Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 16:09:31 2002

> Нельзя писать длинные посты, потому что, видите-ли, "не принято"

Писать длинные посты можно.

> Нельзя писать того, что по каким-то причинам неугодно Делицыну.

Писать то, что неугодно Делицыну, можно.

> что свободолюбивым диссидентом Делицыным мои постинги периодически изымаются наравне с Бартомломео

Постинги всех и каждого изымаются. Я не особенно слежу за тем, что стираю.

Если же возникает впечатление, что ваши постинги изымаются как-то специально, то всё равно писать можно - просто на любом другом сайте.

> Я бы сказал, что Бартоломео разрешается здесь больше.

Он просто отправляет сообщения скриптом, за ним не угнаться. Если вы настроите скрипт, который начнёт пулять ваши проповеди со скоростью 10 шт. в минуту, то, возможно, многие из них тоже останутся незамеченными.

> Нельзя ничего даже и пытаться объяснять, потому что принято давить катком.

Объяснять можно. "Давить катком" - тоже можно (подразумевая, что когда объясняете вы - это "объяснения", а объяснения оппонентов - это "давление катком"). Можно также сжигать в газовых камерах, уничтожать и растлевать и т.п.

> А когда, учитывая все "нельзя", я предложила собственный гестбук, оказалось что тоже нельзя

Это я не понял. У вас порядка 20-ти гестбуков (в этом мире произвола и цензуры), если вы сообщите, в каком из них возникли проблемы, то я его починю (но ожидать, что я буду ползать по каждому из них не следует).

> Но я не прислуга.

Вы не прислуга. Прислуги здесь нет. Здесь есть некоторый сервис, наподобие приёма бутылок у населения, который я оказываю конкурсантам Тенёт, членам жюри и т.п.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Lar
- Wed Jul 17 15:59:14 2002

А точнее нельзя? Из какой гостевой что недоступно?

Lar
- Wed Jul 17 15:50:09 2002

Из частных гостевых действительно не все кнопочки в голосовалке доступны.

Тайга - Делицыну
- Wed Jul 17 15:44:17 2002

Я воспринимаю ситуацию зеркально.

Мне все время указывают что мне чего-то нельзя.
Нельзя писать длинные посты, потому что, видите-ли, "не принято". Всё когда-то было не принято.
Нельзя писать того, что по каким-то причинам неугодно Делицыну. Причем нельзя настолько, что свободолюбивым диссидентом Делицыным мои постинги периодически изымаются наравне с Бартомломео. Я бы сказал, что Бартоломео разрешается здесь больше.
Нельзя ничего даже и пытаться объяснять, потому что принято давить катком.
Нельзя говорить серьезно, потому что никому не смешно. И так далее.

А когда, учитывая все "нельзя", я предложила собственный гестбук, оказалось что тоже нельзя, и даже будут приниматься какие-то меры.

Хозяин - барин. Но я не прислуга.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 15:38:06 2002

Пастернака и Бродского я в голосовалку не добавил. Возможно, зря, особенно там уместен был бы Бродский. Впрочем, перечислено и так много народу. (Сейчас лидируют Ширянов и Сорокин, всего один голос им уступает Достоевский)

http://lenta.ru/culture/2002/07/16/yastrzhembsky/

Кремль поставил Сорокина в один ряд с Солженицыным и Мандельштамом

11.07.2002
Возбуждение дела в отношении писателя Владимира Сорокина "чревато серьезными общественными и политическими издержками", заявил журналистам помощник президента России Сергей Ястржембский. Как заявил Ястржембский во вторник, 16 июля, в программе "Без протокола" на телеканале ТВС, решение московской прокуратуры возбудить дело против Сорокина фактически "подставляет" власти.
"Сразу выстраивается некий исторический ряд - Мандельштам, Солженицын, Пастернак, Бродский… Зачем нам это нужно?", - сказал тележурналистам помощник президента. Для самого же писателя, по мнению Ястржембского, возбуждение дела будет лишь способствовать росту популярности, и теперь писатель сможет несколько раз переиздать свою книгу.

Напомним, московская прокуратура сочла необходимым возбудить дело против писателя по факту распространения порнографии в одной из его книг - в "Голубом сале". По словам Ястржембского, такое решение прокуратуры было для властей крайне неожиданным, так как сама книга была издана еще три года назад. Кроме того, с продаваемой во многих местах жесткой порнографией почему-то вообще никто не борется, отметил помощник президента.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 15:31:45 2002

Тайга, вы можете сколько угодно угрожать, но я всё равно буду наезжать на те тексты, с которыми я не согласен. Альтернатива - помалкивать и почтительно внимать, но я не фига не понимаю, почему вам можно высказываться, а мне - нельзя.

Тайга - Делицыну
- Wed Jul 17 15:01:15 2002

"Всем" в Антитенетах очевидно место не предлагается.

yatsutko - Ленину и Сталину
- Wed Jul 17 15:00:15 2002

Эти тупые ублюдки, что ли, не понимают, что Хрущёв и Хрущёв Сорокина - это даже не два, а три-четыре разных человека???
Мама родная, когда же или их всех или нас всех расстреляют?!

Леонид Делицын - Порнограф ответит за оскорбление Сталина
- Wed Jul 17 14:44:12 2002

Новое уголовное дело в отношении писателя Владимира Сорокина может быть возбуждено правоохранительными органами в ближайшее время. Как сообщили в среду "Интерфаксу" источники в столичной прокуратуре, по указанию прокурора Москвы Михаила Авдюкова начата доследственная проверка по последней книге писателя "Лед". Назначена экспертиза, по заключению которой и будет принято решение о возбуждении либо об отказе в возбуждении уголовного дела.

По данным источников, основанием для очередной проверки творчества Сорокина стало заявление одного из читателей, который усмотрел в книге "Лед" признаки распространения порнографии.

Ранее ОВД "Замоскворечье" с согласия столичной прокуратуры возбудило в отношении Сорокина уголовное дело по статье 242 УК РФ "Распространение порнографии" в связи с тем, что, по мнению эксперта, в романе "Голубое сало" имеются элементы явной порнографии.

Источники "Интерфакса" не исключают также, что в прокуратуру могут обратиться родственники героев книг Сорокина, в частности бывших советских лидеров Иосифа Сталина и Никиты Хрущева, которые оказались в центре скандальных сцен, описанных в произведениях Сорокина.

"Мы не исключаем, что родственники этих деятелей могут подать в суд на писателя за оскорбление и унижение достоинства либо потребовать правовой оценки со стороны прокуратуры", - сказал один из источников.

http://www.rtr-vesti.ru/news.html?id=10224

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 14:38:59 2002

> Найду я место для десятитомника и за пределами Тенет

Умные речи приятно слушать! Тенёта - на свалку истории! Все - в Анти-Тенёта.

Тайга - Делицыну
- Wed Jul 17 14:28:21 2002

Да Бога ради, Леонид, производите свой лучший в мире сок. Найду я место для десятитомника и за пределами Тенет. Хоть даже и в собственном столе.

Lar - Ирине Д.
- Wed Jul 17 14:24:57 2002

Ирина, мне было очень интересно узнать ваше мнение обо всем, тем более, что я стою весьма в стороне от этих потоков, и для меня все эти вещи все неизвестны.
Желаю вам успеха с вашим романом, а также со всеми будущими романами.
Потерянное поколение - это не мой термин, я вообще думаю, что у каждого человека такой путь, какой и должен быть.

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 14:23:48 2002

> Леонид, Вы опять заводитесь на ровном месте. Ну, напишу я статью, специально для Вас. Хотите не соглашаться - напишите свою.

Это тот формат общения, который вы навязываете. Но он здесь не принят. Здесь принято адресовать конкретные положения. Если ваши положения позволительно адресовать только на уровне десятитомных собр. соч., то, увы, придётся совершать непозволительные действия. Я не обязан изучить технологию производства соков из концентрата, чтобы _по одному фрагменту_ дать заключение относительно _вкуса_ или _упаковки_, а не относительно сроков хранения и т.п.

Меня не интересует вся та вода, которой будет насыщена статья, а интересует (в данный момент) только конкретное положение "У русского человека есть мистическая страсть писать книги и издавать их на бумаге".

> То, чем Вы пользуетесь, как аргументами - в основном цитаты - разные формы цитат. Из реплик, из газет, из афоризмов, из себя самого. Компиляция неких неменяющихся мнений. Точек в конце абзаца. Такой как бы научный метод доказательств.

Если ваша мысль заключается не в абзаце, а в десятитомнике, то всё, что мне остаётся, это вычленить некоторый минимальный объём и указать _конкретно_ с чем я не согласен.

> Но здесь литераторы по преимуществу. У них (и у меня тоже) другая логика. Не хуже и не лучше, но - другая. Чтоб меня кто-то в чем-то действительно убедил - я должна поверить человеку.

Это всё уже из другой оперы. Моя задача - не переубедить вас, а нейтрализовать рекламу вашего сока J7 и прикрыть её рекламой моего сока "Любимый сад". Я не пытаюсь переубедить вас. Даже если бы мне это удалось, вы ж J7 не перестанете производить (инвесторы пусть не утюгом и паяльником, но рублём накажут). Просто когда вы напоминаете читателям про J7 (мистическую страсть издавать бумажные книги), я обязан напомнить о том, что этот сок делается из концентратов (немецких, по преимуществу), и ничего общего с родной землёй не имеет, а имеет МОЙ сок.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга
- Wed Jul 17 14:16:11 2002

Если кому-то хочется дергать из меня писчие перья, то пусть потерпит до полуночи - ухожу на колорадский фронт.

P.S. Смотреть страшно, уважаемые американцы, чего от вас прибыло в деревню Марьинское...

Тайга - Робеспьеру
- Wed Jul 17 14:12:36 2002

А у Худломера тоже - мнение.

Робеспьер
- Wed Jul 17 14:09:35 2002

Интересно, почему Худломер вполне интеллигентный пост квалифицирует как "разговорную речь", а маты - как "худло"? :)

Тайга - Делицыну
- Wed Jul 17 14:07:36 2002

Леонид, Вы опять заводитесь на ровном месте. Ну, напишу я статью, специально для Вас. Хотите не соглашаться - напишите свою. То, чем Вы пользуетесь, как аргументами - в основном цитаты - разные формы цитат. Из реплик, из газет, из афоризмов, из себя самого. Компиляция неких неменяющихся мнений. Точек в конце абзаца. Такой как бы научный метод доказательств.
Но здесь литераторы по преимуществу. У них (и у меня тоже) другая логика. Не хуже и не лучше, но - другая. Чтоб меня кто-то в чем-то действительно убедил - я должна поверить человеку. Конечно, компиляциям - в любом виде - поверить не могу. Их можно тасовать как пасьянс в любом направлении. А вот Вашим историям - верю очень даже. Потому что за ними стоит Ваш собственный опыт.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 14:04:11 2002

Адрес Дорфмана у меня есть. Вышлю почтой.

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 13:56:40 2002

Хорошо, цитирую целиком:

> разве я писала об СССР? Его не существует уже лет пятнадцать. Мне казалось, что я веду речь о литпроцессе В России - ее же никто не отменил. И народ страстно пишет. Практически поголовно. Загадка такая - нестандартная. И я говорила о том, какая – по преимуществу – у реального большинства тех, кто пишет, биография.

Надеюсь, теперь обвинение в растаскивании на цитаты не будет мне предъявлено?

Попробую ещё раз:

"В восточной культуре вообще, и в средневековой - в особенности, художественной литературе всегда был присущ высокий статус. В частности, китайский чиновник, чтобы занять пост, должен был пройти экзамен по изящной словесности и каллиграфии. В особенности же страсть к графомании поощрялась в социалистическую эпоху, когда, во-первых, была ликвидирована безграмотность, и, во-вторых, искусство было поставлено на службу пропагандистскому аппарату государства уже не путём случайного спонсирования отдельных художников, но путём систематического финансирования творческих союзов, насчитывавших десятки тысяч членов и располагавших значительными возможностями. Воздействие усиливалось через визуальный канал коммуникации - так иконы были заменены изображениями государственных деятелей, учёных, литераторов, композиторов.

Важность и востребованность результатов литературного труда (миллионные тиражи журналов и книг) вызвали массовое поклонение литераторам, увлечение литературным трудом даже в непрофессиональных кругах. Подобный эффект можно до сих пор наблюдать в театральном и киноискусстве - хотя бы на уровне высокой конкуренции при поступлении в театральные ВУЗы. Разумеется, государство было чрезвычайно заинтересовано в создании ореола загадочности, иррациональности, русскости вокруг пропагандистской деятельности, результаты чего мы и наблюдаем по сей день."

Так вот. Вам не запрещается рекламировать здесь свои товары и услуги. Свое мировоззрение. Сколько угодно. Но и мне не запрещается рекламировать моё. Вы будете совать мне в нос ваш J-7, а я вам в ответ - мой "Любимый сад"

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Делицыну, вдогонку
- Wed Jul 17 13:38:44 2002

Не могу связаться с Дорфманом. Возможно, изменился адрес. Может быть, у Вас есть?

Тайга - Делицыну
- Wed Jul 17 13:36:40 2002

Леонид, Вы почему-то предпочитаете крайности. Не заметила на Тенетах ни в чей адрес аплодисментов ни бурных, ни тем более продолжительных. Не свойственно по определению. Но серьезный разговор вполне возможен. Есть люди, у которых это получается. И я обратила внимание, что они избегают пользоваться прозекторскими приемами.

Road Hog - Мышлению
- Wed Jul 17 13:32:58 2002

Вы былинный дурак, Эрик. Вчера, назвав вас идиотом, я некоторое время раскаивался; теперь я вижу, что делал это напрасно. Мало того, вы еще и ЗЛОБНЫЙ дурак, -- в этом убеждают некоторые ваши, с позволения сказать, полемические приемы. Так например, на определенные факты вы изначально навешиваете свою ебанутую, предвзятую интерпретацию, и в дальнейшем стараетесь, чтобы именно она и стала "в глазах общественности" самим фактом; стараетесь голословно и голосисто, как шавка на паровоз лаете.

Вот вы говорите: Сураев "дал вам пинка", и после этого вы перешли на русский. Вы говорите: у вас много ошибок. Пожалуйста, покажите где именно. Я прошу вас, а вы отвечаете, что не помните где это. Я предлагаю вам пообщаться по-английски, -- вы трусливо отказываетесь, ссылаясь на занятость, зато предлагаете мне говорить на английском в одностороннем порядке, чтобы вы где-то когда-то смогли меня "поймать"... У меня нет слов.

Кроме того, что вы дурак, вы еще и ТРУСЛИВЫЙ, ХИТРОЖОПЫЙ ПИЗДАБОЛ, ЭРИК.

Возвращаться к английскому ВООБЩЕ я не собираюсь, по вполне понятной причине: значительной части местного контингента я не буду понятен, -- мне бы этого не хотелось. Но лично для ВАС я готов сделать исключение.

SUCK MY DICK, SCAMBAG!

Ищи ошибки, удот. Время пошло.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ры
- Wed Jul 17 13:18:32 2002

[бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. публика встает. выкрики: "виват!", "браво!", "лай дзывуо монологу бриивииба!"]

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 13:14:27 2002

> Прием растаскивания постинга (любого, не важно, чьего именно,) на низводимые до нуля рваные цитаты кажется бессмысленным в принципе. На лентах многие им пользуются, на этом обычно всякое конструктивное общение кончается.

Судя по всему, конструктивное общение - это, видимо, что-то наподобие бурных и продолжительных аплодисментов по завершении неизменно свежих и новых монологов.

Ок.

Тайга - Делицыну
- Wed Jul 17 12:55:01 2002

Делицын: Это типа деликатное предложение помолчать, когда старшие говорят, или что?

Или что. Предложение оставаться в корректных границах понимания, а не слепого сопротивления.

Прием растаскивания постинга (любого, не важно, чьего именно,) на низводимые до нуля рваные цитаты кажется бессмысленным в принципе. На лентах многие им пользуются, на этом обычно всякое конструктивное общение кончается.

Ирина Д.
- Wed Jul 17 12:45:08 2002

>Когда Вы здесь появились, Вы писали по-английски, но нескольких удачных пинков со стороны господина Сураева сбили Вас обратно на русский.
Да, я помню это милое патриархальное время. Тогда Сураев старался быть остроумным, и изо всех сил пытался придать своей речи информативность.
Все мы портимся со временем. О-хо-хо!
Вот и я нашла себя в списке графоманов на сураевском сайте. Без всего. Ни комментов, ни произведений. Видно, саша исписался, потратил себя на других. Зато фотка присутствует. Это же надо так испортиться под влиянием времени! Я там в виде косяка агрессивных носатых существ. Надеюсь, что это дельфины. Типа "Микки Маус плывет на помощь". А вдруг это акулы? Хам.
Н-да. Кто же меня будет любить под влиянием такого промоушена нежно? Риторика...
http://www.graphomania.ru/user_show.php?login=Ирина%20Дедюхова

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ассоциативное Мышление - Road Hog
- Wed Jul 17 12:33:42 2002

Извините, дражайший Р.Х., но Вы меня неправильно поняли. У меня нет проблем поговорить с Вами ПО-АНГЛИЙСКИ, моя проблема - это говорить с ВАМИ. Вы очень скучный, а для того, чтоб Вас поймать, мне придется обмениваться с Вами многими постами. У меня нет на это ни желания, ни времени - я вообще пишу сюда довольно редко.

Давайте сделаем по-другому. Когда Вы здесь появились, Вы писали по-английски, но нескольких удачных пинков со стороны господина Сураева сбили Вас обратно на русский. Теперь Сураева здесь нет, так может, Вы перейдете обратно на английский? Рано или поздно Вы наделете ошибок, я Вас поймаю и все на этом успоятся. Идет? Или Вы боитесь?

А если Вы не согласитесь, то, выражаясь Вашим языком, мы будем считать, что Вы заткнули язык себе в задницу.:)

Кстати, я пропустил кое-что из Ваших предыдущих постов:

> вы начинаете хамить.

Где же, любезнейший Р.Х.? Покажите хоть одно хамское слово в моих постах? Если не считать цитирования, конечно.

> Поскольку мой английский типично американский

:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Wed Jul 17 12:14:39 2002

Татьяна! Все с жуками сражаются, в том числе и я, опрыскаванием. Только в антициклонные времена делать это бесполезно. Покупаете какую-нибудь гадость, там в аннотации все написано. И опрыскавание проводили до цветения - вначале вегитации. Но и сейчас можно. Все равно приходится повторять. Обратите внимание, что есть отечественные препараты, действующие весь период вегитации, там яд впитывается восковой оболочкой листьев. До нашего дерьма, все покупали ампулы японского производства. Наше действует лучше.
А все другие способы малоэффективны. У меня есть знакомый ученый-агроном, который навроде Карла Линнея пыталься нашу картошку на устойчивость к жуку выдрессировать. Идиот. Спился, конечно.
Так что, только опрыскивание.

Валерий Прокошин - Тайге
- Wed Jul 17 11:00:45 2002

Татьяна, Вы Марка не слушайте, ему всё смехуёчки. Конечно, он по два месяца раком по огороду не ползает, ему нас не понять. Слушайте меня: бороться с жуками бесполезно, значит, надо извлечь из этого выгоду. У нас в области уже года три как распространился вот такой способ.
Сколько у Вас соток? Почему только трёхлитровый бидон? Мы, например, у себя собираем вёдрами, но не жжём, как у Вас. Рассыпаем жуков в широкой посудине и просыпаем солью (обязательно крупнозернистой), потом под гнёт на сутки в холодное место. После этого промываем их и сушим на солнце дней 5-7. А зимой добавляем сушённых жуков в корм уткам и курам. Жрут за милую душу и что самое главное – начинают нести яйца.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 10:59:02 2002

Ещё о "бумаге" и "интернете":

http://www.internet.ru/article/preview_articles/2001/11/30/6363.html

Алексей Ковалев: Каково отношение к Вашему делу в Египте?
Шогди Нагиб: Эта поэма очень известна в кругу интеллигенции, более того, имеет статус культового произведения. Она никогда не была опубликована на бумаге, да и вряд ли будет, но популярность поэмы с каждым годом только растет. Она давно стала источником афоризмов и цитат. Поэма описывает нашу неприглядную реальность. Она полна боли и злобы за охмурение египтян всякими оппортунистами, ворами и ублюдками. В ней отец высказал, щедро сдобрив матерщиной, все то, о чем всю жизнь писал на цензурном языке. Интенсивность поэмы просто ошеломляет. Я думаю, что египетская (и не только египетская) интеллигенция будет следить за процессом с большим вниманием.

(В конце концов посадили и Шогди - на один год. Кстати, в голосовалке, кого следует посадить на максимальный срок, есть Нагиб Сурур).
http://www.internet.ru/article/preview_articles/2001/11/30/6363.html

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Валерию П.
- Wed Jul 17 10:30:38 2002

> Марк, ну и юмор у Вас – хлеще английского

Во-во, Валерий, я хотел разыграть мистерию в духе Агаты Кристи или Честертона: таинственное исчезновение строк по борьбе с кол. жуком. Тема, начатая Тайгой... :-)))

Валерий Прокошин - Марку-юмористу
- Wed Jul 17 9:53:51 2002

Марк, ну и юмор у Вас – хлеще английского

Марк - Леониду
- Wed Jul 17 9:30:29 2002

> Это, наверное, что-то на вашем end-е. У Ирины-то длинное сообщение прошло.

Леонид, это у меня юмор такой. Сорри :-)

Леонид Делицын - Марку
- Wed Jul 17 9:08:03 2002

Это, наверное, что-то на вашем end-е. У Ирины-то длинное сообщение прошло.

Леонид Делицын - Тайге
- Wed Jul 17 9:06:46 2002

> Леонид, из поста в пост Вы повторяете одно и то же, как заклинание. Но ведь Ваш ответ далеко не единственно возможный. Я вижу это иначе. Я обязалась в письме к Вам не вступать с Вами в бесполезные дискуссии. Но выразить свое отношение - не к Вам, а к вопросу - могу, не так ли?

Это типа деликатное предложение помолчать, когда старшие говорят, или что?

Марк - всем!
- Wed Jul 17 8:43:04 2002

Ноги моей здесь больше не будет!

Марк - Тайге
- Wed Jul 17 8:41:47 2002

Нет, на Делицына, вроде, не похоже. Может этот, как его - Лопа Де Яппо? Народ, объясните, что происходит?
Вот пишу 5 раз черным по бел

Марк - Тайге
- Wed Jul 17 8:39:56 2002

Та-ак, это уже становится не смешно, а печально. Идиотские шутки, надо сказать. Глупо. Просто глупо. Я последний раз набраю:

и немножко муки

Марк - Тайге
- Wed Jul 17 8:37:43 2002

Что за ч-черт! Куда девался конец текста? Делицын, это Ваши шуточки?

Марк - Тайге
- Wed Jul 17 8:36:23 2002

> Просто, поскольку жук - колорадский, то есть имеет явно американское происхождение, то надеялась, что хоть кто-нибудь из нынешних граждан США раскроет государственную тайну борьбы с этой стихией. Моей знакомой однажды пришло удивленное письмо от бывшей подруги из Штатов: "что, вы всё еще не знаете, что нужно делать?! Всё очень просто, возьмите..." - а дальше строки вымараны, уж не знаю кем.

Извините, сбился, вроде. Так вот, с помощью двух

Марк - Тайге
- Wed Jul 17 8:35:15 2002

> Просто, поскольку жук - колорадский, то есть имеет явно американское происхождение, то надеялась, что хоть кто-нибудь из нынешних граждан США раскроет государственную тайну борьбы с этой стихией. Моей знакомой однажды пришло удивленное письмо от бывшей подруги из Штатов: "что, вы всё еще не знаете, что нужно делать?! Всё очень просто, возьмите..." - а дальше строки вымараны, уж не знаю кем.

Это делается элементарно. Можно обойтись простыми домашними средствами. Достаточно иметь 2 кг.

Ирина Д. - Lar
- Wed Jul 17 8:08:36 2002

> Для того, чтобы меня не обвиняли в безнравственности, прошу заметить, что я задаю вопросов больше, чем нахожу ответов.
:)))
Нет, Лариса, в этом случае обвинения в безнравственности неуместны:))) В прошлый раз меня оскорбили и уничтожили единственное мое достояние здесь, обобрали до нитки. И поэтому я ситуацию видела отнюдь не с философской позиции.
Извините, если обидела.
Я не пишу "в стол". У меня каждую вещь читают. Например, до всякого инернета разошлось более 300 распечаток разных вариантов романа. Потом в дискетках. Если с осени 1999 г. в Ижевске проходят выставки местных художников с иллюстрациями к роману, а роман попал в сеть в 2000 г., так как? Я даже с читателями встречалась:))) Улет! :))) В таких случаях чувствуешь себя присутствующей на собственных похоронах. Все ревут и говорят хорошие слова, возлагают цветочки. Дурдом. Аналитике не поддается.
Только распечатаешь для себя вариант, чтобы поработать, бац - и нету!
Наверно, так и должны доходить книжки до читателя. Сколько Вам надо читателей? Несколько тысяч? Понимаете, половина из них придет, "потому что много слышали", не из желания прочесть новую вещь. Я это хорошо поняла на романе. Мне стали писать типа "решил прочесть, поглядев, какой высокий рейтинг у этой вещи" и т.д. Вам это надо?
Да, когда я сама отдавала распечатки, тоже ведь некоторым не нравилось, но большинство распечаток до сих пор бродит, не останавливаясь:))
А интернет - прекрасно! Разместил один раз и на распечатки тратиться не надо!
"В стол", без живого отклика, без сопереживания, без ответных читательских рассказов и монологов "за жизнь" - написать хорошую вещь невозможно. Поэтому меня удивил пост Татьяны Тайгановой, которая написала в самом начале нынешних Тенет о том, что она не выложит всою книгу о современной русской литературе в сеть. Почему? Распространять вещь ворохом бумаги и на дискетках намного дороже.
Мне, правда, как-то подарили роскошную самиздатовскую версию "Повелительницы снов":))) Радовалась я не долго. Тут же поскочил знакомый, выдрал сам текст из живописной обложки и удрал. Зато какая обложка!
Вы же пишете не для денег, правда? Ну, что, если Вам денег достаточно заплатить, Вы писать перестанете?:))) Поэтому надо думать о печати, но не стоит ничего ждать особенного.
Полиграфия не умрет. Интернет никогда не победит обычную книжку. Кино может победить, но тоже ненадолго.
Нитцше своего Зоратустру издал тиражом 40 экземпляров, для подарков самым достойным друзьям. При жизни подарил только 7 книжек :)) Ему надо было только семь читателей:))) И пока книга не распечатана, пока она не выложена в интернете, Вы сами можете выбрать ей читателя:))
А что нынче? Никого не садят в тюрьму за чтение книг, меня за мои опусы никто не отсылает на лесоповал. Хотя и матом я пользуюсь свободно. Но всякую хрень про ниже пояса я тоже сочинять не стану, поскольку знаю, что пресловутый "внутренний мир" располагается вовсе не на кончике члена или клитора.
А пройдет время, которое Вы почему-то считаете потерянным, все отстоится, и придут те вещи, которые действительно отразили время так, как это надо для осмысления в новых временах. И что-то я уже давно успокоилась на тот счет, что это будут, скорее всего, вовсе не мои вещи. Такое спокойствие бывает, когда сделаешь все, что в твоих силах, сознание выполненного долга, короче.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Робеспьер
- Wed Jul 17 7:09:14 2002

TEST. Вот

Тайга - Татаринцеву
- Wed Jul 17 2:09:44 2002

Владимир, про баночки я все знаю хорошо. И не первый год, к сожалению. Сегодня собрала не баночку - трехлитровый бидон с двух боровков. Полный.

Просто, поскольку жук - колорадский, то есть имеет явно американское происхождение, то надеялась, что хоть кто-нибудь из нынешних граждан США раскроет государственную тайну борьбы с этой стихией. Моей знакомой однажды пришло удивленное письмо от бывшей подруги из Штатов: "что, вы всё еще не знаете, что нужно делать?! Всё очень просто, возьмите..." - а дальше строки вымараны, уж не знаю кем.

Тайга - Делицыну
- Wed Jul 17 2:01:57 2002

Леонид Делицын
- Tue Jul 16 20:37:17 2002

> Загадка такая - нестандартная.

Да не то, чтобы особенная загадка. Раздутый статус литератора - Гуру, Пророка, Учителя.

> И народ страстно пишет.

А выпускницы страстно штурмуют Щукинское и пр.

Леонид, из поста в пост Вы повторяете одно и то же, как заклинание. Но ведь Ваш ответ далеко не единственно возможный. Я вижу это иначе.

Я обязалась в письме к Вам не вступать с Вами в бесполезные дискуссии. Но выразить свое отношение - не к Вам, а к вопросу - могу, не так ли? На собственной ленте. И обязательно это сделаю в ближайшем будущем.

Владимир Татаринцев - Тайге про жуков
- Wed Jul 17 2:00:18 2002

Колорадского жука утки жрут. Или сами картофелеводы собирают руками в стеклянную баночку, заливают бензином и жгут. Ну типа как рукописи.

Lar - Ирине Д.
- Wed Jul 17 0:12:28 2002

Формулируйте.

Кстати, пример, который вы привели, он не совсем корректный. Эти вещи в конце концов увидели свет. Речь идет о тех произведениях, у которых практически нет шанса дойти до читателя. Я подозреваю, что таких вещей немало, особенно у _потерянного_ поколения.

С другой стороны, эффективный промоушен приводит к тому, что читателю всучают продукт случайного уровня. Т.е. писатель, который активно раскручивается, возможно, как раз тормозит развитие читательского интереса, и, таким образом, совершает, скорее деструктивные, чем созидательные действия.

С этой точки зрения писание в стол, возможно, более правильно, чем активная самореклама. С точки зрения мировой гармонии :)
Или нет?

Для того, чтобы меня не обвиняли в безнравственности, прошу заметить, что я задаю вопросов больше, чем нахожу ответов.

Ирина Д.
- Tue Jul 16 23:44:30 2002

> 2. Ответственность пишущего перед миром (очень высокопарно звучит, но я думаю, что вы поняли, о чем это - и о потерянном поколении и о писании в стол, и вот о той животворящей силе слова, о которой тут уже был разговор, оборванный Бартоломео)
Я считаю, это разные вещи. Поскольку "в стол" писать невозможно. Важно показывать каждую часть, важно давать читать все. Поэтому и интернет важен.
Для меня в этом плане очень показательный пример с "Детьми Арбата". Ни за что не поверю, что эта скороспелка писалась в стол. Вот у Лидии Чуковской вещь из того времени. Но ее саму за эту вещь мордой в стол порастыкали.
А ответственность есть. Вот она вся на примере коньюнктурщика Рыбакова и тихого геройства Чуковской.
Потерянные писатели? Вовсе нет. Мы пережили время пены, время набора материала. Отстоится, обмыслится - вот и станет о чем писать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar - Тайге
- Tue Jul 16 23:30:11 2002

Да тут сразу зацеплена куча тем, на каждую из которых можно говорить долго и страстно.
Предлагаю выделить следующие подтемы - и выбрать приоритеты.
1. Потерянное поколение писателей
2. Ответственность пишущего перед миром (очень высокопарно звучит, но я думаю, что вы поняли, о чем это - и о потерянном поколении и о писании в стол, и вот о той животворящей силе слова, о которой тут уже был разговор, оборванный Бартоломео)
3. Горят ли рукописи, или то, насколько вероятно пробиться таланту.

Кстати, говоря о буддистах, я не имела в виду литературу тематическую, причем тематическую любого рода, я имела в виду то, что иногда полезно задуматься о тщете всего сущего :)

А вашу работу я прочту, может быть, там есть и некоторые ответы на поставленные мной вопросы.

Тайга - Lar
- Tue Jul 16 23:25:51 2002

Извиняюсь за чудовищную небрежность в нижнем посте - я в отчаянии от колорадского жука, стремительно пожирающего десяток соток картошки. Братья-практики! Подскажите, как от него избавиться!