Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

Юрий Шимaнoвcкий
- Fri Jun 18 3:29:34 2004

Нет, друзья, мои. В "проекте" я не остаюсь. Стало быть и платить мне
не за что. Не хотелось бы всерьез углубляться, ну вкратце.
Вот тут ЛЛ сравнил конкурс со слетом КСП. Ха! Знаете, я всю жизнь
всерьез занимался музыкой. Впервые я пел на настоящей концертной
сцене в пять лет. Последний раз я это делал в тридцать пять, в 1997.
Могу играть на любом музыкальном инструменте. Даже если я его ни разу
в руках не держал, дайте мне час и уж "Чижика-Пыжика" я сыграю. К чему
это я? Приходилось мне встречаться с крутыми бардами и прочими КСП,
лажающими на трех аккордах. И когда такому "музыканту" скажешь, что
гитару б настроить надо для начала, начинается много ругани - "да
что ты в этом понимаешь". Так вот, Тенета - это сетавая литература,
литературный КСП, где можно лажать на трех аккордах. А я не отношу
себя к сетевым авторам, как и не относил себя к КСП, будучи музыкантом.
Мое появление в прошлом сезоне было случайным и явилось, наверное,
следствием неосведомленности о том насколько сетевая литература
отличается от обычной. Мне, как писателю, конкурс не дал ничего.
Ну висят у меня несколько работ. За два года с Тенет на них зашла
сотня-другая посетителей. При этом количество моих бумажных публикаций
за то же время исчисляется миллионами тексто-экземпляров. Есть разница?
Но ни один из текстов не попал в печать благодаря Тенетам.
Зато нашлись доброжелатели, которые устраивали массовую рассылку
e-mail, подписавшись моим именем. И никто не высказал своего отношения.
Один только Тибул возмутился. Другой идиот полгода писал сюда под моим
именем. Кто-то возмутился? Кто-то заметил непорядок
на конкурсе? (Маша заметила, да, и все) Или вот Ревкин, который гордится тем,
что собрал на меня клеветнические материалы. Кто то сказал "фе" ак
я не понял, я ЭТО должен оплачивать? В общем, я думаю, как только
увижу пользу для себя, так и оплачу.
Ну а ГБ остаюсь конечно. В принципе, мне больше поговорить не с кем
на родном языке. Семья - это очень мало. Язык надо поддерживать,
иначе какой я нафиг писатель. А здесь уже привык. Я думаю, поcещение
ГБ можно оставить бесплатным. А номинироваться я не буду. Ну, может
в РА, если Бог даст.
Ну а пока отрабатываю действия на случай затопления и схода селевых
потоков. В воскресенье в Аппалачи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Михаилу Ревкину
- Fri Jun 18 2:46:16 2004

Ревкину - Ревкино.

Михаил Ревкин
- Fri Jun 18 1:48:01 2004

> Намекали забанить, впрямую, не спорьте, а то процитирую.

Процитируйте, Машенька, сделайте милость.

Masha - Несогласной Букве
- Fri Jun 18 0:56:37 2004

Намекали забанить, впрямую, не спорьте, а то процитирую.
Да что такое, понимашь? сначала неформально выразится, а потом "я слов таких не знаю". Обо всём вам с Ревкиным цитатами надо напоминать, а то вообще не помните, что сами сказали, а что - не сами.
Э, давайте бросим бесплодную ветвь этого спора, а лучше укореним плодную. Торгуйтесь же! или проиграли.
Раз, два, три! Продано!

Юрий, раз Вы остаётесь в проекте, то вполне даже можете теперь поддержать его материально. А то мы с Гарцевым и так уже преизрядно на Вас потратились. Вы тоже должны понести какое-то бремя, как дворянин. И лучше - до отпуска, по понятным причинам.

Михаил Гарцев - Маше
- Fri Jun 18 0:50:47 2004

Masha - Яну Гамарнику
- Thu Jun 17 18:40:31 2004

Дорогину:
И запишите ещё по 10 уе с Гарцева и с меня (на незабаниванье Шимановского; кстати, что это стихли голоса сторонников забаниванья? как про ставки разговор пошёл - не видать их стало и не слыхать. Ау, давайте поторгуемся!)
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Маша, давайте пока не будем раскидываться этими 20 баксами, а то как Шимановский с гор не спустится - придется собирать деньги на его поиски.

Несогласная Буква
- Fri Jun 18 0:38:58 2004

Господа, расслабьтесь - загляните по ссылке http://test.kp.ru/cgi-bin/slovari/BBB.pl?length=any&sence=&power=26&url=http://anti.teneta.ru/2002/lenta/http://anti.teneta.ru/2002/lenta/gb0.html? на сайт "Анти-Потроха".

Глупо, но забавно.

Несогласная Буква
- Thu Jun 17 22:49:12 2004

~~~~с меня (на незабаниванье Шимановского; кстати, что это стихли голоса сторонников забаниванья? как про ставки разговор пошёл ~~~~~~~

- Маша, а кто это такой? Напомните...
Кстати, я никого тут банить не призывала - с чего вдруг?

Masha - Яну Гамарнику
- Thu Jun 17 18:40:31 2004

Ян, давайте - я с гарантией найду Вам бедного (в смысле, неимущего) или жадного номинатора. Но только давайте не будем ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ ВСЛУХ!!!!!!!!!! Подписывайтесь - и я начинаю поиск.

Дорогину:
И запишите ещё по 10 уе с Гарцева и с меня (на незабаниванье Шимановского; кстати, что это стихли голоса сторонников забаниванья? как про ставки разговор пошёл - не видать их стало и не слыхать. Ау, давайте поторгуемся!)

Ян Гамарник
- Thu Jun 17 17:48:04 2004

Сборная России по футболу заняла первое место на чемпионате Европы... C конца...

__

Ян Гамарник - Гарцеву
- Thu Jun 17 17:13:21 2004

> Торг здесь неуместен. Речь идет о спасении конкурса

A-a-a... Hy-нy...

_____

Михаил Гарцев
- Thu Jun 17 17:08:45 2004

Ян Гамарник - DD
- Thu Jun 17 16:50:40 2004

> Но где начальники транспортного цеха, Юрий и Ян,
> ведь от только-только их тут стояло

Терпение, синьор.
Мои 200 должны купить мне право самономинации.
Согласны ?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Торг здесь неуместен. Речь идет о спасении конкурса.

Ян Гамарник - DD
- Thu Jun 17 16:50:40 2004

> Но где начальники транспортного цеха, Юрий и Ян,
> ведь от только-только их тут стояло

Терпение, синьор.

Мои 200 должны купить мне право самономинации.

Согласны ?

__

DD
- Thu Jun 17 14:44:25 2004

Господа-американцы и канадцы, заодно,(я Марк, вас, имею ввиду) мне, честно говоря, стыдно.
Из 600-т обьявленных долларов, 400 - из России.
Ни Женя ни Юра не являются персональными магнатами.
Я не понимаю, как они решились на такие суммы.
Я знаю, что Миша Рабинович грозился дать деньги на следующие Тенета, он мне об этом писал. И Саша Тараторин тоже не останется в стороне. Ну и партриархи, я думаю, такие как Юля Генюк и Дмитрий Манин.
Наверное и Рита Меклина, если вспомнить давних участников.
Я не пишу всем этим людям письма, хоть Маша советовала. Надеюсь, что им попадутся на глаза эти строки. Но где начальники транспортного цеха, Юрий и Ян, ведь от только-только их тут стояло?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЖЖ
- Thu Jun 17 9:12:39 2004

Ой. Напоролся сейчас на обзоры рулинета в 5-м Октябре. Может, кроме меня, все уже и читали. Но это круто:

"Тезис первый. “Тенета” ничего не делают для того, чтобы привлечь к себе “непрофессионального” читателя.

На сайте конкурса невозможно найти ни занимательных форумов, ни забавных литературных игр (например, “написать сочинение на заданную тему”, как на hokku.ru), которые очень оживляют “электронный ресурс”. На “Тенетах” все “отлично-благородно”, как и подобает большому литературному конкурсу. Номинаторами имеют право быть только авторы или же авторы прежних лет, они же обладают привилегией высказаться публично по поводу прочитанного. Рядовой читатель отсылается к гостевой книге автора. Не скажу, что это плохо. Но подобное свойство придает конкурсу оттенок элитарности, довольно странной в демократичном Интернете. Как и в “большом” литературном процессе, право голоса здесь имеют только мэтры. Отчасти это и должно привлекать сюда авторов, как и..."

http://magazines.russ.ru/october/2004/5/il29.html

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Thu Jun 17 9:03:34 2004

Ага, ну я за ВГ подписываюсь на 200 баксов. Значит, как тут вывесят копилку, то в течении недели деньги внесем.
Аминь.

Злобный Ых
- Thu Jun 17 8:33:34 2004

Добавьте в копилку мои две сотни баксов. Я хоть и не номинатор, но глубоко сочувствующий.

Что же до смысла конкурса... Я тут на днях как раз наткнулся на "Кассандру" Веллера. Ничего особенно нового он не говорит, но то, *как* он это излагает, заслуживает одобрения. В частности, он пишет, для чего нужны разного рода абстракции, бессмысленные с точки зрения выживания как отдельного индивида, так и вида в целом. Пересказывать своими словами не буду, это лучше прочитать.

А вот этот пассаж Дедюховой меня чисто конкретно восхитил:

> ничем не обязана людям, не умеющим себя вести даже чисто виртуально

Вероятно, уж себя-то наша витийствующая героиня числит образцом поведения. Неспровоцированное хамство незнакомым людям, облыжное обвинение их в разнообразных грехах - модель, да и только.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Thu Jun 17 7:46:55 2004

А причем здесь Паркер, миленькие? Паркер мне никто и звать его никак. Именно здесь, без всякого Паркера крутили рулеточку. На сто баксов DD. Да и высказалась я после церемонии лишь после того, как Прокошин назвал меня "девицей Шленского". Девицей Шленского я бы стала, если бы после двух лет дискретных уговоров сорвалась бы к нему на крокодильчиков смотреть.
Как вы помните, без всякого Паркера нашлись герои, которые беззаветно тут развешивали ссылочки на поддельные письма к Сураеву и отчаянно поясняли, что именно я - никто и звать меня никак.
До Тенет напрямую никто из моих текстов ничего не замствовал до такой степени, чтобы уже Мошков за руку прилюдно ловил.
Ну, и высказаться меня побудил отнюдь ценник, вывешенный и благолежелательно принятый вовсе не паркерами.
Все это по совокупности позволило мне все-таки сообразить, - это очень здорово, что я ничем не обязана людям, не умеющим себя вести даже чисто виртуально. Людям, которые не ценят вещей, совершенно бесплатных для них! Однако эти вещи должны быть своевременны. А когда думаешь над трепетным вопросом: дать этим людям деньги или не давать, то эти вещи, в своевременности которых нисколько не сомневаешься, должны перевесить все.
Так вот я не даю деньги людям, которые не умеют извиняться, которые полагают за безобидную шуточку публичное оскорбление, но сами от любой шуточки раздуваются как люгушки, которым в попку соломинка вставлена. Не-а, я не даю деньги "просто так", за рассуждения, чего там сетевая литература сделает для Родины в судьбоносный момент и сколько зарабатывают программеры.
И тот будет полным идиотом, для кого мои трепыхания с 300-ми баксами не послужат уроком. Поскольку до них ведь было мое двухгодичное пребывание здесь отнюдь не с похабным стишом про условие для Наташи.
Однако я и после всего происшедшего всегда говорила о Делицыне и Тенетах только положительную маркетинговую информацию. Я не оставляла попытки привлечь заинтересованных в литературе людей к спонсорству. Один меня прямо спросил: "Ира, а зачем тебе это надо? Это же подонки, которые будут лезть по головам, включая твою!"
А другой уклончиво отказался, пояснив, что его щедрость не прибавит мне даже элементарного уважения, поскольку такие люди не умеют уважать никого, кроме себя самих.
Я вижу, что они правы. Даже высказываясь после ценничка, по которому здесь, оказывается именно мои постинги и вещи будут терпеть с наибольшей физической нагрузкой, я вижу, что до выводов еще очень далеко.
Нет выводов, нет изменений, нет развития.
Лично я в такой ситуации - пас.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD
- Thu Jun 17 4:57:54 2004

Ну давайте уже собирать деньги.
Давайте составим список добровольцев. Т.е. тех, кто эти деньги даст. И сколько.
Я - записываюсь.
200 долларов.
Юрий, прежде чем уехать в горы, запишитесь пожалуйста, и укажите сумму.
И пожалуйста поактивнее, господа-американцы.
Где начальник транспортного цеха, извините, Ян?
Он что обиделся на мой разбор? Как только укажет сумму прописью, сразу же признаю, что он - новый Чехов.

ТМ - ЛЛ
- Thu Jun 17 4:48:56 2004

В прошлые годы я, в общем, верил в страшно важную роль сетевой литературы для спасения России и человечества вообще. Может быть, время было такое.

С тех пор я уже четыре года живу в России, общаюсь с людьми тут, и ощущения мои говорят, что я был неправ.

...Леня, я не то чтобы собираюсь кого-то на какую-нибудь тему убеждать/разубеждать/агитировать - права такого не имею (финансов, в частности:-). Тем паче, что насчет - м-м... - фантомности феномена "сетевая литература" мы с тобой уже говорили, добавлять нечего.
Хочу только напомнить, что, в принципе, не нужно НИЧЕГО - ни литература, ни культура, ни прочие прибамбасы. За что ни возьмись, все имеет ровно столько смысла, сколько сам в него привносишь. Этакий целительный самообман, в котором - и которым - мы только и живем.
Стоит ли от него отказываться?..

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Thu Jun 17 4:13:30 2004

Этот Паркер чисто демон. Взмахнул черным крылом, обомлела девица, завязала мошну взад да и потекла вспять, крестясь и сплевывая.

Леонид, ну не мне Вас за Тенета агитировать. Если меня спросить, на кой черт нужен Вечерний Гондольер, то я скорее всего ничего путного не отвечу. Чую, что нужен, мне этого достаточно. Наверно не я один такой. То есть, если все же Вы не совсем отказались от мысли от проведения Тенет, то я нормальный вариант предлагаю.
А чего, вон у Вас Дорогин все равно без дела пропадает, пусть письмо разошлет от имени оргкомитета - Так мол и так, ребята, поступила тут инициатива снизу на предмет самообложения номинаторов на сумму100-200, или сколько там надо баксов чтоб была возможность провести Тенета. Двадцать, скажем, сайтов, подпишутся на это дело, выразят так сказать свое согласие письменно, тогда оргкомитет обязуется открыть копилку и провести Тенета.
Ну, и спросить как они к этому относятся вообще, может чего умное скажут.
Откажутся-отмолчатся, тогда привет.
Не откажутся, тогда хорошо.
А насчет ответственности, ну, не не понравится кому-то как конкурс идет, так он же не единственный спонсор, тут права особо не покачаешь. Да и сомневаюсь, что пример Дедюховой найдет многочисленных последователей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Wed Jun 16 16:41:23 2004

> Леонид, Вы тут называли сумму 4000. Я так понимаю, что это по самому минимуму.

Ещё нужна Любовь Гуляева. Но, конечно, если найдутся 4000 баксов, то не найти Гуляеву будет глупо :)

Вся проблема заключается вот в чём.

В прошлые годы я, в общем, верил в страшно важную роль сетевой литературы для спасения России и человечества вообще. Может быть, время было такое.

С тех пор я уже четыре года живу в России, общаюсь с людьми тут, и ощущения мои говорят, что я был неправ.

Сетевая литература - это культурный досуг образованных людей средних лет. Спасать никого особенно не надо, ни авторов, ни Россиию, ни человечество.

А сам конкурс, в общем, был хорошим делом, вроде слётов КСП-шников. Когда он есть - здорово, если его нет - жалко, но тоже жить можно.

К сожалению же, сам я за эти годы резко упал в цене. Пришли новые люди. Если я в 2000-01 зарабатывал, как программист, то сейчас - в три раза меньше. То есть мне самому скопить такие деньги сейчас труднее, чем в 2000-м.

Если собрать деньги с 10-20 людей, это значит, перейти на другой уровень ответственности. Сейчас я перед Ириной Дедюховой виноват, что её не приветил Паркер, и я сам пронёсся мимо. Что церемония не была организована. А она всё же приехала за пару тысяч километров.

А когда я буду виноват перед десятью-двадцатью людьми, у которых к тому же взял деньги, мне этого не вынести. Тем более, что сам я всё равно потеряю, и много.

Имеет ли смысл, ради проведения слёта КСП два года откладывать ползарплаты, и несколько месяцев по 8 часов времени? :)

Может быть, если очень в это верить. А я, к сожалению, в историческую миссию нашего любимого конкурса, сейчас верю куда меньше, чем в 90-е. Может быть, состарился, не знаю :)

Но мне кажется, что старым методом: навалиться и дотянуть до конца, сейчас решать этот вопрос я уже не смогу. Силы воли не хватит. Не говоря уже о том, чтобы сделать лучше.

Вчера прислал письмо обиженный автор. Его работу номинировали в 2000-м году без спросу. Более того, с тех пор номинатор её заархивировал.

Первым делом автор излагает свои обиды. Затем требует убрать всё, а в первую очередь - email, который ему не принадлежит (номинатор сам генерировал).

Это ж всё надо делать. И каждый день. Каждый день персонаж Любовь Гуляева должен читать письма, решать проблемы, отвечать на письма, или бегать на почту и в Сбербанк, нарезать CD, отправлять CD или деньги и т.д., и т.п. Нанять такую Любовь у меня, увы, нет средств. Поддерживать старую - нет силы воли и убеждённости в целесообразности.

Если же взять деньги у нескольких человек, то придётся ещё и повысить качество работы Любови Гуляевой, что уже совсем грустно. Появится отвественносить и прочее.

В общем, пока я надеюсь, что какое-то другое решение придумается.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Фёдор Абрамов
- Wed Jun 16 14:28:40 2004

Государственные премии Российской Федерации в области литературы и искусства 2003 года

в области литературы

Белову Василию Ивановичу, прозаику, - за трилогию "Час шестый";

Ибрагимову Канте Хамзатовичу, прозаику, - за роман "Прошедшие войны";

Кружкову Григорию Михайловичу, переводчику, - за переводы английской и американской поэзии пяти веков;

Юрий Шимaнoвcкий
- Wed Jun 16 6:53:28 2004

Кстати, только вчера история была.
Один сотрудник пообещал притащить на работу какой-то стеллаж под
компьютерный хлам. Стеллаж у него в сарае. Пошел, зничит, мужик в
сарай и... вот что он пишет в письме на работу:
... and I swear that I saw creatures that could have only been created
in Hell. I don't mean spiders...I mean tarantullas with LONG legs. The
body of these creatures was as large as a half-dollar and legs equally
impressive.
There were a lot of them....I HATE them and unfortunately, they scurried to
the back of the machines where I needed to be.
I must set off a poison bomb in there this week...enough to kill ANYTHING
living in there.
Besides, I don't want them at the company either. Hopefully the bomb will
work.
Сегодня я с ним поговорил. Он утверждает что видел пауков с размером
тушки как спичечный коробок. Длина лап около 10 см. Я порылся в интернете,
и обнаружил, что в США такие пауки не описаны. Научное открытие?
Или завезли яйца с компьютерами откуда-то из Азии?
В принципе, есть у нас похожие пауки "Wolf Spider". Но они поменьше будут.
Может и они. Безобидные создания, а у страха глаза велики.

Юрий Шимaнoвcкий
- Wed Jun 16 6:36:29 2004

Пускай негры работают. А я в воскресенье ухожу в горы, к чертовой матери. И гори оно все синим пламенем. Уже ознакомился с руководством "Ядовитые змеи и пауки Северной Каролины". Да, я буду в "северной".

Валентин Дорогин
- Tue Jun 15 13:25:11 2004

> Вам не деньги по жизни нужны, Леня, а, как раньше на рекламках КПСС писали (было же время!): ум, честь и совесть.

Работать надо, и всё получится!

Почему меня тут никто не слушает?

Михаил Гарцев
- Tue Jun 15 9:08:01 2004

Шо-то ты малословен стал, Юра. Оно, конечно, понятно:
великие писатели блюдут свое величие. Однако, как мне
кажется, дело в другом. Во-первых, че-то страшновато
в горы переть, а? во-вторых, я заметил, когда тебе нечем крыть - ты сразу Крымом прикрываешься, мол, сплошные крымофобы вокруг...У кого научился?
Бедные раввины, у них других дел нет, как только крымчан мочить.

Юрий Шимaнoвcкий
- Tue Jun 15 7:59:42 2004

Через пять дней уезжаю в горы и в гробу я все это видел.
Сейчас изучаю руководство, что делать если встретил медведя.

Юрий Шимaнoвcкий
- Tue Jun 15 7:09:33 2004

Мда. Стих про котов. В смысле - про кошек. "Про кошек"... так так "Прокошек". Везде, типа, одни "Прокошки". Это что специально? Нет, придется все ж снять шляпу.
Но тем не менее необходимо полнее раскрыть крымский вопрос.

Юрий Шимaнoвcкий - М.Гарцеву
- Tue Jun 15 6:28:17 2004

Шо Вы, Миша лапшу мне вешаете. Ненавидите крымский народ - так и скажите.
Совершенно очевидно, что фрагмент "про жидов" в стих не укладывается. Я думаю, он добавлен позже. С таким же успехом можно вставить и про крымчан, убиваемых раввинами. На злобу дня.

Шамиль Чилугай
- Tue Jun 15 5:58:59 2004

" Что это с Семеновой? Она явно лучше стала писать"
Так это ж я повлиял на неё когда-то. Подтолчок еёйной мысли в правильном направлении.

Михаил Гарцев
- Tue Jun 15 2:11:12 2004

Юра, блин, если оттуда убрать "жидов", то о чем будет
это стихо? Это у Прокош. можно убрать слово "жид" из
любого стиха - худ. образ не пострадает. Наверное, он
нарочно вставляет это слово в каждый свой опус - меня подразнить. Мне неловко учить Великого американского
писателя, но слышал ли он об аллегории, тыкскызыть, приеме, где иносказание важнее всех остальных тропов
или потока метафор, символов, образов...Вот реакция
на этот опус еще одного Великого американского... только не писателя, а критика, который, кстати, пишет сейчас книгу об отце-основателе. Я бы, Юра, дал ей такое название: "Они стояли у истоков" или "Вот оно - далее идет коллаж, то бишь лицо отца-основателя, а потом продолжение названия - открытое и неподкупное лицо русского интернета"
Так вот, Юра, его мнение:
DD
- Sat Aug 17 12:32:28 2002

"Я у Михаила Гарцева ещё обещал найти понравившиеся мне куски.
Знаете, я даже много их нашёл.
Особенно понравилось про кота:

Вдруг разыгравшийся котяра........
...............................

Отлично звучит. Основа очень крепкая, классическая.
Из Крылова форма и чуть - из Тютчева.
Но это не подражание баснописцу, а вполне самостоятельный текст.
Имеющий самостоятельное звучание и значение"

А если бы там не было "жидов"? Даже на Пришвина бы не тянуло. Вот так вот, Юра. Кстати, это все не помешало
нашему критику держать колы за пазухой...Не подумайте,
что что-то серьезное, так, отметки. Вообще-то, Юра,
верить никому нельзя: ни славянам, ни еврееям, ни прочим... Все зависит о расположения планет и под влияниям минуты. Но я никогда не обижаюсь, ибо всегда
использую прием "психологические разгрузки", но Вы им тоже владеете, как я видел.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий - М.Г.
- Mon Jun 14 22:09:58 2004

Во првых, я уже как-то говорил. Большая разница, если это выставляется на конкурс всерьез или обсуждается там где все свои и можно позубоскалить.
А во вторых, стих станет действительно лучше, если этих жидов убрать. Они там не к месту совсем затесались. Так было хорошо, и вдруг окткуда ни возьмись... А в целом хвалил и хвалю. Никакого вектора.

Михаил Гарцев - Шимановскому
- Mon Jun 14 12:44:26 2004

Михаил Гарцев - Юрию Шимановскому
- Thu Mar 11 16:28:12 2004

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Mar 11 0:55:50 2004

DRUGIE OPUSY

Вчера дождь лил, как из ведра,
но вновь прелестная погода,
и вересковый запах меда
полей вас опылит с утра.

Стоит жара да гладь и тишь.
Клубятся в небе сгустки пара.
Вдруг разыгравшийся котяра
в прыжке настиг плутовку мышь.

Породист, ухарь хоть куда,
седой в опалинах красавец.
Любой заезжий иностранец
с ним не сравнится никогда.

Природе, в общем, все равно.
Кот с мышкой ласково играет:
то бросит вверх и отбегает,
то припадет и замирает, -
как будто сам не понимает,
чем это кончиться должно.

Он презирает ложный стыд,
он до мышей весьма охочий,
он показать нам очень хочет
крутой охотничий инстинкт.

А я смотрю на этот бред -
природы чувственную ласку.
Тогда пусть каждый снимет маску
и мы увидим - людоед.

Мышь защищается, пищит.
Она сражается, как может,
ей вряд ли что-нибудь поможет.
Кто для нее надежный щит?

Кот знает все ее ходы,
обворожительный убийца...
...И как же так могло случиться,
что виноваты вновь жиды.

Телепрограмму "Русский дом"
ведет велеречивый Крутов.
Он говорит спокойно, путно.
Об этом говорит, о том.

С ним рядом русский генерал
бичует хитрое еврейство.
Когда-то, мол, без фарисейства
он пел "Интер-наци-онал..."

...Кот, наконец, прикончил мышь -
красноречивый акт природы -
под яростный восторг народа,
а ты, как истукан, молчишь.

Юрий Шимaнoвcкий - М.Г.
- Thu Mar 11 17:50:58 2004

Стих и правда очень хороший. Как это у Вас получается? Я бывало, полгода стих стих писал, а выходило в итоге, типа, "я - поэт зовусь Незнайка, от меня вам балалайка".
Стих хороший.

Юрий Шимaнoвcкий - Семеновой
- Mon Jun 14 1:37:28 2004
.....................................................
Автор был дико обижен и сказал, что поскольку он ЕВРЕЙ, то о такой херне как природа писать не будет. От так. Достойный аргумент.
Идея кстати есть. Если конкурс все-таки заработает, хотелось бы видеть отдельную категорию "Про евреев", как заведомо второсортную писанину...
.....................................................
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Блин, Юра, вот у меня стих "Про евреев", а Вы его хвалили, и Ирка Дедюхова хвалила. Теперяча, когда, в связи с какими-то событиями, вектор поменялся, Вы готовы его запихнуть во "второсортную писанину..."
Вот верь после этого Вам, славянам...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Гарцев - Н. Семеновой
- Mon Jun 14 12:13:19 2004

Natalya Semyonova - Ю.Ш.
- Mon Jun 14 2:00:55 2004

Юрий, если бы не Вы, мы бы здесь давно бы озверели.
Ох, Вы меня убили своим отзывом.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Вам не кажется, Натали, что лучше быть озверевшим, чем
убитым.

Natalya Semyonova - Ю.Ш.
- Mon Jun 14 2:00:55 2004

Юрий, если бы не Вы, мы бы здесь давно бы озверели.
Ох, Вы меня убили своим отзывом.

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Jun 14 1:54:43 2004

За многие годы в сети я встретил только один достойный рассказ на еврейскую тему. Такой, что перечитывал его раз десять, каждый раз получая удовольствие.
Он и на тенетах был. Но нет! Все прошли мимо с гордо поднятыми носами. Или испугались чего? Вот этот рассказ:
http://www.atop.com/mark/Posoh.htm
Реальный пртендент на приз Южнокаролинского клуба (бутылка рому и апельсин).

Юрий Шимaнoвcкий - Семеновой
- Mon Jun 14 1:37:28 2004

Кроме Пелевина и Ерофеева есть немало еще достойных людей. Например Шимановский. Ваш рассказ мне понравился. Главное, он о природе. За несколько последних лет в сети де-факто сложилось табу на такие рассказы. В прошлом сезоне, например, я не помню НИ ОДНОГО рассказа о природе. Даже из за одного этого Ваш рассказ заслуживает всяческих добрых слов.
А ведь порой до смешного доходило. Как то раз, написав отзыв на рассказ одного автора я заметил, что неплохо бы добавть описания природы. Автор был дико обижен и сказал, что поскольку он ЕВРЕЙ, то о такой херне как природа писать не будет. От так. Достойный аргумент.
Идея кстати есть. Если конкурс все-таки заработает, хотелось бы видеть отдельную категорию "Про евреев", как заведомо второсортную писанину.
Хороший ведь автор про евреев не пишет. Ему это не надо. А вот плохой всегда пишеи про евреев в надежде что ругать не будут.
Не знаю, я ругал и буду ругать, хоть ты еврей, хоть негр преклонных годов. Халтуру надлежит звать халтурой.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Mon Jun 14 0:44:45 2004

Давид
- Tue Jun 8 8:25:02 2004
> А прозу должны судить Делицын и Дедюхова. Они все равно выберут или Рабиновича, или Шкловера, потому что лучше евреев прозу никто не пишет, ну и что? Какие тут обиды?

Давид, последняя фраза, по меньшей мере, именно на Тенетах неосмотрительна после разборок здесь плагиата Горчева из моей "Сказки о двух воинах-джидаях", стоявшей здесь в категории "Юмор". Выяснилось, что и о себе самих вы можете пошутить только краденными шуточками.
Вообще не понимаю, зачем шутить без козыря за обшлагом клифа? Где это у евреев случились прозаики, хотя бы в прежние времена, когда куры были - как индюки? Ну-ка, ткни пальчиком, чтоб был весь из себя типа Толстого или Чехова.
Просочиться вы умеете, а на счет таланту - Бог обидел. Суета сует.

Не буду я судить прозу, не волнуйся взахлеб. Да и сюда номироваться еще подумаю. Смысла пока не вижу никакого. О каждом здешнем обывателе все уже знаешь, "про евреев" разговаривать обрыдло, а "про жизнь в ее разнообразии" и без меня есть кому сообщить.

О! Увидела Хрюшин прейскурант:

Хрюша
- Mon Jun 7 10:24:03 2004
Дедюхову______________________________________1200.00
(за каждый текст)
Ответ Дедюховой______________________________________1200.00

Нет, пожалуй, я не могу вводить в такие траты своего номинатора.

Л.Делицыну:
Леонид, я оказалась намного глупее Тайгановой, что прискорбно само по себе. Она везла свои книги, а я везла свои деньги, понимая, что как раз мне никаких денежных дотаций не будет. Собственно, для этой цели взяла свою гораздо более суровую подругу-дюймовочку. Она должна была улучить подходящий момент и снять чувство неловкости.

Для многих вещей деньги не нужны вовсе. А ценятся они куда дороже денег. Вы здесь с обидой написали почему-то во множественном числе, как тут оскорбили некую рыжую кошку. А чего стесняться-то нынче? Да после того, что было давеча. Все свои: хорошо знакомые уроды.
Так вот, милый Леня, обида рыжей кошки вам ничего не стоила. А моя обида на двух павианчиков на входе и последующее действо - обошлась вам в 300 баксов.
Мы с подружкой решили, что мне денежки не так легко достаются, чтобы тратить на подобные мероприятия.

Вам не деньги по жизни нужны, Леня, а, как раньше на рекламках КПСС писали (было же время!): ум, честь и совесть. Про "эпо-ху" сами придумаете.
Вы привыкли людей сортировать? Сортируйте! По таланту? Отлично! Вокруг вас соберутся самые талантливые. Ах, вам еще и денег надо в плепорции? Господь дает таланту ровно столько, сколько ему нужно. Талант от лишних денег быстро жирком подкрывается. И раз Господь всевидящий покамест что-то не спешит к вам типа Микки Мауса на помощь с баксами в клювике, так может уже пора и задуматься? Может есть в этом указающий перст рабу недостойному?
Я полагаю, Господь вам старается внушить, что с дамами так себя не ведут. Талантливые они или нет. Без разницы. И дамам потом вместо извинений не рассказывают про езду по всей Москве с чемоданом бумажек. И шутейные рулетки, которые, якобы, сами дамы вовсю крутят, не устраивают.
Такие вот мои предположения.

Раз я настолько не ко двору, настаивать не буду. Да мне уж прозрачно дали это понять и на церемонии, и после.
Так что каждый, Ленечка, останется при своем: вы - при многочисленных талантах, жаждущих успеха, а я - при своих денежках.
Всего доброго!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Natalya Semyonova
- Sun Jun 13 20:21:21 2004

" Что это с Семеновой? Она явно лучше стала писать"

Вот-вот, это-то я и имела в виду. Чтобы "обсуждать", надо иметь на это моральное право. Обсуждать сегодня может Пелевин, Ерофеев, Акунин, Лимонов, в крайнем случае Проханов.
А если ДД так желает "обсуждать", пусть позовёт Дедюхову и Делицына ( а что это они все на Д?) и пусть обсуждают голые сиськи одного из них в грязной ванне.

Ян Гамарник - DD
- Sun Jun 13 18:21:13 2004

> Кстати, Ян, учитесь... Да еще хамите, когда вам >доброжелательно об этом говорят.

Что это с Вами, DD ???

DD
- Sun Jun 13 5:43:56 2004

Что это с Семеновой? Она явно лучше стала писать.
Это совсем неплохо:
-----------
С течением времени цикады освоились: перестали держаться крон деревьев, полёт их стал более свободным, замысловатым, одушевлённым. Некоторые особи отчаянно бросались наперегонки с птицами. Совсем единицы, возможно, поглядывали в самолётные дали.
----------
Кстати, Ян, учитесь, человек явно вырост а вы, увы, так и ходите в коротких штанишках шестидесятых.
Да еще хамите, когда вам доброжелательно об этом говорят.

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Jun 13 5:21:50 2004

А чего ж не обсудить? Недавнее нашествие цикад на северные штаты освещалось по ТВ. Кстати, подчеркивалось, что вреда от них никакого. Зато польза имеется. Цикады - хороший корм для птиц и многох других животных. Даже собаки их едят с удовольствием.
Я цикад люблю. Никакие они не противные. Симпатичные летающие звоночки. Мы в детстве их ловили и соревновались, у кого громче звенит.
Крым без цикад - не Крым. Но крымские цикады звенят только днем на солнцепеке, а американские - даже ночью. Но визуально совсем не отличаются.

Natalya Semyonova - Всем - для общего развития, а не для дурацких обсуждений
- Sun Jun 13 4:57:15 2004

Мой новый рассказец

http://www.proza.ru:8004/texts/2004/06/13-14.html

рудис
- Sat Jun 12 4:26:36 2004

Леонид, Вы тут называли сумму 4000. Я так понимаю, что это по самому минимуму.

Вот я тоже беру по самому минимуму. Опять же, говорю за редакцию ВГ, денег нет. Да их у нас никогда нет.
Ну и что, пустим шапку. Уж сто долларов наберем по любому, о чем говорить.

Вот, посмотрел список номинаторов. За всех не скажу, но там где сложился круг своих авторов
и читателей, тоже самое, уж сто долларов собрать можно без особого разорения. То есть, да это по самомму минимуму,
если принять за исходное условие, что все номинаторы голы и босы.

Второе исходное условие, у них должен быть интерес к Тенетам хотя бы на уровне стодолларовой
планки. То есть если редакция сайта считает, что размещение у себя текстов, все на что она способна, то на нее,
конечно, можно не рассчитывать.

Ну уж хотя бы два десятка таких заинтересованных номинаторов должно набраться.
А если таким путем удастся собрать две тысячи, то дальше организаторам конкурса будет легче, деньги к деньгам и прочее.
Да и с потенциальными спонсорами, коли такие обнаружатся, говорить будет проще.
Ну, я лично, никакого энтузиазма не испытываю от перспективы видеть на заключительной церемонии хоть Кириенко,
хоть посланца Березовского, но это не моя епархия. Не будут - хорошо, будут, тоже не страшно.

Однако, нюанс, редакция ВГ может хоть изораться, но очень возможен вариант,
что остальными номинаторами она не будет услышана.
На это есть масса причин, геополитических и хехе, прочих.
То есть может организаторам конкурса имеет смысл как-то например опросить номинаторов на предмет обложения,
причем номинаторов и потенциальных? Вот таких как Пиитер.
Есть шанс, что тогда многое прояснится.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ