участвует в конкурсах (пусть даже анонимных), которые судит малое число чайников* типа Дорфмана. Судить конкурсы (по мнению Бенилова) должно малое число ПРОФЕССИОНАЛОВ или БОЛЬШОЕ число чайников (так что голос каждого отдельного чайника усредняется и большой роли не играет).

*) Чайник (разг.) -- непрофессионал; человек, плохо разбирающийся в предмете обсуждения.

ЛЛ
- Fri Jul 23 13:34:29 2004

> А обрезание делать будут? Или уже сделали? Кажется в былые годы уже что-то было про крещение Тенет?

Попытка была. Но наша многоконфессиональная общественность её пресекла.

А я ведь, между прочим, угадал тенденцию. Сейчас, стоит включить ТВ, в новостях сплошь благостные картины: икона возвращается, Путин и попы, попы и солдаты, Путин и безработный, безработный и попы и проч.

Меня поражает, каким образом большинство проголосовавших считает, что конкурсы должно содержать государство, при этом игнорируя сложившуюся ситуацию, когда государство это фактически - православное. Как, интересно, такие голосующие представляют себе поддержку государства? Православный правители ссужают средства на поддержку иных вероисповеданий и мировоззврений? Побойтесь хоть кого-нибудь друзья..

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Fri Jul 23 12:28:23 2004

> Бенилов наверное напишет что-то. И Женя Лотош, тоже

Не знаю, как насчет моего тезки, а я точно могу свое присутствие обеспечить. У меня с 2000 года в активе почти 3 Мб чистого текста, так что загрузить судей могу по-полной. Только кто тогда судить будет? ;)

DD
- Fri Jul 23 8:16:57 2004

вернуться=вернутся
Семонова=Семeнова

Sorry

DD
- Fri Jul 23 6:51:20 2004

Леня, пока народу откликнулось на 1200 долларов.
Я хочу повторить призыв ближе к осени, когда люди вернуться из разных разъездов.

А почему ты сказал, что новую Донцову не найдут у нас?
Давай начнем, пока суд да дело, маленький конкурс только детективов. Можно самономинировать по опции "вне конкурса" тексты, которые ты будешь показывать издателю. Но... не все. Предварительно, давай с ветеранами посмотрим, что покажут нам. Я думаю, что кроме тебя и меня, еще человека два-три согласятся читать это.
Ну а кто напишет?
Бенилов наверное напишет что-то. И Женя Лотош, тоже. Вот и Шимановский пусть расстарается, с паршивого Шимановского хоть детектива клок, раз денег, гад, не дает, а сюда ходит.
Али, тоже может тряхнуть варфоломеевской стариной.
И начать серию "Эротический детектив". Почти "иронический", как у Донцовой.
Оттрахаешь Донцову, Али?
Фигурально, разумеется, литературным способом.
Госпожа Семонова, выдайте страшную историю из жизни ваших кукурузных родственников. Чтобы финальная сцена была в густом кукурузном поле и главного злодея добивали кукурузными початками. А потом перемалывали на комбайне.
Главный положительный герой, пусть садится на свой "Джон Дир", ищет злодея, который там прячется, заодно и убирая урожай. Так сказать, совместив приятное с полезным.
Так что может проведем без денег своими силами конкурс детективов под девизом:
"Донцова идет лесом!"
Кстати, очень актуален, по-моему, детектив из жизни программистов. Актуальней эротического, потому что в современных русских детективах этого добра более чем достаточно. Совокупляются, чаще чем деруться.
Наверное потому что драку хорошо описать тяжелее, чем трах. Впрочем, трах хорошо, тоже нелегко, но кому нужно хорошо, главное, чтоб пробирало солдата после года службы или полярника, который не хочет иметь ничего общего с белой медведицей.
Ну а программисткого толкового детектива как не было так и нет. Все больше лохи об этом писали. А надо, чтобы человек разбирался. Технологически правильно описал и взлом сервера и программу-шпион и использование базы данных, и все такое прочее. Половина людей у нас здесь, если не программеры, то сисадмины. Так что неплохо им расстaрараться и попробовать соорудить пару текстов для серии: "Таинственный сервер" или что-то в это м роде.
-----------
Начальник транспортного цеха, пишите детектив для обчества. Но чтоб позабористей. И без этих ваших глупостей с английскими вставками. Вы, чай, не Лев Толстой, чтобы половину текста в сноски с переводами отправлять.
Да и он, если честно, тоже был не прав.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЖЖ <Июльский номер "Заповедника">
- Fri Jul 23 3:56:08 2004

В новом номере литературно-художественного журнала "Заповедник":
http://zapovednik.nm.ru/

"Хорошо умирать в ванне,
В одомашненном океане с кафельными берегами.
Не нужно на вокзал под паровоз,
На долгостройку с верхнего этажа,
На автотрассу бодаться с КАМАЗом -
Не нужно."
Сергей Коркин

Новая поэма Сергея Коркина! Стихотворения Томаса Харди в переводе Захара Гинзбурга, а также рассказы и графика.
"Заповедник" ждет ваших новых текстов.
http://zapovednik.nm.ru/

Михаил Гарцев - Михаилу Ревкину
- Fri Jul 23 0:50:56 2004

Михаил, а Вы в каких краях обитаете: мусульманских,
иудейских или христианских, может быть, на землях,
где бал правят буддисты?

Михаил Ревкин
- Fri Jul 23 0:41:25 2004

> Пора, пора крестить Тенёта! Время настало
--------------------------------------------------------------
> А также провести бар-мицву и рамадан.

А обрезание делать будут? Или уже сделали?
Кажется в былые годы уже что-то было про крещение Тенет?

Ян Гамарник
- Thu Jul 22 23:44:06 2004

> Пора, пора крестить Тенёта! Время настало

А также провести бар-мицву и рамадан.

_

ЛЛ
- Thu Jul 22 18:21:30 2004

Пора, пора крестить Тенёта! Время настало.

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=48047

ЛЛ
- Thu Jul 22 18:01:35 2004

Да это не позор. Это называется русский народный этатизм. Вера в Государство.

Мне гораздо меньше нравится идея, которую поддерживают 57 человек: финансировать проект должны его основатели :)))))

Притом моё мнение о том, что финансировать их должно общество, поддерживают меньше всего... Возможно, это связано с отсутствием в России почтенных общественных организаций (разве что футбольная ассоциация).

Тем не менее, вчера я уже пообещал при Мошкове и Вернере открыть конкурс осенью. В процессе удалось заквасить с представителем издательства. Издаёт оно "Секс в большом городе" и хочет найти новую Донцову. Я предупредил, что Донцова у нас может не обнаружиться, но напирал, что деньги нам нужны по их меркам маленькие, зато в интернете паблисити будет обеспечена, и со всеми интернетовскими авторами они познакомиться.

Посмотрим, выйдет ли что-нибудь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ян Гамарник
- Wed Jul 21 19:47:31 2004

На вопрос

"Кто должен был бы финансировать сетевые литературные конкурсы?"

большинство (24%) ответило "Государство"

ПОЗОР !!!

Юрий Шимaнoвcкий - Известный композитор
- Sat Jul 17 8:00:53 2004

Что б послушать мои музыкальные произведения, достаточно зайти сюда:
http://music.lib.ru/s/shimanowskij_j_e/

ЛЛ
- Fri Jul 16 12:18:27 2004

Рамблер сегодня проводит чат с Сергеем Лукъяненко. Через несколько часов. По поводу "Ночного дозора", разумеется. Сейчас, кстати, спрашивают, почему в "Ночном дозоре" упоминается Рамблер? Это product placement такой? Не знаю. Но думаю, что да :)

Так вот чат будет с Лукьяненко, а не с Денежкиной, не с Меклиной, и даже не с Тучковым. Так устроен этот коммерческий, коммерческий мир :)

Natalya Semyonova
- Thu Jul 15 21:11:59 2004

Много раз я ловила себя на способности не то предвидения, не то ясновидения. Вот и сегодня утром думаю: " А чего это Дедюховой давно не видать? Схожу-ка я к ней на Самиздат".
Сходила. Получила ни с чем не сравнимое удовольствие. Она мордует саму Маринину за то, что та у ей шедевр украла. Спасибо тебе, Ира, за положительные мои эмоции. За много-много положительных эмоций.

ЛЛ
- Wed Jul 14 13:28:20 2004

> > обратил внимание на падение доли литературных сайтов в общем трафике российского Интернета

> имеет место некоторая неявная подмена понятий. Речь не идет о том, что читают меньше. Речь идет о том, что общий трафик растет быстро (знаете, за счет чего? пиринговых клиентов!), а трафик литературных сайтов - куда медленнее.

Так я не о трафике! Я о сайтах!
В Рунете НЕ делают больше литературных сайтов. Так же как не открывают сайтов газет, журналов, провайдеров и проч.
Рынок издательских услуг населению насытился.

Про трафик я пока что ничего не говорил. Я говорил только об издательской стороне дела. Читать, возможно, стали и больше. В советские времена Стругацких и "Трёх мушкетёров" читали много, а издавали мало.

Если за год возникает 200 новых литературных сайтов, регистрирующихся в Top 100 (то есть сколько-либо озабоченных своей популярностью), и даже бы 20 из них - интересны, то это всё же объясняет, отчего наши "сетевые", издательские категории так слабо наполняются. При этом, возможно, за год в Сети публикуется полмиллиона гениальных стихотворений, которые читают десять миллионов человек.
Я же говорил пока что только о сайтах!

> А что вы хотели? Интернет превращается в общечеловеческую ценность, и процент высоколобых интеллектуалов стремительно мельчает, растворяясь среди вновь прибывающих домохозяек.

Да. Так и есть. Я вот сегодня должен сдать боссу статью о том, как Киркоров стал самым популярным персонажем поисковых запросов за всю историю Рунета.

> (вздох) Я вот поменял работу, и теперь у меня будет существенно хуже с доступом в Интернет. Больще за счет работодателя не разгуляешься - 30 мегов в месяц, и hard stop... Придется дома подключаться.

А я вот очень ценю свой рабочий интернет. Из дома поддерживать Тенёта занимало бы в 2 раза больше времени. В первую очередь из-за того, что дайлапная связь постоянно падает. А связь по домашней сети вообще не работает, если сисадмина нет в офисе.

Все программы пришлось бы тестировать под Линуксом, потом переносить во FREE BSD, менять расклад директорий или настраивать переменные и т.п. И ещё деньги за это платить :))
Смеялись мы тут с Горным. Дожили ветераны Рунета до своего логического конца :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Wed Jul 14 7:29:08 2004

Леонид,

> обратил внимание на падение доли литературных сайтов в общем трафике российского Интернета

имеет место некоторая неявная подмена понятий. Речь не идет о том, что читают меньше. Речь идет о том, что общий трафик растет быстро (знаете, за счет чего? пиринговых клиентов!), а трафик литературных сайтов - куда медленнее. А что вы хотели? Интернет превращается в общечеловеческую ценность, и процент высоколобых интеллектуалов стремительно мельчает, растворяясь среди вновь прибывающих домохозяек.

(вздох) Я вот поменял работу, и теперь у меня будет существенно хуже с доступом в Интернет. Больще за счет работодателя не разгуляешься - 30 мегов в месяц, и hard stop... Придется дома подключаться.

Юрий Шимaнoвcкий - Делицыну.
- Tue Jul 13 6:03:53 2004

И вообще, чего Вы так волнуетесь? Шимановский плохого не посоветует, а забанить всегда можно.
В случае с эмигрантскими СМИ мы убиваем двух зайцев. Во первых, вреда от них почти-что нет. Зато они помогают молодым писателям. Стараясь сделать каку, они делают пользу для России.
Они дают молодежи сделать важный шаг, первую публикацию. А потом дело идет само.
Ну что я буду говорить. Это обычная практика пиара на основе дурака. Так что все пучком.
К тому же речь шла не про Тенета, а про то, как начать печататься.

Юрий Шимaнoвcкий - Ш. Чилугаю.
- Mon Jul 12 17:59:05 2004

Мне удалось побывать в лаборатории "Ханли". Посмотрел на лодку живьем. Видел и чудо-монету.
А людей похоронили три месяца назад, в апреле. Я не поехал, там было столпотворение. СМИ, по обыкновению, отмолчались. Слишком мало американских флагов было в городе. Все больше "южанские".

Юрий Шимaнoвcкий - ЛЛ
- Mon Jul 12 17:25:32 2004

Знаете, Леня, на большинстве современных литсайтов и конкурсов такой пункт уже давно существует. Еще существует обычно пункт, запрещающий национал-творчество. В смысле про нац. разборки.
Слабо и это в правила?

Юрий Цензор - Шимановскому
- Mon Jul 12 17:10:37 2004

Неаполь обозначен словом Neapolis. :-)

А историю и раньше писали так же, как пишут сейчас.

Но интересы тех, кто делал это раньше, находится не так много желающих защитить, и они не так сильны. И компромат лежит в открытом доступе.

Было вот что:
http://civ.icelord.net/download.php/1,444/Pompei1.gif
И вот что случилось в 1631 г.:
http://civ.icelord.net/download.php/1,445/Pompei2.gif

Поэтому на карте, датируемой XII в., присутствуют Помпеи одновременно с Константинополем, и поэтому на карте XVI в. Стабия стоит отдельно от Кастельмаре, на северном берегу реки, там же, где и на карте, датируемой XII-м в.

Шамиль Чилугай - Шимановскому
- Mon Jul 12 14:22:20 2004

Хорошая статья о подводной лодке. Были же люди и идеи.

ЛЛ
- Mon Jul 12 13:20:22 2004

> Начинайте с периодики, с мелких газет и журналов. Конечно с эмигрантских - в Канаде и США. Характерное свойство этих изданий - крайне низкое качество,
орфографические ошибки, обилие информации об Израиле и КГБ. Во первых, там возьмут любую ахиненю и при этом заверят, что в ихней газете публиковались Аксенов, Войнович, Довлатов и пр. Это газеты - некоммерческие, то есть находящиеся на дотации у антироссийских организаций.

Наконец-то появился повод забанить Шимановского не только за клевету на конкурс, но и за что-то менее субъективное.

От имени будущего оргкомитета предупреждаю, что на конкурс не будут приниматься работы, созданные или опубликованные на средства антироссийских организаций. Мы пропишем этот пункт в правилах.

Такие работы следует подавать на конкурсы, проводимые антироссийскими организациями.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Mon Jul 12 13:16:43 2004

> Паркер даже не удосужился сообщить результат конкурса ЛУНА-2000. Я регулярно слежу за Тенетами, но никаких результатов конкурса на наблюдал. Может, я что-то упустил?

Беда в том, что я навязал ему этот конкурс. Я тогда верил, что Тенёта обрастут тысячей небольших конкурсов, которые будут дарить им по 50 баксов, что и решит все проблемы. Поэтому навязывал эти конкурсы всем, кому они были нужны и не нужны. По большей части они никому не были нужны. Насколько я понимаю, за всеми остальными конкурсами, кроме спортивного, стоял Дорфман.

И получилось как всегда.

Паркер не против подарить пару кусочков Луны, если кто-нибудь сделает всё остальное. То есть кто-то должен найти судей, которые всё прочитают и расставят оценки. Вопрос - кто? Разумеется, это должен сделать я. Но за давностью лет я предпочту принять на свою многопозорную душу ещё один грех, чем работать.

Не надо вязнуть в тысяче небольших проектов. В них можно только утонуть, а довести их до конца - нельзя.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий - Ю.Ц.
- Mon Jul 12 9:44:00 2004

Интересные карты. Хотя я, признаться и самого Неаполя не нашел. Исследовать наши города - хорошо бы.
Но это вряд ли реально. История нынче делается исключительно в рамках агитации. Вот если бы исследование этих городов подтвердило правильность политики Буша, то сразу бы изучили.
А уж иностранцев точно не подпустят к американской истории. А вдруг они не то что нужно обнаружат? Скажем 100 миллионов убитых индейцев. Конфуз получится идеологический.
Возьмите, скажем, мою статью о п.л. "Ханли", которую я опубликовал в февральском номере "Сов.секретно".
После этого я разговаривал с человеком, который большую часть жизни занимается историей флота. Я с трудом его убедил, что это на фантастический рассказ.
Вот тут можно посмотреть статью http://www.geocities.com/Paris/Salon/1821/mb2.html
Это нонсенс! События, которые можно поставить в один ряд с изобретением самолета или запуском Гагарина, замалчивались всеми силами из чисто идеологических целей. А Вы говорите исследовать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Цензор - Шимановскому
- Mon Jul 12 7:28:12 2004

Да, правильно, Рочестер, штат Нью-Йорк. Ник у меня стабильный с марта 1996 г.

Эти старинные города у Вас там неплохо бы хорошенько изучить. Вот пример "тарантула", которого я нашел в биб-ке ун-та г. Рочестер (довольно долго грузится):

http://www.kartap.narod.ru/Strasburg1513.gif

Есть такая технология XX века, микрофильмирование. Какая-то добрая душа додумалась замикрофильмировать карты атласа, изданного в Страсбурге в 1513 или 1520 году. Чем этот атлас интересен. К картам Птолемея, известным в Европе с XV-го в., издатели впервые добавили современные карты, в том числе, карту Нового Света (которая м.б. интересна в контексте дискуссии). Выложен в Сеть фрагмент "современной" карты Италии из этого атласа. Обратите внимание на города рядом с Неаполем. А вот карта древнего мира из XIX-го в., найденная в Интернете:

http://www.ukans.edu/history/index/europe/ancient_rome/E/Gazetteer/Maps/Periods/Roman/Places/Europe/Italia/Campania/1.html

Наконец, вот два фрагмента карты Пойтингера, традиционно датируемой XII-м в.
http://www.romanarchaeology.net/regione_pompei.htm
http://www.romanarchaeology.net/regione_Istanbul.htm

Всё, забегал "тараканчик". :-)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий - Ю.Цензору
- Mon Jul 12 6:28:21 2004

Господи, ну ни ник Вы выбрали. Рочестер это тот который в NY?
Есть много Рочестеров.
В последнее время понимаю что в тех краях я бы жить не смог. Бывал в Балтиморе, Бостоне. Может дело привычки.

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Jul 12 6:17:47 2004

А вот другое направление, к кторому у меня душа легла в последнее
время. Колибри. Птички такие. Познакомился я с ними неожиданно.
Знаете, в Крыму есть такое насекомое "слоник". Что-то вроде шмеля,
но не кусачее. Обычно слоник подлетает к цветку, зависает неподвижно
и хоботком собирает нектар.
Как то уже здесь курил у входа на работу. Ну вижу летает такой же
слоник у цветов. Потом присмотрелся и обомлел - птичка!
В общем заинтересовался. Кстати, неделю назад купил кормушку
для колибри, в которую надо наливать сахарный сироп. Если у кого-то
есть опыт общения колибри - буду рад познакомиться поближе.
Колибри - жители американские и поэтому очень мало изучены.
Но это уникальные птички. Они умеют летать хвостом вперед,
боком, вертикально вверх. В наших краях живут рубиновогорлые колибри.
Спинка зеленая, грудь белая. А горлышко ярко красное. Весит такая
птичка меньше 2 грамм. Питаются цветочным нектаром и насекомыми.
Перелетные птицы, кстати. Зимуют они в центральной Америке. И вообще,
большую часть жизни проводят в полете.
В общем, кормушку поставлю, а там посмотрим. В чем будет заключаться
"исследование" - трудно сказать. Пока понаблюдаю. Вообще, слово
"неизученное" на меня производит магнетическое действие.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Jul 12 5:25:31 2004

О степени изученности наших мест говорит вот такой забавный факт. В 1986 году в городской газете появилось сообшение о некоем чудище, якобы виденном на болотах (я задействовал этот случай в своей писанине).
Чудище, якобы ростом с человека, ходит на задних лапах и имеет крокодилий хвост. Объявили награду в 1 млн тому, кто сумеет поймать это создание.
Ну, на том дело и закончилось. Вот, в общем, таким образом коренные американцы проводят исследования.

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Jul 12 5:18:46 2004

Интересно, что я как крымский человек не сразу привык к местным
реалиям. В Крыму и в пещеры лазал и по склам как горный козел
прыгал и на дно морское спускался. Но здесь порой попадаю
в неожиданные и довольно неприятные ситуации. Ну, скажем,
опять см. мой пост за 8-е июля. Вообще тут надо держать ухо востро.
Пару лет назад я проводил исследование того же острова со стороны
болота. Болото это во время прилива превращается в озеро с полусоленой
водой. И я добрался туда на надувной лодке. Сделал очень интересное
открытие. В болоте оказался еще один населенный пункт, гораздо
более древний, целиком ушедший под воду. Остались отдельные
деревянные конструкции, торчащие на поверхности. Неплохо бы
там провести зондирование с металлоискателем или что-нибудь в таком
роде. Ну, ладно. Обратно я еле выбрался. Причина проста, но я ее
не предусмотрел отлив и озеро стало стремительно мелеть.
Там где я только что проплыл, уже была непроходимая трясина.
В общем, замешкайся я еще полчаса, пришлось бы ночевать в лодке,
ожидая следующего прилива через 12 часов. Опять же крокодилы.
Я и понятия не имел, что они живут в соленых болотах. Потом только
узнал. То есть в том болоте они наверняка шастают.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Jul 12 5:02:09 2004

Если говорить об исследовании США, то вот ведь что интересно.
Европейские специалисты "де-факто" никогда не начинали изучать
наши края. Причин много. И в данной ситуации исследователи-одиночки
поставлены в исключительно удобное положение. Это касается разных
областей знания. И биологии и географии и (особенно!!!) археологии
с историей. Я уже упоминал безымянный островок между болотом и океаном.
См. мой пост за 8-е июля. Казалось бы целая деревня исчезла. Но
ковыряясь в документах прошлого века мне так и не удалось найти
никаких упоминаний об этом населенном пункте. Хотя он существовал
совсем недавно. Расположение самого островка говорит о том, что
раньше это он соединялся с сушей. Удалось найти следы асфальтированной
дороги, ведшей в направлении материка. Видимо перемычка исчезла
во время урагана, того самого, который разрушил деревню.
А теперь остров все уменьшается. Зайдите сюда
http://www.geocities.com/Paris/Salon/1821/scl.html
Там есть фотка с пальмой. Это как раз на том островке. Снимок сделан
два года назад. Теперь эта пальма засохла и стоит почти в океане.
Еще год-другой и на ее месте будет плескаться вода.
С другой стороны на остров наступает болото. Продолжаю в следующем
посте...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Ревкин
- Sun Jul 11 22:56:30 2004

> По-моему Колумб был еще жив.

Christopher Columbus (Cristуbal Colуn in Spanish, Cristoforo Colombo in Italian) was born in 1451 in Genoa, Italy; he died in 1506 in Valladolid, Spain.

Михаил Ревкин
- Sun Jul 11 22:51:21 2004

> Упс, ошибся. Первый город в США (Georgetown, SC) основан в 1523 году.

Упс, вы, Юрий опять ошиблись.
http://www.infoplease.com/askeds/12-20-00askeds.html

Today's Question: What is the oldest city in the United States?

The Answer:

St. Augustine, Florida is the oldest continuously settled city in the United States. It is located 38 miles southeast of Jacksonville. The Spanish explorer Juan Ponce de Leon, in search of the legendary Fountain of Youth, landed there in 1513 and took possession of the territory for Spain.

Some, however, would argue that this country's oldest city is San Juan in the U.S. territory of Puerto Rico. de Leon founded a settlement at Caparra (which was later moved to San Juan's current location) five years before he reached St. Augustine. So although Puerto Rico is the oldest city under U.S. jurisdiction, most people consider St. Augustine the country's oldest city.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Jul 11 21:37:08 2004

Упс, ошибся. Первый город в США (Georgetown, SC) основан в 1523 году. По-моему Колумб был еще жив.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Jul 11 21:34:47 2004

Но это только начало истории. Мне так и не удалось поглядеть на его пауков, ибо мужик, как и обещал, устроил там газовую атаку и убил все живое.
Но я хорошо порылся в интернете. И обнаружил, что "официально" тарантулы в Ю.К - не водятся. Но я лично изловил один экземпляр два года назад. Дело было на почти необитаемом острове на одной из рек. Население там - одна деревня, 40 человек. Сам же остров имеет размеры 18х10 миль. И состоит из одного песка.
Там я и поймал тарантула. Это было несложно, в Крыму я их еще ребенком научился ловить. Поймал, кстати, при свидетелях.
Так что открытие налицо.
Надо, впрочем, признать что тот остров довольно необычен. Он песчаный и поднят на несколько метров над водой. Таким образом, получается что-то вроде пустыни. Это тарантулы любят. В остальных местах у нас сплошные болота. Там они жить точно не смогут.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Jul 11 21:25:44 2004

Да-да, из Южной Каролины. Здесь, кстати, есть где развернуться любознательному человеку. Парадокс. У нас в штате находится самый первый город в США (основан в 1532). Но с другой стороны, европейцами он никогда не исследовался. Для ученого тут - рай. Недавно я самолично сделал интересное открытие. Началось это дело так:
Один сотрудник пообещал притащить на работу какой-то стеллаж под
компьютерный хлам. Стеллаж у него в сарае. Пошел, зничит, мужик в
сарай и... вот что он пишет в письме на работу:
... and I swear that I saw creatures that could have only been created
in Hell. I don't mean spiders...I mean tarantullas with LONG legs. The
body of these creatures was as large as a half-dollar and legs equally
impressive.
There were a lot of them....I HATE them and unfortunately, they scurried to
the back of the machines where I needed to be.
I must set off a poison bomb in there this week...enough to kill ANYTHING
living in there.
Besides, I don't want them at the company either. Hopefully the bomb will
work.
Я с ним поговорил. Он утверждает что видел пауков с размером
тушки как спичечный коробок. Длина лап около 10 см. Я порылся в интернете,
и обнаружил, что в США такие пауки не описаны. Научное открытие?
Или завезли яйца с компьютерами откуда-то из Азии?
В принципе, есть у нас похожие пауки "Wolf Spider". Но они поменьше будут.
Может и они. Безобидные создания, а у страха глаза велики.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ