Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая | 21 мая | 21 мая | 22 мая | 24 мая | 25 мая | 26 мая | 27 мая | 9 июня | 16 июня |

Олег Болтогаев - Mashe
- Mon Jun 17 8:37:25 2002

"И бутылочки от пива внимательно с утра пересчитать. А потом за санями с почтой бежать, как в каком-то, помню, фильме, письма у почтальона обратно вынимать ... Что за фильм-то? Не помню."

Анкор! Ещё анкор!

Юрий Шимановский - Ирине.
- Mon Jun 17 7:59:51 2002

Подумаешь! Член Жюри написал восторженную статью о самом себе, где сравнил себя с Толстым. Даже намекнул, что он - поприличнее Толстого. Номинировал статью на конкурс, поскольку он же - известный номинатор. Потом он, будучи случайным посетителем, вполне убедительно, анонимно (под многими никами) доказал, что так оно и есть! И даже сослался на известный анонимный авторитет. А вы говорите.
Ну а говоря серьезно - фигня это все. Ирина, здесь много, очень много хороших, но скромных людей ( это я не о себе... мда) они ждут хоть одного несчастного отзыва.

Ирина Дедюхова - Маше
- Mon Jun 17 7:22:24 2002

Маша! Я ведь привычная к этому пьяному реготу, мне плевать, пускай радуются люди. Без меня они может даже уважать себя начнут.
Но речь идет о том, что мы находимся на КОНКУРСЕ, а члены ЖЮРИ - ведут себя непристойным образом, за слова не отвечают, несут бред.
Конкурс начал разваливаться с того момента, когда члены жюри начали усиленно номинировать собственные работы. Пошла всеобщая вседозволенность.
И если я бы получила разъяснение, почему же прилипла ко мне Тайганова с этой климактерической истерикой про роман Бархоленко, который вот-вот появится в сети, если бы она не лгала на каждом углу про меня, если бы я хотя бы получила разъяснение происходящего Делицына (даже не извинения, я понимаю, как это сложно :))) - проблем-то нет, осталась бы.
Но вот вся эта возня наводит на мысль, что из подобных конкурсов я уже выросла.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский - всем
- Mon Jun 17 6:58:03 2002

Господа! Неанонимное обсуждение моих работ возобновлено теперь и со старого места. И новая и старая ГБ выводится в эту ленту.

Юрий Шимановский - Об особом статусе гостевых книг Шимановского <yury@unitrends.com>
- Mon Jun 17 6:15:27 2002

Организаторы! Все внешние ссылки на обсуждение моих работ ( например на моем сайте и др.) по-прежнему ведут в teneta.rinet.ru.
Надо ли мне распорядиться насчет изменений? Или ничего страшного, пусть так и остается? Чем это гросзит организаторам? Мне-то не грозит.

Masha
- Mon Jun 17 3:26:42 2002

И бутылочки от пива внимательно с утра пересчитать. А потом за санями с почтой бежать, как в каком-то, помню, фильме, письма у почтальона обратно вынимать ... Что за фильм-то? Не помню.
Вообще, удивительно иногда бывает, как глюки в гостевых (или со статистикой) превращают самых здравомыслящих и флегматичных в подозрительных ш ... невротиков, которым всюду мерещатся злые происки врагов. Приходят и спрашивают, а чиво ето с моей гостевой специально такое изделали, замыслив и воплотив коварный план? А пачиму мои аценки деляца на один целых один десятых по модулю, и посетители учитываются на первый-втарой? Ах, мы всегда знали, но никогда не думали. Поэтому теперь полностью потрясены.
А потом оказывается, что не на ту кнопку писатель нажимал. Или модератор говорит: болдарю, говорит, у вас. был. глюк.
И утро настаёт.
Я желаю всем доброго утра.
И почту вернуть.
Что-то вспоминается: "Я стреляю не в тебя, а во вредное революционному классу донесение!"
Ирина, кого застрелить? Мошкова жалковато. Но тоже можно, был бы человек хороший. "Нужны ли тут слова? ... не в какую-нибудь бутылку с сюрпризом ... " Найдём кого-нибудь. Только не нашу сестру. Во всём всегда виноваты мужжщщины.
Прошу прощения, если чего лишнего. Пойду тоже считать баноччки.
Бросьте этих глупостей, Ирина! Не смешно.
Пожалуйста, бросьте.

HK - for Teneta Super-Ladies
- Mon Jun 17 2:48:34 2002

Дарю супердамам Тенет'2002 суперидею:
объединитесь.
В ожидании вас начинает пылиться замечательный общий псевдоним: ДеВоТа - Дедюхова, Володимерова, Тайганова...
Хотя, есть сложность: Де могут принять за Делицына, например, что конфузно. Тогда так: ДедВоТа. Это ещё и для переводов на английский ваших будущих текстов здорово (ну, приблизительно-фонетически): Dead Water! А? Каково? Но тоже не coвceм то. Почему от Дедюховой три буквы, а от Тайгановой и Володимеровой только по две? Тогда так: ДедВолТай - Дед Волтай. Но в этом случае слишком много падает на Тайганову, потому что недоброжелатели могут заподозрить в “Вол” не Володимерову, но Вологодчину, а там, на вологодчине, козы не доены... Проблема. Но идея хороша, да?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Ирине Д.
- Mon Jun 17 2:06:34 2002

Ирина, Вы совершаете ошибку. Глупую ошибку. Не надо уходить. Зачем? Не нравится что-то - не ходите сюда пару дней - остыньте. Короче, казачки так не поступают. Можете мне поверить. Я сам из еврейских казаков.

ПОХА -- Майору
- Mon Jun 17 1:59:43 2002

Не, ну не ж... ли ты?
Ты сначала увидь меня напивающуюся, а потом обобщай!
(С тоской думает о "Малибу")

Dura Чexova - всем
- Mon Jun 17 1:54:34 2002

Ой, девочки я так переживаю
Хоть бы мошков дедюхову удовлетворил насчет письма
Ой, мужик мой пришел
Щас козел жрать запросит
А у меня только котлеты с мухами
Ха-ха! Здорово пошутила?
И майору патефон не раскрула
Ладно, пущай сам раскручивает, тем более он у него без пружин
Ну ладно, девочки до завтрева

Лав
- Mon Jun 17 1:38:26 2002

=Я вижу, куда я попала и испытываю оторопь. Я не расчитываю на уговоры и не нуждаюсь в них.
Володимирова! =
проспишь полдня, а тут такие баталии! от поста до поста нельзя отлучиться:) по-моему, мало кто уже помнит, из-за чего началась тут эта драка. а я - и просто не знаю. и скандала с тайгой не читала ни 3, ни 4-о, не в курсе.
а что, нельзя о чем-то другом говорить? литературный конкурс, опять же. а тут - коммунальная кухня.

Major
- Mon Jun 17 1:10:58 2002

Похочка, я думал - ты ушла уже, релизы не писать... Прывет, счастлив лицечтить.
Чехова, а у меня на каком слоге ударение?.. Уж походил я на судах, уж знаю. Лучше стреляйте из-за угла, надеюсь, вы эсэр?

Major
- Mon Jun 17 1:06:26 2002

Поха опять напилась и пошла знакомиться.
Помнится, подрались в первом классе двое. А потом: он начал! Нет он! И сказала моя мудрая учительница: Первым кончит тот, кто умнее!
Так что самоудовлетворение наука нехитрая, прям не могу понять этих проблем литературоведческих. Сто-то психологицское столь... Компликс прости Аллах какой...

Dura Чexova - майору-ефрейтору
- Mon Jun 17 1:02:54 2002

Нет, майор я передумала
Все ж таки самоудовлетворение лучше
А потом я посмотрела на свой фильтр сейчас… пожалуй ты отуда уже не всплывешь
Если только в другом качестве
Та-а-ак а за то что дурой обозвал, у меня между прочим ударение на втором слоге
Так вот за то что обозвал я на тебя в суд подаю
Дедюхова, будешь у меня на суде повелительницей тьфу свидетельницей
Мы с тобой этого ефрейтора так раскрутим, что он забудет в каком месте у него этот… причиндал его растет
Пойду еше разок проверю насчет самоудовлетворения

ПОХА
- Mon Jun 17 1:00:01 2002

[ностальгически] А МАЙОР -- симпатишный мущщина... Интересный...

ПОХА -- Дедюховой
- Mon Jun 17 0:59:14 2002

ИРИНА, Вы только не записывайте меня сразу в свои "сторонники". Мне и замечания Тайги (это ведь она ТАЙГАНОВА?) интересны, и ЖИТИНСКОГО я -- ик! -- уважаю, и не согласна с Вашей оценкой "Тенёт".

За ссылку спасибо -- пойду знакомиться, из-за чего бенц. Только не ждите от меня релизов -- я чиста для самоудовлетворения :)

HK - for Ляпт
- Mon Jun 17 0:56:31 2002

Хреновое объяснение. Нелогично, не по тексту.

Major
- Mon Jun 17 0:51:38 2002

Крути.
Только я сейчас спать пойду, но ты крути конечно.
Я подходящий патефон, без пружин, крути скока влезет.
Или вылезет.
Но через фильтер.

Major
- Mon Jun 17 0:49:37 2002

Где Нестеренко????
Нет, ему нельзя, он за это требует денег.

Dura Чexova - майору-генералу
- Mon Jun 17 0:49:08 2002

Майор да что ты в этой жизни видел кроме своего фильтра
Вот если я тебе свой фильтр покажу то ты в нем утонешь и всплывешь генералом
Хочешь раскручу, я девка завадная ой, какая завадная

Major
- Mon Jun 17 0:48:40 2002

А кто возмущался?
Ну хуй и хуй.
Удовлетворяйтесь.
Но через фильтер.

Несогласная Буква
- Mon Jun 17 0:47:32 2002

Опять же Нестеренко одобрит.

Ирина Дедюхова - ПОХЕ
- Mon Jun 17 0:47:10 2002

Идете сюда:
http://teneta.rinet.ru/2002/povest/gb1019713919995292.html
Вскрываете архив за 3 июня
К этому надо приложить для объективности то, что я учинила в гостевой к рассказу Тайгановой "Пока храм спит" с того же момента.
Спасибо всем, кто откликнулся! Осебенно за чувство гадливости. Я прослежу за вами :)))

Несогласная Буква
- Mon Jun 17 0:47:06 2002

А чем вам помешало самоудовлетворение?
Такие тихие, милые забавы. Не вижу повода для возмущения.

Major
- Mon Jun 17 0:43:16 2002

Дура.

Dura Чexova - майору
- Mon Jun 17 0:42:43 2002

И ты отвали со своим фильтром

Так что ли?
- Mon Jun 17 0:41:49 2002

Но вот что любопытно: чем короче пост, тем он содержательней.
---------------

Майор - хуй

ПОХА
- Mon Jun 17 0:41:19 2002

ИРИНА ДЕДЮХОВА, не могли бы Вы дать мне ссылку на Вашу гостевую?
Большое спасибо -- это чтобы Вам было стыдно не дать.

Бруталин
- Mon Jun 17 0:40:32 2002

зато выскочил Житинский с милым хихиканьем.
------------

С похмела наверное не разобрал че к чему. Я ему два чемодана рукописей послал, а он, вишь, хихикает - вместо чтоб рецензировать. Ну ладно, у меня не заржавеет, найдет и этого старого хренка суровая рука пролетарского возмездия!

Major
- Mon Jun 17 0:40:07 2002

Ой, какой охуенный интерес к освременной литературе проснулся...
Но вот что любопытно: чем короче пост, тем он содержательней.
Предлагаю выставить фильтры на размер.

все, все, всем
- Mon Jun 17 0:37:40 2002

Ой, девочки:))))) !!!!! А давайте все дружно осудим самоудовлетворение во всех его проявлениях и формах!!!!! :)))) Питерские нас поддержут? :))))) А вологодские? :))))

Особо давайте осудим самоудовлетворение в наиболее низменной и грязной форме:))) то есть, литературной :))))

Плагиатырь
- Mon Jun 17 0:34:20 2002

Игра приобретает интерес.
Какой накал, по всей площадке бой!
Вот левый крайний на забор полез.
Ну неспортивно -- ведь ещё живой!
ЛЕОНИД СЕРГЕЕВ

Dura Чexova - всем
- Mon Jun 17 0:32:23 2002

Ой, девочки забыла сообщить, что я не чукча))))))))))
Здесь моего ничего нет))))))))
Я просто читательница каких еще поискать))))))))
Днем с огнем и ночью со свечкой)))))))))
Я просто погулять прошла))))))))))))))))))

Гадливость
- Mon Jun 17 0:31:38 2002

... и всю свою "гадливость" заставил унести с собой в ладошках.

Dura Чexova - Тайге
- Mon Jun 17 0:31:25 2002

Танюш, не забивай себе голову всякой эрундой
Ты уже доказала что достойна остаться в жюри
Я лично за это да и все питерские тебя в этом подерживают
А от вологодских ты зря отказываешься
Не забывай, что тебе там жить и жить
А ежели ты стесняешься то давай я их буду раскручивать
Ты мне на мыльце скинь их фамилии
Любого раскручу запросто
Даже если он пишет также херово как петька овчиников
Во а петька случаем не вологодский
Нет
Ты ежели что скажи, я на него тогда другую рецу накалякаю
Мыслено с тобой дура чехова

Ляпт - НК
- Mon Jun 17 0:28:21 2002

> Если Вы меня не уважаете, а я Вас признаю, то у Вас ?возникнет чувство гадливости к себе?
> Поясните, пожалуйста.

Ну, это как если бы вы нагадили у кого-нибудь на крыльце, а хозяин крыльца вдруг признал в вас своего соседа. По-моему, так.

Ирина Дедюхова - HK
- Mon Jun 17 0:28:00 2002

Я и хотела объясниться в своей гостевой. А какой может быть конкурс, когда представители сетевого жюри ведут себя подобным образом? Когда моя гостевая постоянно находится на пре-модерации и не реагирует на мой пароль и логин?
Хорошо, я объясню. Татьяна Тайганова лжет. Но я хотела бы выяснить, зачем ей это надо? Кстати, на мой гаденький вопрос о Борхоленко в гостевой Тайгановой тоже не ответил никто, зато выскочил Житинский с милым хихиканьем. Заметьте, обсуждение возобновилось чуть ли не через 4 часа. Т.е. все побежали читать Бархоленко :)))
Нет, если Вас это устраивает - разве я против? Более того, осознав, что это устраивает большинство, что так здесь принято, я тоже пыталась соответствовать общим правилам.
Но когда сквозь понос про Вологодскую область опять рассказывается сказочка про белого бычка - извиняйте!
Поймите и меня, я все-таки женщина, торчу здесь из чистого любопытства. Письмо-то я Мошкову уже отослала. Мне просто интересно, это такие правила здесь, что ли?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бруталин
- Mon Jun 17 0:25:33 2002

Товарища ЖердЁва! Наипервеший кучковщик и самоудовлетворенец высшей марки! Пригрелся там, на задворках литературного процессу, и думает так и надо... нет, товарищ ЖердЁв, не выйдет!

Мобилизуем тайгинскую Буренку доить, в качестве общественной нагрузки. Поплачишь еще, гад, еще попросишься взад, в майнстрим...

Иконников
- Mon Jun 17 0:22:40 2002

Что Вы говорите? Надо же, Родину предал, но зато остался верным приверженцем Слову... ну ладно, пущай гуляет. Назад запросится, мы ему припомним.

Кого еще в список заносить? Рудис, Дорфман, кто еще?

Бруталин
- Mon Jun 17 0:20:34 2002

Лемберского пристегнуть нельзя, к сожалению. Он предал Родину и теперь ошивается на Брайтоне, мучается и жалеет страшно.

Иконников
- Mon Jun 17 0:17:59 2002

Послушайте, а Бруталин дело говорит! Черт возьми, давно пора уже составить списки таких, которые позорят наши ряды кучкованием и самоудовлетворением! Рудис там, козлище ярославское, этот, как его... Дорфманюга! И этого, на "пэ"... как его, армянская рожа такая, хитрая пронырливая... как же его, чорта... о! Лемберский! И его, гада, пристегнуть!

Бруталин
- Mon Jun 17 0:14:37 2002

Ээээ... послушайте, Иконников, Вы, кажется, здравомыслящий человек? Как думаете, не пришла ли пора составить списки таких, которые кучкуются да самоудовлетворяются по углам? Да проработать их хорошенько, знаете, по-нашему, по-партейски? А?

HK - for Ирина Дедюхова
- Mon Jun 17 0:11:35 2002

///Что мне добавит признание людей, которых я не уважаю, кроме чувства гадливости к себе?

Ой, Ирина, это как?
Если Вы меня не уважаете, а я Вас признаю, то у Вас возникнет чувство гадливости к себе?
Поясните, пожалуйста.

Иконников ( входя в раж)
- Mon Jun 17 0:08:24 2002

Сетевые литераторы давно знают друг друга, вольно-невольно кучкуются по группам, а внутри них заняты, по сути, самоудовлетворением.
----------------------

Ах как верно, как это верно, черт побери! О чем я говаривал Делицыну еще в приснопамятном 97... мол, Левон, а не бросить ли нам всю эту приверженность Слову (простите за высокий штиль) к такой матери, да не заняться ли самоудовлетворением?!

Однако, к делу (с) Тайганова.

Знаете, господа, как на славной вологодской земле, в кругах близких к скотоводству и землеробству, называются люди, приверженные Слову? нет?

Пиzдоболы.

Несогласная Буква
- Mon Jun 17 0:06:55 2002

Ой, сейчас нам расскажут про институты, которые основала лариса... И про ее книги, которые продаются, как пирожки...

Ирина Дедюхова
- Mon Jun 17 0:04:37 2002

А почему все, кто пишет мне в оскорбительном тоне, прячется за временными никами? Чем я вам опасна?
Но могли бы дать возможность размодерировать гостевую, чтобы я имела возможность проститься с моими читателями.
Я вижу, куда я попала и испытываю оторопь. Я не расчитываю на уговоры и не нуждаюсь в них.
Володимирова! Скандал, который затеяла Тайганова, произошел 3 июня. Я побывала у Авигеи 4 июня. 3 июня я даже имени этого не знала. Проверьте архив в моей гостевой. Кстати, и мой запрос Делицыну об элементарном соблюдении судейской этики остался без ответа.
А чем Вам мой отзыв не понравился? Он честный. У меня тонкий литературный вкус. Это отмечали люди, которые Ваше имя не знают, Лариса, а вот Вы их имена знаете хорошо.
Что мне добавит признание людей, которых я не уважаю, кроме чувства гадливости к себе? Ничего. Так что и делать мне здесь нечего. Адью.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Яцутко - Леониду Делицыну
- Sun Jun 16 23:55:41 2002

Леонид, а урл гостевой Русского Языка тоже изменится?

Иконников
- Sun Jun 16 23:54:50 2002

ДАЕШЬ ТАЙГАНОВУ В МАССЫ!!!!

Иконников
- Sun Jun 16 23:50:11 2002

. После льняного окультуривания земля превращается в ядовитую пустыню и не родит 30-50 лет, создавая угрозу стопроцентного экологического бедствия

-------------------
Правильно ставит вопрос товарищ Тайганова, и мыслит широко, по-государственному. Эх, вот всем бы конкурсантам так...

Dura Чexova - И.Дедюховой
- Sun Jun 16 23:36:17 2002

Дедюхова, прекрати истерику
Все равно тебя как фцука никто уговаривать не будет
Даже не надейся

ЛВ
- Sun Jun 16 23:09:47 2002

=Вы позволяете развивать и раскачивать ситуацию таким как Лариса Володимирова, которой обязательно надо использовать банальное недоразумение на все сто. =
лв - к вопросу об авигее, памятка:
=Ирина Дедюхова
- Tue Jun 4 12:43:36 2002

Это не скукота. Это кошмар и дикость. За свои "методы" я совершенно спокойна. Наша Авигея - ни украсть, ни покараулить. Но до тошноты мне напоминает кое-кого :))) Или я туга на ухо стала? =

HK - Тайге
- Sun Jun 16 23:05:40 2002

> постараться в постингах не отсылать вологодских на поля хлеборобить и пасти лошадей

Ни в коем случае! Если зарплаты на вологодчине колеблются около 300 рублей России, то победа в литературном конкурсе Тенета с солидной денежной премией может стать для местных авторов большим подспорьем. Можно будет три, а то и все четыре месяца не валить лес. Желаю им этой победы!

ВТ - Тайге
- Sun Jun 16 22:51:47 2002

> постараться в постингах не отсылать вологодских на поля хлеборобить и пасти лошадей

Не знаю, как сейчас, а пятнадцать лет назад в славном городе Архангельске бытовало железобетонное народное поверье, что ВСЕ вологодские "ходят с ножами". На самом деле это было не так, я знавал некоторых вологодских и ножей у них не было. Или они их прятали очень тщательно? (шутка)

> Получив стартовую стажировку на Тенетах, я поняла, что быть может, впервые в жизни могу наблюдать срез литпроцесса в живом естестве. И Тенета, при всех издержках, мощный полигон, в котором перекрещиваются все тусовки, школы, все возможные творческие формы, позиции и приемы практикования со словом.

Золотые слова. Лично мне очень приятно общение с людьми - прошу прощения за высокопарность - так преданными Слову. То есть все издержки, споры, наезды, категорическое неприятие творческих методов, по большому счету, побоку. А вот преданность именно Слову - а не делу - важна. Это диагноз, это неизлечимое родство.
Если позволите, Татьяна, хочу дать Вам совет: не берите особенно в голову чьи-то претензии и придирки, не оправдывайтесь. Требуется несколько месяцев, чтобы привыкнуть к Интернету. Здесь каждый через определенный срок совершает одни и те же "открытия", как приятные, так и неприятные. Фиг с ними.
Если Вы подсажены на кайф "живого слова", наслаждайтесь и будьте беспечны:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Совета - Дедюховой
- Sun Jun 16 22:49:44 2002

Делицын говорил, чтобы размодерировать гостевую, поле сообщения должно быть пустым. М.б., в этом проблема?

Дедюховой
- Sun Jun 16 22:42:07 2002

Шо, опять? Не надоело?

Ирина Дедюхова - Тайге и всем остальным
- Sun Jun 16 21:51:52 2002

Татьяна! Как человек, испытывающий мгновенно весьма сильные эмоции и тут же разворачивающий вполне боевые действия, я так же быстро отхожу от этого состояния и обычно коровья меланхоличность мне гораздо более свойственна :))
С какой бы стати я обвинила какую-то Авигею Бархоленко в плагиате? Да я и имени-то ее не знала. Вы пришли после нашего вполне дружеского обсуждения романа и что-то возмущенно начали рассказывать о ее романе. Лично я из Вашего поста поняла, что Вы меня обвинили в том, что я там чего-то один в один передрала у этой Авигеи. А как еще можно было расшифровать этот Ваш запальчивый пост о первенстве? Я указала Вам на то, что в мистическом подходе к трактовке реальности и Булгаков был далеко не первым. Да, я Вас спросила, уверены ли Вы в том, что не Авигея воспользовалась моим методом? Тут же, в отдельном предложении сказала, что это - шутка, поскольку любому мало-мальски смыслящему в литературе понятно, насколько используемый метод индивидуален в каждом конкретном случае.
После этого у Вас вообще начался бред. В нем Вы и полузадушенную мною Джен помянули :)))
Разумный бы человек перечитал, то что накатал, оценил бы ситуацию, увидел, что его готовы понять. Мне в самом деле интересно, Таня, чо это было-то? Запой или критические дни?
Я была вовсе не против восстановить с Вами добрые отношения. Тем более, что вижу - мало Вам не показалось. И, казалось бы, довольно!
Хуже всего, что проанализировать свои действия Вы не в состоянии. Вы позволяете развивать и раскачивать ситуацию таким как Лариса Володимирова, которой обязательно надо использовать банальное недоразумение на все сто. Ума палата.
Вот я третий раз не могу размодерировать свою гостевую, хотя там висит только один вполне пристойный ответ Маши Вам. Не могу! Ее тут же вновь модерируют.
Если ситуация с моими вещами и моим присутствием настолько трагическая, то пошли-ка вы все туда, куда так долго вас призывает саша. Надоели, до блевотины! Снимайте мои вещи с номинации, модерируйте гостевые. Не конкурс, а смех на палочке. Я оскорблена - до глубины души!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar - Делицыну
- Sun Jun 16 21:47:59 2002

давайте я буду использовать пароль при написании отклика.

Шамиль Чилугай
- Sun Jun 16 21:46:57 2002

> Справка знатокам экономгеографии: Вологодская область >является зоной рискованного земледелия. Здесь хоть и не >крайний Север, но пшеница не растет, а ржи выращивают >очень мало. Конезавод, занимавшийся разведением породных >лошадей, был действительно, но сдох в процессе >перестройки. Текстиль в Вологду завозят из Иваново. >Ассортимент невелик. Лён здесь производят, и художники->модельеры, ориентированные на западный рынок, научились с >ним интересно работать. Однако он стал для области тем, >чем являются хлопоковые поля на юге. После льняного >окультуривания земля превращается в ядовитую пустыню и не >родит 30-50 лет, создавая угрозу стопроцентного >экологического бедствия. Тема эта в местной прессе под >запретом. В начале века область славилась молочным >хозяйством, сейчас даже коза, способная давать полтора >литра молока в день, считается очень хорошей. Пятьдесят >лет назад в соседствующей Костромской области нормой были >козы, выдававшие на-гора ежедневно 4 литра. Коровы доились >трижды в день по полному ведру. Ныне в деревне Марьинское, >где я сейчас вынужденно пребывать не могу из-за тенетных >нужд, Буренка мученически надаивает ведро за день.
> Что касается моей литературной персоны лично, то >творческие интересы, темы и приемы во мне сформировал >промышленный Урал. В граде Вологде пребываю пять лет. И >тоже многому удивляюсь.

Вот! Давно бы так! Настоящий литературный текст! Есть всё-таки справедливость!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Lar
- Sun Jun 16 21:43:02 2002

Lar, я вас тоже постоянно путаю с ЛВ. Хотя, в принципе, мог бы отличать, но никак не могу привыкнуть.

Lar - Марку
- Sun Jun 16 21:21:55 2002

Всему виной моя упертость в виде принципиальности. Зато я хоть что-то узнала о своем стихотворении, которое обошли вниманием даже самый сердитые критики :)

Марк - Lar
- Sun Jun 16 21:18:31 2002

Я - ИДИОТ!
Прошу прощения.

Бес К.Ц. :) - Марку
- Sun Jun 16 21:16:58 2002

Надо же, а я вчера и не догадалась туда сунуться...

Всё, распечатала, буду читать в автобусе по дороге на работу. Потом напишу, что вычитала.
И.

Lar - Марку
- Sun Jun 16 21:12:57 2002

Я просто пожинаю плоды вот того, что сейчас советовала Татьяне Тайгановой. Это мое сетевое имя в течение почти 8 лет. Этим ником, но в кириллическом написании подписывалась Лариса Володимерова, сейчас она Лав, с коей вы меня, прошу вас, не путайте. Спутайте меня лучше с Татьяной :)
А у меня книг нет. У меня и сетевых публикаций почти нет.

Марк - Бесовочке
- Sun Jun 16 21:07:03 2002

> Вы не будуте ли настолько любезны по-дворянски и по-предводительски, :) не положите ли этот текст на Самиздат, заодно и посещаемость разделу поднимете :))).

А они там давно лежат. http://zhurnal.lib.ru/p/predwoditelx_d/

Я туда довольно много своих вещей выложил. Кроме АБстишек, которые Максим в lib.ru поместил.

Спасибо, Ирина.

Марк
- Sun Jun 16 21:03:24 2002

> а давайте вы откликнитесь на другие стихи?:)

а другие я только что прочитал (Вы где-то бросили ссылку. там еще обложка книги) и они мне вполне понравились. Тем более поражает 11 подборка. Даже не поражает, а, мягко говоря, раздражает :-(

Чуднова - Марку
- Sun Jun 16 21:03:15 2002

Марк, у меня проблемы с Вашими "Леденцами". В Замке они не открываются, там что-то у кого-то где-то обвалилось :(((((
обещают "в скором времени всё поправить" и предлагают полюбоваться на новый сервер... :)

Вы не будуте ли настолько любезны по-дворянски и по-предводительски, :) не положите ли этот текст на Самиздат, заодно и посещаемость разделу поднимете :))).

Ваша Бесовка :)))

Lar - Марку
- Sun Jun 16 20:59:29 2002

а давайте вы откликнитесь на другие стихи?:) (вот уж не думала, что буду тут себя рекламировать, но...)

Марк
- Sun Jun 16 20:54:02 2002

> Вот, не в обиду вам будь сказано, ваше имя пока мне ничего не говорит

Это только потому, что я добрый, но честный. Иначе я бы обязательно на Ваши стихи об 11 сентября откликнулся :-)))

> а, может быть, это потеря для меня?

я находка для Вас, а не потеря :-)

Lar - Марку
- Sun Jun 16 20:44:13 2002

Это не тот случай, увы.
Имя часто придает вес аргументам. Для того, чтобы инкогнито был услышан, необходимо сказать слишком много предваряющих слов, примелькаться, запомниться. К сожалению, процесс обсуждения ограничен во времени, лента вбирает в себя все реплики, чтение их всех невозможно, отследить нужное - как?

Вот, не в обиду вам будь сказано, ваше имя пока мне ничего не говорит, а, может быть, это потеря для меня?
А Татьяну я уже нашла...

Марк
- Sun Jun 16 20:38:06 2002

> Марк, нет, тут нужно именно под своим, типа честь и совесть.

Речь идет не о стыде, а о соблюдении status incognitus во избежания извращенных толкований. Так поступали халдейские маги на обрядах замкнутой синклизации...

Lar
- Sun Jun 16 20:30:45 2002

Марк, нет, тут нужно именно под своим, типа честь и совесть.
Чего стыдиться-то? В данном конкретном случае?

Марк - Тайге
- Sun Jun 16 20:03:36 2002

> Я высказала свою позицию и готова выслушать конструктивное мнение остальных. Если проблема действительно наличествует -давайте ее решать.

Хотя, по-моему, Вы во всем правы, но проблемы с Вашими откликами в гостевых все равно будут иметь место. Всегда найдется обиженный экземпляр конкурсанта, полагающий, что его права ущемлены поболее, чем у других. Как говорится: в чужих руках ГБ всегда толще :-)
Предложение: пишите отзывы, как Вы это делали раньше, но под несколькими разными никами. После окончания конкурса Вы проведете обряд саморазоблачения.

Lar - Тайгановой
- Sun Jun 16 19:56:24 2002

Татьяна. Могу согласиться с вами по всем пунктам, кроме характеристики вологодской области - тут я полный профан и спорить с вами не могу :)
Мало того, если бы вы прочли мой постинг двухчасовой давности, вы увидели бы, что я обозначила ту же позицию.

Ваши высказывания - в числе высказываний тех немногих людей, которые я стараюсь не пропускать в ленте.
Наши позиции во многом различны, у нас разный опыт, но именно это и ценно - сверить свою точку зрения по иной шкале. ОТкровенно говоря, прочитав большую часть стихов и значительную часть рассказов на тенетах, я не выделяла никак ваших товарищей, а было бы интересно оценить их потенциал.

Я полагаю, в вашем статусе никаких изменений не должно быть. Критика ваша взвешенная, и я бы даже сказала, слишком благосклонная.

Хотя, вероятно, мое сообщение, как и десятки других, опять будет проигнорировано :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайганова об обязанностеях члена жюри - Всем
- Sun Jun 16 19:46:22 2002

Предлагаю всем присутствующим проанализировать проблему участия члена жюри в обсуждении работ - она очевидно стала актуальной. Постоянные ссылки на пострадавшую от страшной Тайгановой Дедюхову сидят у меня в печенках. На мой взгляд, после вполне доброжелательной рецензии пострадал отнюдь не автор романа. Что касается моей отповеди, данной автору «Повелительницы снов», то напоминаю: неприятный публике постинг был спровоцирован после того, как Дедюхова фактически обвинила Авигею Бархоленко в плагиате. Подобным заявлениям, не подтвержденным фактами, я буду жестко сопротивляться и впредь.

Убедительно прошу отнестись к болезненному для всех вопросу участия члена жюри в общих обсуждениях предельно конструктивно и постараться в постингах не отсылать вологодских на поля хлеборобить и пасти лошадей.

Справка знатокам экономгеографии: Вологодская область является зоной рискованного земледелия. Здесь хоть и не крайний Север, но пшеница не растет, а ржи выращивают очень мало. Конезавод, занимавшийся разведением породных лошадей, был действительно, но сдох в процессе перестройки. Текстиль в Вологду завозят из Иваново. Ассортимент невелик. Лён здесь производят, и художники-модельеры, ориентированные на западный рынок, научились с ним интересно работать. Однако он стал для области тем, чем являются хлопоковые поля на юге. После льняного окультуривания земля превращается в ядовитую пустыню и не родит 30-50 лет, создавая угрозу стопроцентного экологического бедствия. Тема эта в местной прессе под запретом. В начале века область славилась молочным хозяйством, сейчас даже коза, способная давать полтора литра молока в день, считается очень хорошей. Пятьдесят лет назад в соседствующей Костромской области нормой были козы, выдававшие на-гора ежедневно 4 литра. Коровы доились трижды в день по полному ведру. Ныне в деревне Марьинское, где я сейчас вынужденно пребывать не могу из-за тенетных нужд, Буренка мученически надаивает ведро за день.
Что касается моей литературной персоны лично, то творческие интересы, темы и приемы во мне сформировал промышленный Урал. В граде Вологде пребываю пять лет. И тоже многому удивляюсь.

Однако, к делу.

Когда рядовому конкурсанту Тайгановой от Леонида Делицына поступило предложение войти в состав профжюри, сняв часть конкурсных работ из номинаций, я достаточно долго сомневалась. По разным причинам. И согласилась после того, как мы с Леонидом в эпистолярном договоре (отрабатывался двое суток) прояснили позиции. Я попросила Леонида подтвердить, что такое право у ч/ж де-юре наличествует, уже решив внутренне, что если жюрирование лишает меня возможности принимать участие в живом литпроцессе, то я определенно предпочту именно процесс.

Я очень надеюсь, что Леонид не сочтет за личный выпад цитаты из «протокола о намерениях», приведенные ниже. Я лишь стремлюсь к тому, чтобы литераторы ни Делицына, ни Тайганову не подозревали в теневых манипуляциях.

* * *
«22 мая:
Делицын: Я действительно обсуждал в гостевой, где мы обсуждали Ваше письмо, вопрос о том, чтобы Вас снять из конкурса и вписать в жюри.
У Вас очень ценное для нас качество - Вы читаете не только себя. Ещё и рецензии пишете.
То есть Вы с Вашим вниманием к чужому творчеству и уровнем собственных работ проблему решаете очень даже.

23 мая:
Тайганова: Член жюри имеет право участвовать в общих обсуждениях? Высказываться? В гэстбуках и на ленте?

Делицын: Имеет.

Тайганова: Имеет ли член жюри право остаться на конкурсе? Если да, то в каком количестве номинаций? Возможно ли, например, в двух? Или это дурной тон?

Делицын: У нас сплошь и рядом судьи участвуют в конкурсе. В тех категориях, где не судят. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.

Тайганова: Там, где будет возможность дать короткий отзыв, поддерживающий автора или хотя бы провоцирующий к нему внимание, я буду стараться это делать в его гестбуке. Скорее всего, их не будет слишком много.

Делицын: Отзывы не требуются, но всячески приветствуются.»

* * *
Почему это важно для меня лично.
В конкурсе около тысячи участников. Десятка два будут в итоге выделены из потока за те или иные достоинства и награждены. На самом деле в таком конкурсе, как Тенета, морально побеждает не тот, кого приговорило к победе судейство, а тот, кто сумел получить наибольшее количество конструктивного внимания к своему творчеству. Обратная связь с читателем и неравнодушным братом по творчеству и есть то, ради чего автор пишет. И думаю, что истинная цель Тенет совсем не в раздаче серег, а в стимуляции литературного процесса.
В чем я и стремилась принимать посильное участие, полагая это важным.

Получив стартовую стажировку на Тенетах, я поняла, что быть может, впервые в жизни могу наблюдать срез литпроцесса в живом естестве. И Тенета, при всех издержках, мощный полигон, в котором перекрещиваются все тусовки, школы, все возможные творческие формы, позиции и приемы практикования со словом. И заинтересованный автор именно здесь, а не в литинституте или местном ЛитО, может получить свое высшее литобразование. Все возможности лежат на поверхности - приходите и берите! - всё насущно необходимое отдадут экстерном и даром, и не придется ни сдавать экзамены, ни платить умным профессорам, ни обременяться тягомотными сопутствующими дисциплинами. Другое дело, что этим слепо пренебрегает по крайней мере половина участников.
Мне пренебрегать такой удачей показалось расточительным, поэтому я участвовала в обсуждении.

Предлагаю хотя бы минут на пять представить себя на конкурсе, где с радостью готовы говорить о чем угодно, кроме литературы, в шкуре неизвестного (что совсем не значит «неодаренного») автора, провисевшего со своими творениями четыре месяца. Представьте, что в его книге так и не нарисовалось ни одного отклика. Представьте - реально - его угрюмое одиночество, что неизбежно ведет к отчаянию и озлобленности. Сетевые литераторы давно знают друг друга, вольно-невольно кучкуются по группам, а внутри них заняты, по сути, самоудовлетворением. Периферия Тенет пустует, хотя на самом деле этот барьер вполне преодолим.
Я полагала, что будучи откровенно неангажированным критиком и руководствуясь в качестве путеводителя простым алфавитным списком, смогу помочь хотя бы чуть-чуть выправить явную диспропорцию.

И последнее. Почему авторы решили, что критика члена жюри Тайгановой абсолютно тождественна рейтинговой оценке? Хочу внести ясность в этот вопрос: свои отзывы я строила таким образом, чтобы спровоцировать автора на работу над текстом. Практически любой текст, не зависимо от уровня зрелости и таланта, может стать совершеннее при прежних исходных данных. И мои постинги в гестбуках совершенно не отражают системы оценок, они попросту о другом.
Хочу заметить, что если бы Тайганова, как член жюри, стремилась бы действительно влиять на рейтинг, то явно начала бы с вологодских. Пройдись по их гестбукам - найдете не свыше пары призывов от моего имени обратить внимание на автора. После утверждения в составе жюри и эти публичные намеки были мною добровольно прекращены.

* * *
Я высказала свою позицию и готова выслушать конструктивное мнение остальных. Если проблема действительно наличествует - давайте ее решать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jun 16 19:18:14 2002

Меня, кстати, всегда удивляло, почему Носик обсуждения статей держит не на Lenta.ru, а на форуме, предоставляемом третьей стороной (MediaLand, кажется), особенно, учитывая, что движок Ленты написан Мошковым. Теперь я понял, что вопрос это был политический, а отнюдь не технический.

Леонид Делицын - Технику
- Sun Jun 16 18:46:05 2002

Чтобы установить ссылки на альтернативные обсуждения, мне потребуются шаблоны для ссылок на гостевые. Я со своей стороны выложу таблицы со всей public информацией (т.е. с той же, что красуется в гостевых), чтобы можно было указать имя автора, ссылку на работу и прочее.

Идея конкурирующих провайдеров обсуждений мне сейчас кажется интересной. Посмотрим, выйдет ли из этого что-нибудь.

Леонид Делицын
- Sun Jun 16 18:43:02 2002

Ок.

Всё, переехали. Теперь ссылок на старые гостевые нет ниоткуда, кроме СИ Мошкова, но он ссылки очень легко обновит, заменив teneta.rinet.ru на anti.teneta.ru

Не думал, что так быстро всё получится. Правда, пока никто (кроме меня) не пытался модерировать гостевые, но и тут, даже если и возникнут проблемы, решаться они должны быстро.

Ссылок на старую ленту откликов тоже нигде быть не должно.

ПОХА
- Sun Jun 16 18:19:01 2002

Да ни, я в Анти-Тенета АЛЛЕРГЕНА хочу!
Ну, не представляю я Анти-Тенет без АЛЛЕРГЕНА...

Ах, не обращайте на меня внимания, я плАчу.

Леонид Делицын - ПОХЕ
- Sun Jun 16 18:11:23 2002

ПОХА, Аллерген, кажется, бывает в ЖЖ (http://www.livejournal.com)

Но его жжюзерайди я не знаю. Я неаккуратный, слабенький жжюзер. Могут знать МАССА или Галя Анни.

ПОХА -- Делицыну
- Sun Jun 16 18:10:06 2002

Аллергена хочу!
[ностальгически плачет]

Леонид Делицын - можно отмереть
- Sun Jun 16 17:29:54 2002

Вроде бы всё сработало. Гостевые уехали с Тенёт на Анти-Тенёта. Осталось заменить ссылки на конкурсных разделах. Впрочем, все сообщения туда уже сейчас всё равно будут попадать именно в Анти-Тенёта.