Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая | 21 мая | 21 мая | 22 мая | 24 мая | 25 мая | 26 мая | 27 мая | 9 июня | 16 июня | 17 июня | 17 июня | 18 июня | 19 июня |

DD - А зачем для Ленты нужен Делицын?
- Thu Jun 20 3:01:59 2002

Маша, давайте не будем повторять все сожаления снова и снова.
Пойдите в ту GB, куда вы хотите поставить свой пост.
Поставьте его и вернитесь сюда.
Здесь напишите только ваше имя и при нём - URL GB, куда вы поставили пост.
Этот URL вы скопируете вверху браузера одним движением мышки.
Это всё. Я с удовольствием почитаю.
Теперь по поводу Ленты.
Но ведь Ленту можно сделать другому программисту у себя на сайте.
Идея ведь понятна.
Если есть список работ и адреса всех GB при них, почему нельзя сделать отдельную ленту в другом
месте, не обязательно здесь, на АнтиТенетах?

Lar
- Thu Jun 20 2:48:04 2002

Маша,
а я вот очень хорошо Леонида понимаю...
хотя и верю в то, что это временная мера.
помочь вот, жаль, не могу.

Masha
- Thu Jun 20 2:35:30 2002

Вы меня, конечно, простите, но убрать ленту - это как клетку с птичкой пледом накрыть.
Вот сейчас хотела засунуть большой положительнейший пост. Ну и кому он нужен? Правда же, с тем же эффектом я могу прямо автору письмо послать? Вместо? Ему будет приятно. И всего делов-то.
Затемнение...
Передача знания из поколения в поколение...
Родоплеменные связи...
Железный занавес...
Изолированные комнаты...
Бастилия...
Так, ассоциации.

М.Шлейхер
- Thu Jun 20 2:26:11 2002

Да, забыл. Речь идет о лунном конкурсе.

Lar
- Thu Jun 20 2:03:14 2002

Вы правда просто от народа оторвались. Саша присутствует практически везде, уже года полтора на моей памяти.

Леонид Делицын
- Thu Jun 20 1:52:00 2002

Кстати, объясните мне, откуда взялся этот Саша, и почему он вдруг заявился сюда? Раньше ж не было его. Кто его подцепил и сюда занёс? КШ был всё ж не так обременителен.

Я, честно говоря, не готов ни морально, ни физически, посвятить остатки своих дней обустройству гостевых книг. Мне легче их закрыть, чем с ними трахаться. Тем более лето, погода хорошая.

Михаил Шлейхер - Делицыну <schleicher@heliumart.de>
- Thu Jun 20 1:49:15 2002

http://kniga-m.heliumart.com/schleicher.htm

Михаил Шлейхер - ЛЕОНИДУ ДЕЛИЦИНУ
- Mon Jun 17 19:56:45 2002 (дубль, ибо не отреагировано).

Здравствуйте, Леонид! Я долго пропадал и не в курсе. Может быть, конкурс уже давно закончился. Дело в том, что мои страницы долгое время не работали, я переехал, и теперь все снова фунциклирует. Вы не могли бы исправить ссылку здесь на данную выше? А то как-то странно выходит... И может быть, даже еще и на "Поезде из Биркендорфа"? Хотя там, наверное, уже точно необязательно. Ну и вообще.

Спасибо. Миша.

Леонид Делицын
- Thu Jun 20 1:46:06 2002

Теперь анонсы сообщений не будут выдаваться в ленту откликов. Вернёмся к тому ,с чего начали в 2000-м.

Доброжелательные отклики можно по-прежнему писать в гостевые, а писать всем подряд пакости будет сложнее и дольше.

Lar - Делицыну
- Thu Jun 20 1:39:08 2002

Закройте только простыню.
Будет достаточно. А?

antibl'a - to bl'a
- Thu Jun 20 1:38:13 2002

hot' gde-nibud', da hochesh nagadit', da? U teb'a tualeta net, da? Shapovalov?

Леонид Делицын
- Thu Jun 20 1:37:33 2002

Ладно, пока сделаем так. Закроем ленту откликов. Анонсы туда, возможно, будет выводить модератор. А возможно и не будет.

Фцук живёт без ленты, и, кажется, доволен.

Дмитрий Александрович
- Thu Jun 20 1:35:48 2002

Да, я действительно заполнял другие поля...

Бартоломео Ле Яппо!
- Thu Jun 20 1:35:18 2002

> Мне уже надоело.

Да всем уже надоело. Закрывать... открывать... кому это на хер нужно.
Закрыть в жопу. А то все равно нормальные люди сюда не ходят.

Lar
- Thu Jun 20 1:28:10 2002

нет, конечно, реально гостевые сработали пока процентов на 10... если бы исключить сураевские песни и нажить какую-то культуру поведения, они бы оправдали себя больше. Закрывать их не стоит, просто перестаньте нести за них ответственность перед самим собой. Напишите длинный и толстый FAQ, и отвечайте на письма раз в два дня.

Леонид Делицын
- Thu Jun 20 1:24:22 2002

Подсказка: login/password можно выслать себе по почте, см. http://teneta.rinet.ru/2002/authors/

Не следует заполнять другие поля, кроме логина, пароля и собственно сообщения.

Д.Александрович - Леониду Делицыну <d.alexandrovich@mail.ru>
- Thu Jun 20 1:22:48 2002

Вообще-то, логин и пароль мне высылал еще рудис, их я и использую. Но вот сейчас мысль: может они поменялись после переноминации? Или я чего-то не понимаю?

костомаров - Делицыну
- Thu Jun 20 1:22:04 2002

лучше совсем не делать дело, чем делать его плохо, леник!!!

закрывай гостевые!!!!!!!!!!!

Леонид Делицын
- Thu Jun 20 1:21:01 2002

В общем, как я понял, эти гостевые доживают свои последние дни. Мне уже надоело. Месяц ушёл на гостевухи... ей-богу, есть дела поинтереснее.

Леонид Делицын - Дмитрию Александровичу
- Thu Jun 20 1:17:08 2002

Нет, если бы использовали, ваше имя выделялось бы bold-italic-ом. С завтрашнего дня будет ссылка на страницу с вашими работами.

Lar - Делицыну
- Thu Jun 20 1:12:09 2002

Все равно же не получится изолировать людей так, чтобы они не увидели ни одного печатного слова, кроме банковских распечаток и счетов.

Максим Мошков
- Thu Jun 20 1:11:26 2002

> Как?

Расстрелом без права переписки

Д.Александрович - Леониду Делицыну <d.alexandrovich@mail.ru>
- Thu Jun 20 0:55:47 2002

- Надеюсь, вам нетрудно убедиться, что ИСПОЛЬЗУЮ. Так какие меры предусмотрены против "хамелеонов", или по-вашему, "симулянтов"?

Леонид Делицын
- Thu Jun 20 0:20:51 2002

> Как только вы отойдете от дела, им придется самим соприкасаться с материалом

Зачем? Если они - не номинаторы и не судьи, соприкасаться им потребуется только с номинаторами, судьями и буфетчицей.

Лар - Делицыну
- Thu Jun 20 0:06:56 2002

Потому, наверняка, что вы выполняете роль консультанта. Как только вы отойдете от дела, им придется самим соприкасаться с материалом, и, соответственно, вырабатывать свою точку зрения.
В принципе, любой конкурс как раз и определяется пристрастиями людей, его проводящих, что ж тут сетовать-то, или пытаться избавиться от этого?

Леонид Делицын - Lar
- Wed Jun 19 23:47:46 2002

> организаторы будут сохранять невинность продолжительное время? они и сейчас уже наверняка зрелые люди со сформировавшимся вкусом

Сейчас они не заморачиваются вопросами о конкурсных работах. Они просто управляют проектом, как любым другим проектом. То есть спрашивают у меня, какие мероприятия и сроки в конкурсе -ключевые, а затем следят за исполнением ключевых мероприятий в сроки.

Леонид Делицын - Элеоноре Березовской
- Wed Jun 19 23:44:42 2002

> На СИ, например, подделка чужого ника сурово карается.

Как?

Леонид Делицын - Дмитрию Александровичу
- Wed Jun 19 23:43:48 2002

> Во-вторых, очень прошу админа не оставлять без внимания данный случай, выяснить IP субъекта и предать его гласности, а руководство конкурса - принципиально высказаться по данному вопросу.

Конкурс не имеет отношения к гостевым книгам. Гостевые книги - это мой личный арт-проект. Чтобы вас можно было отличить от симулянта, используйте свои логин и пароль, иначе вы неотличимы. Я могу подписаться вами и потребовать огласить ваш IP, мотивируя тем, что вы - симулянт, а настоящий Д.А. - это я.

МАССА
- Wed Jun 19 23:24:36 2002

Левон, все эти нововведения меняют формат конкурса.
Может быть, это и к лучшему, но это будет ДРУГОЙ конкурс, где с его организаторами уже не полаешься просто так.
А это было так приятно :))

Наивно - Александровичу
- Wed Jun 19 22:33:51 2002

Подписывайтесь с паролем.

Элеонора Березовская
- Wed Jun 19 21:42:43 2002

На СИ, например, подделка чужого ника сурово карается.

Дмитрий Александрович - Леониду Делицыну <d.alexandrovich@mail.ru>
- Wed Jun 19 21:29:53 2002

Сегодня с недоумением обнаружил утренние постинги некоего маразматика, подписанные моим именем и носящие оскорбительный характер в адрес некоторых авторов.
Во-первых, хочу заявить, что флеймом и флудом я на Тенетах не занимаюсь, даже провокации тяжелобольного саши Сураева меня на это не подвигнут.
Во-вторых, очень прошу админа не оставлять без внимания данный случай, выяснить IP субъекта и предать его гласности, а руководство конкурса - принципиально высказаться по данному вопросу.

Дмитрий Гусев
- Wed Jun 19 20:34:32 2002

На самом деле, одного года достаточно. К примеру, "Тенета" завоевали доверие МАССЫ за один только 1996-й год. И на целый год потом доверия хватило. :-)))

Ссылка на имени - оффтопик (ведет на свежий лимерик из Пекарни), подброшена в порядке развлекухи.

Lar - Делицыну
- Wed Jun 19 20:33:35 2002

*МАССА, на мой взгляд знакомство с предметом и авторами ВРЕДИТ организаторам конкурсов, не только литературных, а вообще любых. В результате этого знакомства организаторы начнут лоббировать тех авторов, которые нравится ЛИЧНО им, пользуясь авторитетом, который им не принадлежит, т.е. задействуя авторитет всего конкурса, а не свой собственный.

А вы полагаете, Леонид, что организаторы будут сохранять невинность продолжительное время? они и сейчас уже наверняка зрелые люди со сформировавшимся вкусом. Собственно говоря, от перекосов в судействе есть только одно средство - большая представительная выборка судей.
Но, возвратясь к вашей старой теории относительно деления писателей на категории X, Y, Z, следует расширить эту выборку, включив туда представителей и тех категорий, которые не все с уверенностью отнесут к литературе. Тупик? Ну, тут, вероятно, проще смириться с некоторой гирькой вкусовщины, чем с перекройкой всего литературного полотна.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 20:15:40 2002

> знакомства с предметом, авторами

МАССА, на мой взгляд знакомство с предметом и авторами ВРЕДИТ организаторам конкурсов, не только литературных, а вообще любых. В результате этого знакомства организаторы начнут лоббировать тех авторов, которые нравится ЛИЧНО им, пользуясь авторитетом, который им не принадлежит, т.е. задействуя авторитет всего конкурса, а не свой собственный.

Говорю потому, что мне поступает некоторое количество запросов - не посоветуешь ли, кого из ваших напечатать и т.п. Я отвечаю - вот список победителей. Мне говорят - нет, это неинтересно, ты сам посоветуй. Но я как бы тут выступаю носителем не своих личных знаний, а акцептором авторитета всех составляющих (таких полярных составляющих, как вы, Фрай, Вербицкий, Сердюченко, Зотов и прочие).

> Откуда возьмется доверие? Да всего за один год?

Всё оттуда же - из сравнения обещаний и результатов. Дорогин обязался уложить проведение конкурса в один год. На самом деле ему придётся успеть за полгода. Что же касается Любы, то думаю, что к этому человеку тут ни у единой души нет претензий.

Ну вот. На сегодня у меня была запланирована встреча с пиар-директором Дорогина, Денисом Хлыбовым, но она перенесена на понедельник. Денис, надо признать, меня потряс масштабностью проектов (ну что там, мол, церемония, штук 50?)

Ага. 50 :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Wed Jun 19 20:07:41 2002

> С другой стороны Валентину и Любе требуется некоторое время на завоевание прочных позиций, авторитета и доверия.

Вот об этом хотелось бы подробнее :)
Кроме времени, им ничего не потребуется? Ну там каких-нибудь знаний, знакомства с предметом, авторами, обычаями и нравами?
Откуда возьмется доверие? Да всего за один год?

Нет-нет, я ничего не хочу сказать плохого. Но мужички сумлеваются (с).

Марк - Леониду Делицыну
- Wed Jun 19 20:05:16 2002

> Марк, если вы остановите Сашу

А сколько сейчас стоит в Москве подобная услуга? :-)

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 19:58:53 2002

Марк, если вы остановите Сашу, который явно ведёт вашу рекламную кампанию, то реклама вернётся. А пока - хватит того, что предоставляется.

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 19:58:04 2002

Марк, ничьи реплики из Астролябии больше в Ленте не отражаются. Астролябия - на правах Дуры фцука.

Марк - еониду Делицыну
- Wed Jun 19 19:57:27 2002

Леонид, за что же мне такое наказание? А? Верните пожалуйста взад :-)

Марк
- Wed Jun 19 19:45:37 2002

Ого, а чего это мои реплики из Астролябии в Ленте не отражаются? Я что теперь здесь на правах z.goldberg'а?

ф
- Wed Jun 19 19:44:55 2002

=Дима, я скоро уйду из конкурса полностью=
так достало?

=Т.е. самая простая гипотеза - Чернов сам и опубликовал "Сало" на этом мелком аналоге Geosites :-)
Безо всякого "Послушника".=
еще более просто что издатель опубликовал на гео сало нашел абстрактного чернова договорился с ним и пропиарил через суд

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 19:34:50 2002

Дима, я скоро уйду из конкурса полностью. Конкурс будет репрезентативен, когда станет представлять весь спектр литературы, публикуемой в Сети. Как ты понимаешь, пока присутствую я, представлять весь спектр он не будет. С другой стороны Валентину и Любе требуется некоторое время на завоевание прочных позиций, авторитета и доверия. На это, видимо, уйдёт этот год. А вот в следующем, удастся вернуться к ситуации 98-го и "дыр" в конкурсе больше не будет.

Дмитрий Гусев - Леониду Делицыну
- Wed Jun 19 18:04:31 2002

Ну, а он вряд ли успел первым поаплодировать. :-)))

А зачем ты переквалифицировался из президентов в консультанты? (Перенос гостевых я одобрямс.)

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 17:56:04 2002

МАССА сидел на сцене в качестве представителя профжюри :)

Временами аплодировал :)

Правда, это мало что меняет, ибо я к тому моменту присутствовал в России и имел кое-какие средства :))

Дмитрий Гусев - Леониду Делицыну
- Wed Jun 19 17:52:58 2002

МАССА писал:

> Инерция бренда такова, что Тенета еще вызывают интерес, но я не верю, что два сильно удаленных от России человека, лишенные всяких материальных средств, способны осилить такой конкурс. Если у вас получится, я буду аплодировать первым.

ЛЛ, простой вопрос. МАССА поаплодировал, не так ли? (На церемонии закрытия, я имею в виду. Я там не был.) Если даже не первым, так это ничего.

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 16:26:59 2002

В этом его и обвиняли :)

Но, насколько мне известно, Послушник существует.

Алексей Толкачев
- Wed Jun 19 16:25:39 2002

> Потому что владелец сайта никому не известен (точнее, кому известен, те не скажут).

Т.е. самая простая гипотеза - Чернов сам и опубликовал "Сало" на этом мелком аналоге Geosites :-)
Безо всякого "Послушника".

Алексей Толкачев
- Wed Jun 19 16:15:05 2002

"Настоятельно рекомендую статью Веллера..."

Да... Хотелось бы, пожалуй, в связи с этой статьей, у Веллера ехидно поинтересоваться: "Долго ли Вы переделывали и работали над финалом своего "Гонца из Пизы"?" (Это из последних романов у него, как я понимаю...)

Или правило "переделывать пока не треснет" относится только к начинающим, а маститым - уже можно писать не напрягаясь особенно? ;-)

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 16:10:18 2002

> Как-то там все-таки не все понятно. Куда вела ссылка-то?

Куда-то типа Geocities, только много мельче.

> Почему в суд подали на Чернова, разместившего ссылку, а не на владельца сайта, опубликовавшего "Сало"

Потому что владелец сайта никому не известен (точнее, кому известен, те не скажут).

Алексей Толкачев
- Wed Jun 19 16:08:40 2002

"Один из послушников Андрея, вдохновлённый проповедью Учителя, выложил Сало в Сети.
....................................
суд. Который Чернов выиграл, потому что сала не публиковал, кто публиковал - не знает, а за ссылку на публикацию у нас не судят."

Как-то там все-таки не все понятно. Куда вела ссылка-то? Почему в суд подали на Чернова, разместившего ссылку, а не на владельца сайта, опубликовавшего "Сало" (на который вела ссылка)?

Злобный Ых
- Wed Jun 19 13:58:48 2002

> Премодерируемые гостевые не составляют и одного процента от общего числа

...однако я все время въезжаю в них лбом :) Последний раз не далее чем сегодня, прямо в этой гостевой.

Есть правило 20-80 (10-90, 5-95 в зависимости от версии): х процентов чего-то занимают у процентов того-то. Типа 20 процентов людей делают 80 процентов работы. Так и один процент премодерации дает 99 процентов негативных эмоций :)

Леонид, еще раз: к вам у меня нет абсолютно никаких претензий. Я вполне вам сочувствую по поводу всех этих пертурбаций, в том числе по поводу идиотов, не знающих, чем заняться, а потому наваливающих кучи дерьма где ни попадя. Но я для себя как для критика в этих условиях перспективы не вижу, в этом беда. Невелика, конечно, потеря, но мне было интересно. И кое-кому из авторов - тоже.

Я бы на вашем месте плюнул на всю эту бодягу и занялся подбором жюри. Работа, снятая с конкурса из-за критики, - это чепуха. Работа, снятая из-за несогласия с составом жюри - куда хуже.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер - Лёне
- Wed Jun 19 13:12:37 2002

Лёня! У Александра Пименова гостевая вообще застряла.
Сегодня я снова отзыв написала, а он всё рассматривается.
Иной раз не хочется и отзывы писать. Ведь настрой на каждые стихи проходит. Когда потом другие читаешь - трудно на ту же эмоциональную волну вернуться.

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 13:08:46 2002

> пропадает. Собственно, модерация для меня хуже фосгена. В условиях постмодерации я хоть и со скрипом, но могу общаться. Но в условиях премодерации я общаться не буду никогда.

Ну и не общайтесь. Постмодерируемых гостевых хватает. Премодерируемые гостевые не составляют и одного процента от общего числа.

Но некоторые гостевые приходится закрывать, поскольку тут некоторые персонажи забивают все чужие сообщения собственными.

Бартоломео Ле Яппо!
- Wed Jun 19 13:04:40 2002

> Дальше во что играть будим?

Дальше будим играть в дочки-матери. Я буду Шимановским, в вы Володимировой. Разложим кукол и устроим литературный конкурс.

Бартоломео Ле Яппо!
- Wed Jun 19 12:54:05 2002

А вы Ирина, могли бы и не размахивать так Хоботоподобным Оптимизатором для Возможной Атаки
:)))

Бартоломео Ле Яппо!
- Wed Jun 19 12:52:02 2002

Нате, нате, вот он жуткий злобный киборг. :)

БЛЯ: Биомеханическая Лоботомированная Ячейка

Ирина Дедюхова - Бартоломео Ле Яппо!
- Wed Jun 19 12:49:15 2002

Это потому, что Вас тачка знает с другой стороны и не желает признавать в качестве какого-то напыщенного Бартоломео. Вы попробуйте быть с ней искренним, Яппо! Тогда она сразу расшифрует в Вас если не киборга, то хотя бы джойстик с ушами. Кстати, это нынче так называется?

Бартоломео Ле Яппо!
- Wed Jun 19 12:46:25 2002

БАРТОЛОМЕО: Биомеханический Автоматический Робот с Трансформированным Оптимизированным Локатором для Ограниченного Микронасилия и Ежедневного Обнаружения

ЛЕ: Лоботомированная Единица

ЯППО: Ядерный Псевдочеловек для Полуавтоматического Обнаружения

длинновато получается

Злобный Ых
- Wed Jun 19 12:45:40 2002

Леонид,

когда я говорил про частные конфликты, я и имел в виду частные конфликты :) Типа один другого козлом назвал, а другой на него в суд подал. Случай с энциклопедией я помню, скандал был большой, но это *не* частный конфликт. Это банальное воровство, подпадающее под Закон о защите авторских прав. Не имеет значения, в онлайне оно или в оффлайне.

Что же до гостевых... Персональные гостевые появились, конечно, в 2000-м. Но свобода общения была и до того. Сейчас эта свобода пропадает. Собственно, модерация для меня хуже фосгена. В условиях постмодерации я хоть и со скрипом, но могу общаться. Но в условиях премодерации я общаться не буду никогда.

"Злобный Ых" процентов на 90 привязан к "Тенетам". Умерщие гостевые книги буду означать и смерть этого аватара. Мне его жаль, поэтому я так и рыпаюсь. Но грустно все это, грустно.

А с МАССОЙ вы разошлись задолго до того, как я понимаю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Wed Jun 19 12:45:09 2002

Попробовала драться хоботом. Ничего не получается! Не стану я с хоботом ходить. Я же не Сураев!
С другой стороны, может, хобот был не юстированный...

Бартоломео Ле Яппо!
- Wed Jun 19 12:43:41 2002

Я весь не влезаю, а по частям фигня получается. Я не скромничаю, мне даже как то обидно что я не злобный киборг. :(

Ирина Дедюхова - Бартоломео Ле Яппо!
- Wed Jun 19 12:41:56 2002

А почему я Вас в списочке не нашла, милый Яппо? Чего скромничать-то? Чур, Вы - первый! У меня тоже два варианта имеются :)))

саша
- Wed Jun 19 12:41:18 2002

> не то Бьюиком, не то Опелем, не помню.

SAAB'ом. Там была потрясающе мудачкая шутка Иванова про "тогда Вам придётся выяснять отношения с концерном СААБ, на изделиях которого к Вам приедут разбираться."

Раздухарившийся и дэцл приблетнённый интеллигент - печальная фигура.

Бартоломео Ле Яппо!
- Wed Jun 19 12:35:29 2002

Кругом злобные киборги!
Расшифруй киборга! Останови вторжение! http://www.korova.ru/humor/cyborg.php
=========================================================
СУРАЕВ: Синтетическое Устройство с Реплицированным Аннигилятором для Ежедневного Вредительства

РУДИС: Роботизированный Усиленный Дроид для Интенсивного Саботажа

ДЕЛИЦЫН: Действенная Единичная Личность с Инсталлированным Целеуказателем для мЫслительного Нападения

ШИМАНОВСКИЙ: Штурмовая Искусственная Машина с Автоматической Нейросетью и Оптимизированным Вычислителем для Скрытного Клонирования и Интенсивного убиЙства

ДЕДЮХОВА: Действенный Единичный Дроид с Юстированным Хоботоподобным Оптимизатором для Возможной Атаки

КАРР: Клонированный Андроид для Роботизированного Разрушения

ШКЛОВЕР: Штурмовая Клонированная Личность с Оптимизированным Вычислителем для Ежедневного Разрушения

:))))))))))))

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 11:57:05 2002

> Леонид, а что изменилось с прошлых Тенет? Почему раньше было можно, а теперь нельзя?

Раньше я сидел в США, в подвале, без жилья и работы. Тогда я мог рисковать абсолютно всем. Меня просто никто не видел, даже само моё существование в природе не было доказано. Вспомните фурмановского Чапаева, который жаловался, что будучи рядовым, мог плясать под пулями, а, став командиром, уже носу из окопа не высовывает.

Вот я тут выудил из архивов некоторое историческое письмо, которое хорошо иллюстрирует, как выглядели c точки зрения трезвомыслящих людей Тенёта в марте -2000-го, когда начинались Тенёта-Ринет'2000:

-----------------------------------------------------------
МАССА
- Fri Mar 24 21:19:17 2000

Знаете что, Левон, пожалуй, я прекращу всякое общение и сотрудничество с Тенетами. Я не желаю хотя бы косвенно участвовать в этом фарсе, надувании мыльного пузыря и непрерывном пузомерянии и подлоге.
Пожалуйста, снимите мою фамилию в списке жюри. Номинатором от Лито будет кто-нибудь из членов Лито, кто пожелает выполнять эту работу, поскольку я не хочу, чтобы авторы Лито зависели от моего отношения к Тенетам.

А теперь я немного объясню, почему я так сделал.
Просто мое терпение лопнуло. Я привык к корректному и честному партнерству и конкуренции, когда корнкурента не поливают грязью, а просто стараются сделать лучше, чем он. Я никогда не выступал против Тенет как структуры и затеи, я всегда первым провозглашал приветствия, тосты и здравицы в Ваш адрес, даже когда это не очень требовалось. :)
Короче, я никогда не создавал образ врага и, честно говоря, даже конкурента.
Я всегда отдавал должное Вашему подвижничеству и понимал все трудности Вашего положения.
Между тем, Вы последовательно и настойчиво дискредитируете мою работу, сводя ее к тусовкам мальчиков и девочек, к желанию "самих себя судить", строить литературную модель Рунета "под себя".
Литературные события, происходящие в результате конкурсов Арт-Лито, - это не лахтинские сборы, и Вы это прекрасно знаете, а выпуск лауреатов конкурса на бумаге, публикация их по возможности в журналах. И я готов распространять эти события на все конкурсы Рунета, без деления на "ваших" и "наших", тем более, что они одни и те же.
Я ищу авторов, Вы ищете скандала. Скандал помогает раскрутке, но не является литературным событием, как не стали таким событием ни НП, ни Перец, оставшись лишь скандалом.
В скандалах мне участвовать неинтересно.
Вы исчерпали лимит доверия и, кажется, не только моего. Инерция бренда такова, что Тенета еще вызывают интерес, но я не верю, что два сильно удаленных от России человека, лишенные всяких материальных средств, способны осилить такой конкурс. Если у вас получится, я буду аплодировать первым. Но если действительно получится, а не просто будет поднят шум, как после сентябрьского награждения, когда бренд Тенет был всего лишь использован в политических целях.
Пока же "много шуму из ничего". И еще больше демагогии и пустозвонства. Простите.
Вы обещаете больше, чем можете дать. Дайте хотя бы то, что можете.
Остаюсь и проч.

http://teneta.rinet.ru/archive-url-2000/Mar25.html
----------------------------------------------------------

Собственно, с этого письма и завязалась необходимая интрига, и началась буря активности в "сиреневой" гостевой, после чего скоропостижно возникли гостевые при каждой конкурсной работе (для распределения потока откликов)

> И кто "ваши потребители"?

Те, кто потребляют наши услуги по проведению конкурса и обсуждениям. Номинаторы, авторы и читатели. Из них номинаторы и авторы являются фактически также и сотрудниками. Номинаторы - в большей степени.

Те, кто при наличия предложения лучших услуг пользуются услугами других провайдеров конкурсов и обсуждений.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Ыху
- Wed Jun 19 11:46:30 2002

> Единственный суд на Интернет-тему, который я помню, относился к раскрутке романа Сорокина "Голубое сало". Издатель Сорокина потребовал от какого-то левого сайта убрать ссылку на текст на другом левом сайте, а после отказа подал на него в суд. Который с треском проиграл, разумеется, но это неважно - свой пиар издатель сделал. Учитесь, к слову, дела делать. Кто до суда слышал о "Голубом сале"?..

Ых, я приблизительно в курсе, что там было, и вкратце расскажу. Знаменитый программист, автор стандарта КОИ-8, один из создателей Free BSD, философ и литератор Андрей Чернов (nagual.pp.ru) был фанатом Сорокина. В соответствии с принципами, исповедуемыми Черновым, творения кумира (Сорокина) должны были стать немедленно доступными всему миру. Один из послушников Андрея, вдохновлённый проповедью Учителя, выложил Сало в Сети.

Издатель, Александр Иванов направил Чернову угрозу переехать Андрея не то Бьюиком, не то Опелем, не помню. Вообще, зная достаточно спокойного Иванова, очень сложно представить его себе в такой ярости, но, видимо, раздача сала в интернете стала для него неожиданностью. Чернов был потрясён и немедленно поведал о случившемся общественности. В частности, злополучное письмо Иванова было вывешено в Анти-Тенётах, кроме того, я взял у Чернова интервью и также опубликовал его в Анти-Тенётах. Это была первая публикация по теме конфликта в интернете, не считая сообщений на сайте Чернова.

Тем временем Саша Иванов пришёл в себя и понял, что можно подраскрутить продажи сала. И подал на Чернова в суд. Который Чернов выиграл, потому что сала не публиковал, кто публиковал - не знает, а за ссылку на публикацию у нас не судят. Продажи сала пошли вверх. Единственный, кто проиграл, был "жадный" Сорокин в глазах интернет/журналистской-тусовки, но Сорокин к этому моменту плотно залез в телевизор и начал там активно попсоваться, так что его мнение этой тусовки уже вряд ли колышет.

А Саша Иванов продолжил начатое дело, издав Низший Пилотаж, а затем и Национальный Бестселлер - Господина Гексогена.
Кстати, Ad Marginem все последние годы является спонсором Тенёт, и мы раздаём призёрам Сорокина, в том числе и сало.

Всё отличие Ad Marginem от нас состоит в том, что Ad Marginem торгует салом, а мы не торгуем ничем. Даже издатели, которые пытаются торговать у нас на церемонии жалуются, что сетераторы и их читатели ничего не покупают.
(Даже и пиво предпочитают пить бесплатно, как уверяет буфетчик, которому я, впрочем, не верю).

Весь доход Тенёт - частные пожертвования, как правило - анонимных спонсоров. Плюс спонсоршип ряда фирм (Ринет, Колибри и т.п.). Фирмам скандалы абсолютно не нужны, потому что эти скандалы будут раскручивать Тенёта, а не фирмы. Частным спонсорам скандалы тоже не особенно нужны.

Я не вижу, где то сало, продажи которого мы увеличим благодаря скандалам? У нас станет больше конкурсантов? Но для нас это не статья доходов - это статья расходов. По моим подсчётам на каждую конкурсную работу мы тратим 10 рублей.

Придут более сильные авторы? Не факт. Это мы увидим на примере Национального бестселлера. В этом году журналисты и критики жаловались, что, кроме Проханова, в шортлисте нечего мол и читать. Вои и увидим через год - если шортлист наполнится бестселлерами, значит, скандал сработал. Но я не исключаю и обратного эффекта - останутся одни клоны Проханова.

> НИ ОДИН ЧАСТНЫЙ КОНФЛИКТ В ИНТЕРНЕТЕ НИ РАЗУ НЕ БЫЛ ДОВЕДЕН ДО СУДА и не будет доведен никогда.

Ну прямо. Тимофей Бокарёв выиграл процесс по поводу своей онлайновой энциклопедии интернет-рекламы, которую у него свистнул вот этот знаменитейший автор, который издаёт фантастическими тиражами учебники по компьютерам и интернету на абсолютно любую тему (от фотошопа до крэкинга):

http://lib.ru/PROZA/LEONTIEW_B/

Но Тимофей вот его поймал на краже своих материалов, и выиграл процесс. Потом сам издал учебник.
воспринимаются как стеб в лучшем случае.

> Гостевые книги - это "Тенета", и, убив их, вы убьете и сам конкурс.

Нет, Ых, гостевые книги - это не Тенёта. Это некоторый дополнительный сервис, который сейчас оказывают Анти-Тенёта, а в будущем, возможно, будет оказывать кто-то другой.

Прецедент есть. Некоторое время столь же многочисленные гостевые книги конкурса АРТ-ЛИТО существовали не в АРТ-ЛИТО, а в Тенётах. Не стану отрицать, что после того, как Жора Жердев сделал гостевые книги для АРТ-ЛИТО, там стало гораздо оживлённее, но и здесь было не так плохо. АРТ-ЛИТО при этом осталось конкурсом со своей спецификой (определяемой составом номинаторов и жюри). Гостевые его не убили, и отсутствие не убило бы.

Глядя изнутри, я очень хорошо вижу, что поддержание гостевух и ведение конкурса - абсолютно РАЗНЫЕ занятия, которые мешают друг другу. Ничто не мешает их разделить.

При этом Тенёта сохранят необходимую репутацию справедливого соревнования. А Анти-Тенёта на то и Анти, чтобы иметь ровно противоположную репутацию. Обвинения в раздувании скандалов, в обилии матершины, в лоббировании тех или иных конкурсантов очень болезненны для Тенёт, но совершенно безболезненны для Анти-Тенёт.

> В тот момент, когда читатели потеряют возможность оставлять отзывы, "Тенета" перестанут существовать. Разве что вы сможете раздавать призы килобаксами.

Всё впереди. Хотя и не сразу.

На мой взгляд, Тенёта перестанут существовать в тот момент, когда закроются сайты номинаторов. Так получилось с eScene. Однако, наблюдая, какими огромными стали СтихиРу и СИ, я думаю, что в ближайшие год-два сайты номинаторов будут существовать.

> Господин Дорогин, интересно, а что чувствует человек, своими руками душащий один из наиболее известных литературных проектов? Осознает ли он, что губит и свою собственную репутацию?

Хирург режет, но не губит. Он исцеляет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Wed Jun 19 11:43:20 2002

> Настоятельно рекомендую статью Веллера

Пефдоболы бывают разные - напр., занудный пявдобол, вдохновенный, пьяный etc. Скажем, Веллер - скучный пысдобол.

Злобный Ых
- Wed Jun 19 11:34:19 2002

Вот-вот, мне тоже интересно, что понимается под "потребителями". Насколько я представлял себе, процентов этак 95 "потреителей" - это авторы, номинаторы и жюри. Редко-редко кто зайдет со стороны. Урезание (или ликвидация) гостевых указанные категории явно ущемляет. Так для кого все это делается?

Марк - Леониду Делицыну
- Wed Jun 19 11:29:16 2002

Леонид, а что изменилось с прошлых Тенет? Почему раньше было можно, а теперь нельзя? И кто "ваши потребители"? Извините мне мою непосвященность и настырность - просто любопытно. Если неудобно отвечать, то не отвечайте - я пойму.

Леонид Делицын
- Wed Jun 19 11:22:54 2002

> Вообще все убрать с Тенет, кроме ID авторов. Ну, можно еще оставить название рассказа, но я не уверен, что это тоже вскоре не станет крамолой.

Всё зависит от прессинга наших потребителей. Если они начнут интенсивно требовать убрать всё, и это будет в нащих силах - уберём.

> Почему бы тогда не продублировать все в Анти-Тенете

Всё, что необходимо, продублировано.

> и не забыть про Тенету совсем.

Не забыть, а привести проект в соответствие с его назначением. Передать лишние функции другим проектам.

> Оставить ее только судьям и ревизорам. А? Только в один прием. Не по кусочкам. Можно?

Марк, если бы Тенёта финансировал Ротшильд - можно было бы. Но и у Валентина, и у меня время и средства ограничены. Я могу заниматься Тенётами в нерабочее время (я работаю на полставки, поэтому полдня у меня свободны), а Валентин смог выделить 30% рабочего времени секретаря. Поэтому мы работаем с такой скоростью, с которой можем.

Тем не менее, мы надеемся всё более полно удовлетворять потребности наших конкурсантов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Тайге
- Wed Jun 19 11:18:43 2002

> Леонид, когда проснетесь: не открывается автор Я осиренел от сирени Автор: Борис Ефимов Или это новая политика в действии?

Нет, Тайга, это номинатор неверно поставил ссылку на работу.

Проблема вот в чём. Если ссылка на работу начинается с "http://", то браузер (Internet Explorer или Netscape) знает, что это ссылка на некоторый файл на каком-нибудь сайте.

Если же ссылка на работу начинается напрямую с адреса (скажем, www.stihi.ru), то браузер думает, что это ссылка на файл, который находится в данном каталоге и начинает искать стихи Бориса в Анти-Тенётах. А их тут нет.

Ссылку исправил. Приношу извинения за возникшие трудности с восприятием.

Михаил Веллер о Молодых писателях
- Wed Jun 19 11:05:47 2002

Настоятельно рекомендую статью Веллера по этой ссылке: http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg232002/Polosy/art7_1.htm. Многое спорно, но в целом написано хорошо. Статья довольно большая, поэтому сюда ее не помещаю.

Зл.Ы.

> Почему пишет молодой писатель? Вообще от избытка внутренней жизни. Время молодого человека – плотно, ибо энергии много. Экстраверт совершает подвиги и хулиганит наяву, интроверт – в мыслях и мечтах. Молодой писатель интроверт по преимуществу. Либо же интровертный аспект его личности достаточно значителен – даже если он хулиган, то не тупой хулиган, а такой, который, кроме того, еще думает и мечтает, причем достаточно абстрактно.

> Часть энергии молодого человека обращается в активную внутреннюю жизнь. И приобретает характер интеллектуальный, вербальный, эстетический, то есть формально литературный.

> Потребность в какой-то переделке мира приобретает вид переделки мира внутреннего, воображаемого, виртуального, то есть литературного творчества.

> В зачаточном, латентном состоянии литературное творчество свойственно, пожалуй, большинству. Меньшинство оформляет рождающиеся мысли, образы, коллизии в связные слова, предложения, абзацы, законченные отрывки – жизнеподобные изложения событий. События могут быть реальными, частично вымышленными или вовсе вымышленными – это уже следующий вопрос.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Делицыну
- Wed Jun 19 9:59:24 2002

Леонид, когда проснетесь: не открывается автор
Я осиренел от сирени
Автор: Борис Ефимов

Или это новая политика в действии?

Леонид Делицын - Бартоломео
- Wed Jun 19 9:26:15 2002

После 15-го авторы уже не могут присылать номинаторам новых работ. Номинаторы дочитывают и номинируют работы, которые были присланы до 15-го.

Ирина Дедюхова
- Wed Jun 19 9:22:42 2002

Ой! Вот и санечка проснулся. Духовность свою разминает.
Под каким номером это чудо упрячешь? И ни чо ему не сделаешь - у него вообще справка.

Долой рутину с оперных подмостков
- Wed Jun 19 9:04:42 2002

Предложения надо усовершенствовать.

Например, на многих конкурсах номинанты выступают под номерами. Чтобы не было предвзятости жюри. И это разумно!

Произведения тоже предлагаю закодировать. И никаких ссылок. А то выходит какая-то лажа: названия все разные, тексты тоже у кого лучше, а у кого совсем никуда. Это что, справедливо? Опять же на своих сайтах люди могут беззастенчиво себя рекламировать, а вдруг жюри прочтет? Не годится.
Все тексты без названий и авторов печатать на одинаковой серой бумаге шрифтом Arial Cyr, кегль 10.

Членов жюри нужно засекретить - потому что хулиганы, завистники, желающие подкупить и пр.

Итак, будем иметь:

С такого-то по такое-то проходил сетевой конкурс Тенета2003.
На конкурс представлены работы господ 1, 2, ... 32000.

Судьи в составе 1, 2, ... 28 присудили победу №№ 6,13 и 25.

(количество баксов). Вручение там-то.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ