Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

Леонид Делицын
- Tue Apr 20 14:37:28 2004

> Леня, а что за проблема, написать тебе филологический диссер?

Проблема, Дан, чрезвычайна проста: написать и защитить дисер :)))

Это не очень быстро, и не очень занятно. Но я не спорю, что это нужно и полезно. И всем, кто ещё не сделал этого, советую набраться терпения, и сделать.

> А лучшее, не диссер, а книжку типа монографии. А потом книжку эту сразу как докторскую защищать.

Нет. План моего босса был таков: мы с ним пишем книжку про СМИ в Интернете, а он помогает мне защищать дисер на журфаке.

Беда в том, что книжка, честно говоря, получилась бы не особо интересная. Слабенькая. Это я теперь, год спустя после дедлайна хорошо вижу. В общем, всех наших работ хватило на одну главу в следующее издание предыдущей книжки босса. На книжку - нет.
Да и не хочу я штудировать СМИ в Интернете, скучно мне. Те $2K за свою работу, которые я получил по гранту, вполне покрывают мой интерес к этой теме.

> Название диссератации можно сделать научным, но это должно быть о истории Сетевой литературы.

Про Тенёта я ничего сделать не смогу. На пустом месте такие работы не делаются. Сделать сможет только тот, у кого научный руководитель уже занимается похожей темой.

Мы летом 2003-го проводили церемонию Тенёт во МГУКИ, там профессора занимаются электронными библиотеками, мультимедией и прочим. Но про Тенёта они никогда не слышали. И не хотят слышать. Хотя помещение и дали :)

В общем, уже в США я понял, что одно из главнейших условий хорошей научной работы - хороший научный руководитель. Один во поле не воин, и на пустом месте научную работу не сделаешь. Новая работа должна встраиваться в существующую систему знания, а на пустом месте она не возникнет.

Поэтому я свой дисер буду защищать не по Тенётам, а в другой области. А по Тенётам (если они будут продолжаться) и другим сетературным проектам, пусть защищают те, кто встроен в существующую научную школу.

Разное это дело: играть в защите и писать диссертацию "игра в защите" :)
Только хоккеисту Владимиру Петрову такое удалось :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Tue Apr 20 14:28:17 2004

Дан,

> Вот отрывок из этого интервью

Я прочитал статью целиком. Спасибо за сссылку. Посмеяться я не посмеялся, потому как грустно все это, но улыбнулся не раз.

На самом деле все понятно. Пользуясь тем, что руководство факультета еще более невежественно в этих вопросах, преподаватели кафедры будут читать какие-то курсы. Будут ли эти курсы иметь отношение к реальности - вопрос десятый. Главное, ниша занята, учебный план заполнен, преподы при деле.

У нас тоже еще несколько зубров на матмехе "компьютерные" курсы читают. Устарели эти курсы уже мнго лет как, к реальности отношение весьма отдаленное, но не выгонять же почтенных бабушек и дедушек! Тем более пенсия сегодня низкая...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD
- Tue Apr 20 14:15:43 2004

Женя, ты прав, там кафедру создали, но, при этом, ничем их отношение от твоих филологов не отличается.
Они при cозданной кафедре еще не имеют своего веб-сайта. Каково!?
Вот отрывок из этого интервью. Не знаю, как для других, для меня это полный атас, такие ученые.
Обрати внимание на этот перл:

> Дело в том, что Интернет слишком открыт, туда имеют доступ разные люди; и общение с ними или с результатами их информационной деятельности не всегда может быть полезно молодежи, с которой мы работаем.

Из него видно, что больше всего этой профессорше в ходе изучения Интернета, хочдется закрыть его обратно, чтобы не мешал спокойно бубнить то, что она бубнила много лет.

Так что Леня просто обязан защитится, чтобы этот "край непуганных идиотов" чуть вспугнуть.

http://www.russ.ru/netcult/20030302_mitrenina.html

> Можно ли найти ваши публикации в Интернете?

> Пока нет. Отношение к Интернету неоднозначное, но на кафедре уже создается собственная веб-страница: она будет представлять результаты научных исследований преподавателей кафедры, дискуссии по нашей проблематике и т.п. Также мы планируем создать сетевые версии кафедральных учебных курсов, которые будут выставлены, по крайней мере, в локальной сети Томского госуниверситета.

С одной стороны, вы очень заинтересованы в проблематике сетевой культуры, а с другой - очень настороженно относитесь к Интернету. Нет ли в этом противоречия?

У меня лично, как и многих преподавателей кафедры, богатый опыт общения с Интернетом: мы читаем спецкурсы по научно-образовательным ресурсам, хорошо знаем этот сегмент Интернета. Так что настороженности в плане практики нет. Есть настороженность по отношению к тому, что сейчас в Интернете происходит. Интернет ворвался в нашу культуру как инновация, которую традиционная культура вначале всегда отторгает. Она может быть воспринята только на следующем витке - через поколение или два. Но Интернет развивается очень активно, быстро сам становясь традицией, но - традицией суррогатной, которая не учитывает повседневную культуру, не учитывает ее устои. Дело в том, что Интернет слишком открыт, туда имеют доступ разные люди; и общение с ними или с результатами их информационной деятельности не всегда может быть полезно молодежи, с которой мы работаем. Это одна причина настороженности. С другой стороны, встает вопрос доверия к материалам, опубликованным в Интернете. Я не могу рекомендовать студенту непроверенные материалы, а ведь большая часть публикаций в Интернете не подвергается ни внешней критике, ни цензуре (в хорошем смысле этого слова), ни корректорской обработке. Это - не негативное отношение к Интернету, а показатель того, что его необходимо изучать с целью воздействия на него, с целью формирования цивилизованного информационного сетевого пространства.
------------------

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Tue Apr 20 10:05:54 2004

Или "Текст, как квантомеханический объект и его редукция на страту". Постмодернисты будут молиться, ведь появятся новые слова, которых они в жизни никогда не слышали - "контекст, как разложение по базису в гильбертовом пространстве", "типичность", и т.п.

Приложения с точки зрения криптографии -"Канонические тексты, как ключи при симметричном шифровании". Т.е. на стыке.

Али
- Tue Apr 20 9:51:09 2004

Да что там спорить Ых, не знаю я ничего про образование :), давайте лучше про балет я порассуждаю?
Вы про образование, а я про балет!

Леонид, вроде в Тарту опять открыли кафедру русского языка (признали перегиб :)? И Лейбов там работает.

А худломер навел меня на мысль - не просто различать худло, науч-поп или газетный мусор, а находить "проекции" текста на некие "канонические тексты", нечтио вроде семиотического анализа или нейросети Кохонена.

Злобный Ых
- Tue Apr 20 8:22:53 2004

Али,

изоморфизмы, а в особенности графы страшно близки моему сердцу, бо именно на эту тему сколько-то лет назад я писал магистерский диплом. Теорию я уже забыл, но ассоциации зело приятны :)

Однако, повторюсь, у меня лично проблем нет. А вот у российского высшего образования в целом - еще какие...

Дан,

> она чуть ли не кафедру замыслила по сетевой литературе. Не знает абсолютно ничего, а туда же.

Главное - не знать. Главное - сдвинуть воз с места. А знающие потом подтянутся :)

Хотя, разумеется, ничего у нее не выйдет. Судя по филологам нашего университета (помните - средний возраст далеко за 40?), они панически боятся компьютеров, называют системный блок "процессором" и чуть ли не приносят машинам жертвы для пущего сохранения своих файлов. В лучшем случае - тексты набирают двумя пальцами (для последующей распечатки), а уж если кто почту читать умеет - вообще корифей и местный компьютерный гуру. Какая уж тут сетевая литература...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD
- Tue Apr 20 3:12:52 2004

Леня, а что за проблема, написать тебе филологический диссер? Вот Ира Дедюхова, инженер-строитель, писала людям за деньги филологические диссиртации.
А лучшее, не диссер, а книжку типа монографии.
А потом книжку эту сразу как докторскую защищать. На доктора фил.наук. В конце концов, доктора наук должны быть остнователями. Ну дык кто ж не основатель, как не ты?
Название диссератации можно сделать научным, но это должно быть о истории Сетевой литературы.
Если же писать книжку-монографию, то можно назвать:

NET-поколение.

Заблудившиеся в Сети.

У Лехи украсть:

Литература, которой NET.

У меня - выделенная линия, так что все ссылки и поиск, на мне. Можешь меня поэксплуатировать.
Я помню десятки статей в офф-лайне по теме, так что и тебе напомню, если нужны будут ссылки на бумагу.
Могу еще отзыв обеспечить из BU. (Boston University)
У меня там свой человек профессорствует на кафедре славистики. Я напишу, а он(это она) подмахнет.
Давай начинай. Что ж ты не можешь читать лекции и семинары на тему, которую ты знаешь лучше всех уже защитившихся по любой херомантии филологов?
Я видел уже интервью какой-то дуры из Томска, она чуть ли не кафедру замыслила по сетевой литературе.
Не знает абсолютно ничего, а туда же.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Mon Apr 19 17:15:49 2004

> на мой взгляд, наука - несколько другое

Полугруппы значит?

http://www.psy.omsu.omskreg.ru/session/isomorphism/

Леонид Делицын
- Mon Apr 19 17:11:06 2004

> Хм. Интересный подход к делу.

Подход вполне повсевместный.

Если требуется определить, есть ли в романе БШ порнография, или представляет ли этот роман собой литературное произведение, то запрос направляется экспертам, легитимным с точки зрения какой-нибудь "официальной" организации, например, сотрудникам Ин-та Русского Языка, МГУ, членам Союза Писателей (того или иного) и т.п. А не в жюри Тенёт :)

Если собирается банда для окучивания фондов, разумеется, она выглядит куда легитимнее, если ей руководят лица, чей статус признан существующими влиятельными (в той или иной степени) социальными институтами: доктора наук, генералы, священники и т.п.

Злобный Ых
- Mon Apr 19 16:40:00 2004

> При создании всевозможных обществ, претендующих на окучивание тех или иных компаний, степени учитываются всегда.

Хм. Интересный подход к делу. Может, и мне стоит о заброшенном диссере вспомнить?..

ЛЛ
- Mon Apr 19 16:33:50 2004

> Леонид, кстати, а зачем диссертации в наше время? На табличке надверной написать "вице-президент такой-то, к.т.н."?

Ых, я не могу ответить с уверенностью, просто расскажу о личном опыте.

Два года назад коллектив в составе РОЦИТ, Журфак МГУ и Рамблер выиграл грант фонда "Евразия" на изучение СМИ в Интернете.

Все руководители проекта имели степени. Это были д. соц. н., к.ф-м.н, к.т.н., к.филол.н и проч. В том числе мой босс - кандидат филологических наук. Исполнительный директор РОЦИТ, к.ф-м. И так далее.

После выполнения проекта все они записали себе в актив выполненный проект. Я же, не имея степени, записал шиш, хотя выполнил практически половину всей работы. Я был _исполнителем_. -Сделаешь? - дружелюбно улыбался мой босс и отправлялся по другим делам. - Смотри, дедлайн такого-то числа!

Не то, чтоб я был в обиде - вырученные 2 штуки позволили покрыть большую часть расходов по прошлым Тенётам. Я хотел бы повторить... но повторить в этом году уже не удалось. Тем не менее, я с удовольствием получил бы те же деньги за руководство смышлёным сотрудником, а не за собственно работу :)

За чтение лекций я получаю 35-45 рублей в час, а кандидат наук- 70 рублей в час. Пусть это сейчас не важно, различие такое есть.

При создании всевозможных обществ, претендующих на окучивание тех или иных компаний, степени учитываются всегда. Без степени, и не будучи большим боссом, можно быть только исполнителем.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Mon Apr 19 16:21:49 2004

Тьфу, не CNA, а CCNA.

Леонид, кстати, а зачем диссертации в наше время? На табличке надверной написать "вице-президент такой-то, к.т.н."?

Злобный Ых
- Mon Apr 19 16:19:46 2004

Али,

если вы печетесь о мне лично, то, конечно, спасибо, но не стоит :) Наше подразделение оказывает услуги (доступ в Интернет) городским вузам, так что зарплата у меня более-менее приличная. Четыре тысячи - это то, что дает университет за поддержание его внутренней сети. В сумме на хлеб с маслом мне хватает, и даже комп апгрейдить раз в пару лет удается. Если совсем денег захочется - уйти сисадминить в какую-нибудь коммерческую контору тысяч на пятнадцать-семнадцать не проблема, особенно с моими побрякушками (CNE, CNA, CCAI). Но жаль будет - преподавать я все же люблю.

Вопрос в другом - насколько качественно у нас ВО? Ответ - ни на сколько. Под красивыми легендами, подпитываемым остатками былых запасов, кроется протухшая гниль, в которой совсем не рекомендуется копаться пальцами: стошнит. Режимы работы тепловых сетей - это здорово и, без всякой иронии, важно, но все же, на мой взгляд, наука - несколько другое. Мы ведь все же пытаемся гордиться российской наукой не за умение коммуникации расчитывать...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Mon Apr 19 16:09:34 2004

Леонид,

понятно, что не все измеряется деньгами. Существуют некоторые их эквиваленты. Для меня, например, относительная свобода вуза является эквивалентом нескольких лишних тысяч зарплаты. Да, я не так богат, зато имею возможность самообразовываться и заниматься тем, что интересно мне лично, а не глупому директору банка :)

> часть преподавания будут, видимо, обеспечивать "фирмачи", ведущие под видом занятий public relations

Именно. Причем, как правило, ничего страшнго в жтом нет. Та же Cisco Academy: да, курсы в ней -завуалированная реклама роутеров соответствующей фирмы. Но при этом людям дают системне образование в данной сфере, так что они смогут работать и на железяках других фирм.

Но я несколько о другом. Люди - не только в России - страшно любят надувать щеки: мы типа крутые и все такое. Вот, дывитесь, проклятые буржуины - у нас высшее образование бесплатное!.. Сказка, как и с бесплатной медициной. Нужно бы ее похерить и честно признать - нет такого, а что есть - от нищеты помирает. Тогда, глядишь, можно будет думат, как жить дальше. Но сейчас - нет, не похерят. Будут и дальше щеки надувать, пока сквозь них зубы с голодухи просвечивать не начнут.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Mon Apr 19 13:58:09 2004

Воспитуемый Ых, почему от вас никогда не дождешься хвалы огненосным творцам? Сплошной плач Ярославны.

Вы сами себя ставите в положение "воспитуемого". У меня, например, аспиранты первого года меньше чем 6000 р. не получают. И где вы таких профессоров нашли, которые всего по 3-4 тысячи рублей получают? Это же елдоходячее, с табличкой на шее -"прохфессор".

> Мне четыре тысячи платят в университете за две ставки математика :)

Я зарабатываю где-то 1000$ в месяц, если уйду в фирму то можно раза в два больше, если в фирму с выездами в Москву или Севера, то в три. Но зачем?

Хотите не плакать а делать дело? Например, такое:

«"Опытная эксплуатация адаптированной системы автоматизированного расчета гидравлических режимов работы тепловых сетей Академгородка СО РАН и разработка интерфейса связи с системой сбора данных"

Я выиграл тендер на эту работу и сами понимаете, что Академгородок это не Мухосранск или Бостон какой-нибудь, там разбираются.

Если есть интерес, подключайтесь в Ебурге.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 19 13:23:17 2004

> они просто уйдут из вузов, поскольку жить на официальную зарплату невозможно. Это, в свою очередь, значает, что многие вузы просто перестанут существовать де-факто.

Многие исчезнут, но есть варианты выживания.

Например, мой бывший босс отправлял меня читать лекции в один ВУЗ, и не возражал против чтения в другом (менее для него важном).
У меня две пары в неделю, и в месяц я таким образом заколачиваю аж 600 рублей :)

Конечно, я не хочел бы, чтобы это стало основным источником доходов.

Однако некоторые мои друзья согласны преподавать с условием, если ВУЗ за это поможет им с дисером. Диссертации сейчас снова приобретают кое-какое значение. Деньги при этом не играют никакой роли.

Так что часть преподавания будут, видимо, обеспечивать "фирмачи", ведущие под видом занятий public relations :)

Объём полученных знаний будет, наверное, зависеть от каждого конкретного случая. Скорее всего, жертвовать будут системностью и полнотой знаний в пользу большей современности и близости к практике.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Mon Apr 19 12:50:34 2004

Михаил,

я не думаю, что Лимонов - реальный гомосексуалист. Просто он из породы людей, которые любят скандальную славу. А получат они ее за порнороманы или же за листовки - их не волнует. Действовать же в указанном ими самими направлении они никогда не будут - незачем.

Злобный Ых
- Mon Apr 19 12:48:33 2004

Али,

> тот самый Ижевский политех получает финансирования меньше, чем три очка в Стэнфордском сортире

Я бы не стал делать таких категоричных заявлений. Как я уже указал, огромная часть денег банально переходит черным налом из рук в руки и нигде не учитывается. Кроме того, не забывайте про платные группы, которые есть во всех без исключения вузах. Во многом факультеты живут за счет именно этих денег. Однако преподавателям перепадает не так много - платников мало, и хотя за работу с ними платят, но на всех все равно не хватает. Опять же, зачастую работа с платниками напрямую зависит от хороших отношений с деканом и прочим начальством.

Вообще было бы честнее признать, что всеобщее бесплатное высшее образование государство в России гарантировать не может. Следовало бы приватизировать большую часть вузов и отдать оставшимся пяти или десяти процентам все имеющиеся деньги. По крайней мере, преподаватели в платных вузах смогут, наконец, не вздрагивать, получая от тупого студента на лапу за пересдачу зачета, а легально взимая с него деньги через деканатскую кассу.

Я, разумеется, не отрицаю, что что-то еще в России сохранилось. Преподаватели старой школы все еще дергаются, пытаются заниматься наукой и учить студентов. У меня самого пример перед глазами - математический семинар под руководством профессора Шеврина на кафедре алгебры. Утверждается, что один из ведущих в России по полугруппам и всему такому (сам я в данном разделе математики, к сожалению, не компетентен). Но большая часть преподавательского состава лишь откровенно пытается выжить. Им не до науки, не до хождения в библитеки за знаниями (а какой специалист может себе позволить не быть в курсе текущих событий?) и не до подготовки смены. Еще лет пять-семь, от силы десять - и учить в вузах будет просто некому. Если из сегодняшнего провала еще можно выкарабкаться малой кровью - все же не все доценты, вставшие к прилавку, уже забыли старые навыки, то вскоре ВО в России придется строить с полного нуля. И вот там уже будет не до олимпиад...

Недавно видел в соседнем универсаме объявление - "Требуется уборщица, зарплата четыре тысячи плюс кормежка". Мне четыре тысячи платят в университете за две ставки математика :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Mon Apr 19 10:54:40 2004

Конечно, результаты олимпиады не отражают уровень ВУЗа, это результат тренинга под руководством группы преподавателей.

Более того, я считаю, что подобные олимпиады просто вредны - реальный проект создается не за 4 часа и не за счет заученных трюков.

Но даже без учета всего, сами посудите, тот самый Ижевский политех получает финансирования меньше, чем три очка в Стэнфордском сортире? И каков результат?

Михаил Гарцев
- Mon Apr 19 10:48:49 2004

Злобный Ых - Горностаю
- Mon Apr 19 8:35:57 2004
................................................
Гомосексуально-порнографический роман "Это я, Эдичка", кстати, был написан Лимоновым в Штатах.
...................................................... &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Не думаю, Ых, чтобы Горностай читал этот роман. Если
бы он его читал и знал, чем промышлял его кумир в Америке - вряд ли бы утверждал, что между евреем и гомосексуалистом можно поставить знак равенства. Хотя
допускаю, что читал. Вот так они всегда. Отсосут в
вонючем клозете у какого-нибудь негра, а потом выхо-дят на площадь и вопят:
"Бей жидов и педерастов!"

Злобный Ых
- Mon Apr 19 8:55:29 2004

И к вопросу о продовольствии.

По официальным - подчеркиваю, официальным! - данным Россия обеспечивает себя продовольствием процентов на 50, максимум 60. На деле все еще хуже. В прошлом году, собрав небывалый (на деле - еле-еле на уровне минимальных запросов) урожай зерновых, Россия почувствовала себя Великой Продовольственной Державой и экспортировала часть зерна - кажется, даже в Америку. Результат? С прошлого лета буханка хлеба подорожала в два раза: с шести рублей до одиннадцати (в этом смысле я везунчик - знаю магазинчик неподалеку, где эта буханка продается за десять). Причина - запасы зерна на складах истощаются, и до следующего урожая явно не хватит. Лично Путин вмешался и сделал несколько громких заявлений о том, что не позволим, не допустим, урегулируем и т.д., после чего цену спешно понизили - на двадцать комеек за буханку.

Это к вопросу об экспорте российских прдуктов в Штаты. Теперь же об импорте. Все, что Россия не производит, она вынуждена закупать. Зерно, кстати, закупается с шестидесятых, еще при Хрущеве начали. Где закупается? В Америке и Канаде, частично в Европе. Периодически российское правительство устраивает войны с американским по поводу каких-нибудь товаров типа стали или алюминия. Американцам понижают квоты на поставку окорочков, в результате чего все окорочка - и американские, и наши - заметно дорожают. Потом скандалы утихают, квоты снова увеличивают, но цена на окорочка, что характерно, обратно не падает.

Экологическая чистота российских продуктов? Наглая и беспардонная ложь "патриотов". По официальным сведениям главного сантарного врача России ("Гигиена и санитария", №1 за 2002 г., кажется) практически ни один российский с/х продукт, будь то растительного или животного происхождения, не удовлетворяет санитарным нормам. Загрязнение пестицидами, нитратами и тому подобное. В электронном виде журнал не существует, так что, сорри, ссылку дать не могу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых - К вопросу о состоянии российского ВО
- Mon Apr 19 8:39:34 2004

По поводу университетских олимпиад и вообще "прекрасного высшего образования" в России.

Как преподаватель математико-механического факультета УрГУ (одному из лучших, по официальной статистике, в России), а также как человек, имеющий непосредственное отношение к организации и проведению этих олимпиад (четвертьфиналов в частности), могу сообщить следующее. Стандартная программа математических факультетов вузов России имеет весьма отдаленное отношение к задачам, предлагаемым на этих олимпиадах. К решению таких задач участники готовятся путем долгих и тяжелых тренировок по программам, составляемым тренерами на основе литературы, не изучаемой по программе. Да, эта литература наподобие Страуструпа свободно доступна, в том числе в обычных университетских библиотеках. Но, повторяю, ее изучение - чистой воды личная инициатива, а победа в олимпиадах - результат не хорошей вузовской подготовки, а вопрос личной упертости.

Студенты, знающие лишь стандартную программу и не имеющие опытных тренеров для подготовки к таким соревнованиям, даже на отборочных состязаниях оказываются в самом низу таблицы, решая в лучшем случае утешительные задачи.

Уровень же российских студентов у меня перед глазами. Не имел удовольствия сравнивать с уровнем аналогичных студентов из Штатов, но по абсолютной шкале высоким его назвать нельзя.

Опять же, сравнивая программы обучения, я не могу сказать, что американские оказываются хуже наших. Это по теории, а уж по оснащению техникой, в том числе лабораторной и компьютерной, российские вузы с американскими ни в какое сравнение не идут. Очевидцы, посещавние штатовские университеты, например NCSU, такое рассказывают, что у меня до сих пор слюнки текут, - типа ноутбуков, бесплатно выдаваемых стьюденту с заменой раз в два-три года или беспроводного доступа, накрывающего кампус целиком. В этом смысле мы все еще где-то в каменном веке... Ну ладно - математик, которому, теоретически, ничего, кроме карандаша и бумаги, не нужно (хотя не всегда, ой, не всегда...). Но если кто-то полагает, что можно готовить хороших компьютерщиков, когда на соответствующие предметы отводится в неделю две-три пары за машиной, то он жестоко ошибается.

Да, у нас есть хорошие программисты и прочие компьютерщики. Однако ничего нужного для своей профессии в вузе они не получают, разве что умение математически мыслить. Это существенный плюс, но это умение в равной степени прививается и западными вузами.

Российское образование разваливается на ходу. Нищенская зарплата профессора и высокооплачиваемого школьного преподавателя - тысячи три-четыре рублей в месяц (поясню для иностранцев - немногим более ста долларов) и средний возраст кадров в вузах - далеко за сорок - не оставляет надежды, что эта система хоть как-то готовит настоящих специалистов. В советское время оборонке были нужны кадры, а потому их хоть как-то готовили. Сейчас - увы: безнадежная нищета и разгром.

Могу проиллюстрировать ситуацию случаем из жизни. У нас в университете - крупный скандал: местные телевизионщики украли где-то копии приказов о надбавках некоторым сотрудникам. Приводятся страшные цифры: один из компьютерщиков (не я, к сожалению) - девять тысяч в месяц, глава юридического отдела - тринадцать, еще какие-то бухгалтеры и чиновники - на уровне пяти-семи. Базовая зарплата у них - тысячи две-три. Напоминаю - курс доллара сейчас около 30 рублей за штуку (чуть ниже). Профессура, что еще осталась, в шоке - они в результате получают в разы меньше. Скандал! Буря страстей! Телевидение следит за ситуацией! (а у нас в городе пятнадцать местных каналов) Формально - да, неправильно. Фактически - посмотрите, о каких суммах идет речь! Схватка нищих на паперти за брошенные медяки, да и только...

Еще примеров?

Зарплата ассистента УрГУ - триста рублей в месяц. Мои четверть ставки (за четыре пары в неделю) означают, что преподавание для меня представляет хобби чистой воды. При этом мы с коллегами ведем курс "Сетевые технологии", фактически представляющий собой четырехсеместровый курс CCNA в рамках региональной Cisco Academy (спасибо товарищу Cisco Systems за чье-то счастливое детство - в специализированных конторах это полторы тысячи баксов за курс). Плюс к этому - другие курсы, типа Network+, все - иностранного производства. Эти курсы является профилирующими для специальности "Компьютерные науки". К счастью, преподавание - далеко не основной источник дохода для нас, так что мы можем позволить себе такой альтруизм и потешить свои преподавательские амбиции. Но уйдем мы завтра - и что станет с курсами? Понятно, что - ничто. Не будет их, и все.

Рассказать, каков основной источник доходов для преподавателя? Сразу предупреждаю, чтобы предупредить бессмысленное злоехидство - не для меня. Основной заработок - подготовка "козлов" (абитуриентов) к поступлению в вуз. Если родителя хотят, чтобы их чадо гарантированно поступило, они нанимают препода (желательно того, кто принимает вступительные экзамены) и платят ему почасовую ставку за "занятия". Иногда препод и в самом деле готовит малолетнего придурка (как один из моих родственников), иногда просто делает вид, неважно. Не за то ему платят. Думаете, почему стоит такой хай против единого госэкзамена? Да, он сам по себе кривой и ничего толком не показывает, но дело в другом. Если его введут, то преподаватели лишатся репетиционных денег. Значит, они просто уйдут из вузов, поскольку жить на официальную зарплату невозможно. Это, в свою очередь, означает, что многие вузы просто перестанут существовать де-факто.

По слухам, во многих вузах процветает взяточничество - за сдачу экзамена, за пересдачу... У меня же самого, когда я в пятый раз пытаюсь прининять зачет у студента с пустым взглядом, только одна мысль: "ну я же у тебя детсадовские вещи спрашиваю, ну ответь хоть что-то, чтобы я тебе хоть как-то на тройку натянул...". А студент не дурак - он не знает предмет не по причине тупости, а потому, что деканат на его стороне: с его отчислением будут тянуть до последнего. Зачем готовиться, когда на шару проскочить есть шанс?

Студенты, что поумнее и поспособнее, работают с третьего-четвертого курса. На полную ставку, что характерно. Отношение к учебе - соответственное: ну, у меня же времени нет, вы же понимаете...

Вот такое у нас сейчас высшее образование...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых - Горностаю
- Mon Apr 19 8:35:57 2004

Горностай,

> Для вас, если вы в России, это вопрос выживания.

Вы абсолютно правы. Для меня лично это именно вопрос выживания. Боюсь только, в прямо противоположном вашему смысле. Видите ли, я не еврей, а потому плацдарма для отступления в виде Израиля у меня нет. Однако я и не русский в национал-патриотическом смысле этого слова. Этой крови во мне максимум две трети, а то и меньше - остальное кровь татарская, венгерская и еще хрен знает какая. А потому в царствование лимоновых у меня одна дорога - в ассенизаторы или уборщики. Это в лучшем случае, а в худшем - лагерь или расстрел, как открытому правому либералу. Учить же студентов, как сейчас, инородцу вроде меня точно не позволят.

Так что таки да - национал-большевизм (который мы уже проходили в течение семидесяти лет) для меня - вопрос выживания в чистом виде. Можно, конечно, уехать в Штаты или еще куда, но я все же предпочту жить в России. Это моя родина и моя страна, и отдавать ее ублюдкам типа Лимонова я не намерен. К счастью, они и не намерены ее брать - им лишь нужно светиться побольше и почаще, самолюбие тешить...

Гомосексуально-порнографический роман "Это я, Эдичка", кстати, был написан Лимоновым в Штатах. Там активно фигурируют негры, индейцы и прочие специфично американские обитатели. Так что это не современная русская, а современная американская литература.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD
- Mon Apr 19 8:30:35 2004

Евгений, я сам пытался посчитать, но у меня не получается методика. По нынешнему курсу 19.3 миллиарда евро это больше, чем 22.4 миллиарда долларов. По курсу на середину 2003-го года - меньше. Я думаю, надо в среднем считать, что сумма продаж была примерно одинаковой. Т.к. евро выросло по отношению к доллару у Боинга есть шанс победить Airbus в 2004-м году, потому что его самолеты стали дешевле за счет более дешевого доллара.

DD
- Mon Apr 19 8:08:40 2004

Юрий, мне даже не хочется с вами обсуждать ваш бред.
Я каждую неделю закупаю продукты в супермаркете.
Какие коробки, о чем вы Юрий? Я покупаю то, что люди едят, а не коробки. Я покупаю, мясо, молоко, сметану, колбасу, ветчину, сыр, овощи, фрукты, хлеб. Все абсолютно - американское. Без исключения. Вы бредите. Ну и просто поинтересуйтесь сколько Америка производит сельскохозяйственной продукции, есть же
соответствующие сайты. Так что успокоитесь и не пытайтесь выглядеть идиотом. Вы же неглупый человек.
Кстати, я иногда покупаю продукты и в русском магазине. Но... они тоже произведены в Америке из американского сырья, скажем, Бородинский хлеб, который я люблю.
Просто хозяева пищевых производств, приехали из России и внедрили здесь технологию производства по русским рецептам. Тем не менее, это часть американской пищевой промышленности.

Теперь Бенилову.
Евгений, вот как получаетcя по цифрам:
Только одна компания Боинг продала пассажирских самолетов на 22.4 миллиарда долларов в 2003 году.

http://www.boeing.com/special/aboutus/overview/overview.htm

За тот же год европейский консорциум Airbus продал самолетов на 19.3 миллиарда евро.
http://www.airbus.com/about/euro_manufact.asp

Посчитайте сами каков был средний курс евро по отношению к доллару в 2003 году и сделайте вывод - кто больше.
Но даже если получаются действительно такие цифры в 2003-м году, надо же говорить об общей картине, а для этого надо посмотреть не один год. И вот что мы видим. На сайте Боинга сказано, что три четверти действующего мирового самолетного парка это Боинги, в абсолютных цирфрах это 12 тысяч самолетов, т.е. если посмотреть за много лет, то соотношение по Боингам и Аэробусу просто несравнимое. Вот по поводу трех четвертей и двенадцати тысяч цитата:

Boeing airplanes represents three quarters

of the world’s fleet with nearly 12,000

jetliners in service

Дальше. Компания Боинг производит не только пассажирские самолеты, но и военные. И вместе с ними, продажи компании были на сумму свыше 50 миллиардов долларов.
Посмотрите общие цифры. Получается, что в целом компания Боинг в два с половиной раза больше производит продукции чем Airbus.
Дальше, в Боинге работают 148 тысяч человек, в Airbus, только 50 тысяч, т.е. в три раза меньше.

В общем, посмотрите оба сайта и вы поймете, что Боинг действительно kрупнее Airbus.
Еще я хотел обратить ваше внимание, что Airbus, это компания в которую входят все развитые страны Западной Европы а Боинг - только американская компания. В общем и в целом, когда вы проанализируете сведения с двух сайтов, и сопоставите цифры, вы снова убедитесь, что вы - неправы. Ваши сведения верны только в том, что у Airbus оказалось больше заказов по широкофюзеляжным самолетам, чем у Боинга v 2003 godu. Вот и все. Но... год на год не приходится. Производственные мощности Боинга позволяют выполнить гораздо больший обьем заказов, чем производственные мощности Airbus. Почему у Airbus оказалось чуть больше заказов? Я не специалист в самолетостроении и мне трудно сравнивать самые большой Airbus и
Боинг-747, но я почти уверен, что Боинг-747 лучше, просто дело в цене. Airbus поддерживают налогоплательщики всей Европы и они могут продавать свои самолеты чуть дешевле, чем это себе может позволить Боинг, сугубо частная компания.
В целом, мое утверждение, что именно Америка является мировым лидером в пассажирском самолетостроении полностью подтверждается сведениями с сайтов, которые я вам указал. 12 тысяч самолетов произведенных только Боингом это прекрасно подтверждают.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий - DD про местную пищевую промышленность.
- Mon Apr 19 5:24:10 2004

Впечатление такое, ДД, что Вы слушаете радио "Свобода" и штудируете материалы партийных съездов. Нету в Америке никакого производства пищевых продуктов. Ну, Вы в магазин-то зайдите и поглядите, что на упаковках написано. Чили, Гондурас и прочая. Если сухие продукты, крупы там - то Азия, Африка. Турция представлена лавровым листом и оливками. Есть еще магазины "Здоровая пища", где немало импорта из России.
Я живу в традиционно селькохозяйственном районе. И что я вижу? Развалины, поросшие лесом, где скачут лягушки и крокодилы. Это все - результат американского "народного хозяйствования". И не надо про "дыру". Бывал я в Вашем Бостоне. Маасква-Маасквой, только грязнее.
Южная Каролина - колыбель нынешней цивилизации всего континента. От меня в 30 мин. езды - первый город, появившийся в США, в 1523 году. Еще 150 лет назад наши поля кормили не только Америку, но и еще полмира.
Сейчас - руины. Промышленное с/x производство окончательно рухнуло 30 лет назад.
Я знаю, какой фотоальбом я сделаю следующим - Брошенные дома и деревни из которых ушли люди. Хотите звать "дырой" - Бог Вам судья. Но причина-то где? Кто виноват?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ