Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

Михаил Гарцев
- Thu Aug 12 16:01:44 2004

Ларс Борин
- Thu Aug 12 3:49:58 2004

> я православный, ориентированный на государственность

Это современно и патриотично. Если б ты, ешё и жил в Талдоме, а не в Цинциннати, цены б тебе не было, браза.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Скупая мужская слеза ползет по моей щеке. Я так и вижу картинку. Великий американский писатель, плюнув
на заболотистую местность Южной Королины (не путать с Цинциннати), переезжает в Талдом, где будет ходить в Православную церковь, укреплять ДЕРЖАВНОСТЬ России(действительно, что он забыл в этой Америке, где бал правят атлантисты-сионисты), бороться за присоедине-ние Крыма... На перроне его встречает славянская красавица с русой косой до колен, в руках у нее хлеб и соль, жители Талдома рукоплещут писателю, по щекам которого катятся слезы радости и просветления.
Для справки. Талдом находится по Савеловской ж./д. В свое время я там снимал животноводческую ферму. Операторы хотели дать общий план городка, залезли на водонапорную башню, которая уже не работала. Погода испортилась, шквалы ветра обрушились на городок. Спускаться с башни с аппаратурой по внешней стороне башни операторы не решились, и начали спуск по внутренней. Однако, в связи стем, что башня была не действующей, стена, где находился выход, была замурована, пришлось "размуровывать...".
Вообще-то, городок чистенький, ухоженный, но уступает
Боровску, где проживает Валера Прокошин. Может, он мне
понравился больше, потому что там мы снимали не ферму
а институт "Физиологии жвачных", где проводили опыты над животными. Море спирта, а мясо животных, накачен-ное рампунем, списывали - нам на шашлык, то бишь на закуску под спирт. Рядом лес, куда после съемок устремлялась ватага киношников, лабаранток, короче,
среднее звено съемочной группы и научной лаборатории.
Поднимались тосты: "За спайку науки и искусства!"
P.S. А что такое "БРАЗА?"

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ - ещё про опрос
- Thu Aug 12 15:24:03 2004

Если у вас несколько компьютеров, то можно (нужно!) отдельно ответить по каждому. Голосовалка разрешит это сделать. Например, у меня дома компьютер 2002 г. рожд., и на работе компьютер 2001 г. рожд.

ЛЛ
- Thu Aug 12 15:07:54 2004

Ых, это самый сложный вопрос :)

Я уповаю на то, что таких, как вы, мало.

Дело в том, что данные о продажах компьютеров собирают и публикуют несколько агентств (IDC, Gartner, IT-Research). Возможно, они делают это неправильно, но других данных всё равно нет.

Если вы собираете компьютер самостоятельно, то ваш компьютер не учтён ни одним из этих агентств. Хотя он работает, и, в принципе, входит в компьютерный парк российской федерации. На вопрос, например, центра Левады, есть ли у вас домашний компьютер, вы отвечаете утвердительно.
Как учесть компьютеры, которые существуют, но не были проданы (по крайней мере в последние 6-8 лет), я не знаю. Не пытался пока решить эту проблему. Я надеюсь, что таких компьютеров немного.

Я проделываю вот какую процедуру: списываю на idcrussia.ru и itresearch.ru данные о продажах компьютеров, пересчитываю их в компьютерный парк Российской Федерации и сравниваю с тем, который публикуют Госкомстат и Минсвязи. Потом на этой основе строю ещё один прогноз числа пользователей Рунета. Всё это я оформляю в отчёт, который отправляю начальству, которое отправляет его всяким аудиторам, партнёрам и прочим.

Чтобы данные о продажах превратить в данные о парке, нужно распределение времени жизни компьютера. Пока что я его просто моделирую теми функциями, которыми принято (гомперца или вейбулла). Но интересно было б взглянуть, на что это распределение похоже.

Результаты нашего опроса можно пересчитать в это распределения. Другого опроса для меня всё равно никто не проведёт.

В вашем случае правильный ответ будет, видимо, "другое".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых - Делицыну
- Thu Aug 12 11:13:25 2004

Леонид,

тут опрос новый висит - когда мой компьютер произведен. А если он у меня не произведен, а просто периодически апгрейдится, начиная года этак с 96-го? Что отвечать?

Злобный Ых
- Thu Aug 12 11:11:43 2004

Эмигрант эмигранту рознь. Человек, в конце концов, не обязан всю жизнь жить на одном месте. Так что заявления типа "эмигрировал = предал" - бред собачий. Параллельно замечу, что зачастую этот бред вызывает со стороны уехавших обратную реакцию: "вы все - совок, и жить вам в дерьме, потому как в принципе ни на что другое не способны". Некоторые даже книги пишут. Посмотрите на Самиздате "Ликей" Завацкой - она из таких.

Однако же встречаются среди эмигрантов такие типы, что диву даешься. Ну ладно, уехал и уехал. Все еще Россию любит? Молодец, уважаю. Но только вот зачем себя пророком во внутренних росийских делах полагать? Послушаешь такого - так он лучше всех знает, что России делать надо. Монархию, например, ввести, или еще что-то. Причем знает и советует с безопасного расстояния. Так, чтобы осколками в случае чего не зацепило. Тот же "Лебедь" - германский русскоязычный сайт, делается на деньги проклятых буржуинов, но как Запад хает - это читать надо. Православие, самодержавие, народность, черносотенность - полный набор, блин...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Aug 12 7:27:03 2004

А недоброжелатели... Ну, чего их сублимировать в животных. И они итак как бараны. В смысле, заблудшие овцы, которые, естественно, тянутся к своему пастырю. А я их веду к свету. Поясняю, что есть добро, а что зло.
Помните как у Маяковского. Приходит мальчик к отцу и спрашивает, что такое хорошо и что такое плохо. А тот и говорить, что если сильный мальчик бьет слабого, это плохо.
А вот когда слабый мальчик бьет сильного, то это, типа хорошо.
Вот и я подобно Моисею веду их в пустыне. Но сорок лет мне не понадобится. В два счета выведу на чистую воду.

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Aug 12 6:45:35 2004

А вот если имя "Ларс" справа налево читать, по пошлость выходит. Сменить непременно.

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Aug 12 6:29:09 2004

Что ж касается сравнения Крымской природы и Каролинской, то это несравнимые вещи. И то и другое очень здорово, но по разному.
Тут ни животных ни растений нет таких же. Помню, в армии в читинской области служил. Аналогично. Ничего общего, но все равно здорово.
Природа, наверное, везде хороша по своему. Даже в московской области. По крайней мере в тверской есть очень приличные места. Главное, природа должна потрясать. Ну хоть чем нибудь. В Нерчинске, скажем пустыня начинается.
В Крыму горы. Маленькие, зато обрывы потрясяющие. В Крыму 2000 километров обрывов, общая протяженность. Самый высокий 700 метров. Я с такой же почти высоты на парашюте прыгал.
Да в той же Балаклаве, хоть и не такие, но метров по 200-300 сколько угодно. В Белогорске обрыв эффектный. Там еще кино снимали "Весь мир в кармане". Где бандиты в Америке броневичок с деньгами стырили, а потом несколько дней его пытались открыть. В конце концов, двое с обрыва сиганули. С того самого.
Да. А в Южной Каролине - болота. Это надо видеть. Будно на Амазонку попадаешь. До горизонта болота, как зеленое море и острова с пальмами.
Так что вся природа хорошая. Но сравнивать нельзя.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ларс Борин
- Thu Aug 12 3:49:58 2004

> я православный, ориентированный на государственность

Это современно и патриотично. Если б ты, ешё и жил в Талдоме, а не в Цинциннати, цены б тебе не было, браза.

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Aug 12 3:20:51 2004

А чего, ну я православный, ориентированный на государственность. Могу даже пояснить, как я дошел до жизни такой.
Это надо было в Крыму в начале 90-х пожить. Сперва, значит приезжает Лужков а агиткомпанией
"Москва, Севастополь, Крым, Россия". Только он уехал, гарные хлопцы с Львовского УНСО захватывают электричку и въезжают на ней в город как на танке. Типа показать, кто в доме хозяин.
А тут еще татары поясняют, что поскольку мы все оккупанты, то должны валить на все четыре стороны.
А им вообще все по барабану. Мы все неверные, что в Крыму, что в Москве, что в Нью-Йорке.
Удивительно даже, как без резни обошлось. (Стучу по дереву). Им ведь просто живется. Чуть что - взрывчатку на брюхо и погнал. И думать не надо. Удобно.
В общем, поглядел я на это все и стал сторонником великодержавной имперской доктрины. Иначе бардак.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:30:37 2004

Это ничего что я тут немножко поцитировал афоризмы?

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:30:03 2004

"Только дурак может быть уверен в чем-то на все сто процентов, умный же часто сомневается."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:28:04 2004

"Дурак - это болезнь или нет? Было бы хорошо, если бы это была болезнь: была бы надежда на исцеление."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:24:50 2004

"Самый разрушительный взрыв это взрыв энтузиазма у дурака."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:23:34 2004

"Лучший ответ дураку - молчание."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:22:46 2004

"Злых людей не бывает, но это с лихвой компенсируется дураками."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:19:56 2004

"Одного умного бывает мало, одного дурака всегда много"

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:18:49 2004

"Думать что дураки поумнеют - самая опастная форма оптимизма."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:17:56 2004

"Для дурака все умные - инакомыслящие."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:17:04 2004

"Не посылайте дурака на хуй, а то заморитесь объяснять адрес."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:13:53 2004

"Последние десятилетия доказали: влияние дорог сильно преувеличено, воздействие же дураков одинаково пагубно как при хайвэях, так и на бездорожьи."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:11:22 2004

"Хорошо человеку, который не понимает, что он дурак. Плохо окружающим его людям, которые не понимают, что он дурак..."

Михаил Ревкин
- Thu Aug 12 1:09:30 2004

"Говорить глупости могут и дураки и умные, просто дураки делают это даже тогда, когда их об этом никто не просит."

ЛЛ
- Wed Aug 11 23:32:16 2004

> как их власти пришел конец, так и драпанули. Все тута, теперь

не все. Хрущёвская "оттепель" - да.

А дети и внуки Брежнева все здесь.

Юрий Шимaнoвcкий
- Wed Aug 11 23:17:30 2004

А эмиграция - она ведь давно не та, что думают. Это раньше, в начале прошлого века - да, люди были честные и несчастные. Ну так они Россию всей душой любили, и хотели помочь, и мечтали вернуться. Да у них цель жизни была - "вернуться", хоть просто умереть на Родине.
У нынешних главная цель - не возвращаться. Спросишь, любишь ли ты Россию, скажет "Что б они там все попередохли". Вот ведь какие они разные, эмиграции.
Нынешнее большинство все уехало в начале 90-х. Семьдесят лет разваливали страну, а как их власти пришел конец, так и драпанули. Все тута, теперь.

ЛЛ
- Wed Aug 11 18:49:38 2004

> по поводу верности взятой мной за основу модели дешёвой и грязной пельменной

кстати, прикрыли её. Теперь на её месте кафе, где есть даже скатерти, хотя и дырявые. За барной стойкой - смуглый мужчина, и официантка тоже - из Азии. Число посетителей практически всегда равно нулю. Ни души. Скорее всего заведение либо существует не ради денег, либо там эпизодически проходят свадьбы или важные встречи. В 2000 году, когда я работал на территории ВДНХ там было много таких заведений. Придут два корейца или два кавказца и сидят себе, решают деловые вопросы :)

Юрий Шимaнoвcкий - Марку
- Wed Aug 11 17:42:21 2004

Брехать, Марк, не мешки ворочать. Известно. В свой клуб я тебя один раз приглашал, когда еще его не было. Просто надо было с кого-то начать, из знакомых. Теперь ты там и нахер не нужен. Зайди и убедись.

Юрий Шимaнoвcкий - Гарцеву
- Wed Aug 11 17:33:11 2004

Вообще, документальное кино того периода было ... кхе-кхе... помним. Так это Вы водку небось "на троих" с Бельмондо и Андроповым пили.

Михаил Гарцев
- Wed Aug 11 16:54:37 2004

Но зато сейчас беляки взяли свое. Когда я смотрю современные фильмы, как зверствуют комиссары, я понимаю, что моей извращенной фантазии на такое бы не хватило. Посему я пишу вертикальное письмо и размышляю о том, что российский человек любит впадать в крайности.

"Это очень в традиции российских начальников - не только обворовать, но и оболванить холопов. Со времён Салтыкова-Шедрина мало что изменилось. Да и с более ранних". (с) ЛЛ
А как человек православный, ориентированный на государственность и народность, прокомментирует это?

Ларс Борин
- Wed Aug 11 14:11:40 2004

> это труд коллективный, мне бы не хотелось что-то здесь называть, ибо, волен-с - неволен-с

Он писал сценарии белогвардейских зверств для кинофильмов о комиссарах.

Фёдор Абрамов
- Wed Aug 11 12:46:32 2004

Готовый сценарий для комедии

http://www.newsru.com/world/11aug2004/happy_rapist.html

Михаил Гарцев - Юрию Шимановскому
- Wed Aug 11 12:42:37 2004

Юрий Шимaнoвcкий - М. Гарцеву.
- Tue Aug 10 8:44:58 2004
...................................................
Миша, а Вы правда 20 лет в кино работали?
А есть в репертуаре что-нибудь, ну такое что все смотрели и знают. Известное?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Юра, во-первых, я в сети, большей частью, дурака валяю,а кыно - это труд коллективный, мне бы не хотелось что-то здесь называть, ибо, волен-с - неволен-с, подставлю великие имена, которые работали вместе со мной (или я с ними). Охота им светиться на фоне злостного и воинствующего графомана, выходящего в сеть, чтобы травить русского поэта Валеру Прокошина или не совсем русского, но тоже хорошего писателя Яна Гамарника.
Во-вторых, тут столько ученых мужей, мне на их фоне и
хвастаться-то особенно нечем. Маркуша бы сказал: тоже мне кыношник, небось, кабель на съемочной площадке перетаскивал.
А Вы, Юра, завязывайте с мелонхрюндией и напишите сравнительный анализ флоры и фауны Крыма и Южной Королины, сублимируя лубовь к своим недоброжелателям
в ядовитые растения и несимпатичных животных.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Гарцев
- Wed Aug 11 12:08:57 2004

Эмигрантов не надо ругать, многих из них надо пожалеть
Если эмигрант честный человек - он, как правило, несчастный человек, а о нечестных даже говорить не стоит.

..........................................................Я твой пасынок, Родина, я твой пасынок.
...............................................................Я парнасцами твоими не обласканный.

Куст одинокий
импульс новеллы печальной.
Гнет атмосферы
и... покатился по свету.
Где же истоки,
где же твой след изначальный?
В пламени веры
жажда ответа,
которого нету.
Кончилась качка,
передохни, друг опальный.
Стихли бои
и не свистят больше пули.
Что же ты плачешь
пасынком родины дальней,
корни твои
сеткой венозной раздулись.
Щедрую почву
тело беззлобно отторгло,
а в поднебесье
птиц перелетная стая...
В круге порочном
ты наступаешь на горло
собственной песне...
...облако медленно тает.

P.S. Маркуша, напиши пародию, вместо того, чтобы на Шиму наезжать, лучше разомни свои поэтические мышцы...
Бэ-бэ-э.........

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Wed Aug 11 11:03:36 2004

> Как становятся эмигрантами? Предал Россию, уехал

Только у нас отчего-то сейчас этих самых эмигрантов облизывают с головы до ног. Медали им на грудь вешают, про мощи всяческих княгинь с утра до ночи по государственным каналам дудят. Руководители крупных компаний - сплошь с нероссийским гражданством.

Формула "предал Россию, уехал" - это для бедных. Для быдла, чтоб в узде держать легче было. Вместо того, чтоб выравнивать условия жизни в стране, наши государи бомбят дурачков пропагандой, мол высшее человеческое счастие и проявление чести и достоинства состоит в том, чтоб геройски погибнуть за государеву собственность в Анголе. Меж тем правительственные дети учатся всё больше в Британии, жёны рожают всё чаще в Голландии, семьи живут всё чаще в США и Канаде. Но это - в порядке вещей.

Это очень в традиции российских начальников - не только обворовать, но и оболванить холопов. Со времён Салтыкова-Шедрина мало что изменилось. Да и с более ранних.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов
- Wed Aug 11 10:52:08 2004

Дорфман, ну чего Вы лезете туда, где ничего не понимаете? Что Вы хотите доказать -- что понимаете в университетах больше, чем мы с китайцами?

Во-первых, Ваша рейтинг покрывает только США, а во-вторых таких рейтингов в Америке выходит по сто штук в год (в каждой газете), и все немножко разные.

DD
- Wed Aug 11 9:13:50 2004

Китайцы и Бенилов, это действительно великие авторитеты по части лучших университетов.
Только друг для друга.
Бенилов - для китайцев, а китайцы - для Бенилова.
А для вменяемых людей есть вот это:
http://www.usnews.com/usnews/edu/college/rankings/brief/natudoc/tier1/t1natudoc_brief.php
И там действительно лучшие университеты.

Марк - Юрию Шимановскому
- Wed Aug 11 8:39:56 2004

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Юрий Шимановский
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Зря Вы эту тему подняли, Марк, вынужден "дать под жопу" и со своей стороны. Я вот в Америке сижу по работе, и когда в очередную редакцию мне надо написать "о себе", я всегда большими буквами указываю "К ЭМИГРАНТАМ НАКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮ". А то меня иногда за "ихнего" принимают.
> Быть эмигрантом - стыдно. Эмигрант жалок и труслив. Он живет в гетто, он не знает английского языка, у него нет постоянной работы, зато есть устойчивый плохой запах изо рта. Эмигрант ругает Россию, работает мойщиком посуды, слушает радио "Свобода" и смтрит СИ-ЭН-ЭН.

************
Комментарии:
************

Эмигрант через несколько лет, Юра, если он не нарушает законов, становится гражданином страны, в которую он эмигрировал. Гражданином, а не шабашником на заработках, который вынужден прозябать в дикой глуши, потому что там нужен дешевый и малоквалифицированный иностранный труд.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Юрий Шимановский
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Да мне, Леня, и не жалко 100 долларов для хорошего дела. Но жена не работает, сын растет. Птица Машенька кушает только дорогие корма. В Крыму родители-пенсионеры. Я один кормлю их всех. Нету у меня денег. Даже для хорошего дела. Так и запишите.

************
Комментарии:
************

Вот об этом я вам и говорю: приехали на шабашку, а сами едва в состоянии семью прокормить. Я бы понял, если бы вы специально от всего материального отказались ради литературы, например. Так нет, дудите на каждом углу, что на заработки приехали. Какие же это заработки, Юра – это каторга. А почему? Потому, Юра, что вы не гражданин, а шабашник. А шабашник - он везде шабашник. И в Америке, и в Крыму, и в Жмеринке.
Понятно, что бедность и убогость – это не порок, но раз уж вы себе позволили в вашей ситуации еще и выпендриваться за счет эмигрантов, то уж не взыщите.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Юрий Шимановский
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Как становятся эмигрантами? Предал Россию, уехал в Израиль. Предал Израиль, уехал в Канаду. Предал Канаду, уехал в США. Везде просил политического убежища и говорил гадости про страну, из которой уехал. Если в Америке я вижу типа в шапке ушанке и
с бутылкой водки в руках, значит "русскоязычный". Репатриант!

************
Комментарии:
************

Юра, по-моему, свободный человек живет там, где ему вздумается. Именно поэтому он и свободен. При этом, разумеется, он уважает законы своей страны, а иначе покидает ее и выбирает себе другое место по вкусу. Вы же, Юра, позволяете себе кусать руку, с которой активно слизываете остатки пищи, чтобы кое как прокормиться.
Вспоминается ваш рассказ о том, как вы учили сына держать пальчики крестиком во время распевания гимна в американской школе. Я даже не знаю чего здесь больше: кретинизма или мерзопакостности. Во всяком случае, в отличии от всего остального, это даже не смешно.

Тут мне могут возразить, мол, госпожа Дедюхова утверждает, что, дескать, сам ты, Марк Шкловер, ненавидишь свою Родину, презираешь ее граждан и желаешь России одних подлых гадостей. Что ж, если кому вольно доверять мнению гражданки с температурой мозга свыше 100 градусов по Цельсию, у которой уже пар из ушей валит, тому я не помощник.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Юрий Шимановский
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Это не наезд на Вас лично.

************
Комментарии:
************
Юра, у вас шины не того калибра, чтобы на меня наехать.

========
Теперь, Юра, я хочу сказать вам пару специальных слов, из-за которых, собственно, и помещаю сюда весь этот громоздкий комментарий. Цель: прояснить (для вас и возможно для кое кого из моих знакомых) наши с вами сложные взаимоотношения.
Почему они сложные? Потому что вы, Юра, проявили себя на Тенетах, как один из самых горячих поклонников моего скромного творчества. И, похоже, полагаете, что и я к вам автоматически питаю некоторые симпатии. Поэтому, наверное, вы периодически пишете комментарии в ГБ на моем сайте или настойчиво (раз 10) приглашаете меня вступить в ваш «Клуб Русских Писателей Южной Каролины».

Тут стоит сделать небольшое смешное отступление. Кроме Юры в этом клубе процветает другой великий и даже Единственный русский писатель. Вы уже наверняка догадались, что это Ира Дедюхова. Узнал я про такой писательский симбиоз совершенно случайно. Набрел однажды в Самиздате на гордое заявление Дедюховой, что ее приняли в Союз Писателей Южной Каролины. Право слово, давно я так не хохотал - чудная литературная парочка.

Так вот, возвращаясь к нашим... Юрию Шимановскому. Наверное вы, Юра, удивляетесь почему я не отвечаю на ваши доброжелательные комментарии и не желаю вступать в ваш милый клуб. Разгадка ситуации кроется в моей гм... сдержанности. Полагаю, знай вы заранее, что я хоть и отношусь к вам вполне терпимо и даже с известной долей сочувствия, но при этом считаю вас полным кретином, вы бы постарались от меня держаться подальше. Вы ведь не Ира Д., а вполне вменяемый человек.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Wed Aug 11 1:04:56 2004

> Ранжирование Университетов, как и ранжирование конкурсов, как и вообще любое ранжирование, имеет смысл

ранжирование конкурсов - ура! ура! - не имеет смысла! поскольку конкурсы онлайновые мирно почили... да и офлайновым туго.

А я говорил о рейтинге онлайновых журналов. Мы делали уже такое.

> востребованности студентов университета в работе по специальности (академическая наука, по старинному, но всё ещё справедливому определению, "суть не корни, но плоды её")

да, вот это - очень важный критерий. Рейтинг студентов у работодателей.

> какое бывало в Союзе в его чудовищные годы, когда ни единой статьи из возглавляемых отделов не выходило в печать без фамилии заведующего отделом или директора института

оно и сейчас есть, только теперь имеет глубокий практический смысл, осознаваемый всеми авторами. Вася Пупкин, конечно, может гордиться статьёй, подписанной им лично, но даже для него лично она будет бесполезна. Практика была порочна, но, видимо, полезна... директор был известнее и освящал своим именем всю статью.

> чтение лекций ассистентами стало во многих институтах нормой, а не катастрофой

Даже в середине 90-х чтение лекций - это было хлебом TA-ев. Способом их содержать. Из моих двух адвайзеров-сейсмологов ни один, кстати, не читал лекций по сейсмологии, профессорами которой оба являлись. Одному был доверен курс океанологии, другому - охраны окружающей среды, а также источников энергии. Сейсмологические курсы читал, правда, не TA, а профессор- исследователь Антарктиды (который, судя по его же курсу потенциальных полей, который я прошёл, был куда лучшим преподавателем, чем те двое, так что это было скорее благо, чем недостаток) :))

> По существу, указанный рейтинг обращает внимание на одну простую деталь: на стоимость обучения в университетах. Именно она определяет рейтинг.

Я где-то читал, что китайцы поставили задачу - к 2020-му китайские ВУЗы должны достичь уровня американских. Так что этот их рейтинг, видимо, не так уж абстрактен, как может показаться. Китайцы ставят какую-то конкретную цель, и будут её добиваться. Наймут нобелевских лауреатов?

> Кажется, ясно, что в приложении к литературе ни один из рейтингов не будет работать. Ранжирование по признаку "общеизвестности" неминуемо связано с продаваемостью, значит, с известным снижением жанра,

Я, опять же, говорил о рейтингах сайтов, а не литературных произведений. О рейтинге онлайновых журналов и издательств.

> Возможно, обращение к "vox populi" - не самый плохой вариант.

Наверное, не самый. По крайней мере всем ясно, как это происходит. Наверное, так оно и будет повторено.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Wed Aug 11 0:38:03 2004

Честно говоря, весь мой плач о деньгах имеет целью отнюдь не нарыть тут денег :)

А минимизировать число писем Любови Гуляевой ("вы не ответили на моё письмо, за что вам только зарплату платят"), претензий по поводу несвоевременных выплат призов и т.п.

Со времён спора с Тибулом по поводу верности взятой мной за основу модели дешёвой и грязной пельменной, объективных изменений не было. Поэтому вопль о том, что нету денег будет только громче, чтобы тут хорошего сервиса _и не ждали_.
В этом, собственно, вся цель причитаний и состоит.

Юрий Шимaнoвcкий
- Tue Aug 10 23:45:15 2004

Мда... ЭТО началось, когда начались деньги. Где есть деньги, там нет справедливости. Искренности нет. Да и свободы тоже. Факт.

Юрий Шимaнoвcкий - ЛЛ
- Tue Aug 10 23:32:41 2004

А я вот сюда сходил. http://teneta.rinet.ru/DeLitZyne
Серце сжалось. Да, конечно. Помню такие странички на заре интернета,
когда путаница с кодировками и латиница.
Дата модификации - 1996. Это ж летучий голландец сети. Дата последнего
посещения, наверное, такая же. Вот и Юрий Цензор, вижу, еще не дошел
до своего цензорства. Пусть так и висит тогда, как памятник. Пусть ссылки
не работают но... трогать такой раритет, значит осквернить его.
Мне аж захотелось перечистить 100 долларов на проведение нового сезона.
Да мне, Леня, и не жалко 100 долларов для хорошего дела. Но жена не
работает, сын растет. Птица Машенька кушает только дорогие корма.
В Крыму родители-пенсионеры. Я один кормлю их всех. Нету у меня денег.
Даже для хорошего дела. Так и запишите.
Под настроение прошелся по всем архивам. Многих авторов и судей знал
когда-то по qwerty. Опять, блин, ностальгия. И ведь произведения хорошие
и собеседники в буках. Ну, где сохранилось... Когда ж началось ЭТО, что
имеем?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Tue Aug 10 19:05:28 2004

Может быть, это скрытый параметр, который исследователи сообщают только в надлежащий департамент? :)))))))))

Юрий Цензор
- Tue Aug 10 18:53:06 2004

Что еще более странно... Они даже не считают важным процент китайских студентов... :-)

ЛЛ
- Tue Aug 10 18:17:17 2004

Это наводит вот на какую мысль: оценка, построенная каким-либо образом на основе частных факторов, выявленных исследователями, может сильно отличаться от общей ("интуитивной") оценки, выставленной теми же исследователями.

Грубо говоря, китайцы считают выжным число нобелевских лауреатов и число публикаций, но не считают важным футбол и, допустим, процент чернокожих студентов. Они, или приглашённые ими эксперты, оценивают достижения вдоль выбранных координат, но сама система координат - не та же, что интуитивно используется экспертами.

Это я вот к чему. Возникал соблазн выставлять конкурсным работам оценки по отдельным координатам, например, "развлекательность - 5, патриотизм - 3, чувство юмора - 4" и т.п. В результате можно было получить суммарные (каким-либо образом вычисленные по частным) оценки конкурсных работ в разделе "поэзия", абсолютно не совпадающие с тем, которые эксперт поставил бы тем же работам.

Чтобы найти полезное обучающее правило для преобразование частных оценок в интегральную, и чтобы найти, какие частные оценки измерять, надо ещё долго возиться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов
- Tue Aug 10 17:38:25 2004

> Вот есть университеты. Почему бы их не проранжировать?
>
> А как?
>
> Можно попросить экспертов (титулованных профессоров...

Ага, именно так сделано в Великобритании: они провели уже два Research Assessment Exercise (RAE) -- вот последнее:

http://195.194.167.103/Results/

Причем, заметь, Леня -- они оценивают не весь университет сразу, а отцельные факультеты. И, согласно рейтингу, правительство дает факультетам деньги -- прочем, большие деньги.

В результате, сейчас происходит стремительное расслоение британских университетов: хорошие становятся лучше, а плохие остаются плохими и постепенно превращаются в техникумы.

Помимо RAE, в Британии также проводят Teaching Assessment Exercise, но оно добровольное и денег за него не дают. И я считаю, что это правильно, так как хороший ученый -- он, как правило, и хороший педагог (и нечего это очевидное утверждение проверять).

В общем и целом, считается, что RAE возлагаемые а него надежды оправдало. Единственная проблема -- это, что оно отнимает кучу времени (в первую очередь у того, кто проверяет, но также и у тех, кого).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛЛ
- Tue Aug 10 16:04:17 2004

Случай хорош тем, что кажется более или менее понятным.

Вот есть университеты. Почему бы их не проранжировать?

А как?

Можно попросить экспертов (титулованных профессоров, заслуженных артистов советской эстрады, спортсменов, экстрасенсов) просто выставить университетам по оценке.

Это будет экспертный опрос. Вопросы может вызывать только компетентность экспертов.

Можно попытаться выделить факторы, влияющие на интегральную оценку. И опубликовать эти факторы. Это то, что сделали китайцы.

Вот тут уже сразу возникает тысяча вопросов.

Что они вообще меряют? Число публикаций сотрудников? Но в такой конторе, как геологическая служба США (USGS) у сотрудников публикаций, возможно, больше, а не меньше.

Почему в качестве фактора не включены, например, успехи футбольной команды университета в Super Bowl? По крайней мере, сколько я помню, в UW всех чайников куда больше занимала победа "нашей" команды, чем нобелевские лауреаты. Не знаю даже, был ли у нас хоть один, не слышал. А универ вот занял 27-е место.

А территория университета? Число студентов? Финансовый оборот?

И так далее.

> ) В Америке принято публиковать МНОГО статей, в результате чего сотрудники "overpublish" -- т.е. публикуют почти одинаковые результаты в разных журналах (это не только мое мнение, но и нескольких американцев, с кот. я говорил).

Вот и вопрос, имеет ли это отношение к качеству университета? В общем, я согласен. Если Эйнштейн сумеет создать три коллектива, провести в год три проекта, на каждом из которых три grads и два postdoc, к концу года каждый коллектив представит по паре статей, которые будут приняты... значит работа кипит. Нет? По ходу Teaching Assistants читают лекции, не совсем уж оторванные от жизни, так что и с образованием студентов всё более или менее в порядке.

> Но при этом, например, Эйнштейн -- за 30 лет работы в Принстоне -- не получил ни одного правильного результата, а Гедель -- ни одного результат вообще (но это случай особый: Гедель опубликовал за всю свою жизнь всего 4 статьи)

Но, может, он зато мог с более высокой вероятностью получить грант и кормить пару аспирантов? :)

Вообще, тут, конечно, подразумевается, что высокая научная активность ведёт к высокому качеству образования.

На ум приходит вот какой контрпример. В России сейчас, по причине отсутствия школы менеджмента, на руководящих должностях (в отделах кадров, например) кругом- военные. Вот у нас этажом ниже директор рекламного агентства, например, бывший офицер. А директор крупнейшего в России агенства наружной рекламы - бывший флотский политрук.
Но я не уверен, так ли развита была научная работа в военных учебных заведениях... однако менеджеров воспитали.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ