Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тибул - Володимеровой
- Wed Jan 22 19:09:17 2003

Ну, о том, что Давид - один из самых оригинальных авторов в сети - это вещь, на мой взгляд, бесспорная. Как бы там не кудахтали вокруг - его тексты заслуживают внимания, я бы сказал пристальнейшего внимания, ибо это есть поэтическая кухня в самом откровенном виде. я где-то уже говорил, так повторюсь: Давид - россыпь, в которой можно заметить и комья шлака, и алмазные блестки. К профессиональной литературе (читай - настоящей, художественной) это не имеет никакого отношения, ибо художественная литература, как и любой вид искусства основополагающим принципом имеет гармонию, каковая в текстах Давида очень часто отсутствует напрочь. Вместе со всем своим категориальным содержимым, как то: мера, "вкус", система и т.д. и т.п. Вами же упомянутый Мандельштам входил в круг акмеистов, с их математическим исчислением слогов и скрупулезной правкой фонетической решетки. Акмеисты делали это напоказ, однако в реальности любой поэт этим искусством владеет в совершенстве, ибо фонетическую гармонию диктует сама природа языка, природа художественной (образной, систематизированной) речи. Давид же пишет как обыкновенный графоман, коих до чертиков - мильоны.
Но! У текстов Давида есть потрясающее свойство, которого порой не заметишь и у самых маститых поэтов. Обыкновенно художественная свобода достигается за счет профессиональных навыков, знания языка, техники. Проще говоря – за счет профессионального совершенства. Давид ни о чем таком даже и не думает. Он просто пошел дальше всех графоманов, и в качестве подручного средства для составления скорописных текстов (то есть текстов, над которыми он ни разу и не задумывается – как над смыслом, так и над тем, как их написать – то чем занимаются все графоманы без исключения, ибо как только графоман начинает думать, как написать, он автоматически переходит в разряд нормальных литераторов) взял не шаблонный псевдолитературный язык, которым пользуются все без исключения бездари, наивно полагая, что норма дает им право говорить, что они создают художественный текст (на деле художественный язык всегда полагает преодоление существующих норм, отсутствие тавтологии хотя бы в одном из координатных полей текста), - а его контрпозицию. То есть язык, лишенный привычного стилистического и семантического ряда. Прием простейший, но господа графоманы настолько тупы, что даже этот простейший прием им не по зубам: они просто не догадываются, что их галиматью можно развернуть в другом направлении. На таком простейшем приему основан эффект нового ракурса в фотографии. Вот пример: на картине нарисован папа карло на фоне дуба. Все подходят и говорят: ага, нарисован папа карло. Подходит человек у которого одна извилина еще не атрофирована, хитро улыбается и говорит: нарисован дуб, под которым стоит папа карло. Вот и весь прием.
Хаотические нагромождения Давида всегда случайны, и Давид, если бы не был болезненно мнителен, это подтвердил бы. Он пишет походя, как истинный графоман – но в ином ракурсе. Выверты стилистические, выверты смысловые – дальше этого он никуда не ушел, и никуда не уйдет. И если бы он не был такой дурак, он знал бы, что и этого вполне достаточно, чтобы быть на коне и на полном скаку. Но он бьет себя в грудь и пытается сделать вид, что он сам тащит лошадь – а это смешно, нелепо, глупо и противно.
Однако доброе дело он уже сделал. На основе Давидовых нагромождений могут и должны появиться высокохудожественные вещи. Давид – тот навоз, без которого не вырастут ни хрена никакие георгины. (Сам он разумеется, убежден, что он и сам себе пан-георгин, - да только от этого его убеждения хрен редьки не слаще, и гармонии от этих выкриков в его текстах по щучьему велению не прибудет).
И, между прочим, Давид отнюдь не является гением, как вы тут явно намекаете. Гении не рождаются скопом, и не делают одну и ту же вещь. Впрочем, вам простительно: вы по лености своей знаете из подобных только Давида. Я же знаю таковых с десяток, и все они пишут совершенно одинаково. Иначе и не может быть: слишком прост способ. Единственное – что они мало кому известны… ну, так ведь и Давид – малоизвестный автор. Не будь сети, и он бы вам был неизвестен.
Это никак не умаляет значения этих авторов для литературы. Все они делают одно доброе дело: готовят для чего-то почву. Для чего – выясним лет через двадцать.
Давиду я года два назад говорил, скажу и вам: зайдите на сайт группы «Калинов мост», внимательно просмотрите тексты. Вот там уже наличествует какая-то система, эти тексты уже являются явлением литературным, хотя на это и не претендуют, в силу происхождения. Кстати, автор текстов «КМ», Дмитрий Ревякин – ровесник и земляк Давида, они в одно и то же время учились в Новосибирском госуниверситете, жили в Академгородке, хотя друг с другом не знакомы. Это еще раз подтверждает то, что перед нами – явление, а личность. (Так как тексты Ревякина построены по той же схеме, что и тексты Давида, за тем исключением, что первый проводит, по крайней мере в текстах конца 1980-1990 гг., тщательную содержательную, тематическую и образную, выборку).

Что касается всеобщего брехалова и охаивания не по существу (то есть не относящегося к текстам) то для меня, и как для обыкновенного человека, и как автора, всецело преданного художественной литературе, - оно оскорбительно и неприятно. При этом совершенно безразлично, кто кого охаивает: Дракон Давида или наоборот. Тем более отвратительно – когда антагонизм личностный вдруг переносится на тексты, или наоборот. «Ты мне не нравишься, поэтому и тексты твои говно». «Тексты твои мне не нравятся, поэтому ты полное говно». Вы относитесь к таким людям, Лариса. Я сужу это по вашему посту о Драконе. Это мягко говоря неинтеллигентно, некультурно, и уж никак не соотносится с тем литераторским апломбом, который вы сами себе почему-то нарисовали. Я не требую быть скромнее, ради бога – ведь не я же в этой ситуации выгляжу идиотом. Впрочем, об этом ниже.
Однако самое что ни на есть паскудство – наезжать на личность человека, который осмелился усомниться в том, что ваши тексты качественны. В этом, между прочим, преуспел сам Давид. И именно это (наряду с грязной привычкой указывать, что кому делать) и послужило поводом для взаимной неприязни Давида и Дракона, - и не только Дракона.
Впрочем такие люди сами себе судьи – ибо эта борзописская стойка подтверждает лишь то, что дело действительно нечисто, автор действительно неуверен в себе, с грешком-изъяном как литератор и с паскудинкой как человек. Это знак, что человек врет и окружающим, и себе, что все его пресловутые литературные амбиции – суть амбиции человеческие.
Природа гения тиха и не криклива, разве что только в шутку.
Гордыня – смертный грех. Надо иметь гордость, а не гордыню.
Это говорил о Быкове, это я скажу и о Давиде.

Потому что пока – едва ущипнешь Давида за лишнее (как тебе кажется) место – он тут же начинает визжать и плеваться вам в лицо, вместо того, чтобы нормально объяснить или парировать.
И увы, пока что, Лариса, вы относитесь к той же породе борзописцев. К ней относится, к сожалению, большая часть сетевых и несетевых авторов. Это та самой «толпе», о которой вы любезно упомянули, превратно истолковав Пушкина. Личность и толпа и свора цапающих друг друга за ляжки шавок – весьма разные картины, не правда ли? В первом случае мы рассматриваем трагедию первооткрывателя, Сталкера Тарковского, а во втором случае имеем дело с превеликими амбициями этой толпы, которой неважно абсолютно ничего кроме собственного статуса в этой кишащей клоаке.

И не смотря на все это, я страшно благодарен вам лично. Я очень ждал этого слова тогда, три года назад. Это слово – «самобытность», для меня было тогда (да и сейчас) гораздо важнее многих вещей. Это как нобелевская премия. И мне совершенно неважно, было ли оно произнесено случайно или нет – факт тот, что я его услышал. Услышал – и сам для себя состоялся как автор окончательно. Словно вытащил тот гвоздь из горла, который мешал мне сказать: «подите прочь, какое дело…»

Да, и последнее. Вы меня снова страшно удивили:
«Где ваши книги, ваши пен-клубы и прочее?! где интервью с вами и статьи о вас?! где ваши жизненные подвиги, которые есть у всех вышеназванных, и еще можно добавить немало имен?»

К кому бы ни относились эти слова, осмелюсь вам напомнить всего парочку имен. Единственная прижизненное издание Лермонтова состояло всего из тридцати двух текстов и было выпущено за два месяца до его смерти. Незадолго до этого были опубликованы в журнале главы «Героя нашего времени».
Роман «Мастер и Маргарита» был опубликован через два десятка лет после смерти автора.
Интервью, статьи, регалии – вся эта болтанка не имеет к литературе никакого отношения. Нынче это называется пиар. Его может и вообще не быть, как не было у десятков великих авторов. Даже признание коллег по цеху не всегда означает безусловной состоятельности текста или автора.
Еще раз напомню, что природа гения тиха.
Что касается жизненных подвигов, то они вообще не имеют никакого отношения к художественному творчеству. Мое дело, дело любого стоящего художника – писать стихи и рисовать картины. Писать так, чтобы самому себе не было за себя стыдно. Это мой жизненный подвиг. Это дело художника.
Я что-то не слышал, что Есенин писал хорошие стихи потому, что бил морды в кабаках, а Чайковский – потому что был гомосексуалистом. Я не слышал, что Достоевский писал для того, чтобы стать петрашевцем.

Вообще, все эти ваши сентенции напоминают мне глубокий совок, который я, слава богу, еще застал. Почему ты не поехал в колхоз, тунеядец? Я в это время работал на заводе, учился в школе, писал в редакции, вскапывал картошку в огороде (которую давно уже надо было выкопать), заготавливал на зиму дрова и присматривал за всяческой домашней живностью (так как родители уехали в отпуск). Спал два часа в день. Я не мог поехать.

Прозы не публиковал и не верблюд. Буду верблюдом года через два, когда окончательно выправлю тексты.
Если вам что-то попалось на рецензию – это были стихи в черновом варианте (чистовой вариант не публикуется по той же причине, что и проза).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шамиль Чилугай - пародия от Чилугая
- Wed Jan 22 16:58:26 2003

Кажется, настало время повторить
***************************************************
Паташинский Давид. Прощание. Стихи для конкурса Русская Америка
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dawid_patashinskij/file1.shtml

Из оригинала:

Цезура

Я химия крыла, я палево пустыни,
я голос невпопад, постылый гандикап
играет мне любовь. Остывшие святыни,
простые, как стихи. Полуночных цикад

листавшее себя, себя и не отымет,
как руки у виска, как русская тоска.
И я заговорил о Духе и о Сыне,
о Господе, когда придет издалека.

Мои слова себя заклевывают. Мякоть
пушистых тел мала, как факел над свечой.
Мне нужно, я могу, но не отпустит якорь
тебе себя. Зачем? Какое-то о чем.

И устает оно, как облако над мятой,
и, черт его возьми, какой он, впрочем, черт,
когда на кровь мою меня меняет. Я-то
готов на все, что там, когда твое плечо.

Им некогда, а нам не нужно, потому что.
Они не потому, потом они, когда-то.
И мне не обмануть, приветствуя на мушку
героя трех ручьев в улыбке бородатой.

Я холоден, как крик, которого помучь ты,
развинченная сталь последнего солдата,
отверстие холста, открытое кормушкой,
и самое себя свершающая дата.

Пародия

Цезура после цензуры

Им некогда а нам потом они когда-то
Не нужно потому нигде и никогда
Я голос невпопад в улыбке бородатой
Алхимия крыла не рифм белиберда

Моя твоя бывай упоминаю всуе
О Господи опять как крик как на Духу
Тебе себя зачем по-русскому тоскуя
Какое-то о чём без мякоти в пуху

Заклёвывать слова последнего солдата
Постылый гандикап какой он впрочем чёрт
Пролистана пустынь моя свершилась дата
Играет мне любовь чрез левое плечо

Мне нужно я могу но якорь мой опущен
Когда толкает кровь не в якорь а в мозги
Я разведу стихи виагрою погуще
Полуночных цикад пушистых тел близки

Меня не обмануть незапертой кормушкой
Не тот бесплатен сыр в отверстии холста
Цитату заслужив какой железный муж ты
Вывинчиваю сталь прощаясь неспроста

Расчёт у трёх ручьёв неумолима плата
Прозрачны облака исчезнувших святынь
Им некогда а нам потом они когда-то
Придут издалека и убедят: остынь

**************
Оригинал сборника пародии хотя бы здесь
http://www.stihi.ru/poems/2002/12/27-719.html

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса Володимерова
- Wed Jan 22 15:40:01 2003

Теперь – что и как пишет Д.Паташинский. (Интересно, Давид, что у меня мурашки бегут от Ваших стихов, это сильно мешает их разбирать ). Предложившему тему знакомы ли вообще верлибры? Что не близки - мне понятно. А зря. В этих стихах нет ни единого диссонанса, фальши, все слова и образы сцеплены друг с другом, каждое вытекает из предыдущего, это такая жесткая сцепка и связка, что вы не можете одно заменить другим без потери для стих-я. Попробуйте! Можете расставить для удобства (своего) знаки препинания, Вы хотя бы поймете, о чем тут речь. Каков вопрос – таков ответ: это Вы предложили именно эти 2 стих-я, исходя из своего вкуса, как я поняла.
кровать качает как лодку и одеяла парус
надут как ветром подушки влага
охлаждает затылок встаю шатаясь
В 3 строчках – роман. Здесь такие планы (2-й, 3-й, 5-й и так далее), такой подтекст – правда, многое зависит и от читательского воображения, придется Вам поднапрячься Беда в том, что любой текст предполагает соавторство: писатель создает первую часть, а читатель дополняет ее второй половиной, вчитываясь и размышляя. Видимо, 2 части в Вашем случае не вполне соответствуют друг другу, и дело в этом.
проверяю тело которое мне досталось
Это мысль М-ма, но вызванная далеко не его стих-ем, а просто это общая тревожная мысль. И насколько сильней Давид ее выражает!!
в это утро страшное как бумага
Вот Вам еще одна параллель – фобии М-ма. Бумага из дерева, из леса. Белый неисписанный лист может страшить еще как! Утро – это начало жизни, которую еще только предстоит прожить, провались она, поскольку является наказанием, адом, и расцветить ее может разве что творчество. Кстати, здесь все это на подсознательном уровне, потому что это особенность поэтики Давида: он не выходит в реальность, а выход сюда означает конец стих-я, точку.
оно продолжает свой одинокий танец
Одиночество – общая тема М-ма и Пат-го, тема тоже вечная. А какие еще берет настоящая поэзия?!
начатый ночью
Тут сделайте паузу, а то вы слитно читаете
зеркало искривившись
улыбается там где улыбкой давно не пахнет
Нечастый в поэзии Давида повтор однокоренных, но здесь это оправдано: нагнетает состояние ужаса. «Не пахнет» - почти сознательный уход в быт, в отсутствие лирики, потому что жизнь подразумевает этот обнаженный страх, одичанье, пустоту и холод.
что поделать отвечаю ему лишь бы
продолжая задуманное во сне вирши
выводила рука
Согласен на любую пытку жизнью, лишь бы оставили творчество.
но в этих листах нет
ни света ни тени ни того что между
Что между – это как раз есть, Давид, еще как: поэзия, подсознание, вдохновение (у Вас просто наркомания от поэзии, как Вы знаете). Дорогой читатель, не помню сейчас Вашего имени или ника, но я исправлюсь, - пока Вы при чтении подобных произведений не научитесь выходить в астрал, видеть что-то помимо строки и читать то, что за строкой, Вы не станете даже просто читателем, не то что писателем! Вам нужно читать и читать, причем начинать с простого, к привычной классики, а потом уже Вы замахнетесь на Мандельштама, которого 50 раз мало перечитать, чтобы уловить все, что он хотел нам сказать, и потом уже Вы одолеете Паташинского, который рассчитывает-то не на нас с Вами, а на тех читателей, которые придут через полвека и век и вознесут его, не сомневайтесь, до небес. Вот этим он отличается от Дарьи Донцовой и Ваших сиюминутных излюбленных авторов, которые честны перед собой и от себя не скрывают, что завтра от них ничего не останется Извините, я не перечитываю посты, но желаемое сказала, и Вы вольны спорить. Я Вас не хотела обидеть.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса Володимерова
- Wed Jan 22 15:21:11 2003

(копия у Давида).Предлагаю нетрадиционный разбор стих-й, - чтобы понятней быть. Скептикам сразу скажу, что М-мом я занималась профессионально, по работе, так что простите А здесь как раз попробую говорить ненаучно, иначе это пустое. Давид прав: проходное раннее стих-е, подражание не самому себе, акмеистам, т.е. еще Анненскому, Ахматовой. Скоро это пройдет: свой голос забьет все остальные. М. будет думать как раз, как бы уйти от подражания своим же стихам, не повторяться. Заодно поиссякнут старые и многочисленные его фобии, возникнут новые. Стих. писалось во вполне умиротворенном состоянии, неспешном, потом это станет редкостью. Идет разговор с богом, выбрана и задана церковная тональность, отсюда неспешность, повторы, вполне сознательный уход от себя:
Дано мне тело - что мне делать с ним,
Таким единым и таким моим?
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить?
Я и садовник, я же и цветок
- Повторяет М. трижды одну мысль! Ну совершенно несвойственный ему ход, ему же претивший. Очередной повтор, параллельная мысль:
В темнице мира я не одинок.
Наконец он прорывается в высь, потому что вот главное в этом стих=и:
На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло.
Только это его и заботит сейчас, а не предыдущее. М. рано понял, что разговор с богом не приводит к ответу, как не нашли эти ответы ни Толстой, ни Достоевский, ни крупнейшие философы. Он вообще всегда отталкивается от себя, о себе самом пишет. Не узнаешь себя – не познать мира, с себя начинай, вполне тривиально – но в этот период уже осознанно по-настоящему. И после главной своей и болезненной мысли М. совершенно не знает, как закончить стих-е, его слова проходные, пустые:
Запечатлеется на нем узор,
Неузнаваемый с недавних пор.
Пускай мгновения стекает муть -
Узора милого не зачеркнуть.
Чистый акмеизм, дань не времени, а единомышленникам скорей. С этого момента стих-е покидает М-ма и становится ему чужим. И здесь нет главного: выяснения отношений со своими страхами, - М. боялся замкнутых пространств, закрытых, высоты и еще черт те чего, отсюда леса (тут я подхожу к стих-ю Паташинского). См ниже. Это не литературоведческий строгий бред, а психологический обыкновенный пост, и если предложивший эту тему не согласен, интересно будет его послушать. Что же ему так близко в этом слабом стих-и, где нет ни самого М-ма, ни свежей мысли, ни чувств (потому что написано в зимней спячке)?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса Володимерова
- Wed Jan 22 15:05:03 2003

михаил, что давид далеко не трус, мы тут без вас проверяли два года:) еще как не трус. см опять же старые гостевые, неохота с начала все начинать. подумаешь, убрали ваш пост! тут целые гостевые летят:)
на англ. переходит очень много поэтов, часто это беда. не у всех, как у набокова, англ. язык в детстве первым был, и не у всех - как у бродского, родным становится. самое интересное, пожалуй, что делается сегодня на англ. российским писателем - это сайт юрия тарнопольского, там эссе и стихи, а биография крайне незаурядная (вот как человек строит жизнь, - это вам не... сейчас даже не вспомню, - в общем, не в земле копаться и для общества продукты производить:)).
http://users.ids.net/~yuri/POETRY.html
хотела я написать о двух стих=ях, вот минутку найду!..

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon - Давиду
- Wed Jan 22 14:21:27 2003

> Теперь вот еще что - если у Лялина и подобных ему пролетариев умственного труда возникнет искушение оставлять заметки в этой или других моих гостевых - буду убирать, не читая. Не люблю дураков.
Не любишь дураков? Ну тогда глянь в зеркало, а потом пойди и повесься.

Dragon
- Wed Jan 22 13:51:11 2003

Помещенное ниже стихотворение Паташинского написано для учебника русского языка для младших классов. Оно называется - "Расставьте правильно знаки препинания".

HK
- Wed Jan 22 11:41:47 2003

среди пишущих на русском - я это хотела сказать.///

Вот так бы и говорили.

А почему же "утопические"?///

А потому, что нас с Вами, людям чудесным, милым, доброжелательным и небесталанным на паре языков, вряд ли захочется "состыковаться" для обсуждения беспомощного ахинеистого бреда, вроде вот этого:

http://www.geocities.com/shimanovsky/epriz.html

Alice
- Wed Jan 22 11:28:06 2003

"среди русских"

среди пишущих на русском - я это хотела сказать.
А почему же "утопические"?

HK
- Wed Jan 22 11:23:26 2003

А многие ещё пишут среди русских на английском? ///

Оля, очень симпатичны Ваши утопические пожелания, но в первой же фразе есть повод для неприятных вопросов, вам - от русских.

Alice
- Wed Jan 22 11:07:06 2003

HK - байкеру
И я! И я хочу! И мои почитайте дельно!//

А многие ещё пишут среди русских на английском? Вот бы скооперироваться, помогать друг другу. Ведь каждый лучше видит ошибки и недочеты другого. Если бы можно было без обид, наскоков на личности пытаться разбирать чужие тексты. Если даже несколько человек состыкуются друг с другом, и в русском тоже, всем будет ужасно полезно. Эх мечты, мечты...

Михаил Ревкин
- Wed Jan 22 10:52:16 2003

Давид, я Вам не Миша. Никакого повода для фамильярности я Вам не давал. На брудершафт с Вами не пил. Будьте любезны держаться в рамках.

Давид, Вы оказались трусом. Ничего неожиданного в этом нету, трусость и хамство родственники. Вы убрали из своей гостевой, мое вежливое обращение к Вам, в ответ на Ваше необоснованное хамство и ответили здесь, где никто вообще не может понять о чем идет речь. Это говорит еще и о том, что кроме хамства и трусости, Вы можете подличать.

Что касается чувствительности, то имейте в виду, я нигде и никогда не объявлял себя литератором. Поздравляю Вас, гражданин совравши.

Alice - Изе Райдеру - мацацеклисту
- Wed Jan 22 10:45:58 2003

Алиса! Помните, мы хотели дружить домами? Смотрите, потому как я помню. Это вы мне английские ваши тексты хотели дать на читку. Давайте. Я умею быть невысокомерно дельным. //

Изя,помню, конечно. Но вы потом куда-то пропали, я вас искала, искала, так и не нашла.
Вот ссылка на PATENT APPLICATION NO. KJ 7,777,777 :
http://www.writing.com/main/view_item.php?item_id=584836

вы не испугались названия, правда же, Изя?

HK - байкеру
- Wed Jan 22 10:44:47 2003

Это вы мне английские ваши тексты хотели дать на читку. Давайте. Я умею быть невысокомерно дельным. ///

И я! И я хочу! И мои почитайте дельно!

http://www.graphomania.ru/article_show.php?article=20011005115341

http://www.graphomania.ru/article_show.php?article=20010730124745

Давид
- Wed Jan 22 6:43:22 2003

"""Так что, Михаил, если еще возникнет желание сравнить кого-нибудь из присутствующих с Мандельштаммом, почитайте его книжку дальше первых 15 страниц. Вам может понравиться."""

vot eto Misha nazval hamstvom...chto mojno skazat'? chuvstvitel'nii literator nonche. trepetnii...

Изя Райдер мацацеклист
- Wed Jan 22 6:03:11 2003

!!а мотоциклист-то, поди, в одессе живет? теперь понятно.!!

Удар ниже пояца. Мацацеклист где надо живет. А Одесса такой же город как все. Сам из Ростова, бабка с Одессы, говорил уже. см. архивы, все одно делать не фиг. И не надо выступать. Сама-таки с провинции. Руриховна. Маландия давно уже не центр мира. И ван говов там физдят. От люди. Кичатся как дети, даже когда нечем. И подеть норовят. Ну у изички там где сядешь там и спрингниш. Авуар, мадамочка.

Лариса Володимерова
- Wed Jan 22 0:50:44 2003

очень удачный пример! стихотворение давида-то лучше! гораздо глубже, сложней и живей! даже сравнить нельзя, хотя мандельштам - мой любимый поэт.

а мотоциклист-то, поди, в одессе живет? теперь понятно.

Михаил Ревкин
- Wed Jan 22 0:31:33 2003

> а вы не пробовали разобрать текст мандельштама и упрекнуть его в незнании языка?

О да! Давайте разберем! Сравним и разберем.

Мандельштам

Дано мне тело - что мне делать с ним,
Таким единым и таким моим?

За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить?

Я и садовник, я же и цветок,
В темнице мира я не одинок.

На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло.

Запечатлеется на нем узор,
Неузнаваемый с недавних пор.

Пускай мгновения стекает муть -
Узора милого не зачеркнуть.

----------------------------------
Паташинский

кровать качает как лодку и одеяла парус
надут как ветром подушки влага
охлаждает затылок встаю шатаясь

проверяю тело которое мне досталось
в это утро страшное как бумага
оно продолжает свой одинокий танец

начатый ночью зеркало искривившись
улыбается там где улыбкой давно не пахнет
что поделать отвечаю ему лишь бы

продолжая задуманное во сне вирши
выводила рука но в этих листах нет
ни света ни тени ни того что между

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon
- Tue Jan 21 22:59:27 2003

> в реальной жизни я не общаюсь с такими недоделками
- Недоносками, Вы хотели сказать?

> никто из занятых и известных людей не тратит время на первого встречного
- Какая же Вы первая встречная? Я Вас еще c прошлого конкурса прекрасно помню.
Только поэтому и трачу на Вас свое время.

> давид или я и не думали разговаривать
- В том-то и дело, что вы всегда все делаете не думая, увы...

> зато его читают великие писатели,
- Пушкин, Байрон, Толстой?

> философы,
- Вольтер, Сенека?

> и мудрые люди
- Сократ, Конфуций?

> не осилил ни горенштейна, ни сашу соколова
- Не осилил. И не пытался даже.

> а девице в ванне, торгующей фотографиями, не нужно ли шею намылить?..
- Далась Вам эта девица... Вы что в бане работаете? И почем берете за "намылить шею"?

> давид - безусловно поэт уровня мандельштама
- в Вашем посте это единственная удачная шутка. Я запишу.

> это о вас пушкин писал
- Вот видите, о нас даже Пушкин писал, а Вы каких-то статей требуете. Вот, положа руку
на что хотите, о Вас Пушкин писал? Черта с два! :)

(какой-то лялин, в очередной раз прорвавшись в Сеть. На сегодня в последний раз.)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Геннадий Нейман
- Tue Jan 21 21:39:47 2003

после прочтения постов Володимеровой - мерзостное ощущение.
надо же - столько снобизма и самолюбования - и все в одном флаконе.

Изя Райдер мацацеклист
- Tue Jan 21 21:24:12 2003

очень много ценного зачерпнул в посте ларисы. она во многом верно говорит, дельно. так на полях а.герцена я вижу отметку ленинских ногтей. нас очень мало. но это не наихудшее еще. ведь нас могло быть больше. и это страшно.

Алиса! Не обижайтесь на даму с регалиями. Ей нелегко нести себя вперед. Помните, мы хотели дружить домами? Смотрите, потому как я помню. Это вы мне английские ваши тексты хотели дать на читку. Давайте. Я умею быть невысокомерно дельным.

Loopic
- Tue Jan 21 20:38:19 2003

тест

Dragon
- Tue Jan 21 20:23:17 2003

Поскольку долго в Сети находится не могу, то отвечаю здесь всем в порядке очередности.

ЮРИЮ ШИМАНОВСКОму -
> почему под кличками никогда не пишутся умные мысли
Иногда пишутся. Просто у некоторых читающих не хватает мозгов, чтобы их понять.

ALICE -
> Dragon, не знаю кто вы, но спасибо за вашу честность
Как уже сообщил Давид, Я - Лялин Дмитрий Владимирович (www.lialine.narod.ru/ - теперь, Давид, Вы
можете всем сообщить, что "за ним тянутся бесконечные ссылки на его окололитературные опыты".
Надеюсь, Вас это порадует, голубчик...)
За честность благодарить не нужно, это нормальное свойство порядочного человека.

ДАВИДУ -
> Ему не просто не удалось стать писателем
А я стремился? Это Вы у нас гениальный поэт, а я так, земледелец на пенсии. Попросить, что ли, у Делицына денег на козу :)

ТИБУЛУ -

Спасибо, дружище, за добрые слова! Уважил старика :)

ЛАРИСЕ -

Поскольку Вы обо мне ничего не знаете, давайте не будем говорить о том, кто, что и сколько пережил.
Того, что я повидал, я Вам не желаю.
По поводу наших книг, пенис-клубов и жизненных подвигов... Ну книгу-то я Вам могу выслать. Про клубы молчу, право, Вы меня в краску вогнали :)
А вот подвиги... Мы, Лариса, не из тех людей, которые на каждом шагу кричать о своих подвигах, о своих регалиях и мифических литинстутах, набитых
великими писателями. Мы не ходим, увешанные регалиями, словно рождественская ель мишурой. Мы люди скромные, мы просто копаемся в земле и растим для
вас, бездельников, еду. А вы способны производить только дерьмо, как в физиологическом смысле, так и в смысле творческом. Извините за мягкость выражения.

ГОСТЬЕ -

Жаль, что Хрюша ушел в оффлайн. Это невосполнимая потеря :(

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лариса Володимерова
- Tue Jan 21 19:58:43 2003

привет милой гостье. хрюша все же талантлив, хотя и хрюк, взламыватель чужих аутлуков (моего тоже, в прошлом). он просто усталый толстый мужик, тугоухий, но вот пародии у него есть очень сильные, лучше никто не писал. я не знаю, работает ли его сосиска, не захожу. жаль, если и там все погасло. а костю я привела, как пример: был тут странный пост недавно, обращенный к лёне, и я заметила. мне кажется, что если бы можно было снять тут замки и разрешить новой публике сейчас получать пассворд, то было бы интересно. постоянно мне кто-то пишет, что не войти.
извините, гостья, если лариса в-ва, филолог после лгу и диссера, не так выразилась по-русски:)) грешна, пишу не по азбуке:) нашли ли вы здесь свои произведения? гриф спрашивал. киньте линки, плиз.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гостья
- Tue Jan 21 18:34:29 2003

Ну, то есть в офф-лайн, что пардон то пардон.

Гостья
- Tue Jan 21 18:32:35 2003

Лариса, Вы давненько здесь не были:(
Хрюша, которого Вы зовете, уже давно м официально (не будь он Хрюша) ушел в онлайн. Костя тоже - менее официально. Его нет. Для публики. Знатоки знают места, где можно найти Костю. Хрюша канул.
А Тибул - это наше подрастающее чудо:)

Лариса Володимерова
- Tue Jan 21 17:56:57 2003

тибул, года 2 назад мне ваша рукопись попала на рецензию, когда открывали какой-то конурс. она есть где-то в архивах, хотя я передала ее по назначению: ее нужно было печатать. я помню, что вам прислали ответ - рукопись получена, спасибо, ну и в таком духе. что было потом - не знаю.
я хочу не к вам обратиться, а просто чувствую, что тут полное недопонимание и нужно говорить четче.

есть личности. у нас могут быть никакие отношения или подобие вражды, но нельзя не уважать личность. ольгину гостевую, возможно, заполнил костя (по стилю, предположительно), и я читала костины романы, кое-что там очень даже интересно, но какой бы ни была эта проза, а только сам костя - личность. в стороне от него леня, все повидавший от вулканов до... перечень стран и множественность судеб - ну никак не мог быть неинтересным человеком. давид, осиливший 2 эмиграции (что просто подвиг) и тоже повидавший черт те что - точно интересен как человек. ну и так далее. все эти люди прожили множество жизней, в то время как какой-нибудь лялин с алисой, и тут еще целый список - одну, и ту не полностью:). в реальной жизни я не общаюсь с такими недоделками: никто из занятых и известных людей не тратит время на первого встречного. вот поэтому, например, давид или я и не думали разговаривать тут с некоторыми авторами, - не будучи людьми в настоящем смысле слова, они н и к о г д а ничего не напишут в принципе (кроме пасквилей и статеек). и я уверена, что для писателей уровня давида маслом по сердцу, если такой ремесленник от литературы, а чаще от журналистики скажет: а я не понял твой текст, он плохой. да слава богу, что в ваших глазах он плохой! это же честь для писателя! значит, он не спустился до вашего уровня, - и зато его читают великие писатели, философы, самые интересные и мудрые люди, живущие рядом. более того. посягательство на текст того же давида, да простит он меня за примеры, это подтверждение тому, что никто из вас никогда не осилил ни горенштейна, ни сашу соколова, и тут еще список самых серьезных писателей. и я должна пресмыкаться перед вами?! необразованными, ничего толком не прочитавшими, не знающими, что совершенно очевидно как из ваших опусов, так из постов, ни философии, ни психологии, ни искусства?! потрясающе. а девице в ванне, торгующей фотографиями, не нужно ли шею намылить?.. давид - безусловно поэт уровня мандельштама. а вы не пробовали разобрать текст мандельштама и упрекнуть его в незнании языка? но это же то же самое! так что я хотела определить позиции. есть писатели, они здесь появляются. и двери открыты для всех, эти "все" общаются друг с другом на своем уровне, но запрыгивать и пытаться укусить настоящего автора - это прежде всего смешно, не говоря об этике. - не моей этике: вы со мной никогда рядом не стояли, и я имею полное право одернуть любителей спрятаться под ником или оскорбить работаюшего в литературе человека, любого и серьезно работающего. где ваши книги, ваши пен-клубы и прочее?! где интервью с вами и статьи о вас?! где ваши жизненные подвиги, которые есть у всех вышеназванных, и еще можно добавить немало имен? объяснять вам что-то - бессмысленно. когда автор юн и одарен, и хочет учиться, он берет другой тон и сам обращается за советом. к счастью, много таких, за ними будущее. а вы способны только отвлечь мелким оскорблением писателя, постараться испортить ему настроение, да и это не удается:) любой классик прекрасно знал себе цену и этого не скрывал. любой настоящий писатель чувствует, что он значим. как бы вам ни хотелось другого, а леня давно в истории как создатель первого лит. конкурса такого уровня, давид - как поэт, и так далее. а вы (здесь очень много имен, чаще - ников) - никем были, никем и останетесь. это о вас пушкин писал - "поэт и толпа". толпа в этом смысле, чернь - она вечна.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул - о заветном
- Tue Jan 21 17:06:59 2003

Ларис, да не говорите вы столь загадочно!..

Когда же и где это вы могли прочитать мою прозу, которой я никогда не писал?!!

Но в любом случае согласен - это действительно не проза, ибо не может быть прозой то, чего вообще нету. Вот уж и не поспоришь вовсе.

Голос есть, да. Да ведь вы мне на самобытность первая и указали, три года назад. Вы уже, наверное, не помните, а я помню - потому что как и все, самолюбив.
А потом голосишко мне свой в таких лабиринтищах искать пришлось, что не приведи господь. Потому-то как кто брякать начнет, что, мол, перепевки все это да серебрянный век окаяннай - так я дюже свирепеть начинаю.

В постах - не знаю, а вот в текстах - там да, там уже я по-другому писать не люблю, не хочу и не умею. Потому как уже не голос - мой придаток, а я - придаток голоса.

Тибул Вкрадчивый

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ