Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

Михаил Гарцев - Злобному Ыху
- Sat Jun 12 2:20:48 2004

Злобный Ых - Гарцеву
- Thu Jun 10 15:24:50 2004
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Но вообще данное правило относится к разряду устаревших и крайне факультативных. Нормативное написание "вы" в русском языке - всегда с маленькой буквы.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Ых, так и я об этом, мол, уж если писать "вы" с большой буквы, то хотя бы при прямом обращении, впро-чем, согласен с Вами - не обязательно. В сети же сплошь и рядом слова "ваши", "ваш", "ваша", "ваше" пишут с большой, например, "Ваши опусы" или "Ваша титаническая глупость", а Хрюша умудрился напи-сать "Ваш хуй".
Глупо, конечно, с такими мелочами придираться к творческим людям; но в это грустное время, когда выбирается стратегическая линия на фоне разброда и шатаний, а также хронического безденежья; хочется поговорить о чем-то бессмысленном и бесполезном, незатейливом и убаюкивающем...Да поможет нам Бог.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Sat Jun 12 1:09:00 2004

> Придумал, где взять денег. Вы, ЛЛ, меня забаньте, но за это возьмите деньги с заинтересованных товарищей. Вот на конкурс и наберется.

Нет, Юра, вы, к сожалению, человек "небесталанный, но бесполезный"

И нищий, увы. С нашей точки зрения.

ЛЛ
- Sat Jun 12 0:23:10 2004

> Мой рассказ, например, был опубликован Борисом Натановичем Стругацким в журнале "Полдень. XXI век".

Это одна из Тенётовских структур :)

Доброжелательный терминатор, Женя Бенилов.

Его Стругацкий не только публиковал в Полдне

Его Стругацкий номинировал на Букера - я ж помню!!

При этом Женя, как профессор диффуров, приобрёл профессиональную педантичность.

Он велик и ужасен. И он прозсносит приговор: пациент мёртв.

Тут экономика заканчивается: ТАКОЙ проект ОБЯЗАН быть мёртв, как его америкнский прототип

Он может быть жив только благодаря нам...мммм.. я не хотел бы понимать под нами "ползарплаты".. а хотел бы выжать всё возможное из наших общих интеллектуальных сил

ЛЛ
- Fri Jun 11 23:13:29 2004

Юрий, вот что я думаю

> 1. У номинаторов есть прямой резон поддержать Тенета.

Я ставлю себя на место номинатора, и думаю, поддержал бы я конкурс денежно или нет?

Интуитивно чувствую - если бы зарабатывал хорошо, дал бы. А если бы денег было в обрез, обиделся бы - и так публикую за свой счёт, а тут ещё и плати за них...

Я не хочу обижать номинаторов и их стимулировать к неприятным размышлениям, где взять денег. Год назад я пережил самое затяжное неприятное время в моей жизни. Просыпаясь, я не мог заснуть, считая, где найти очередные пятьдесят баксов, заткнуть ту или иную дыру. Вся моя жизнь превратилась в поиск пятидесяти баксов на текущие расходы. Я НЕ хочу больше так жить. Я возненавижу всех тут, и думаю, что это будет взаимно. А я хотел бы, наоборот, хорошо ко всем относиться, и ко мне чтобы все тоже.

Когда пришло время проводить церемонию, оказалось, что никого не осталось. Мне не к кому было даже обратиться. Даже папа с братом слиняли, а уж они меня выручают всегда, - значит, это был их мне мессидж, что они это не одобряют, и тут я вспоминаю слова Жени Бенилова, и понимаю отчётливо: этот проект должен определиться, с кем он и для кого он.

Церемонию вёл мои хорошие друзья Вадик и Люда. И обоих тут обложили и обгадили. Не самих по себе, им досталось за мой грех, что я не смог собрать средств на достойное торжество (или умело его провести. Но какая разница - Люда, скажем. профессиональная актриса, так её ведь и мочили уже не за её работу, а назвали "рыжей кошкой"- всегда можно найти, за что обругать человека просто так.)

> Поддержка эта не должна налагать никаких обязательств на организаторов конкурса, пусть просто делают, то же самое, что они делали раньше, по своему разумению. Этого более чем достаточно.

Да, конечно. Если б это было возможно, Тенёта были б жизнеспособны (как верно указал Женя).

У нас ведь нельзя сказать, что совсем уж не к кому обратиться. Есть. Основатели конкурса высоко ходят. Но один из основателей сейчас работает у Ходорковского, другой - у Березовского. Ну возьмём деньги. Жюри выберет какого-нибудь Баяна. А потом Пусин возьмёт за жопу и отправит отдохнуть за распространение порнографии и наркотиков. Надо это кому-нибудь персонально? Не думаю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Fri Jun 11 22:31:04 2004

> Тенета мертвы, и говорить можно лишь об их воскрешении. Нет, не о воскрешении, а о реинкарнации, воскрешении в новом обличье -- ибо старое обличье Тенет стало нежизненноспособно

А как должно выглядеть новое, жизнеспособное, обличье?

Юрий Шимaнoвcкий
- Fri Jun 11 21:30:39 2004

Ну и напрасно так про Рейгана. Единственный был порядочный человек в этой компании. Всего добился собственным умом и талантом.
И вовсе не потому, что папа - президент.

Горностай
- Fri Jun 11 20:56:22 2004

Кстати, вернулся в Америку, а тут приятные новости - Рейган подох.

Горностай
- Fri Jun 11 20:54:27 2004

Вернулся, проверил почту - два e-mail'а от Кулебякина. Оба бздиловато-злобноватые.
И недоволен он тем, что я на него донес. Ну, не самому же мне об него пачкаться, пусть его пиздят менты. Стиль у него какой-то житомирский, менты таких с удовольствием пиздят.

Евгений Бенилов - Маше
- Fri Jun 11 17:32:43 2004

> Это - такой конкурс, а Т - сякой. Они разные, и в этом как раз залог ценности каждого. Убейте разницу - убьёте конкурс.

Как можно убить *уже* мертвый конкурс? Тенета мертвы, и говорить можно лишь об их воскрешении. Нет, не о воскрешении, а о реинкарнации, воскрешении в новом обличье -- ибо старое обличье Тенет стало нежизненноспособно.

> Кстати, именно это вот изменение в судействе напрочь изменило бы СОСТАВ участников, текстов: пришлось бы иметь дело только с теми, кто согласен на эту специфическую работу - (само)судейство, а это сильное ограничение, другая... социально-культурная группа.

Милая Маша, Вы голословны, как Апокалипсис (С) Александр Грин. Совершенно не понимаю, с чего Вы это взяли.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Гарцев
- Fri Jun 11 10:36:22 2004

Masha
- Thu Jun 10 19:33:43 2004

Начинаем торг: 10 долларов "против".

Я к Вам придвинусь со своими 300 деревянными...

Юрий Шимaнoвcкий
- Fri Jun 11 7:37:07 2004

Да! Оплативший пускай непременно расписочку требует.
Если вдруг опять идея меня забанить появится, мы им справку ба-бах! "Уплочено".

Шамиль Чилугай
- Fri Jun 11 7:30:21 2004

Евро за килограмм. Кто даст больше? На кону Шимановский.

Masha
- Thu Jun 10 19:33:43 2004

Начинаем торг: 10 долларов "против".

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Jun 10 17:55:18 2004

Да, да! Ибо как фигура медвежонка была символом московской олимпиады, так и Шимановский был и будет талисманом Тенет. А что вы хотели? Известный писатель.

Masha - рацпредложение
- Thu Jun 10 17:46:32 2004

Лучше объявить соревнование, и кто больше предложит скопом: те, кто за забаниванье Шимановского, или те, кто против. Итоговая сумма будет лучше.
Юрий Шимановский идёт с молотка!

Юрий Шимaнoвcкий - Придумал.
- Thu Jun 10 17:31:42 2004

Придумал, где взять денег. Вы, ЛЛ, меня забаньте, но за это возьмите деньги с заинтересованных товарищей. Вот на конкурс и наберется.
А я возьму себе ник "Какашка" и буду матом ругаться. А то, в натуре, надоело быть совершенством. Что я Мэри Попинс?

Злобный Ых - Гарцеву
- Thu Jun 10 15:24:50 2004

Михаил,

> Когда же Вы напрямую обращаетесь к кому-то, то буква "В" пишется как заглавная

Маленькое дополнение: если вы обращаетесь к кому-то В ЛИЧНОМ ПИСЬМЕ. Возможно, сюда же можно за уши притянуть и форумы, но не факт - это уже публичная переписка.

Но вообще данное правило относится к разряду устаревших и крайне факультативных. Нормативное написание "вы" в русском языке - всегда с маленькой буквы.

рудис
- Thu Jun 10 12:39:32 2004

Али, Вы меня с Паркером не спутали? Я ведь не собираюсь делать на больших Тенетах свой маленький гешефт. Мне достатоточно того навара который они способны принести редакции ВГ, равно как и прочим номинаторам.
Не надо доводить мою идею до логического конца.

Речь о том, что каждый номинатор, грубо говоря, представляет редакцию сайта, которая, по определению, обязана своим авторам. Обязательства эти, ну, навскидку, по раскрутке авторов, предоставлению им более-менее разностороннего и духоподъемного общения с себе подобными, не говоря уж о читателях и критиках, и пр. и пр., редакциями как правило не выполняются ( во всяком случае редакция ВГ их точно не выполняет, так все силы уходят на выпуск номеров и техническую поддержку сайта, у других изданий, насколько я могу судить, дело обстоит так же ).
В этом плане возможности Тенет, при любом раскладе и состоянии дел, на порядок выше. Как эти возможности реализуются, при всех нюансах, меня вполне устраивает.

Отсюда я делаю вывод.
1. У номинаторов есть прямой резон поддержать Тенета.
2. Поддержка эта не должна налагать никаких обязательств на организаторов конкурса, пусть просто делают, то же самое, что они делали раньше, по своему разумению. Этого более чем достаточно.

То есть ни о каких привилегиях для тех кто соберется все же раскошелиться речь не идет.

Что до авторов, то они тоже заинтересованы в тенетах, однако тут все обстоит не так напрямую и гораздо более зависит от всяких случайных обстоятельств. Ну, скоропостижно впавший в опалу, Шимановский говорил, что автору без разницы, какой конкурс. Да, без разницы, если верхом желания является получение приза и объявление об этой победе на почти первой странице, не буду оригинальничать, Коннектикут Эсквайр, на самом почетном месте, между объявлениями об очередном съезде выпускников Пажеского корпуса и сезонной распродаже газонокосилок.
А если автор рассчитывает на что-то более веселое, то уж лучше - Тенета, где, впрочем, он может совершенно спокойно пролететь со свистом, независимо от своих достоинств, но это уж - кисмет.
Опять же, скажу про себя лично, как у гипотетического автора у меня сейчас ни копья, но уж как номинатор редакция ВГ как-нибудь сможет изыскать средства.
Потому я и обращаюсь к номинаторам, а не к авторам.
А что до авторов, то вот если вывесят тут наконец счет копилки, то пусть думают.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Гарцев
- Thu Jun 10 9:52:09 2004

Masha - Бенилову
- Thu Jun 10 9:39:13 2004

> Они нашли спонсора, но кого именно -- не говорят.
Они хорошие. А ЛЛ на этот раз ещё пока не нашёл,
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Господи, скорее бы нашел, может быть, подобрел бы...
И вообще: кто тут командует он или Дорогин?

Masha - Бенилову
- Thu Jun 10 9:39:13 2004

> ... судили сами участники ... Соответственно, судейство было бесплатным. ...В финал выходили ...

Евгений, это даже странно, неужели даже сетевые зубры вроде Вас всё ещё ищут **идеальную** схему конкурса **вообще**. Да знают все эту систему, она хорошая, но другая. Это - такой конкурс, а Т - сякой. Они разные, и в этом как раз залог ценности каждого. Убейте разницу - убьёте конкурс.
Кстати, именно это вот изменение в судействе напрочь изменило бы СОСТАВ участников, текстов: пришлось бы иметь дело только с теми, кто согласен на эту специфическую работу - (само)судейство, а это сильное ограничение, другая... социально-культурная группа.

> Они нашли спонсора, но кого именно -- не говорят.
Они хорошие. А ЛЛ на этот раз ещё пока не нашёл, поэтому он ещё пока плохой, но если и найдёт, то обязательно сразу всем расскажет, поэтому так и останется плохим, разумеется, это карма у него такая, он всегда сразу всем рассказывает, разве Вы не знали? А если не найдёт и сам станет спонсором, то и тогда тоже расскажет сразу и всем. Потому что он вообще плохой, и всё у него из рук валится. Ему даже и вообще в руки денег давать нельзя: сразу упадут, и сразу всем расскажет.

Михаил Гарцев
- Thu Jun 10 8:18:13 2004

Э,Э, ЛЛ, шо за кровожадность, если Вы забаните Юру, то и мне здесь делать нечего. Не думаю, что это понравится вашим девочкам - как ни как, а мы с Юрой их
развлекаем.
ДА и кроме Юры я мало кого здесь понимаю. Может, кто-нибудь объяснит бедному Гарцеву шо це таки за фраза:

"... ибо Вы, во первых, не изволите говорить ничего умного (вариант -- несете чушь), а во вторых не владеете контекстом".

Разве можно, во-первых, не говорить ничего умного, но
нести НЕ ЧУШЬ, разве есть еще варианты? во-вторых, владеть контекстом и все равно говорить что-нибудь неумное?

Далее:

"Что же касается Вашей (титанической по своей глупости) идеи слупить 4000 баксов с номинаторов -- то я с удовольствием приму участие в ее обсуждении. Всегда к Вашим услугам".

Я тоже мечтаю принять участие в какой-нибудь глупости,
особливо титанической, но почему-то стесняюсь об этом
говорить.

Пусть господин Бенилов меня простит, ибо я летом собираюсь в Ярославль и это как бы реверанс в сторону
великого номинатора.
Кроме того, внимание всем. Что касается притяжательного местоимения "ваши", то во всех случаях
буква "В" пишется как строчная. Когда же Вы напрямую
обращаетесь к кому-то, то буква "В" пишется как заглавная. Слышал бы Прокошка, что я кого-то учу грамотности - охуел бы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Jun 10 6:16:02 2004

Кстати! Новости. Через несколько дней я исчезаю с просторов интернета. Не навсегда, конечно, а временно. Еду в отпуск в горы. На этот раз с палаткой, в глушь, к черту на кулички. Надеюсь разжиться новыми впечатлениями, картинками природы и местными легендами.
Так что будут свежие темы. Ну и конечно беседы о Добре и Зле, о Крыме и пр.

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Jun 10 3:42:11 2004

Ни о каких деньгах я и близко не упоминал, а сказал лишь, что случайный автор, забредший в интернет видит сегодня целую кучу всевозможных конкурсов и при этом не особо видит различия. Их очень много развелось всяких конкурсов.
Ничего более того я не имел в виду и вообще не понял причину Вашей, ЛЛ, реакции.

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Jun 10 3:24:48 2004

Чего-то я совсем не понял последнего поста. Опять, блин, клевету усмотрели. Ну народ...
Все ж думаю, что недоразумение какое-то.

ЛЛ
- Thu Jun 10 2:13:55 2004

> Лично я не вижу разницы между Тенета и другими конкурсами. С точки зрения автора - никакой разницы. Выигравший получает надпись на морде Тенет

Эх, Юрий Шимановский. Нельзя быть абсолютным совершенством. Рано или поздно абсолютное совершенство достаёт даже самого терпеливого человека.

Я терплю многое, но клевету на конкурс я не прощаю никому :)

Грубо говоря, не надо срать в присутственном месте.

Я понимаю, что для вас несколько штук - деньги небольшие. Но для моего бюджета - достаточно большие, чтобы забанить вас тут навечно. И пусть вас дальше печатают какие-нибудь Коннектикут Эсквайр.

Надеюсь никогда вас тут больше не видеть.

Али
- Thu Jun 10 0:33:09 2004

Если довести идею Рудиса до логического конца, то достаточно всего двух-трех номинаторов, но расположенных в VIP зоне, т.е. надо возродить жанр панегирика или жизнеописания:

"Песнь о Путине", "Слово о Ходоре", "Рома - самолет и дома", "Жизнеописание Бабура" ну и там же манифесты всяческих мелких партий.

Если серьезно, то вот это правильно:

> А в Тенетах явно не хватает копилки. Простой такой копилки, куда разгоряченные литераторы могли бы забрасывать иногда потный бак. Вы бы написали копилку, Леонид. И чтоб карты брала.

Не посылать же по советской почте, на деревню Лене?

Кроме того рег.взнос обычное дело, ну а детям и милицонерам, конечно, бесплатно...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ян Гамарник
- Wed Jun 9 21:57:21 2004

Пусть каждый автор платит 100 долларов за номинацию.

3 рассказа -- 300 долларов

В. Крупский
- Wed Jun 9 19:18:17 2004

Идея брать деньги с номинаторов, конечно, хорошая. Как и вообще идея отнятия денег.
Вариантов тут, в общем, два.
Если это дело добровольное, большинство номинаторов ни фига платить конкурсу не станут, сославшись на неблагоприятное расположение планет. А те, кто заплатить в состоянии, кстати, могут это сделать в качестве спонсоров, кто ж мешает.
Если установить обязательный взнос за право номинировать, количество номинаторов резко сократится. Однако же, при этом номинаторы сами заплатят за собственный геморрой - на них, одиноких и опрометчивых, свалится непомерный объем текстов. (Собственно, в любом разе это дело выглядит именно так - мало того, что пашешь, аки пчела, так еще и денег заплати...)
Можно придумать и какой-то социально-рыночный вариант, при котором не заплатившие будут поражаться в правах (или заплатившие - причисляться к лику святых), но для такого конкурса лучше оставить одну категорию - "Юмор".

ЗЫ. Кстати, о БС. Год назад со сцены пансионата "Буревестник" Борис Натанович излагал свое издательское кредо примерно так:
-- Крайне редко ко мне приносят тексты, которые я готов публиковать сразу, безоговорочно и с удовольствием. Иногда я вижу тексты, которые не стану помещать в журнал никогда и ни за что. А основная масса - это тексты, которые, в принципе, публиковать можно - их, чаще всего, и печатаем... --
Не уверен, что БС понравился даже "Мао".;-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Wed Jun 9 19:16:10 2004

Так мы обсуждали Ваше предложение?
Ну, в этом дискурсе, я контекстом, действительно, не владею.
Однако слупить 4000 баксов с номинаторов это, наверно, чересчур. То есть давайте посчитаем. Если 4000 разделить на сто, получится 40 номинаторов. Правильно? Но сорок сознательных номинаторов вряд ли наберется. А вот двадцать может и набраться. Я, знаете ли, всегда думаю о людях только хорошее. Итак, обдираем этих замечательных людей на сто баксов и умножаем на двадцать. Итого две тысячи баксов. Вот на этой компромиссной цифре и предлагаю остановиться.

Евгений Бенилов
- Wed Jun 9 17:34:58 2004

> меня Ваше молчание вполне устраивает.

Боюсь, Вы меня неправильно поняли, дражайший Юрий: молчания я вовсе не обещал, я лишь решил более не обсуждать с Вами свое предложение -- ибо Вы, во первых, не изволите говорить ничего умного (вариант -- несете чушь), а во вторых не владеете контекстом.

Что же касается Вашей (титанической по своей глупости) идеи слупить 4000 баксов с номинаторов -- то я с удовольствием приму участие в ее обсуждении. Всегда к Вашим услугам.

рудис
- Wed Jun 9 10:34:31 2004

Так оно, Евгений, что от меня ничего не зависит, что от Вас. Рад что Вы наконец это сообразили.
На Тенетах все зависит от Делицына, а прочие могут только постараться помочь по мере возможности.

Стругацкому же сочувствую, мы-то грешные обошлись одним Мао.

Что касается Вашего нежелания продолжать спор, то это не страшно, спор велся не ради оппонента и меня Ваше молчание вполне устраивает.

Итак, моя задача была попытаться склонить номинаторов ( бывших и будущих ) к оказанию конкретной помощи Тенетам.
Хотя бы чисто для того чтоб их авторы не заплесневели без притока свежего воздуха. Ну и ради прочего, о чем я говорил ниже.
Насколько мне это удалось, станет ясно, думаю, в течении недели.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ян Гамарник
- Tue Jun 8 23:43:23 2004

> Перевожу на нормальный язык

!Gracias, amigo!

Юрий Шимaнoвcкий
- Tue Jun 8 22:47:21 2004

Перевожу на нормальный язык.
(pardon por favor mi ingles) esta manana vi Venus el ir a traves del
disco del sun. Aqui es como lo hice. Tome mis prismaticos y los
amortiguee con la pelicula subdesarrollada de la foto. Basicamente,
puse la pelicula delante de las lentes. Entonces, en 7:05 estoy vi un
punto negro minusculo en el sol. La vez ultima que sucedio este
acontecimiento era hace 122 anos.

Ян Гамарник
- Tue Jun 8 21:53:48 2004

(Please pardon my English)

This morning I saw Venus going across the Sun’s disk.
Here is how I did it.
I took my binoculars and I dimmed them with undeveloped photo film.
Basically, I put the film in front of the lenses.
Then, at 7:05 am I saw a tiny black dot on the Sun.
Last time this event happened was 122 years ago.

Евгений Бенилов
- Tue Jun 8 21:11:44 2004

> А во-вторых, при чем здесь "стандартный роман",
> когда я говорил о *рассказах, написанных для
> конкурса*? \
>
> Без разницы. Разве что рассказы пишутся быстрей.

Мой рассказ, например, был опубликован Борисом Натановичем Стругацким в журнале "Полдень. XXI век". "Стандартных романов" и "стандартных рассказов" БНС не публикует (а публикует, например, "Мао" Пронина).

> Ну, тут у каждого свой опыт.

Опыта в написании "стандартных романов" у меня тоже нет. Но у меня есть здравый смысл.

> ...он и фантастику пописывал, так что вычеркивать его из тусовки фантастов я бы, вот так сразу, не стал

Единой "тусовки фантастов" не существует. Есть несколько разных тусовок.

> "четырнадцать профессиональных судей"

А вот здесь я действительно неясно выразился: под "судьями-профессионалами" имелись ввиду профессиональные писатели, критики и редакторы.

Резюме: беспредметный спор мне наскучил, Юрий. Да и смысла спорить с Вами нет, ибо от вас (слава Богу! :-)ничего не зависит.

То есть, вот суть моего предложения: зачем искать деньги на судей, когда могут судить сами участники? По крайней мере, можно попробовать провести Тенета по этой схеме в категории Рассказы и посмотреть, что получится.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ян Гамарник
- Tue Jun 8 21:02:35 2004

Пусть каждый платит 100 долларов за номинацию.

3 рассказа -- 300 долларов

____

рудис
- Tue Jun 8 20:23:08 2004

Евгений, я о конкурсе КЛФ знаю ровно столько сколько Вы рассказали.

Итак, что мы имеем.

1. Ваш текст вошел в десятку лучших. ( это для меня чисто техническая характеристика мероприятия, а не попытка перевести спор на другие рельсы )
2. В нем участвовал Андреев ( вообще-то у меня такое чувство, что он и фантастику пописывал, так что вычеркивать его из тусовки фантастов я бы, вот так сразу, не стал )
3. Конкурс судили четырнадцать профессиональных судей, которые согласились судить бесплатно. ( Смысл этой фразы довольно темен, но поверю Вам на слово. Почему бы и нет? Предположим, человек зарабатывает на хлеб насущный судейством волейбольных матчей. То есть является профессиональным судьей. Правильно? А в свободное от основной работы время, чисто для души, судит литературные конкурсы бесплатно. Вроде сходится.)
4. Я про этот конкурс больше ничего не знаю.

Хотелось бы остановиться подробней на четвертом пункте. Потому что только он имеет отношение к предмету спора.
Итак, я больше ничего не знаю о КФЛ.
Но не потому что конкурс такой плохой, а я такой хороший. Все может быть как раз наоборот. Это не имеет никакого значения. Дело в сетевых обстоятельствах, просто без специальных усилий я не прочту ни одного текста
авторов этого конкурса. Опять же не потому что они такие плохие. Тексты могут быть замечательные, просто они мне никогда не попадутся. Я ведь среднестатистический пользователь сети, захожу на три-четыре сайта, и все.
Единственное место, где я могу видеть другие формы жизни, во всем их многообразии, это Тенета. Вот, собственно, и все.

\ Во-первых, Вы опять не знаете, о чем говорите: роман левого (не пишущего в какую-нибудь серию) автора "на раз" не издается. \

Ну, тут у каждого свой опыт.

\А во-вторых, при чем здесь "стандартный роман", когда я говорил о *рассказах, написанных для конкурса*? \

Без разницы. Разве что рассказы пишутся быстрей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Tue Jun 8 18:50:27 2004

Я в том конкурсе пролетел с большим треском еще в первом туре. Собственно, хотел приколоться. Рассказ тот никогда не появится на моей страничке. Хороший вообще рассказ. Но очень "специальный".

Евгений Бенилов - Маше
- Tue Jun 8 18:22:40 2004

> 1. Является ли "денежной затратой" призовой фонд?

Да, причем на конкурсе КЛФ это было единственной затратой. Тексты направленные на конкурс, принимал и выкладывал некий энтузиаст, а судьи денег не брали.

Давайте, объясню насчет судей:

В первом туре конкурса КЛФ, рассказы были разбиты на семь групп по 43 рассказа и судили сами участники (1-ая группа оценивала 2-ую, 2-ая оценивала 3-ю и т.д.). Соответственно, судейство было бесплатным.

В финал выходили пять верхних рассказов из каждой группы, т.е. всего было 35 текстов (с ограничением в 40 тыс знаков). Это довольно терпимый объем, так что организаторы конкурса нашли 14 профессиональных судей, которые опять же были готовы судить бесплатно.

> 2. Что такое "суметь достать"?)

Они нашли спонсора, но кого именно -- не говорят.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов
- Tue Jun 8 18:08:14 2004

> Потому что строятся эти конкурсы по одному принципу. Ядро - люди одной тусовки...

Чушь собачья -- сразу видно, что Вы ничего о конкурсе КЛФ не знаете. Там участвовала куча разных тусовок + люди не принадлежащие к тусовкам (например, Леха Андреев).

> А насчет издания фантастики? стандартный роман на 500 000 знаков пишется двадцать-двадцать пять дней
> и издается на раз.

Во-первых, Вы опять не знаете, о чем говорите: роман левого (не пишущего в какую-нибудь серию) автора "на раз" не издается.

А во-вторых, при чем здесь "стандартный роман", когда я говорил о *рассказах, написанных для конкурса*? Вы вообще хоть что-нибудь с того конкурса читали?

> Ваше попадание в десятку КФЛ говорит скорее в пользу моей трактовки этого конкурса.

Позвольте с Вами не согласиться: мое попадание в десятку не говорит решительно ни о чем.

А вот Ваша попытка (довольно неубедительная, на мой взгляд) перевести спор на рельсы "а ты кто такой?" говорит о том, что я поторопился причислить Вас к умным людям.

Не то, чтобы я на Вас обиделся -- упаси Господь -- просто, боюсь, у Вас нет ни одного шанса сбить меня с премета спора.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Tue Jun 8 17:20:14 2004

Лично я не вижу разницы между Тенета и другими конкурсами. С точки зрения автора - никакой разницы. Выигравший получает надпись на морде Тенет. Ну и в других конкурсах дело заканчивается объявлением победителей на видном месте. И все.
А что касается журналов и изданий. У нмх не такой отбор как у сетевиков и критерии другие. Победа в сетевом конкурсе для них - пустой звук. Им предполагаемое мнение читателя интересует.

рудис
- Tue Jun 8 17:04:27 2004

Ну, Евгений, Ваше попадание в десятку КФЛ говорит скорее в пользу моей трактовки этого конкурса.

Впрочем, если бы первые места там занимали авторы уровня Врочека или Литвиненко, это сути бы дела не меняло. Потому что строятся эти конкурсы по одному принципу. Ядро - люди одной тусовки и графоманский шлейф. То есть получается вещь в себе. Это и есть их главное отличие от Тенет.

А насчет издания фантастики? стандартный роман на 500 000 знаков пишется двадцать-двадцать пять дней и издается на раз. Правда платят мало и к литературе это не имеет никакого отношения. Во всяком случае в ВГ мы позволяем себе такое не печатать, поскольку не являемся коммерческим изданием.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов
- Tue Jun 8 12:38:13 2004

> Конкурсы о которых писали тут Шимановский и Бенилов, это полная туфта.

Юрий, я редко грублю умным людям, но Вы все-таки дурак. Ну, зачем болтать, о том, чего не знаешь?

Из 300 участников конкурса КЛФ, 270 (скажем) было графоманами. Но, кроме графоманов, там было много издающихся авторов, которые и заняли верхние места. Более тогого, бОльшая часть рассказов из верхней десятки уже опубликована в коммерческих журналах (мой рассказ в том числе).

А теперь, положа руку на сердце, скажите, какой процент графоманов на Тенетах и какой процент тенетовских текстов бывает издан после окончания Тенет.

Злобный Ых
- Tue Jun 8 9:18:45 2004

Я Леониду идею о счете для пожертвований втюхиваю уже года три. Пока безуспешно :) Нужно наваливаться всем миром, как гусарам на попа на десятерной, и убеждать, убеждать...

Давид
- Tue Jun 8 8:25:02 2004

А как давно я здесь не был.

Всем привет, Рудис, Леонид. Хрюша, вы будете смеяться, вам тоже привет. Будете должны десятку. Не будете смеяться - четвертной.

Складчина - дело хорошее. Если это начнется, с удовольствием буду.

Что до конкурсов, то, мне кажется, главный вопрос в жюрях. Т.е. пока жюря не слишком. Знаете, кто должен судить, например, стишки? Бойченко и Кабанов, я и Хрюша. Именно так - попарно и плоскопараллельно. И никакая тварь не пролезет.

А прозу должны судить Делицын и Дедюхова. Они все равно выберут или Рабиновича, или Шкловера, потому что лучше евреев прозу никто не пишет, ну и что? Какие тут обиды?

А в Тенетах явно не хватает копилки. Простой такой копилки, куда разгоряченные литераторы могли бы забрасывать иногда потный бак. Вы бы написали копилку, Леонид. И чтоб карты брала.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Tue Jun 8 6:15:50 2004

Леонид, Вы сказали то что должны были сказать.

Однако я наверно не совсем точно сформулировал.
То есть, во-первых, не все ли равно от кого будут деньги, они лишними не бывают, особенно когда их нет.
Единственное, у разукрепненных спонсоров тот плюс, что они не имеют возможности так капать на мозги, как может этим заниматься спонсор крупный.

Во-вторых, алгоритм наверно такой может быть - Если найдутся хотя бы двадцать потенциальных номинаторов готовых заплатить хотя бы по сто баксов, то половина суммы, о которой Вы говорите, уже будет собрана. Но они должны хотя бы заявить о своих намерениях. После чего встанет вопрос о счетах, которые, думаю, можно открыть по простому, на частных лиц, не заморачиваясь мыслями о налоге и прочей хне.

Про авторов я не говорю, автор сплошь и рядом неплатежеспособен.
Так же не касаюсь рекламы издательств и прочего чего не знаю.

Речь о номинаторах, и к ним я, так сказать, обращаюсь через Вашу голову. У тех из них, кто озабочен судьбой своих изданий, повторюсь, прямой интерес в Тенетах.
Поясняю, Тенета можно уподобить средневековой ярмарке, где пересекаются те, кто в другом месте никогда не пересечется, потому что другого такого места я не знаю.

Конкурсы о которых писали тут Шимановский и Бенилов, это полная туфта. Такой конкурс даже я могу организовать за два дня. Достаточно дать объявление о нем в любой ярославской газете да посулить что тексты победителей будут размещены на ведущем сайте глобальной мировой сети Вася.ру.
Графомана заманить легко, а собрать нормальных русписов из параллельных миров на одной площадке, это совсем другая песня.
Ну, оставим американскую провинцию. Однако вот свежий пример, как лажанулся, высоко мною ценимый, Пиитер с гумилевским конкурсом. Хотя уж ребята свое дело знали и сделали все как надо, а получился прыжок на месте с приземлением в исходной точке. Аура замкнутого пространства - субстанция почти неодолимая.

Ну, чего долго говорить, если номинаторы не откликнутся, то мое предложение отпадет само собой. Так что прошу сочувствующих поспособствовать. Надеюсь, адепты еврейского вопроса не распугали тут все живое.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Tue Jun 8 0:56:54 2004

Не кипятитесь, друзья.

Это как дискуссии во спасение сельского хозяйства и раскулачивание нефтяников.

Есть дефицитные в современном мире продукты (нефть) и избыточные (овощи).

Оттого газовики В СРЕДНЕМ по стране зарабатывают больше меня, а сельское хозяйство во всех странах мира, кроме вымирающих сидит на дотации.

И как тут ни учи крестьян или фермеров, что им делать, чтоб капуста превратилась в нефть (а не нефть - в капусту :), без дотаций они не выживут.

Поэтому не будем пытаться решать нерешаемые проблемы.

Воздадим хвалу Потусторонним Силам, и пусть они однажды прольют на нас золотой дождик.

рудис
- Mon Jun 7 16:45:26 2004

Ну, ударила кастальская струя.
Ладно, баннеры отменяются.

Михаил Гарцев
- Mon Jun 7 15:42:44 2004

Объясни мне, Юра, барин:
шо це таки слово "баннер?"
Может, вашего Вен-гога
я забаню как родного.

рудис
- Mon Jun 7 15:35:33 2004

Миша, не ропщите.
Ведь следует заранее озаботиться о гонораре для читателей Ваших стихов.

Возьметесь баннеры расклеивать?