Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Леонид Делицын - Сало news
- Fri Jul 19 18:01:44 2002

Рекламное агентство "Идущие вместе" представляет
19.07.2002 17:02 | NTVRU.com

Объемы продаж книг Владимира Сорокина с момента возбуждения уголовного дела в отношении писателя возросли в восемь раз, сообщили "Интерфаксу" в крупнейшем книжном магазине Москвы - "Доме книги на Новом Арбате".

"Интерес к Сорокину сейчас огромный. В последнее время мы продаем больше 120 экземпляров "Голубого сала" в день, хотя раньше в день удавалось продать от силы 16. Книгу "Лед" за пару дней просто смели с прилавков, продажа остальных произведений Сорокина увеличилась приблизительно в четыре раза", - рассказала заместитель коммерческого директора арбатского "Дома книги" Наталья Тюрина.

Магазин уже сделал очень большой заказ издательству на все книги скандально известного писателя, так как эксперты прогнозируют, что повышенный интерес к его творчеству будет в течение всего судебного процесса по его делу.

Напомним, что неделю назад в отношении писателя Владимира Сорокина возбуждено уголовное дело по статье 242 УК РФ (распространение порнографических материалов). Эта статья предусматривает наказание в виде штрафа в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда (или в размере заработной платы) либо лишение свободы на срок до двух лет.

По сведениям пресс-службы прокуратуры Москвы, это решение было принято после заключения экспертизы о наличии в книге Владимира Сорокина "Голубое сало" отрывков порнографического содержания. Расследование дела ведет ОВД "Замоскворечье".

Милиция начала расследование после обращения 3 июня в ОВД "Замоскворечье" 49-летнего москвича. По словам мужчины, на площади у Павелецкого вокзала он купил книгу и тут же принялся читать. Возмущению читателя не было предела: дойдя до откровенно описанных любовных похождений советских вождей, он просто пришел в шок.

По просьбе милиционеров независимые эксперты изучили "Голубое сало" и пришли к выводу, что в некоторых местах текста - в частности, с 256-й по 260-ю страницы - действительно есть все признаки порнографии.

Организация "Идущие вместе" провела несколько акций , направленных против писателя, и это тоже способствовало поднятию шумихи вокруг Сорокина .

Об этом деле и произведениях писателя посчитали своим долгом высказаться важные политические персоны и общественные деятели - от министра культуры до генерального прокурора РФ. Владимир Устинов призвал не спешить с выводами в связи с возбуждением уголовного дела в отношении Сорокина.

"Не стоит торопиться с выводами. Сначала должны дать заключение эксперты. Вне зависимости от того, будут найдены или нет элементы порнографии в данном литературном произведении, для меня очевидно: проблема существует. Низкопробным "творениям" пора поставить заслон", - заявил генпрокурор. Что касается самой книги "Голубое сало", генпрокурор признал, что не читал ее и вряд ли будет. "То, что узнал о романе, не вызывает желания брать его в руки. Впрочем, никому не навязываю собственного мнения", - сказал Устинов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Игорь Иванов
- Fri Jul 19 11:33:31 2002

Совершенно с вами согласен.

Сергей Лагунов
- Fri Jul 19 10:55:34 2002

Конечно, все я путаю...Слов-то понавыдумывали.

Марк, история здесь http://protopop.chat.ru/

Марк
- Fri Jul 19 10:37:21 2002

Не важно, Сергей, всякие там логии - рассказывайте Вашу историю. А я Вам пока могу рассказать, как рога у богов на некоторых картинках появились. Дело в том, что "луч" и "рог" на иврите сходно произносятся (я уже не помню одинаково ли они пишутся, но звучат точно одинаково). Вот такие дела :-)

> Да, вроде нет. А что, Вы уже бабочками стали наслаждаться?

Ночными - да!

Алексей Толкачев - С. Лагунову
- Fri Jul 19 10:24:08 2002

А Вы этимологию с энтомологией не перепутали?

Сергей Лагунов
- Fri Jul 19 10:19:46 2002

> часом, этологию с этимологией не перепутали?

Да, вроде нет. А что, Вы уже бабочками стали наслаждаться?

Марк - Сергей Л.
- Fri Jul 19 8:18:53 2002

> > Марк, а Вы этологией никогда не увлекались?
> А историю возникновения понятия «рогатости» Вы знаете?

Нет, не знаю. А Вы, Сергей, часом, этологию с этимологией не перепутали? :-)

Сергей Лагунов
- Fri Jul 19 7:51:07 2002

А историю возникновения понятия «рогатости» Вы знаете?

Марк - Сергею Л.
- Fri Jul 19 7:39:21 2002

> Марк, а Вы этологией никогда не увлекались?

Нет, Тенеты мой первый опыт :-)

Сергей Лагунов
- Fri Jul 19 7:35:19 2002

Марк, а Вы этологией никогда не увлекались?

Марк - Сергею Л.
- Fri Jul 19 7:16:01 2002

> А чем Вам рога не угодили? Они ведь свидетельствует о Вашем безошибочном выборе!

Дружище, я вполне наслаждаюсь безошибочным вкусом моих знакомых :-)

рудис
- Fri Jul 19 0:54:13 2002

Геннадий, спасибо за спасибо.

Маша, Сержант прислал новый вариант, который мы и поставили. Оно вроде так, но сейчас гляну.

Masha - Рудису
- Fri Jul 19 0:44:58 2002

А "Мистерия" уже с концом или всё ещё без оного?
Пойти посмотреть?
А спать когда же?

Геннадий Нейман - Рудису
- Fri Jul 19 0:32:43 2002

спасибо за публикацию
очень признателен.

рудис - 82номер ВГ
- Fri Jul 19 0:27:50 2002

ВЕЧЕРНИЙ ГОНДОЛЬЕР
82 номер
http://gondola.zamok.net/tek/
Татьяна Тайганова Путь русписа

Проза

Абакумова Марта Глупая Гуля, или Дом как парад
Юлия Алехина Андре Дерен
Таня Марчант Соседка
Ната Потемкина 20 000 (триптих)
Нейман Геннадий Рыжий ребе Мотл
Нейман Геннадий Сказки, написанные мимоходом
Sergeant Мистерия о Страстях Господних

Стихи Ольга Родионова
Серхио Бойченко

Ратьер стихи Цун, Олег Горшков, Мурена, Оксана Жмотюк, Скит, Изяслав Винтерман

Хилина Кайзер - Валере Прокошину
- Thu Jul 18 20:44:23 2002

Валера, если это тот самый вирус, про который ты говорил - то похоже, что без помощи тебе не справиться.
Попроси помочь кого-нибудь, кто разберается в вирусах. Я о таком даже не слышала, похоже, что ничто это не лечит;-(

Сергей Лагунов
- Thu Jul 18 20:44:15 2002

Д.
Ира, я Вами удивляюсь. Зачем менять, если искусственное смотреть не хочется? Партнершу надо менять, когда в кино больше хочется, чем в койку.

Марку.

Вот и добрались до сути: все, что не делаем, заканчивается производством «паленой» водки.
А чем Вам рога не угодили? Они ведь свидетельствует о Вашем безошибочном выборе!

Сергей Лагунов
- Thu Jul 18 20:44:11 2002

Д.
Ира, я Вами удивляюсь. Зачем менять, если искусственное смотреть не хочется? Партнершу надо менять, когда в кино больше хочется, чем в койку.
%0

Валерий Прокошин - объявление
- Thu Jul 18 20:36:26 2002

Господа, требуется человек, который мог бы написать для бумажного альманаха «Илья» аналитическую статью о современной поэзии, лучше - поэзии молодых, используя стихи лауреатов нынешнего года Анны Павловской и Павла Чечеткина. Кто согласен, отзовитесь, я сведу с редактором-составителем.

Валерий Прокошин - Хилине Кайзер
- Thu Jul 18 20:35:38 2002

Хилинка, кажется, моя почта накрылась окончательно, вся. Придётся искать специалиста, сам я не правлюсь.

Марк
- Thu Jul 18 19:33:49 2002

> Так, так… опять спаивать народ-богоносец?

иноземец-кривоносец (только бы не рогоносец) спаивает народ-богоносец?
Как честный человек я вам водку разбавлять буду :-)

Ирина Д. - Сергею Лагунову
- Thu Jul 18 19:28:39 2002

> ...и никакого желания...

Это, Сережа, от пресыщения информацией, от усталости, то да се. Попытайся сменить партнершу по просмотру.

Ирина Д.
- Thu Jul 18 19:24:02 2002

> Леонид Делицын о введении квот на сканирование...

А как печатаются "бумажные" авторы, ежели им потом надо сканироваться? На пишущей машинке? А издаются у Вани Федорова? Гы-гы!

Сергей Лагунов
- Thu Jul 18 19:20:29 2002

Так, так… опять спаивать народ-богоносец?

Марк - Сергею Л.
- Thu Jul 18 19:18:02 2002

> Бух – это неспроста. Призыв к террору?

Нет, призыв к буху :-)

Сергей Лагунов - Марку
- Thu Jul 18 19:15:23 2002

Бух – это неспроста. Призыв к террору?

Марк
- Thu Jul 18 19:10:45 2002

> А, каждое твое Слово будет маленьким взрывом!

Бух! Бух! Бух! Бух!
Бух! Бух! Бух! Бух!
Бух! Бух! Бух! Бух!
Бух! Бух! Бух! Бух!
Бух! Бух! Бух! Бух!

Сергей Лагунов - Марку
- Thu Jul 18 19:07:07 2002

Писать, писать и еще раз писать. Через десятилетия, когда читающую массу допустят до твоих нетленок, твои тексты будут украшать каждое койкоместо. Представляешь какую энергию накопят читательские сердца? А, каждое твое Слово будет маленьким взрывом!

Марк
- Thu Jul 18 19:00:34 2002

Браво, Серега! А мне че делать? Я тоже хочу назад в будущее :-)

Сергей Лагунов - Толкачеву
- Thu Jul 18 18:48:33 2002

Алексей, как писатель, ты не прав. Любой литератор должен поддерживать любые квоты на импортные «художества». Это увеличивает твои шансы на читательский успех, на экранизацию и т.п. Это повышает твои шансы быть услышанным.
Или ты печешься о себе, как о потребителе? Хм-м, только с появлением ограничений возможны настоящие ценности. Причем, будет хорошо, как тем, кто будет «приголублен» властью, так и тем, кто будет «отвергнут». Первые получат деньги, вторые признание ценителей-читателей. Только цензура рождает настоящих читателей, которые могут лишь за одно чтение оказаться черт знает где. Так что и некоторые читатели могут обрести смысл существования. Доступность пагубна для искусства.
Я за ограничения. Боже, как я вылавливал фильмы, когда не было видео. О, этот аромат внеконкурсных показов ММКФ, закрытых просмотров, элитарных клубов любителей кино. И что я вижу в себе сейчас? Куча дисков и кассет - и никакого желания их смотреть.
Кстати, домтеатр не так уж и недоступен. ДВД-проигрыватель меньше 200 у.е. Диски по 250 рублей (а лицензионная кассета скоко?). А ведь есть еще писюки, ДВД-РОМы стоят сейчас около 40. Хм-м, проекторы дешевеют. Еще год-два-три, это станет такой же обыденностью, как персональный компьютер. В Москве в каждой второй квартире, в провинции - в каждой пятой.
Даешь поддержку отечественного производителя в области искусства! Даешь квоты! Пусть низкопробный американский боевик заменит еще более низкопробный русский! Пусть дети матерятся, как их прадеды, а не на английском! Пусть играют в чекистов, а не в цереушников!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей Толкачев
- Thu Jul 18 17:54:50 2002

Да нет, возможности будут ограничены. Видеокассеты - понятно, они и при совестской власти контролю не поддавались. Но качество на видео и в кино - небо и земля. DVD, домашний кинотеатр - дороговато пока. И что же выходит? Сейчас если я хочу посмотреть какой-нибудь там "Пластилин колец", я смотрю афишу и вижу, что он идет в 15 кинотеатрах по Москве. Я выбираю себе подходящий по расположению, сеансу и цене. В случае введения квот я посмотрю афишу и увижу, что нужный мне фильм идет в 5 кинотеатрах, а в остальных 10 идет, "блять",(как Вы совершенно справедливо выражаетесь), "Война" Балабанова. На подвигах которой следует воспитывать подрастающее поколение.

Леонид Делицын
- Thu Jul 18 17:54:12 2002

> является ли увеличение доли СТАРЫХ советских фильмов в россиском телеэфире

spark, я не в курсе, увеличилась ли их доля и по сравнению с чем (с началом 90-х? так западные надоели, наверное - скажем, сперва возникла Европа+, а когда западная музыка поднадоела - Русское Радио). Просто не отслеживал этот вопрос.

Прочитал, впрочем, недавно, что наши научились снимать такие же дешёвые сериалы, как американцы, так что наших сериалов на наших экранах скоро будет больше.

Леонид Делицын
- Thu Jul 18 17:51:21 2002

> если ему все равно, что подрастающее поколение воспитывается на подвигах блять Терминатора-2, то это правительство мягко говоря неправо.

Вот и я говорю, что для нашей культуры спасительнее Дукалис и агент нацбезопасности Лёха Николаев. Я, кстати, их только и смотрю, и культурно обогащаюсь.

Сергей Чернодятлов
- Thu Jul 18 17:17:23 2002

> Я, может, не корректно выразился, но говоря "полицейские меры" я имел в виду то, что, не спрашивая меня, какие-то там начальники принимают директиву, в результате каковой будет ограничена моя возможность смотреть иностранные фильмы.

Видите ли Алексей, ваши возможности останутся при вас в любом случае. Видеопрокат никто ограничивать не собирается.
Тут дело несколько в другом. Западные страны, постоянно призывая к плюрализму и равным возможностям, чрезвычайно жестко защищают свои внутренние рынки. И при этом неважно, о зерне/окорчках/стальных трубах/ идет речь или о киноиндустрии, лишь только возникает угроза... даже признаки угрозы национальной промышленности со стороны импорта, меры вводятся моментально. Чуть ли не в 24 часа, например пошлины на зерно Евросоюз повышал за последние полгода 6 раз.
От нас же требуют максимальной открытости и непротивления. Согласитесь что это не совсем корректно. Правительство имеет право и должно защищать отечественного производителя, а если ему все равно, что подрастающее поколение воспитывается на подвигах блять Терминатора-2, то это правительство мягко говоря неправо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей Толкачев
- Thu Jul 18 16:37:19 2002

> Ну в данном-то случае меры скорее не столько полицейские, сколько протекционистские.

Я, может, не корректно выразился, но говоря "полицейские меры" я имел в виду то, что, не спрашивая меня, какие-то там начальники принимают директиву, в результате каковой будет ограничена моя возможность смотреть иностранные фильмы.

spark
- Thu Jul 18 16:30:51 2002

> Ну в данном-то случае меры скорее не столько полицейские, сколько протекционистские

Леонид, просветите плз, является ли увеличение доли СТАРЫХ советских фильмов в россиском телеэфире также протекционизмом, или это естественный процесс, ориентированный на рейтинги?

Леонид Делицын
- Thu Jul 18 16:08:25 2002

Ну в данном-то случае меры скорее не столько полицейские, сколько протекционистские. В конце концов и США, и Европа, и Япония используют квоты (Ли Якокка в своей книге "Карьера менеджера" особенно сетовал, что не пускали американцев на свой рынок, а сами заполонили американский).
То есть вопрос стоит о том, хотим ли мы сохранить какую-то индустрию или мы хотим её разрушить... но с другой стороны мы не хотим смотреть скучное кино, ездить на плохих тачках, работать на слабых компьютерах... но с третьей стороны, если мы не будем смотреть скучное кино и ездить на плохих тачках, то скоро останемся без работы :(

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей Толкачев
- Thu Jul 18 16:02:05 2002

Общество становится все более и более полицейским. Нет, конечно, закон о квотах на иностранные фильмы не примут. Пока не примут. Но разве году в 95-м кому-нибудь могло бы придти в голову на высоком уровне высказать подобное предложение о квотах? Или, опять же, подать в суд на Сорокина...
Горе нам, горе. Рабская психология. За решеткой нам жить уютнее.

Леонид Делицын
- Thu Jul 18 15:42:48 2002

Тоже надо ввести. Протекционизм необходим. А то слишком сильная конкуренция со стороны "бумажных" авторов.

yatsutko - Леониду Делицыну
- Thu Jul 18 15:35:14 2002

а причём тут бкмажные книги и их сканирование?

Леонид Делицын - о введении квот на сканирование "бумажных" книг для библиотеки Мошкова (и других)
- Thu Jul 18 15:31:55 2002

"Ведомости" (http://www.vedomosti.ru) сообщают:

По мнению главы киноконцерна "Мосфильм" Карена Шахназарова, российские фильмы почти не могут попасть в прокат в кинотеатрах из-за засилья американского кино. Вариант решения проблемы - ввести квоты на показ продукции из-за рубежа.

Как производителю, введение квот или повышение налогов на прокат американских фильмов кажется мне правильным путем. Как зрителю, не хочется лишиться свежих блокбастеров из США. Но их все равно покажут.

Александр Дулерайн
режиссер фильма "Иван-дурак"

Мы к этому не готовы. Вопрос можно поднимать, когда количество наших картин увеличится до 100 - 140 в год. Но квоты - интересная идея. Ими много где пользуются.

Евгений Герасимов
председатель комиссии Мосдумы по культуре

Только ненавидящие российское кино могут запретить показывать американское. Испуганные инвесторы перестанут строить кинотеатры. Уменьшится приток денег в киноиндустрию (сейчас до 80% собираемых фильмами США денег остаются в России). Упадут сборы - они выросли за четыре года в шесть раз во многом из-за любви россиян к американскому кино. Зато квоты понравятся теневым кинопрокатчикам и пиратам.

Даниил Дондурей
главред журнала "Искусство кино"

Мы живем в стране со свободной рыночной экономикой или в Северной Корее? Это антирыночно. И не говорите мне о Франции. У нас такое же замечательное сельское хозяйство, промышленность, вот только в кино остались некоторые проблемы?

Валерий Шорунов
исполнительный директор кинокомпании "Ист-Вест"
Мы показали "Апрель", "Лавину", "Войну", "Займемся любовью" и т. д. Что еще более-менее качественного произведено в России, что бы мы не показали? Почему нет аншлагов и зритель не хочет поддержать отечественного производителя - вопрос не к нам.

Марала Чарыева
генеральный менеджер компании "Формула кино менеджмент"
У нас много однозальных кинотеатров. Чтобы получить известный американский фильм, кинотеатр в пакете покупает пяток похуже. На остальное кино не остается места. Чем больше будет многозальных кинотеатров, тем больше будет возможности смотреть российские фильмы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Road Hog - Ассоциативному Мышлению
- Thu Jul 18 12:38:14 2002

Эрик, ау!.. Где вы?.. Как же так -- болтали-болтали, и вдруг замолчали. Почему на мой последний пост не ответили?.. Работы по горло?.. В командировку услали?.. Отдыхать на юга своей англоязычной страны поехали?... Или просто сказать нечего, когда к стенке приперли?

Изя Райдер мацацеклист
- Wed Jul 17 20:24:30 2002

Прошу прощения. Подключился к обсуждению с задержкой. Застрял в гараже.

Думается, что нэйтив спикер может написать все, что ей угодно. Нэйтив спикер на нэйтив спикера не похож. Нэйтив спикер имеет разный уровень образования. Нэйти спикер растет и ширится. Нэейтив спикер Дж.Джойс может начать свой роман словом риверран, которого нет в языке. Moot point, клянусь мацацыклом своим.

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 20:00:54 2002

> Кстати, только что заметил, что Леонид наконец ввел то, о чем я ему два месяца назад жужжал - паспортную систему

Я надеялся договориться... но не получилось. Кто-то из модераторов смахнул невинный пост аж самого Бли. Ну и началось...

Марк
- Wed Jul 17 19:54:41 2002

почуВствовал.

Кстати, только что заметил, что Леонид наконец ввел то, о чем я ему два месяца назад жужжал - паспортную систему. Так держать, Леонид. Равнение на меня :-)

Марк - писателям средней и большой велечины :-)
- Wed Jul 17 19:51:16 2002

Та-ааааак, я почуствовал, что я из этого сайта изрядно выпал. Низвергнулся, можно сказать, как кукушонок с куриного насеста :-) Жалко. Всего-то меня здесь недельку не было, а такие глобальные тектонические сдвиги. Ладно, братья и сестры, вспоминайте меня иногда добрым словом.

Типа завещание. Если займу первое место:
-в романах - поделить между Тайгой и Делицыным
-в стихах - Тибулу и всем остальным поэтам
-в рассказах - Изе Райдеру и др.
-в юморе - а вот юмора я и не писал. Не понимаю я его.

Всем привет и детские поцелуи :-)

Road Hog - Изе
- Wed Jul 17 19:39:27 2002

Изя, как именно следует писать слово scumbag все знают не хуже вашего. Речь шла о том, может ли нэйтив-спикер написать scambag вместо scumbag. Вы слышали звон, Изя. В следующий раз постарайтесь узнать ГДЕ ОН прежде чем выступать. А насчет того, кто чего лучше знает -- оставайтесь при своем мнении; вас, естественно, никто переубеждать не будет.

Изя Райдер мацацеклист
- Wed Jul 17 19:30:57 2002

Следует писать Scumbag. Слово Scambag смысла не имеет и иметь не может. "Scam" - афера, мошенничество, "-bag" словообразовывающее окончание для оскорбительных терминов
(напр. scuzzbag, sleazebag, scumbag к 1960-м означали -- despicable person).

Гостевые сайтов, где малограммотные индивидуумы обмениваются малограммотными постами не стоит рассматривать как лингвоистину в последней инстанции.

Лучше всех английский здесь знают я и Володя Баттерфлай.

С лингвосалютом,

Изя R

Road Hog - Ассоциативному Мышлению
- Wed Jul 17 18:56:08 2002

Ага, вроде лента открылась. Ира, извините меня и сотрите ненужный вам пост, ок? Я его здесь продублирую.

Уважаемое Ассациативное Мышление! Я понимаю -- у вас страшно много дел и все такое, но все же: будьте столь добры посмотреть вот на эти ссылочки:

http://www.talesofasia.com/Cambodia/Overland/reports.htm

http://www.philnews.com/100701/100701d.htm

http://members.ozemail.com.au/~janetneil/archive/auction.htm

http://www.boxup.com/gb/lyrics/other2/131002.htm

http://www.thisistrue.com/y2k.html

http://come.6to23.com/voa/song/fairytale.htm

http://www.free-market.net/forums/e-gold0009/messages/735032771.html

У меня устала рука копи-пэйстить, но если вам потребуется больше -- лишь скажите, я вам дам их СОТНИ. А можете и сами нарыть сколько вам угодно через google.com

Все это страницы, на которых присутствует слово SCAMBAG -- именно так, как я его написал. Если вы честный человек, то вы оторветесь от своих дел и публично признаете свою неправоту, если нет -- значит нет. Всего доброго.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 18:48:10 2002

> пока Вас тут не было, и проблем никаких не было

Вот и ладушки. Послезавтра меня тут опять не будет. Дачный сезон.

Masha - Делицыну
- Wed Jul 17 18:39:04 2002

Ну надо же - уже ПРЕ, а я прошляпила и не знаю, почему.
А главное что: Леонид! пока Вас тут не было, и проблем никаких не было, а всё исключительно чинно-благородно :)

Вы были правы: на мой призыв :) никто не отозвался, никтошеньки. Но я думаю, что и прочло его очень мало человек: ушло в архив - и всё. Так, конечно, объявления не пишутся. Объявления надо доклеивать каждый день поверх тех, которые днём и утром понаклеили поверх наклеенных вчера вечером.

Road Hog - Ассоциативному Мышлению
- Wed Jul 17 18:37:23 2002

Ага, помодерили малость. Я уж было хотел обидеться, как !бля, но потом заметил что и ваш один пост убрали. :) Что ж, это правильно, нужно держать себя в руках и матом не ругаться. Уважаемое Ассациативное Мышление! Я понимаю -- у вас страшно много дел и все такое, но все же: будьте столь добры посмотреть вот на эти ссылочки:

http://www.talesofasia.com/Cambodia/Overland/reports.htm

http://www.philnews.com/100701/100701d.htm

http://members.ozemail.com.au/~janetneil/archive/auction.htm

http://www.boxup.com/gb/lyrics/other2/131002.htm

http://www.thisistrue.com/y2k.html

http://come.6to23.com/voa/song/fairytale.htm

http://www.free-market.net/forums/e-gold0009/messages/735032771.html

У меня устала рука копи-пэйстить, но если вам потребуется больше -- лишь скажите, я вам дам их СОТНИ. А можете и сами нарыть сколько вам угодно через google.com

Все это страницы, на которых присутствует слово SCAMBAG -- именно так, как я его написал. Если вы честный человек, то вы оторветесь от своих дел и публично признаете свою неправоту, если нет -- значит нет. Всего доброго.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин
- Wed Jul 17 17:51:13 2002

У меня создаётся впечатление, что между Тайгой и Делицыным какая-то давняя тайная связь, причины которой спрятаны в прошлом, а сейчас мы видим только результат. Похоже на ремиссию.

Ассоциативное Мышление
- Wed Jul 17 17:38:24 2002

Да, вот еще забыл:

> Вы говорите: у вас много ошибок. Пожалуйста, покажите где именно.

Я постарался найти Ваше соревнование с Сураевым, но оно, кажется, стерто модератором. Вам повезло.:)

Марк - Тайге и др.
- Wed Jul 17 17:37:24 2002

> Татьяна, Вы Марка не слушайте, ему всё смехуёчки. Конечно, он по два месяца раком по огороду не ползает, ему нас не понять.

Хотел вам тут настроение поднять, а оно во как вышло :-( Тайга, простите, если обидел своей шуткой. Задумка была безобидная. Просто очень позабавила идея, что кто-то может вымарать из письма способ защиты от жучков. Думаю, что здесь они с этим с помощью жестокой химии воюют. И сорта картошки здесь другие - хуже. Я, кстати, в России страстным огородником был. По огородам ползал ого-го. Тут тоже ползать приходится: траву стричь на участке, кусты. Кроме того у меня тут тоже огородец несколько лет был. Потом надоело: в магазине овощи дешевле семян :-) И эта мысль, каким-то непостижимым для меня образом пересекается с Вамшим спором с Леонидом о желании издавать книги. Вот только не пойму - каким :-)))
Всем удачи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ассоциативное Мышление
- Wed Jul 17 17:34:24 2002

Ах, любезнейший Р.Х., Вам угодно сделать вид, что Вы меня проверяли?:) Не трудитесь, не поверю. Сделанная Вами ошибка - типичная ошибка иностранца. Она вполне укладывается в общий уровень Вашего английского, как я его себе представляю.

За сим - боюсь, что Вы исчерпали то время, которое я был готов на Вас потратить. Предлагаю Вам - если Вы такой смелый - пойти на Графоманию.ру и еще раз посоревноваться в английском с господином Сураевым.:)

Road Hog - Мышлению
- Wed Jul 17 17:16:49 2002

Молодец, заметил. А теперь:

MAY YOU ROT IN HELL MOTHERFUKER!!!

Время пошло.

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 17:11:31 2002

> Поэтому я лично предпочитаю иметь только мнение, полностью совпадающее с Вашим

Ну-ну. А кто пиарит "Повелительницу"? Разве я мешаю? Хотя я не являюсь фанатом этой книжки и многократно советовал перенести её в "Сентиментальные и любовные". И что? Каждый остался при своём мнении.

Ну естественно, если кто-нибудь, типа Бартоломео или Саши начнёт очень сильно доставать, я могу и прикрыть гостевые. Я ж не могу всё бросить и лечь тут костьми.

Ирина Д.
- Wed Jul 17 16:57:38 2002

> Я имею право иметь мнение, или не имею??

Конечно, Леонид, только Вы и имеете здесь ПОЛНОЕ право:))) Все остальные может его и имеют, однако это же чревато...то да се. А Ваше право практически совпадает с Вашими возможностями. Это круто. Поэтому я лично предпочитаю иметь только мнение, полностью совпадающее с Вашим. Очень удобно. Рекомендую, Татьяна.

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 16:53:16 2002

Т.е. я не пишу после каждой фразы "частное мнение", но это следует подразумевать. Если же что-то когда-то было стёрто, то не имеет смысла уподобляться Бартоломео и упираться рогом по этому поводу. Попробуйте модерировать какой-нибудь проект и быстро убедитесь, что читать всё и тем более помнить, что когда было стёрто - невозможно.

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 16:45:19 2002

> Конфликт начался после моего вполне нормального предложения: "Но выразить свое отношение - не к Вам, а к вопросу - могу, не так ли? На собственной ленте."

???

"Конфликт" начался после того, как я открыл ленту, посмотрел, что туда пишут, нашёл то, что меня заинтересовало, и прокомментировал.

Меня ничто не задело, я прокомментировал то, что мне показалось важным.

> Может быть, вот это Вам показалось крамольным

Да НИЧЕГО мне не показалось крамольным. Мой ответ не является единственно возможным, но это ж не лишает меня права высказаться.

> Или "слепое сопротивление" неприятно?

Да почему "неприятно"-то? Ну могу я не соглашаться с тем, что вы пишете? Или я могу соглашаться только оттого, что мне "неприятно"? Т.е. у меня не может быть взглядов, а может быть только личная реакция на какие-то эпитеты?

Получается, что если оппонент с чем-то не согласен, это потому что он обижен?

Или вас удивляет, что я снова написал ответ на ту же тему, хотя вы уже знаете моё мнение? Ну так и ваша позиция звучала уже не один раз. Здесь же не все читают все сообщения за весь период.

> А как определить Ваше упорное нежелание услышать позицию другого?

Услышать или согласиться? Ну я ж слышу позицию соседа, что ему позарез надо спать с моей женой, но могу я с ним не соглашаться? Или до тех пор, пока я не соглашусь, я "глухой и слепой"??

> Если Вы заведомо убеждены, что другой ничего существенного сказать Вам не способен?

Я не убежден, что другой неспособен мне НИЧЕГО сказать. Я только подозреваю, что мистическая тяга русского человека писать книжки и печатать их на бумаге связана с гипертрофированным статусом писателя в восточном мире вообще и в советстком, в частности (я вполне могу ошибаться. Кстати, в Америке по подсчётам Oxiris.com МИЛЛИОН человек хотело бы издать книжку - необязательно художественную).

Я не обязан быть "задет", чтобы это сказать - просто это моё мнение, которое я высказал при удобном случае.

> О чем теперь говорить вообще можно?

О ЧЁМ ХОТИТЕ!!!

Я ж говорю - вы можете сколько угодно излагать (пропагандировать, рекламировать) свои взгляды (товары, услуги), но я не обязан с ними соглашаться и молчать в тряпочку. Моё мнение не есть мнение модератора, это просто моё личное мнение. Я имею право иметь мнение, или не имею??

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ассоциативное Мышление - Road Hog
- Wed Jul 17 16:38:01 2002

> SUCK MY DICK, SCAMBAG!
>
> Ищи ошибки, удот. Время пошло.

Никаких проблем.

Слово " scUmbag" пишется через "u".:)

Тайга - Делицыну
- Wed Jul 17 16:29:57 2002

Леонид, а что у Вас с логикой? Конфликт начался после моего вполне нормального предложения: "Но выразить свое отношение - не к Вам, а к вопросу - могу, не так ли? На собственной ленте."

Что Вас в нем задело? Мое желание освободить общую ленту от своих километровых постов? Чтоб незаинтересованных не мучить?

Может быть, вот это Вам показалось крамольным: "Ваш ответ далеко не единственно возможный"?
А что, разве единственный? Вы всерьез так считаете?

Или вот это: "Предложение оставаться в корректных границах понимания, а не слепого сопротивления"? Пытаться понять - означает ущемлять Ваши права? Или "слепое сопротивление" неприятно? А как определить Ваше упорное нежелание услышать позицию другого? Если Вы заведомо убеждены, что другой ничего существенного сказать Вам не способен?

И что тут воспоследовало от Вас периодическими дозами?

"...Это тот формат общения, который вы навязываете. Но он здесь не принят. Здесь принято адресовать конкретные положения. Если ваши положения позволительно адресовать только на уровне десятитомных собр. соч., то, увы, придётся совершать непозволительные действия..."

"...Моя задача - не переубедить вас, а нейтрализовать рекламу вашего сока J7 и прикрыть её рекламой моего сока "Любимый сад"..."

О чем теперь говорить вообще можно?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ