Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

И.Дедюховой
- Mon Jul 1 3:09:44 2002

=Более того, некоторые представители такой плотной, спаянной среды уже начали писать вместе какие-то произведения. Я к такому творчеству вообще отношусь с недоумением. Это же не КВН. =
А что?

грязный реалист - Валерию Прокошину
- Mon Jul 1 1:51:56 2002

> Агафонов и с монитора не произвёл впечатление. Написано бойко, уверено, слажено… виртуально. Вместо Агафонова этот текст мог бы написать любой другой сетевой писатель. Впрочем, что-то подобное наверняка уже написано не в одном экземпляре и даже выложено в Сети. Это не «агафоновский» текст. Это текст агафоновский.

Чертовски любопытно, что Вы имели в виду, Валерий:) Я, честно говоря, до конца Вашу мысль не понял. Касательно же уподобления меня Фцуку - я не только не протестую, но, напротив, бурно одобряю такие уподобления, поскольку Фцук как писатель навсегда останется для меня недостижимым идеалом мастерства. Он пишет тысячей разных способов, я - только одним:)
Ну и просто для справки, поскольку чувствуется в Вас азарт серьезного исследователя сетевой литературы: и свой роман, и большинство всех остальных вещичек, равно в поэзии и в прозе, я написал до того, как вообще вышел в Сеть.

> есть неуловимый налет фцуковщины на прозе Агафонова, как и у фцука имеются заемные средства.

Ирина, и Вам спасибо:)

> Надо писать одному в полном одиночестве, никого не допуская к своей кухне.

Где-то я уже это слышал, только в рифму...
Но там не было "кухни".
Просто, если есть "кухня", есть "мастерство", есть технологии и т.п., то не только НЕ НАДО писать одному, наоборот - надо как можно активнее тусоваться, делиться секретами мастерства, перехватывать и использовать новые идеи и т.п. Ну, простой пример - когда наши спортсмены впервые начали продаваться, было много шума о попранной национальной гордости. Однако на последнем чемпионате мира игроки практически всех сборных оказывались игроками итальянского "Ювентуса", испанского "Реала" и клубов помельче. Кроме самых заштатных сборных, типа Саудовской Аравии. Общий уровень в результате интеграции не нивелируется, а поднимается.
Но вот по Пушкину поэзия - не футбол. И вообще художество. И мне, честно говоря, становится скушно, когда речь заходит о мастерстве и качестве продукта. Но это мои личные тараканы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Jul 1 1:05:59 2002

Сегодня опять показывали этих херцов из Идущих Вместе, Якеменко речь толкал.

Организовали пенсионеров (нашли или нарядили героев ВОВ), сжигали книжки Сорокина перед Большим театром.

Мы что-то тормозим. Где Паркер? Где Баян?

Мне кажется, пора организовать сожжение БУМАЖНЫХ книг - от Сорокина до Проханова, от Бориса Васильева до Сергея Михалкова... хотя нет, с Михалковым лучше не связываться.

Разумеется, для начала выдвинем лозунг "Сетераторы - за Путина!"

А потом айда жечь бумажные книжки. Или даже не жечь, а это... утилизовать по прямому назначению. Круче Бреннера получится.

Леонид Делицын
- Mon Jul 1 0:43:27 2002

> что происходит, когда голосуют больше одного раза с одного компа (не попробовала ни разу, т.к. - а вдруг получится?).

С одного компа, в принципе, можно голосовать, если заново подключаться - и система этого даже "не заметит" (хотя провайдер тоже пишется, и если с одного провайдера вдруг идёт серия "семёрок", даже и с разных IP, картина ясна).

Такие голоса будут отрисованы специально, как накрутка.

> И что это такое - "голоса с одного ай-пи"?

Это когда голосуют с одного компьютера за одно соединение или с фиксированного IP.

> Они аннулируются, дискриминируются или что?

Они изображаются и подсчитываются отдельно на потеху почтеннейшей публике. В голосовалках указаны зелёным, кажется.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha
- Sun Jun 30 23:17:02 2002

***...с точностью до того факта, что у многих присутствующих есть несколько псевдонимов...***

Я как раз давно хотела спросить, что происходит, когда голосуют больше одного раза с одного компа (не попробовала ни разу, т.к. - а вдруг получится?). И что это такое - "голоса с одного ай-пи"? Они аннулируются, дискриминируются или что?

Леонид Делицын
- Sun Jun 30 23:12:26 2002

Останутся безымянными. Да и сейчас можно не указывать login/password, просто такие голоса очень уж подвержены накруткам. Голосования же с login/password-ом будут иметь хоть какой-то смысл (с точностью до того факта, что у многих присутствующих есть несколько псевдонимов), т.е. "болтогаевская" модель сможет использоваться к вящей радости Олега и всех заинтересованных в читательской активности лиц.

Masha
- Sun Jun 30 23:05:54 2002

А "старые" голоса останутся безымянными или сбросятся?

Леонид Делицын - авторам, а особенно - членам жюри
- Sun Jun 30 23:00:45 2002

Система голосований теперь принимает login/password. При их использовании система будет знать, что это - ваши голоса, тогда мы сможем снова запустить систему "поклонники хвалят/ругают" и т.п., а кроме того реализовать то, о чём говорит Олег Болтогаев (хотя всеобщее голосование и не будет иметь официального статуса, всё же оно будет более устойчиво к накруткам, тем то, что есть).

Попробуйте их использовать. Дня два потестируем.

Кроме того, в ближайшие дни каждый автор (и член жюри!) получит доступ к результатам своих голосований.

Если всё будет худо-бедно работать, члены жюри смогут приступить к голосованию.

прокошин - Ирине Дедюховой
- Sun Jun 30 22:17:07 2002

Ирина, вполне вероятно, что я не прав по поводу Агафонова. Да нет, это не раздражение, просто я уже примерно такого начитался в своё время и мне кажется, что где-то подобные авторы похоже. Но я ни на чём не настаиваю. Стихи Андрея я, кажется, не читал. Не попадались.
Ирина, лучше не портить впечатление, не читайте мои рассказы. Во-первых, они написаны сто лет назад, во-вторых, это мой первый опыт прозаический. Это Борис их выставил, наверное, за компанию со стихами. И зря. Сейчас я пишу про другое и по другому, но вот на конкурс эти вещи не попали.
А я всё читаю Вашу «Повелительницу», только половину прочёл, уж больно большая, приходится кусочками. Но когда-нибудь я её закончу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jun 30 22:09:04 2002

> количество принявших участие в опросе не показатель.

Так или иначе, а приоритеты более или менее ясны. Из тех, кто готов хоть что-то требовать "за свои деньги" требовать будут своевременного судейства и судейских рецензий. Модерацию за деньги все в гробу видели.

Отсюда мораль: в _конкурсе_ главное - всё-таки судейство, причём желательно, чтобы оно было хотя бы понятным.

Современник
- Sun Jun 30 21:52:03 2002

И этот классик, вне всякого сомнения - Шамиль Чилугай.

Шамиль Чилугай
- Sun Jun 30 21:47:05 2002

Первое время я еще читал здешние тексты, но потом убедился, что ничего выдающегося здесь не найти.
Между прочим, в интернете уже есть Классик. Чертовски завидую тем, кто так его назвал до меня многажды. В конкурс в этот его не пустил номинатор.

Шамиль Чилугай
- Sun Jun 30 21:41:42 2002

пронзила вдребезги все окна и сердца

и ускользнула по реке надежд

до встречи вскоре
Совершенно верно, это не поэзия. Абсолютно неверно, что номинировано тем же человеком, кем написано. Графоманы и графолюбы - это всё-таки разные люди, хотя гадость литературе делают равную

Ирина Д. - Валерию Прокошину
- Sun Jun 30 21:14:46 2002

Валерий! Не согласна я с Вашей оценкой прозы Агафонова. И ставлю ее гораздо выше прозы фцука. Вернее, фцука я вообще ни во что не ставлю. Он много может, многое умеет, поэтому и спрос с него был бы особый, а как спросишь, так сразу спрашивать не с кого.
Андрея я ценю более как поэта. У него еще не найден баланс прозы и поэзии, последняя перевешивает. Не читала пока Вашей прозы, Валерий:))) Откладываю на сладкое:))
Начала читать Андрея с его юмористической трилогии. Мстительно. Решила, что непременно буду пинать долго и испытывать при этом высокое наслаждение. Он меня как-то раз свиней пасти посылал:))) Но мне очень понравилось. Я вообще тогда удивилась, чего он от меня-то хотел? Его сказочки местами очень напоминают мои подходы и подкатывания к некоторым вещам, о которых глупо говорить в лоб.
У Вас сегодня дурное расположение духа. А я недавно прочла роман Андрея, и он тоже мне понравился.
Я не скажу, что имею какие-то устоявшиеся мнения раз и навсегда. И Вы помните, мы уже говорили, что наши мнения пристрастны, да и вся литература базируется на человеческих пристрастиях.
Но я понимаю Ваше раздражение. Вы не правы в целом, но я чувствую, что скрывается за Вашим однозначным, а, следовательно, заведомо односторонним подходом. Я тоже уловила это свойство писательской среды малых серверов - нивелировать творческие подходы. Именно поэтому говоря об Агафонове, Вы совершенно, казалось бы, некстати вытаскиваете из памяти имя фцука.
Более того, некоторые представители такой плотной, спаянной среды уже начали писать вместе какие-то произведения. Я к такому творчеству вообще отношусь с недоумением. Это же не КВН. Я им приводила свой пример, когда мы попытались вдвоем написать вещь с одним коллегой с СИ. У нас в целом были похожи стилистические подходы, мы обсудили все заранее, у нас были сходные взгляды, мы собирались вести антагонистические линии - не вышло ничего.
Мое резюме из Вашего постинга - вот к чему приводят писательские тусовки. Согласна, есть неуловимый налет фцуковщины на прозе Агафонова, как и у фцука имеются заемные средства. Надо писать одному в полном одиночестве, никого не допуская к своей кухне.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Прокошину
- Sun Jun 30 18:00:10 2002

http://teneta.rinet.ru/2002/authors/f2004.html

прокошин
- Sun Jun 30 17:23:13 2002

Что-то не найду, откуда я Агафонова скачал. Ладно, захочет прочитает.

Сейчас я буду писать о том, о чём не знаю, а лишь предполагаю.
В последние годы появилась большая группа пишущих людей, обладающих точно таким же свойством, что и многие барды. Лет 15 назад, купив сборник Вероники Долиной, я впервые испытал разочарование: с листа бумаги она воспринималась совсем не так, как с пластинки. Говорят, что многие нынешние писатели совсем по разному воспринимаются с монитора и с бумаги.
Предполагаю, что Агафонов – из этой категории. Фцук со своей «Дурой» – то же.
Правда, Агафонов и с монитора не произвёл впечатление. Написано бойко, уверено, слажено… виртуально. Вместо Агафонова этот текст мог бы написать любой другой сетевой писатель. Впрочем, что-то подобное наверняка уже написано не в одном экземпляре и даже выложено в Сети. Это не «агафоновский» текст. Это текст агафоновский.
Помните, как в гоголевском «Портрете»: «…Оно заманчиво, можно пуститься писать модные картинки, портретики за деньги. Да ведь на этом губится, а не развёртывается талант».
Что утешает, что и из этой группы пишущих выбьются на свет несколько человек, которым будет доверено нести сетевой флаг. Может, это будет Агафонов, может, Фцук, может… Ведь постпостмодернистов тоже было много, а первый ряд заняли лишь искренко, жданов, парщиков…
Идите ребята, флаг вам в руки.
Напоминаю, что писал о том, о чём лишь предполагаю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ненависть к США и Израилю
- Sun Jun 30 15:32:13 2002

О причинах широко распространённой ненависти к США
30.06.2002 13:55 | Немецкая волна

Немецкий еженедельник "Цайт" публикует статью известного американского публициста Дейвида Брукса "Буржуазная провокация". Размышляя о причинах широко распространённой ненависти к США, автор проводит ряд исторических параллелей и приходит к следующему выводу:

Из всех крупных идеологий 19-го столетия дожила до сегодняшнего дня и даже процветает лишь одна: классовая ненависть к буржуазии. Марксизм мёртв, фрейдизм мёртв, социал-дарвинизм вкупе с теориями расовой чистоты мертвы. И лишь те чувства и убеждения, которые воодушевляли Флобера и Стендаля в 30-х годах 19-го века, сегодня сильнее, чем когда бы то ни было. Ненависть ко всему буржуазному, охватившая широкие пространства от Багдада и Рамаллаха до Пекина, - наиболее реакционный идеологический постулат нашего времени. Два народа - американцы и евреи - являются в глазах мира примером незаслуженного успеха. Американцы и израильтяне предстают в образе алчных молохов, растлителей, распространяющих бескультурье и поклоняющихся идолу материализма. Утверждается, что в своей бесконечной жажде обогащения обе нации реализуют захватнический капитализм, порабощают бедные народы и эксплуатируют слабых соседей. А процветают они, дескать, только потому, что нищи духом. Они забыли о святом, их безудержная энергия, презрение к справедливости и тщеславная погоня за властью и прибылью позволяют им накапливать состояния, производить оружие и корчить из себя сверхдержавы, -

пишет Дейвид Брукс на страницах еженедельника "Цайт" и продолжает:

Как французские интеллектуалы первой половины 19-го века возмущались банкирами и коммерсантами и презирали их, так и сегодня немало людей хотели бы унизить Америку и мечтают уничтожить США и Израиль. Современные враги буржуазии упиваются ощущением того, что их незаслуженно обделили. Они тоже чувствуют себя униженными, поскольку не могут ничего поделать против растущей мощи своих врагов. Кипит их разум возмущённый. Только теперь это уже не обязательно художники и интеллектуалы, сегодня это могут быть и боевики или террористы-камикадзе. В качестве наставников они очень внимательно следят за тем, чтобы их ученики не смогли приобщиться к знаниям, которые преподаются в буржуазных школах. Это и исламистские клерикалы, разжигающие ненависть и насилие. Это и образованные европейцы, в глубине души понимающие, что США и Израилю присущи героизм и жизнестойскость, которые их собственные нации давно утратили. Сегодня линии фронта формируются заново. Конфликт вокруг Палестины, некогда - локальный спор о территориях, - перерос в соперничество цивилизаций. Весь спектр антибуржуазных сил - боевики-социалисты Арафата, исламские фундаменталисты "Хамаса", левые противники глобализации и даже доморощенные американские мультикультуралисты, - все они сконцентрировали свой гнев и своё недовольство на одном этом конфликте. Конечно, у буржуазофобов нет единого политбюро, нет центрального руководства и нет убедительной стратегии. У них есть лишь нигилизм, ярость и смешанная со снобизмом зависть, оскорбительные замечания, лживые газетные статьи, теории заговора, в крайнем случае - бомбы и террористы-самоубийцы. А главное - у них есть страстное желание стереть с лица земли Америку и Израиль. На самом же деле буржуазофобия означает ненависть к успеху. Честный человек объяснит чужой успех более высокой рабочей этикой, большей самодисциплиной или просто везением, то есть тем, что кто-то, обладая необходимыми способностями, случайно оказался в нужный момент в нужном месте. Нормальный человек посмотрит на богатую и мощную страну и попытается выявить источник её жизненной силы, оценить её природные и человеческие ресурсы, узнать о её свободах, институтах и социальных нормах.

Для сторонников классовой ненависти чужой успех никогда не бывает заслуженным. По их разумению, успех наступает там, где поклоняются золотому тельцу, -

констатирует на страницах немецкого еженедельника "Цайт" американский публицист Дейвид Брукс и в заключение пишет:

Европейцы считают нас примитивными ковбоями, но втайне восхищаются первопроходческим духом Америки, её смелостью, которая отсутствует в уютном мирке их социальных демократий. Исламские экстремисты считают, что высшая цель нашего общества - наслаждение и распутство, косвенно признавая как нашу свободу, так и наше счастье. Возможно, эта ненависть позволит нам самим лучше познать наши сильные стороны. Ведь если конфликт будет разгораться, мы должны суметь объяснить самим себе, кто мы такие, почему мы вызываем в мире столько эмоций и почему мы имеем полное право защищаться, - заключает газета "Цайт".

Перевод: Виктор Кирхмайер

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2625334

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jun 30 12:58:14 2002

> Леонид, а почему не сделать фонд Тенет, с добровольными взносами?

Просто потому, что делать такие вещи надо уметь. Можно заметить, что многие конкурсы делаются через фонды (Дебют - фонд "Поколение", "Букер" -тоже фонд и т.п.) Я знал людей, которые проводили разные мероприятия через фонд.. нужен юрист, нужен бухгалтер и т.п.

У нас же всё делается чёрным налом.. и если начать делать фонд, то менять придётся вообще всю систему. Не в этом году.

О`Санчес
- Sun Jun 30 10:38:47 2002

100руб - это 3 с лишним доллара

dave
- Sun Jun 30 10:35:08 2002

how much is it 100 rubles?

рудис
- Sun Jun 30 9:37:34 2002

Леонид, а почему не сделать фонд Тенет, с добровольными взносами? В принципе, все понимают, что такое вести такой конкурс на одном зубовном скрежете. А сто рублей, действительно, не большие деньги.
Думаю, что количество принявших участие в опросе не показатель.

Ирина Дедюхова - Васе Теркину
- Sun Jun 30 8:44:32 2002

> Покуда будут существовать буквы, всегда найдется тот кто будет складывать их вместе. Первое время я еще читал здешние тексты, но потом убедился, что ничего выдающегося здесь не найти.
Я Вас больше не люблю. Вы - желчны, мстительны и не галантны. Противный, короче. Вася Теркин.

Ирина Д. - Васе Теркину
- Sun Jun 30 8:47:38 2002

> Покуда будут существовать буквы, всегда найдется тот кто будет складывать их вместе. Первое время я еще читал здешние тексты, но потом убедился, что ничего выдающегося здесь не найти.
Я Вас больше не люблю. Вы - желчны, мстительны и не галантны. Противный, короче. Вася Теркин.

Leidi
- Sat Jun 29 22:18:46 2002

Завершая свой обзор номинаций, сделанных Х, хочу спросить, что означает следующее выражение в миниатюре (извините) автора У: "Синхронные движения ног, минутная задержка у неизбежности светофора.. ".
Синхронные движения - это как у птички, что ли?
Я мог бы цитировать еще.

Но думаю, это уже ни к чему.

Leidi
- Sat Jun 29 21:38:17 2002

Гостевая Ирины Кудрявцевой со сборником стихов "Загадочное межсезонье" премодерируется, поэтому цитирую здесь.

"прелюдия воды наполнила дыханьем

спящий город

и увертюра призрачных огней

пронзила вдребезги все окна и сердца

и ускользнула по реке надежд

до встречи вскоре

до межсезонья в горизонте

облачного дня.

Урбанистический пейзаж притих

Пред ожиданьем

Стрекозы заняли места перед огнем

И внемля голосу внутри как

оправданью

Я выхожу из дома только

За дождем."

------
Я откровенно не понимаю, как можно было номинировать три рассмотренные мной работы. Впечатление такое, что это написано одним человеком, и им же номинировано.

К поэзии это не имеет абсолютно никакого отношения.

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 19:46:08 2002

Я вот смотрю на результаты голосования... на 100 рублей авторы Тенёта пока явно не ценят. А как было бы замечательно... 1500 работ по 100 рублей - пять килобаксов, и все расходы, как то: чтение работ ридерами, церемония, рассылка книжек - окупаются. Даже и на денежные призы хватило бы.

Но 100 рублей - ощутимая сумма. А сумма должна быть неощутимой. Видимо, 10 рублей.

То есть, если американец с доходом в 5 тысяч долларов в месяц согласен заплатить 50 долларов, то россиянин с доходом.. 5 тысяч рублей в месяц, вероятно, согласился бы заплатить 50 рублей. Написать в опроснике "100" было, видимо, ошибкой.

Ну да ладно, всё равно это вопрос чисто теоретический. Собирать тыщу раз по сто рублей запаришься - не надо этих ста рублей :))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

О`Санчес - Делицыну
- Sat Jun 29 19:22:40 2002

Ну, Леонид Делицын! Я всегда говорил, что в подлунном мире нет вам равных в области циничного интриганства, замешанного на черном юморе.
Так ловко скрестить две забойнейшие темы в одной гестабуке с этим упоительным названием и заманить туда крутых бойцов... Не нервничайте, не модерируйте меня, все равно никто не догадается, какую именно гестабуку имел я в виду, мало ли их, стихотворных да неполиткорректных, на сети валяется...

рудис - авторам
- Sat Jun 29 16:26:32 2002

Если кому не ответил по поводу номинаций, или пообещал, но не номинировал, просьба продублировать письма.

ПОХА - Делицыну, интимно
- Sat Jun 29 14:43:01 2002

> Травин провёл в 98-м или 99-м опрос на Апорте - тогда реально слышали 2-3% Рунета. Сейчас.. 2% Рунета это 100 тысяч человек... столько, конечно, не слышали. Слышали тысяч 20-30.

ЛЁНЬ, если в реале провести репрезентативный опрос, то про премию Аполлона Григорьева, я думаю, слышало и того меньше народу. Надо смотреть, сколько из руЛИнета знают о Тенётах.

> ПОХА, как слушателя ты меня явно переоцениваешь :))

Я же сказала – "если захочешь" :)
Я ещё не говорила тебе, что получение информация – моя профессия и хобби? Не распространение, а именно получение :)

> Запросто. Безобразная Дама - это состояние духа, наподобие "может быть я - гей?", от которого надо уходить
> Тут одна актриса как-то ржала по ТВ - если баба после 30-ти некрасива, это значит, что она - дура. Я с ней 100% согласен.

УУУУУУУУууууу как ты серьёзно ко мне относисся! :)
"Безобразная Дама" – это не в смысле Квазимода, а в смысле Шапокляк. Ну как ПОХА (ты ведь знаешь этимологию ника?) может быть Прекрасной Дамой? (В Прекрасную Даму я играла под ником Трепетная)

Впрочем, мне нравится твоя забота. Многие мне говорят комплименты, но никто не заботится.
:)

> Я ведь никогда и не претендовал на жену в этом обществе. Меня удивляло, что такие же нищие, как я, претендовали иметь жену - это да. Я - нет.

Ага, у него комплекс финансовой неполноценности. Этим надо воспользоваться! :)

***
ЛЁНЬ, мне совращать тебя на кино с налётом эксгибиционизма, или адресок дашь? Ты же просил заранее начать подготовку к экзекуции :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 13:14:54 2002

(с интересом наблюдает за попытками припахать Бартоломео. Это как балерине прикрутить к ноге динамомашину)

Хилина Кайзер - Ассоциативному Мышлению <без малейшего любопытства>
- Sat Jun 29 12:20:26 2002

=И за кого только меня нИ принимали...=

Я до сих пор тебя ни за кого ни принимаю. Я анонимов всегда принимаю за анонимов;-)

Ассоциативное Мышление
- Sat Jun 29 12:14:30 2002

И за кого только меня нИ принимали...

Ассоциативное Мышление
- Sat Jun 29 12:13:26 2002

> К сожалению ваше изысканое мнение не может быть принято во
> внимание, поскольку вы палубный завсегдатай и близкий
> соратник Рудиса.

Не знаю, кто имеется в виду, но, боюсь, Вы попали пальцем в небо. Я к ВГ не имею никакого отношения и попал на палубу (после долгих поисков) лишь вчера.

P.S. И за кого только меня не принимали... и за Агафонова, и за Петрова, и даже за неведомого мне Роад Хога. Смешные, глупые люди. Думают, что я переоделся для того, чтобы отомстить за нанесенные мне обиды. Какая чушь! Я переоделся ради шутки и в конце сезона обязательно сниму маску.

Masha
- Sat Jun 29 11:39:06 2002

Вот чёрт! Ведь в "Рассказах" есть рассказ про Бартоломео :)

Вася Теркин
- Sat Jun 29 11:11:04 2002

Спаси меня Господи от любви ревнивой бабы и дружбы дурака.

Юрий Шимановский
- Sat Jun 29 9:50:19 2002

А "развлечения" Ваши совсем не идут на пользу Тенетам. Ну, если нечего читать, если не нравится, почему б не подумать "а как сделать лучше?". Ругаться-то проще всего. Что Вы, лично, сделали для привлечения хороших авторов?

Юрий Шимановский - Васе Теркину. <yury@unitrends.com>
- Sat Jun 29 9:20:48 2002

А что, Вася, перековались? (Ничего, что я на "вы"?). То-то и оно. Как ни крути - а истина - это то, что мама 40 лет назад говорила. Известное дело, не Вы первый. А насчет того, что читать нечего, а вы попробуйте, начните с чего-нибудь короткого, простого. Ну, в юмор, например, загляните. Хоть что-то да найдете. Я лично не помню, чтобы Вы вообще что-то читали. Сеть, согласен, Мекка графоманов. И все-ж жемчужинки попадаются. Это, знаете, один агличанин изобрел новый способ наслаждений.
Он не пьет воды два дня и жутко приэтом страдает. А потом от души выпивает стаканчик минералки. Так и тут. Два дня читаешь бред и вдруг обнаруживаешь что-то для души. Попробуйте.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Вася Теркин
- Sat Jun 29 8:52:10 2002

> давили бы гадину графомании до полной победы капитализма.

Эту гадину не задавить никому и никогда. Да и зачем? Покуда будут существовать буквы, всегда найдется тот кто будет складывать их вместе. Первое время я еще читал здешние тексты, но потом убедился, что ничего выдающегося здесь не найти. После этого осталось лишь развлекаться.

Ирина Д. - Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 29 8:35:25 2002

А я не знаю, зачем я сюда пришла. Вернее, вначале знала, а потом забыла. Слушайте, а Вы ведь вроде бы что-то читали из меня и что-то такое писали нелицеприятное. Вот и давили бы гадину графомании до полной победы капитализма. Хотя бы какой-то смысл возник в наших отношениях, в моем пребывании, в Вашем. Точно!

Вася Теркин
- Sat Jun 29 8:22:33 2002

Ирина, да никому я не угрожаю. Я вообще сюда изначально не за дракой пришел. Что касается беседы с самим собой то этим здесь занимаются все, я не исключение.

Ирина Д. - Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 29 8:04:25 2002

Почему Вы такой злой сегодня, Яппо? Все угрожаете. А у меня апофигизм с утра. Наоборот на все плевать. Несовпадаем.
За неимением рудиса двинули бы хоть мне что ли, а то беседуете сам с собою, как Шимановский.

Вася Теркин
- Sat Jun 29 7:35:54 2002

> То есть новички все равно набегут, но нынешние авторы (которые к тому времени уже поймут, что Тенет им не выиграть) в конкурсе учствовать не станут.

Об этом я уже неоднократно говорил. Только не стоит это рассматривать это в будущем ремени. Хорошие авторы прошлых лет и так уже не участвуют. Остаются только безнадежные ослы которые ждут падения планки на пол. При таком уровне их шансы увеличиваются до уровня подошвы.

Вася Теркин
- Sat Jun 29 7:32:38 2002

> Я просто прихлопну гестбуки. Не будете общаться спокойно - я не нянька, не Сорос, не мать Тереза.

Если потребуется я всегда готов помочь.

Вася Теркин
- Sat Jun 29 7:28:15 2002

> Меня (как и всех остальных) не интересует, мразь Рудис или нет. Но пишет он смешнее, чем Вы (вот, что я имел в виду, сказав, что Вы не можете его обыграть). Это, извините, медицинский факт.

К сожалению ваше изысканое мнение не может быть принято во внимание, поскольку вы палубный завсегдатай и близкий соратник Рудиса. То есть лицо заинтересованное. Так что не обессудьте.

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 4:14:32 2002

> когда-нибудь спишь

приобрело вопросительный оттенок. Раньше было постулатом "Делицын никогда не спит".

Иногда сплю. Когда надо, тогда и сплю.

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 4:10:38 2002

> Я в эту половину не входила;-)

А почему? Интересно же, как вы тогда это всё воспринимали

Хилина Кайзер
- Sat Jun 29 4:03:47 2002

=Да, господи, у нас тут малыш Зиновий Гольдберг в 14 лет был партизан, потом оплодотворил половину эвакуациии .. напугала тоже..=

Я в эту половину не входила;-)

Хилина Кайзер - Лёне;-))))
- Sat Jun 29 4:01:31 2002

Лёня, ты когда-нибудь спишь?;-)Я имею ввиду не с чужими жёнами;-))))
В Москве уже 4 утра. У нас 2. Работу я доделала с удовольствием, благодаря интересному собеседнику.
Спокойной ночи;-))))

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 3:57:34 2002

> Я совсем маленькой уехала.

Да, господи, у нас тут малыш Зиновий Гольдберг в 14 лет был партизан, потом оплодотворил половину эвакуациии .. напугала тоже..

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 3:55:23 2002

> К тому же они животные не моногамные.

Угу.

По природе - да.

А опчество пока в состоянии экономически поддерживать тока такой вариант.

Вот и смертоубийство... Отелла (акелла) промахнулся

Хилина Кайзер
- Sat Jun 29 3:49:11 2002

=ну все делают из-за себя самих, но в совецком обществе это было аморально - из-за себя, и все делали из-за других (а ты типа не в курсе)=

Я же почти не жила в советском обществе. Я совсем маленькой уехала.
Но конечно же слышала многое.
Люди же всюду по своей природе похожи по поступкам, но в силу устоев и правил общества, где они проживают - отношение у них к этим поступкам разное. К тому же они животные не моногамные.

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 3:49:00 2002

С другой стороны взглянем на это так.

Перспективный мальчик пошёл в стройкооператив, чтоб сделать денег и доказать девочке, что он мужик.. у него плохая самооценка?

Да, конечно. Адекватная. Он и сгинул где-то спасателем на Байкале.

Некрасивая девочка вышла за отличника-мальчика, в неё влюблённого, родила ему двух чудесных детей (они учили меня играть в компьютерные игры), потом бросила его - у неё неадекватная самооценка? - да наверное, не сомневаюсь

формулы можно найти к любой ситуации

победителей не судят, побеждённых не прощают

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 3:44:16 2002

> В жизни никто никогда (почти) не делает что-то из за кого-то. Если это так - то у человека очень плохая самооценка.

ну все делают из-за себя самих, но в совецком обществе это было аморально - из-за себя, и все делали из-за других (а ты типа не в курсе)

Хилина Кайзер
- Sat Jun 29 3:41:07 2002

=Одна сторона исступлённо орёт "я жизнь из-за неё сломал, аспирантура, перспективы, всё бросил, пошёл в строительный кооператив", другая - "ты знаешь, как больно делать аборт? а он мне сказал - родится девочка - уйду от тебя- и я аборт сделала"=

В жизни никто никогда (почти) не делает что-то из за кого-то.
Если это так - то у человека очень плохая самооценка.

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 3:39:56 2002

> Нет. Они просто взаимно обменивались жизненным опытом.

дуракам закон не писан
если писан, то не читан
если читан, то не понят
если понят, то не так

(старинная считалка)

> Ты же не в курсе, что в тот момент, когда твоим знакомым наставляли рога - они отвечали той же взаимностью, наставляя рога кому-то другому;-)

да в курсе, в курсе

я только наблюдал, что эти их подвиги были абсолютно до фонаря

это уже никого не волновало

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 3:35:37 2002

> Ты же не в курсе, что в тот момент, когда твоим знакомым наставляли рога - они отвечали той же взаимностью, наставляя рога

это абсолютно неважно.

Хотя это и абсолютно верно -наставляли - просто мне же и хвалились

хвалились "да бабы эти, сам понимаешь" (я сам ничего не понимал) "остановился там у одной". Потом, под конец объезда: "сейчас бы до койки с бабой добраться" (имея в виду жену)

На мой пролетарский взгляд бабы нищих мужиков ни секунды не переживают, с кем эти мужики спали - ясно же, что с нищими же бабцами

Взаимности не было. Одна сторона исступлённо орёт "я жизнь из-за неё сломал, аспирантура, перспективы, всё бросил, пошёл в строительный кооператив", другая - "ты знаешь, как больно делать аборт? а он мне сказал - родится девочка - уйду от тебя- и я аборт сделала"

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер
- Sat Jun 29 3:31:28 2002

=Я никогда не был против.=

Тогда тебе придётся принять ПОХИно приглашение пойти с ней в кино;-))))

Хилина Кайзер - Лёне
- Sat Jun 29 3:26:55 2002

=Они взаимно сломали друг другу жизнь.=

Нет. Они просто взаимно обменивались жизненным опытом.
Ты же не в курсе, что в тот момент, когда твоим знакомым наставляли рога - они отвечали той же взаимностью, наставляя рога кому-то другому;-)

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 3:26:43 2002

> Именно теперь ты должен радоваться;-))))) Это сигнал, что пора жениться;-)))))

Я никогда не был против. Самым большим шоком для меня была шутка одной из сотрудниц нашего института - в ответ на мой наивный вопрос "Ты осталась" (в аспирантуру), она засмеялась - женись на мне, Лёня! (я удивился - она ведь была замужем) - короче, как иногородней, ей требовалась прописка ни об одной ситуации я столько лет не переживал, как об этой - но, как ехидно заметила Поха, - тогда - я был слишком тихий мальчик, чтобы прямо пойти и сказать - Оля, я хочу, чтобы ты осталась тут, пойдём, распишемся - тем более, что её и без меня устроили _старшие_ товарищи

> Надо уже самому горизонты расширять

И рухнуть, да? Нет, не надо

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ