Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

Михаил Гарцев
- Fri Apr 8 13:01:12 Europe/Moscow 2005

Несогласная Буква
- Thu Apr 7 21:32:42 Europe/Moscow 2005

Гарцев, а Вы не пробовали разговаривать с рожком для обуви или с керогазом? Эффект совершенно тот же.
******************************************************
Особь № 1
"...................................................
Но каждый еврей, родившийся в Германии, должен стать немцем. Каждый еврей, родившийся в Австрии должен быть австрийцем. И т.д. Полная насильственная ассимиляция! Ни еврейского языка, ни еврейской религии, ничего вообще еврейского в этих странах быть не должно. Несогласные дожны уехать в многонациональные сортиры или в Израиль. Сопротивляющиеся должны подвергаться уголовному преследованию или даже уничтожаться.
И, разумеется, я не буду скорбить по жертвам таких преследований. Но ненависть тут ни причем. И индуизму не место в Вене, но это не значит, что я ненавижу индусов - в Америке, например, они могут плодиться сколько хотят, я не против. И не надо меня оскорблять, приписывая мне какие-то особые чувства к народам с глубоко чуждой мне, абсолютно ненужной мне культурой".

Особь № 2
«………………………………………………………………………………………………
НО суровая политика титульной религии по отношению к не титульным. Кто хочет пользоваться завоеваниями христианской цивилизации, тот должен или примкнуть к христианскому миру или, по крайней мере, оставаться к нему нейтральным. Разумеется речь идет об Америке, потому что Европа давно мертва. Нет, не мертва, она похожа на старую слепую проститутку, разводящую ноги перед любым, кому не лень ей вправить. Еще со времен Второй Мировой войны Европа научилась легко и беззаботно отдаваться, а теперь ее разносили уже настолько, что она и ноги-то свести вместе не в состоянии. Через десяток лет Ислам станет титульной религией в Европе. Там уже и сейчас политических деятелей, смеющих слово сказать поперек ислама, отстреливают и режут на смерть. Остается надеяться только на Америку и, возможно, Россию. У них может хватить ума и силы выстоять. Чтобы это произошло, Америка должна немедленно прекратить раздавать визы на постоянное место жительства представителям нехристианских конфессий. Зачем они прутся в Америку, если это чуждый им мир? Пусть сидят в своих Аравиях и Израилях и запивают мацу кумысом………..»
*****************************************************

НБ, я польщен тем, что Вы отслеживаете моих собеседников и даже пытаетесь дать им качественную оценку. Однако я тоже замечал вашу мирную беседу с авторами этих текстов, тем не менее не приводил таких умопомрачительных сравнений, хотя они заслуживают большего. Вы прекрасно знаете, о ком я говорю, но Вы также знаете, что я подписал с ними некое подобие ме..ме..морандума и не хочу нарушать слово, называя их имена. Уверен, что нацисты первые нарушат слово, ибо нацист ныне пошел какой-то мелкотравчатый и ублюдочный.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Fri Apr 8 3:07:04 Europe/Moscow 2005

Кстати какая-то "Консервативная партия" появилась в Украине. Их даже Ку-Клукс-Клан поздравил.

Юрий Шимaнoвcкий - М.Г.
- Fri Apr 8 3:04:13 Europe/Moscow 2005

Ну, теперь все подряд кинулись открещиваться от "оранжевой заразы", чисто чтобы поднять свой авторитет. Но дело сделано. И сделано их руками в частности.
В России такого не может быть. На Украине разрабатывали именно антироссийскую идею.
А России анти чью идею они будут продвигать? Да и уровень жизни в России несопоставим.

Несогласная Буква
- Thu Apr 7 21:32:42 Europe/Moscow 2005

Гарцев, а Вы не пробовали разговаривать с рожком для обуви или с керогазом? Эффект совершенно тот же.

Михаил Гарцев - Шимановскому по поводу УНА-УНСО
- Thu Apr 7 11:50:25 Europe/Moscow 2005

Юрий Шимaнoвcкий
- Tue Feb 1 23:03:22 Europe/Moscow 2005

Что ж, согласен на все сто.
А еще можно зайти сюда http://unaunso.org
Можно не читать, а только заценить дизайн. И сразу ясно куда катится страна.
Кстати, где Миша Гарцев? Вам особо рекомендуется.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Юрий, тут как-то в "Русском взгляде" показывали (я, правда, сам не видел, но источник вполне надежен) лидера УНА-УНСО, прибывшего в Москву для предупреждения российских властей о возможности появления "оранжевой заразы" в России. Причем, он резко открестился от оранжевых, считая их врагом № 1.
Комментарий Великого Американского писателя будет интересен для обитателей Тенет, тем более, что среди нас водится парочка, другая фашизоидных особей.

DD - Ardour <Ardour>
- Wed Apr 6 18:48:33 Europe/Moscow 2005

А на форуме Топоса?

DD - Ardour
- Wed Apr 6 17:58:27 Europe/Moscow 2005

Проба пера

Злобный Ых - На тему защиты 9своих) авторских прав
- Wed Apr 6 7:49:10 Europe/Moscow 2005

http://www.computerra.ru/print/focus/38268/

Интересно, насколько к текстам подходят музыкальные методы? Если не считать, конечно, посылку бандероли, которая универсальна.

Злобный Ых - Л. Путина как великий языковед
- Thu Mar 31 12:06:35 Europe/Moscow 2005

http://www.anekdot.ru/a/an0503/o050329;10.html#7

Почему-то нет никакого сомнения в том, что это правда.

Михаил Гарцев
- Tue Mar 29 14:41:20 Europe/Moscow 2005

"ты кричала мне всю ночь громким шепотом
ты ревела
ты не прятала личико
пропади твердила жизнь эта пропадом
укатись она семь раз на куличики"
- стихотворения Валерия Лукина,
**************************************************

Я шептал тебе всю ночь тихим криком
и не прятал первичные мужские признаки
а закончил довольно приличным стихОм
сублимировав в творчество твои капризонки.

Евгения Голосова - В новом номере литературно-художественного журнала "Заповедник"
- Tue Mar 29 12:45:24 Europe/Moscow 2005

http://www.zapovednik.litera.ru/N63/index.html

"ты кричала мне всю ночь громким шепотом
ты ревела
ты не прятала личико
пропади твердила жизнь эта пропадом
укатись она семь раз на куличики"
- стихотворения Валерия Лукина,
а также Чарлз Буковски в переводе Семена Беньяминова, стихотворения Марины Чирковой и Андрея Дитцеля, размышления Наталии Литвиновой о романе Татьяне Толстой "Кысь" и многое другое.

Юрий Шимaнoвcкий - Охота на ведьм.
- Tue Mar 29 8:21:03 Europe/Moscow 2005

Агентство "Лепрозорий" http://yuschenko.boom.ru

В Украине начинается охота на ведьм.

В Украине начинается долгожданный сезон охоты на ведьм. Однако не
все получается гладко у нынешнего правительства. Новые правила,
регламентирующие охоту в Украине предусматривают лицензию на отстрел только
двух ведьм.
"Это возмутительная дискриминация крымскотатарского народа", - считает
житель Бахчисарая, сопредседатель охотничьего общества "Якши Сабантуй"
Джамиль Мустафаев, - закон не учитывает специфику мусульманских культурных
традиций. Лично у меня - четыре жены и четыре тещи. Что я буду делать
с такой лицензией?". Меджлис мусульман Крыма возложил ответственность за
происходящее на бывшего премьера Виктора Януковича.
Непростая экономическая обстановка также вносит свои коррективы. Стоимость
одной серебряной пули двенадцатого калибра доходит до ста пятидесяти гривень.
Совершенно очевидно, что пострадают от этого наиболее малоимущие слои
населения - студенты и пенсионеры.
В щекотливую ситуацию попадает и нынешний премьер Юлия Тимошенко,
заявившая в частной беседе нашему корреспонденту, что она тоже нередко
совершает воздушные прогулки верхом не метле.
Ожидается, что закон об охоте на ведьм будет возвращен в парламент для
повторного рассмотрения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Mar 28 17:08:27 Europe/Moscow 2005

Михаил, просто событие совпало с Вашим "заходом". Это бывает раз в году.

Михаил Гарцев - Шимановскому-юдофилу
- Mon Mar 28 16:35:16 Europe/Moscow 2005

Юрий Шимaнoвcкий - Назван победитель конкурса!
- Mon Mar 28 9:40:35 Europe/Moscow 2005

Приз Южнокаролинского Клуба - самая высокая награда русскоязычной эмиграции вручается за выдающиеся заслуги перед еврейской литературой.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Юра, может быть, хватит говорить о еврейской литературе, хватит дразнить гусей с нацистской начинкой. Они тоже люди и надо уважать их религиозные и прочие чувства, а то как сюда не зайдешь, так все время натыкаешься на "любимою тему". Другой литера-туры, что ль, нет, кроме еврейской?

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Mar 28 9:50:58 Europe/Moscow 2005

Еще. На сайте Клуба Русских Писателей Южной Каролины новый рассказ "Ты помнишь, как все начиналось..."

Б.К.Н.Л. - так называется эта организация. Сейчас она базируется в
Москве и значительно разрослась. Расшифровывается эта абревиатура как
Братство Кандидатов в Настояшие Люди. А начиналось все в Харькове в
далекие 80-е. И я был там...

Полностью читайте на сайте клуба http://www.geocities.com/scwritersclub

Юрий Шимaнoвcкий - Назван победитель конкурса!
- Mon Mar 28 9:40:35 Europe/Moscow 2005

Друзья! Вот и закончился еще один сезон на соискание премии Южнокаролинского Клуба. Победителем стал Павел Козелков с рассказом "Долина Вечных Зорь" http://world.lib.ru/k/kozelkow_p_k/dz.shtml

Приз Южнокаролинского Клуба - самая высокая награда русскоязычной эмиграции вручается за выдающиеся заслуги перед еврейской литературой. Традиционно премией является бутылка рома и апельсин (Украина тут ни причем). Все мы болели за Вовчика Гиндельсмана, но... жюри распорядилось по-своему. Конкурс закончен, да здравствует новый сезон!

Ян Гамарник
- Sun Mar 27 18:32:50 Europe/Moscow 2005

Ых,
Не знаю, как Вы, а я, когда открываю книгу, надеюсь на, простите за высокопарность, "пир духа".
То есть, для меня он там должен присутствовать ПО УМОЛЧАНИЮ.
То есть, если его там нет - это уже плохо.
Извините, что "разжевал" для Вас очевидное, но Вы сами виноваты, могли бы и не приплетать сюда Россию.

Злобный Ых
- Sun Mar 27 13:37:39 Europe/Moscow 2005

Ян,

тогда этот роман еще и антироссийский. Ведь там нет ничегошеньки, связанного с Россией! ;)

Ян Гамарник
- Sun Mar 27 5:08:27 Europe/Moscow 2005

> при всем своем желании не могу усмотреть в этих фразах что-нибудь хоть отдаленно связанное с духом

Вот и я о том же :) :) :)

__

Ян Гамарник
- Sun Mar 27 5:06:24 Europe/Moscow 2005

> перевод далеко не самый лучший

А оригинал ещё хуже.

Даже "Имя Розы" Умберто Эко на этом фоне выглядит впечатляюще. :)

_

Злобный Ых - Гамарнику
- Sat Mar 26 8:25:51 Europe/Moscow 2005

Ян,

я очень извиняюсь, но при всем своем желании не могу усмотреть в этих фразах что-нибудь хоть отдаленно связанное с духом. Если имеется в виду перевод, то да - перевод далеко не самый лучший ("твердый диск", ага!)...

Ян Гамарник
- Sat Mar 26 0:02:50 Europe/Moscow 2005

> Ян,
> как раз сейчас я читаю тот же текст. Не поясните ли, >в чем там нищета духа?

Ну, по памяти, попробую воспроизвести... :)

"На нём была белая рубашка и поношенные брюки"
"Это был ещё совсем не старый человек"
И т.д.

__

Злобный Ых
- Fri Mar 25 20:51:31 Europe/Moscow 2005

Дракон,

> А то нам спама мало, теперь еще и романы будут слать... :)

Тогда мы будем ловить сотовых операторов и доходчиво объяснять, насколько они не правы. Объяснять сильно, но аккуратно...

> Ортодоксальность и ханжество, на мой взгляд, не одно и тоже.

Не одно и то же, но очень часто идущее рука об руку.

Александр,

> Из-за детектива (которого я, к примеру, не читал).

Это что! Троянская война, как мне помнится, разразилась из-за девицы, которую, по большому счету, и в глаза-то никто не видал. Ну, кроме мужей да близких соратников. А тут не какая-то девица, а целый глагол, который жжет сердца людей!

> В результате же получается нечто настолько внешне провокационное, что крутым русским патриотам лучше в руки не давать.

Писатель зарабатывает деньги на скандальных романах, персонажи романа с удовольствием раздувают скандал, зарабатывая лишнюю популярность, многочисленные эксперты делают себе рекламу, объясняя ошибки враждующих сторон, зрители за умеренную плату получают возможность оживленно обсуждать ситуацию и даже слегка попортить друг другу фотокарточки. А я вот, например, слегка популяризовал свою рассылку ;) И все страшно довольны. Хоть и шоу-бизнес, а всем сплошная польза!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пименов - по предыдущим прениям, до японцев
- Thu Mar 24 12:26:52 Europe/Moscow 2005

Вот так можно дойти и до религиозных войн :) И из-за чего, да?! Из-за детектива (которого я, к примеру, не читал). Или из-за книги тех трёх мистиков-астрологов-масонов.

Занятные, должно быть, люди – масоны. Всю жизнь конспирироваться – и в результате довести своё тщеславие до предела. Полагаю, на самом деле их жизнь довольно скучна (особенно по контрасту с романтической натурой, желающей непременно участвовать в решении судеб мира) – вот и приходится выдумывать про себя разную ахинею и допускать время от времени липовые «утечки информации». Мистиков-то я знал в жизни достаточно… и жуликов, и откровенно больных на голову, и невообразимых тупиц-пошляков. Порядочные люди, может, меж них и попадались, а вот интересных – ни одного. И книга англичанцев, может быть, кажется такой кощунственной именно на фоне её непроходимой глупости. Берётся узко-племенная мифология валлийцев (кто-нибудь из присутствующих настаивает на её исторической достоверности, нет?), накладывается на святой для впс, но научно также малодостоверный Новый Завет (плюс апокрифическая фигура Иосифа Аримафейского), подшивается к абсолютно мифической европейской королевской династии… и в центре всего – выдумка средневековых светских беллетристов («святой Грааль»). В результате же получается нечто настолько внешне провокационное, что крутым русским патриотам лучше в руки не давать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon
- Thu Mar 24 12:08:48 Europe/Moscow 2005

Дойдет, Ых, дойдет! А то нам спама мало, теперь еще и романы будут слать... :)

Ортодоксальность и ханжество, на мой взгляд, не одно и тоже.

Злобный Ых - Об электронных романах
- Thu Mar 24 8:02:03 Europe/Moscow 2005

Интересная ссылка: http://telecom.compulenta.ru/176314/

Если в Японии электронные романы так распространяются, то, может, и до нас скоро дойдет?..

Злобный Ых
- Thu Mar 24 8:01:03 Europe/Moscow 2005

Дракон,

> Боюсь, что христианская ортодоксальность Америки в большой степени миф

Ну, несколько месяцев назад там случился очередной скандал. В одном суде (кажется, где-то в Техасе) потребовали удалить из двора суда текст Десяти заповедей, высеченный, кажется, на камне. Ну, поскольку формально Америка светская страна. И на то было даже решение вышестоящего суда. Так там такой скандал поднялся! Сам судья-ортодокс заявил, что грудью встанет, общественность пикеты устраивала...

Формально Штаты захристианены по самое не могу. Религиозная христианская организация для подачи иска имеет заведомо лучшие позиции, чем тот, против кого иск подан. Как на деле - не знаю, поскольку сам там не был :) Но тот же Хайнлайн американское религиозное ханжество обличал самыми нехоршими словами.

> Впрочем, я подумаю

Вот это правильный подход! Больше дискуссий, хороших и разных! :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon
- Wed Mar 23 21:13:20 Europe/Moscow 2005

Да, согласен, подача в суд была бы самым правильным решением. Почему не делают, не знаю :)

> несмотря на христианскую ортодоксальность Америки
Боюсь, что христианская ортодоксальность Америки в большой степени миф. По-моему, осталась одна видимость.

> Но если бы его не было, его нужно было бы выдумать - просто потому, что тема Второй Мировой широко обсуждается именно благодаря ему
Конечно, некоторые прочитавшие Брауна, захотят разобраться во всем этом поглубже. Так что и положительная сторона есть.
Я сейчас подумал, что книга Брауна это и своеобразный PR для Opus Dei. Скандал работает на обе стороны. :)

> а в ответ никто не мешает, к примеру, вам написать текст
О! Если б у меня было время написать все, что мне хочется. :) Впрочем, я подумаю.

> Кстати, а как быть с измышлениями современных христиан-теоретиков?
Измышления есть измышления, от кого бы они не исходили.

> А вот РПЦ у меня под боком.
Про РПЦ я лучше помолчу. :) На кураевском форуме такие экземпляры встречаются... Но молчу, молчу, молчу...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Wed Mar 23 16:56:34 Europe/Moscow 2005

Дракон,

> Вы хотели сказать - «Этот вымысел давно не новость».

Сойдемся на термине "широко распространенная гипотеза" ;)

> я, к примеру, напишу, что некто Злобный Ых (фамилия, имя, отчество, возраст и адрес в Екатеринбурге) зарезал свою двоюродную бабушку и съел ее, то это будет ложь, как бы я не объявлял это «художественным вымыслом»

Тогда я, к примеру, напишу в суд исковое заявление и потребую с некоего Дракона возмещение морального ущебра в размере 0,01 куала-лумпурского тугрика. И получу его. Кто мешает "Opus Dei" сделать то же самое? Роман вышел год назад. Анти-опусный сайт существует еще дольше. В суд на них не подают, несмотря на христианскую ортодоксальность Америки. Вывод: либо этим ребятам глубоко наплевать, что о них пишут в желтой прессе, либо там слишком много правды. Хм?

> Возможно, Вы приведете в пример А. Дюма

Да я могу и учебник истории в пример привести :) Точно так же, как и вы, с тем же Невским, благо интенсивно читал о нем не так давно.

Но можно взять пример куда ближе к нашим дням. Я настороженно отношусь у Суворову (Резуну) и его книгам. Очень может быть, что где-то он делает необоснованные выводы, где-то ошибается, где-то просто врет. Но если бы его не было, его нужно было бы выдумать - просто потому, что тема Второй Мировой широко обсуждается именно благодаря ему. Не было бы его - и жили бы мы с официальной версией Великой Отечественной, дыры в которой видны невооруженным взглядом даже такому ламеру от истории, как я. И точно то же самое - с Брауном. Со временем накипь уйдет. А тема останется...

И бессмысленно страдать из-за несовершенства мира. Человек, который учит историю по детективам Брауна и Суворова, все же лучше человека, вообще не имеющего о ней представления. Браун написал чушь - а в ответ никто не мешает, к примеру, вам написать текст, исправляющий его ошибки. И получится приятно и полезно для всех. Иначе поток лубочно-христианской литературы нас просто захлестнет, после чего останется только застрелиться.

Кстати, а как быть с измышлениями современных христиан-теоретиков? Особенно таких дремучих, что тот поп, что в "Литературке" полгода назад заявил, что от обезьяны проихошел только сам Дарвин. Или таких, что призывают ввести в общеобразовательной школе обязательный Закон Божий. Почему-то у меня нет ощущения, что они согласятся писать об атеизме, дарвинизме и прочих вещах объективно...

Новорожденный Муктада,

> Гомосексуалисты ничем не лучше христианской церкви, даже в худших ее разновидостях

Этого я не знаю. Может быть, в Америке и так. Но до нас такое не добралось. Доберется - изменю свою точку зрения соответствующим образом. То же с исламом и иудаизмом. А вот РПЦ у меня под боком. И строит свои монструозные храмы на мои, налогоплательщика, деньги. Тот же Храм-на-Крови (на месте расстрела Николая II) построен по большей части на деньги областного бюджета. Меня кто-то спросил, даю ли я на это согласие? Водопроводные трубы по городу гнилые-гнилые, регулярно рвутся, и воду без кипячения пить опасно. Развязку в ключевом месте уже лет десять строят и достроить никак не могут. Но на храм деньги нашлись. Слов других нет, кроме матерных...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Новорожденный Муктада
- Wed Mar 23 0:26:19 Europe/Moscow 2005

> если мне придется выбирать между церковью и гомосексуалистами, я выберу последних. Личная жизнь
> других меня никак не касается, а вот активно навязывающиеся церковью догмы - еще как.

Гомосексуалисты ничем не лучше христианской церкви, даже в худших ее разновидостях (русской православной и католической), ибо также навязывают миру свои догмы. Это они просто в России (пока?) еще не развернулись... И если б мне пришлось выбирать между гомиками или церковниками -- я б, наверное, удавился.

П.С. Формальные иудаизм и мусульманство (на мой взгляд) еще хуже христианской церкви -- так что, можно считать, что нам повезло.

Dragon
- Tue Mar 22 18:40:07 Europe/Moscow 2005

Автор должен относиться ответственно к тому, что он пишет. Слишком много развелось маленьких фоменков (или фоменок?). Кто-то, прочитав, полезет за дополнительной информацией и поймает автора на вранье, но большинство поверят на слово. И будут ему на уши вешать лапшу, что Коперника сожгли на костре, а Галилея пытали в застенках инквизиции, что Суворов получил фельдмаршала за Измаил, а Александр Невский разбил Биргера на Неве. Конечно, можно преспокойно прожить всю жизнь с этими сказками. Сейчас вон дети растут в городе, скоро вообще не будут знать, что такое корова. Можно будет писать детские книжки про то, что корова – это насекомое. И дети будут верить.
Но дело в том, что корова от этого насекомым не станет.
Мне лично обидно, когда наши ученые-историки, выученные в советских институтах, при встрече со своими шведскими коллегами надувают щеки и рассказывают, как князь Александр Ярославич разбил ярла Биргера. И вдруг выясняется, что Биргер по шведским источникам в это время занимался совсем другими делами. И наши в доказательство своей правоты тащат новгородские летописи. А там, действительно ничего про Биргера нет. Выясняется, что это кто-то когда-то предположил, что предводителем шведов мог быть Биргер. И очень жалкий у наших при этом вид… И когда наши в Белоруссии с гордостью начинают рассказывать о подвигах Суворова, а в ответ получают плевок в лицо, то у них тоже весьма ошарашенный вид.
Можно, конечно, не обращать внимания на Брауна, на Фоменко, на других. Пусть люди учат историю по ним. Главное, что б было интересно. Раз нет хороших продуктов, пусть едят дерьмо. И не надо критики – ешьте и нахваливайте! Хайям сказал: «Уж лучше голодать, чем что попало есть…» Но кто такой Хайям? Зато мы знаем теперь, что Леонардо – «ярый гомосексуалист», а Opus Dei – секта убийц (это еще бы ничего), которая нанимает на работу женщин, заставляет их мыть полы и, главное, не платит за это денег (О, порожденья ехидны!»

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon
- Tue Mar 22 17:39:21 Europe/Moscow 2005

Сначала ответы на конкретные вопросы.
> Про Леонардо? Так этот факт уже не первое столетие как не новость
Вы хотели сказать - «Этот вымысел давно не новость». Подтверждений этому нет.
Как гомосексуалисты в книге упомянуть Исаак Ньютон (тут я ничего не могу сказать, не знаю) и Жан Кокто (он действительно был гомосексуалист). Говорится, также, что гомосексуализм – путь к обретению гармонии, слияние женского и мужского начал (Янь и Инь. Кстати, в средневековой Европе эти термины употребляться не могли).

А теперь общие рассуждения о праве автора на художественный вымысел. Я считаю, что автор имеет право на т.н. «художественный вымысел», но не на «художественный беспредел». Автор может выдумывать персонажей и события, но если он берется писать о действительно существующих или существовавших лицах и событиях, то не должен допускать заведомую ложь. Если я, к примеру, напишу, что некто Злобный Ых (фамилия, имя, отчество, возраст и адрес в Екатеринбурге) зарезал свою двоюродную бабушку и съел ее, то это будет ложь, как бы я не объявлял это «художественным вымыслом». Между тем Opus Dei реальная организация, один из офисов которой находится по указанному в книге адресу.
Возможно, Вы приведете в пример А. Дюма (все почему-то приводят в пример Дюма). Он, мол, тоже много чего выдумывал, так почему же к нему нет претензий? К нему есть много претензий и существует обширная критическая литература по его творчеству. Мое мнение, то что Дюма легкомысленно относился к историческому материалу, о котором писал, нужно и должно ставить ему в упрек, и подражать ему в этом не следует. Другой пример – «Моцарт и Сальери» А.С. Пушкина. Ни мастерство, ни гениальность Пушкина не являются оправданием его отвратительного поступка – обвинения реального человека (своего старшего современника, умершего незадолго до написания этого произведения) в убийстве на основании слухов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Tue Mar 22 17:20:54 Europe/Moscow 2005

Александр,

спасибо!

...эх! Ну почему они не выложили книжку архивом? И как ее читать постранично? Ы-ы-ы...

Пименов - вдогонку
- Tue Mar 22 16:54:49 Europe/Moscow 2005

О! по-русски называется (в т.ч.) "Священная загадка" и лежит тут:

http://bajdzhent-m.viv.ru/cont/sion/1.html

Пименов - Ыху
- Tue Mar 22 16:48:45 Europe/Moscow 2005

Евгений, как только эта книга уходит из рук - сейчас имена авторов и забываются. Я их два раза запоминал: первый раз непосредственно при чтении их книги, потом читая издевательства Анджея Сапковского на их счёт (в романе у Эко, естественно, имена героев другие). Сейчас нашёл их в английском варианте поисковиком (ключевые слова были "sang real"), дальше ищите сами. Авторов зовут Michael Baigent, Richard Leigh and Henry Lincoln. Книга называется, видимо, Holy Blood, Holy Grail. А может, и как-нибудь уже по-другому, да с учётом перевода...

Злобный Ых
- Tue Mar 22 13:20:33 Europe/Moscow 2005

Александр,

> без предварительного чтения книги тех трёх чудаков вообще не идёт

Название и имена авторов, плз. Вы уже второй человек, которые ее упоминает. Но первый вспомнить так и не смог. Думаю, что и этот текст народу будет интересен.

Что же до страстей, то они и мне смешны. Как всегда, церковь поднимает хай на пустом месте, делая автору лишнюю рекламу. 140 миллионов фунтов он на этом деле уже заработал, заработает и еще. И не в последнюю очередь - на продолжении.

Дракон,

> Если не интересуетесь, то почему считаете, что реальны?

Потому что ключевое слово - "не слишком-то" ;) Это означает, что *специально* темой я не интересуюсь. Но уж основные-то факты знаю, да и литературу по вопросу читаю при оказии.

Кстати, копась в Сети по поводу Брауна, нашел достаточно интересную книжку, посвященную жизни Христа (хронологии в частности). В следующем выпуске дам на нее ссылку.

> Я понимаю, что Вы не были в Париже и что Вы не историк. Но неужели Вы не видите, что даже как детектив эта вещь слабовата?

Увы, я не был в Париже. В командировку не посылали, а свои деньги как-то на более нужные вещи уходят. Так что в его географии не разбираюсь абсолютно. И недостатки текста как детектива я вижу. Взять те же обрывы сцены "на самом интересном месте" или заранее просчитываемое родство героини Софи с Христом. И исторические ляпы - вполне могу с вами согласиться, что их там куча. Но ценность текста не в детективности и не в гадостях в адрес попов (сами по себе гадости особого значения не имеют). Ценность "Кода" в том, что он популяризует альтернативную точку зрения, заставляя задуматься о фундаментальных вопросах. И, в частности, о роли церкви в обществе.

Ляпы? Неточности? Спекуляции? Ужас. В помойку! Но только после того, как вы покажете мне аналогичные тексты. Именно художественные тексты - не скучные исторические труды, которые не читает никто, кроме самих историков, просто потому, что у других не хватит образования.

Кстати, о каких гомосексуалистах вы говорите? Про Леонардо? Так этот факт уже не первое столетие как не новость, что не мешает ему считаться выдающимся деятелем науки и искусства соответствующего периода. Как и голубизна Чайковского не мешает ему оставаться признанным музыкальным классиком. В остальном же гомосексуализм в тексте не упоминается. Скорее, наоборот - активно пропагандируется традиционный секс. Так что это ваше замечание я не совсем понимаю.

Но что же до вопроса

> Между гомосексуалистами и Церковью Вы выбираете гомосексуалистов?

то таки да: если мне придется выбирать между церковью и гомосексуалистами, я выберу последних. Личная жизнь других меня никак не касается, а вот активно навязывающиеся церковью догмы - еще как. В том числе сегодня, сейчас, в наше время. Рассказать, как месяц назад очередной идиот - настоятель Храма-на-Крови у нас в Екатеринбурге - подал в суд на танцевальную труппу только за то, что в балете имеется эпизодическая роль Николая Второго? И ведь требует ни много ни мало, а запретить балет целиком!

Кстати (можно считать, что я хитро прищуриваюсь). Никто не хочет написать опровержение моей точки зрения? У рассылке полторы тысячи подписчиков, так что какая-никакая аудитория гарантирована...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon
- Tue Mar 22 9:16:06 Europe/Moscow 2005

Несколько советов на случай если будете в Париже -
1. Если Вам придется ехать от Оперы к Вандомской площади, а таксист повезет Вас мимо Эйфелевой башни, знайте, что он накручивает километры. Это все равно что ехать из Питера в Москву через Одессу.
2. Не вздумайте ездить по парку Тюильри на машине, это пешеходный парк.
3. Не пытайтесь из окна Лувра увидеть одновременно Эйфелеву башню, Триумфальную арку и собор Сакре-Кёр на Монмартре.
Ну и насчет исторических фактов (только самые явные ляпы) -
1. Давид не мог быть сыном Соломона, поскольку был его отцом.
2. Годфрид Бульонский (Годфруа де Буйон) не был французским королем, он был королем иерусалимскимю Никакого отношения герцоги де Буйон к Меровингам не имели.
3. Меровинги не основывали Париж. Париж (Лютеция)был известен уже во времена Цезаря.
4. Крестовые походы в Палестину предпринимались не против язычников, а против мусульман. Ислам - монотеистическая религия. Ни культа Богини-Матери, ни культа Матери-Земли в исламе нет.
5. При описании картины "Мадонна в гроте" Браун перепутал персонажей (Иоанна с Иисусом).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Dragon
- Tue Mar 22 8:59:39 Europe/Moscow 2005

Пименов прав. Не стоило бы говорить. Я и не хотел эту книгу читать. Но Из-за статьи Ыха потратил вечер на эту бездарную вещицу. Пишу только, чтоб сорвать досаду за бессмысленно потраченое время. Ых, дорогой, я был лучшего мнения о Вашем вкусе. Я понимаю, что Вы не были в Париже и что Вы не историк. Но неужели Вы не видите, что даже как детектив эта вещь слабовата? Или ненависть к религии настолько затуманила Ваш разум, что Вы готовы хвалить что попало, лишь бы там была написана гадость про попов? Идея о двухтысячелетней борьбе феминистов и гомосексуалистов с мужским шовинизмом христианской церкви кажется Вам привлекательной? Между гомосексуалистами и Церковью Вы выбираете гомосексуалистов?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пименов
- Tue Mar 22 7:40:28 Europe/Moscow 2005

Да Господи ж... с тех пор, как всю эту ерунду придумали три умника из Англии, Эко уже успел пародийный роман "Маятник Фуко" написать (который без предварительного чтения книги тех трёх чудаков вообще не идёт, кажется скучной книгой)... и опять вокруг этого бреда какие-то всамделишние страсти...

Dragon
- Mon Mar 21 21:54:13 Europe/Moscow 2005

Ых, и Вы туда же!
"Как записной атеист я не слишком-то интересуюсь историей христианства. Но исторические факты, лежащие в основе романа, реальны". Если не интересуетесь, то почему считаете, что реальны?
Кстати, у Opus Dei есть свой русскоязычный сайт. Вот ссылка на статью о книге Брауна -

http://www.opusdei.ru/art.php?w=42&p=9556