Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

На страницах голосования ("Проголосовать") появилась возможность добавить работу в список избранных работ коллег (см. пример списка избранных работ). Ссылка "Редактировать" внизу списка позволяет удалить работы из 'избранного'.
Ссылка на список избранных работ размещена в каждом авторском профиле (см. пример профиля ) в верхней части страницы.
На страницах "результатов голосования" приводится список тех, кто добавил эту работу в "избранное".

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Архивы: 2000| 2001

АРХИВЫ ЗА:

Евгений Бенилов
- Tue Aug 10 13:22:25 2004

> Михаил Ревкин
> - Mon Aug 9 18:55:10 2004
>
> Да вот же он, на 20 месте: "Univ Coll London"

И верно -- недоглядел. Видать, и от Ревкина бывает польза. :-).

"Мало, очень мало надежды на исправление Горлума, но кто поручится, что ее вовсе нет?
...и чует мое сердце, что он еще - к добру ли, к худу ли - зачем-то понадобится". (С) Толкиен

Что же касается сути, то -- к сказанному Иваном Кузнецовым -- добавлю, что данный рейтинг плох еще и тем, что завышает рейтинг американских, старых и больших университетов. Потому туда и не попал Уоррик: он был создан как элитный университет, но совсем недавно -- и, соответственно не успел набрать статистику нобелевских лауреатов и проч. (в шанхайском рейтинге прошлые заслуги учитываются с меньшим весом, но все же учитываются). Дальше: Имперский колледж, например, состоит всего лишь из нескольких факультетов, а потому сравнивать его с большими университетами по *абсолютным* параметрам -- несправедливо (недаром, "score per faculty" у него высокий, а все остальные параметры в шанхайской таблице -- сравнительно низкие). И, наконец, в американских факультетах есть две особенности, которые завышают их рейтинг в принципе:

1) В Америке принято публиковать МНОГО статей, в результате чего сотрудники "overpublish" -- т.е. публикуют почти одинаковые результаты в разных журналах (это не только мое мнение, но и нескольких американцев, с кот. я говорил).

2) Американские университеты действительно "закупают" знаменитых ученых, но -- как правило -- на закате карьер (просто потому, что люди становятся знаменитыми не сразу). Это обстоятельство искусственно взвинчивает количество нобелевских лауреатов, статей в Nature и проч. Но при этом, например, Эйнштейн -- за 30 лет работы в Принстоне -- не получил ни одного правильного результата, а Гедель -- ни одного результат вообще (но это случай особый: Гедель опубликовал за всю свою жизнь всего 4 статьи).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Ревкин
- Tue Aug 10 9:29:25 2004

> В декабре будет 10 Шимановского на интернете.

> А прикиньте, каково "виртуальным личностям"? Совесть чернее сажи, небось. Сколько их тут было господи! Так и скакли как клопы. И где они теперь? Капут. Да-с. Вот такая философия.

Это Юрий, пассаж не в вашу пользу. Большинство людей с таким сетевым стажем наигрались давно в эти игры и в сети появляются редко. Да и те кто появляется спорить и что то кому то доказывать ленятся. А вы все воюете неведомо с кем на лихом коне. Коня не притомили? А то пожалуюсь на вас в Гринпис будет вам капут с маслом.

Юрий Шимaнoвcкий - М. Гарцеву.
- Tue Aug 10 8:44:58 2004

А роман у меня застрял опять. Такими темпами он как раз
к пенсии созреет. Надо обратно в естествоиспытательство
углубляться. Можете поиронизировать на этот счет. А вообще,
для всех ведь стараюсь. Где б вы еще увидели каролинские
цветы? Пиар, конечно, имею с этого дела какой-никакой.
Ну так он честный, по крайней мере, заработанный. Отдаю
больше чем беру. Не так как другие. По головам идут. А в
результате - кроме позора ничего и не огребают. Вот ведь
интересно (ну, я больше сам с собою разговариваю) кто выживает
в сети? Всякие там "виртуальные личности"? Анонимы? Дудки.
Глубокое заблуждение думать, что попав в сеть проявляешь
искусство, став, типа, "известной выртуальной личностью".
Бред это. Высшее искусство - попасть в сеть и остаться
самим собой. Надеюсь, что я прав. В декабре будет 10
Шимановского на интернете. И ничего, по прежнему на
лихом коне. Врагов своих не люблю. Поэтому их у меня и
нет. Есть ряд товарищей, которые годами борются
за право поругаться с Шимановским. Ну, бог в помощь. И никогда
ни о чем я не пожалел. Ни за что не стыдно. А прикиньте, каково
"виртуальным личностям"? Совесть чернее сажи, небось. Сколько
их тут было господи! Так и скакли как клопы. И где они теперь?
Капут. Да-с. Вот такая философия.
И в литературе тоже самое. Есть один знакомый писака,
который все обижается. Пишу, дескать, а денег не платят.
А спросишь его "А что ты людям дал"? Ругается матом.
Считатет, что дал великого себя... Артист.
Или вот, недавно руководство "как напечататься" проскакивало.
И в целях творчества значится "стать известным" и "разбогатеть".
Но самой главной цели "дать что-то людям" - ни фига нет.
Вполне естественно, что такие писаки везде посылаемы...
Думай о людях, о том что ты им даешь, в первую очередь. А
редактор сам придет и нижайше попросит...
Меланхолия какая-то. Миша, а Вы правда 20 лет в кино работали?
А есть в репертуаре что-нибудь, ну такое что все смотрели и
знают. Известное?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Цензор
- Tue Aug 10 0:00:05 2004

Теперь, если отследить рейтинги ун-тов, где учились наши участники... или хотя бы отцы-основатели... мы наверняка заткнем за пояс все литконкурсы по этому показателю. Суперинтеллектуалы. :-)

Иван Кузнецов
- Mon Aug 9 23:40:19 2004

Леонид,
Пара слов о рангах. Ранжирование Университетов, как и ранжирование конкурсов, как и вообще любое ранжирование, имеет смысл, скорее всего, лишь в двух случаях: 1). Единицы ранжирования предельно структурализованы и "терминологичны" (ранжирование "по узкой специализации"); 2). Единицы ранжирования предельно функциональны (ранжирование "по полезности"). Все иные попытки ранжирования либо закрепляют общеизвестное (поскольку в "широких списках" иного критерия проверки ранга, как сравнение с "общеизвестным", не существует), либо выполняют социальный заказ, то есть либо бессмысленны, либо прямо вредны.
Сссылка, приведённая Вами, вполне укладывается в схемы "общеизвестного" ранжирования, поскольку, при полной добросовестности составителей, опущены детали полезности и специализации: в частности, нет основного критерия успешности университетов - востребованности студентов университета в работе по специальности (академическая наука, по старинному, но всё ещё справедливому определению, "суть не корни, но плоды её"); кроме того, филолог в MIT, а физик - в Yale - оксимороны, что подспудно усиливает значимость естественных наук в указанном рейтинге. Укажу ещё одну неточность приведённого рейтинга: суммарный удельный вес всех авторов статьи, кроме первого, для большинства естественнонаучных статей не превышет 10% полезного вклада. Меж тем, маститые учёные сплошь и рядом включаются в соавторы для того, чтобы статье было легче пройти рецензию: в некоторых американских университетах (в том числе из первой десятки указанного рейтинга) положение с фиктивным соавторством просто катастрофическое, какое бывало в Союзе в его чудовищные годы, когда ни единой статьи из возглавляемых отделов не выходило в печать без фамилии заведующего отделом или директора института.
Замечу кстати, что вес академической науки в сравнении с весом науки прикладной уменьшается год от года. Хорошо это или плохо, но в нынешней науке, как и в нынешней литературе, кстати, всё дело в деталях. И даже академическая наука, хотя и не хочет этого признавать, давно уже копается в таких мелких деталях, которые не удовлетворяют критерию "академичности", т.е. глобальности, энциклопедичной значимости. Кстати, отток университетской профессуры в прикладные области настолько усилился (в штатах, по крайней мере), что чтение лекций ассистентами стало во многих институтах нормой, а не катастрофой.
По существу, указанный рейтинг обращает внимание на одну простую деталь: на стоимость обучения в университетах. Именно она определяет рейтинг. Продаваемость - сейчас основной критерий любой деятельности, и академическая наука - уже не исключение. Престижные университеты идут на крупные затраты, покупая дорогих профессоров, и окупают эти затраты с лихвой, взвинчивая цены на обучение. Если же говорить по существу, то единственная графа, оценивающая РЕАЛЬНОЕ качество университета в указанном рейтинге - последняя, показывающая РЕАЛЬНЫЕ успехы РЕАЛЬНО работающих людей.
Кажется, ясно, что в приложении к литературе ни один из рейтингов не будет работать. Ранжирование по признаку "общеизвестности" неминуемо связано с продаваемостью, значит, с известным снижением жанра, ранжирование по "специализации" или "полезности" - упирается в невозможность выбора экспертов из числа незаинтересованных лиц. Попытки борьбы с продаваемостью приводят к расцвету снобизма, что ещё противнее, чем продажность, попытка ухода от предвзятости экспертов, скажем, анонимность, неминуемо оборачивается в войну анонимных кланов и клонов.
Возможно, обращение к "vox populi" - не самый плохой вариант. В конце концов, демократия, говорят, добрее диктатуры. Впрочем, чтобы это оценить, надо быть диктатором.
ИК

Михаил Ревкин
- Mon Aug 9 18:55:10 2004

Да вот же он, на 20 месте: "Univ Coll London"
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/rank-2003.mht

Евгений Бенилов
- Mon Aug 9 17:57:20 2004

> Вот тут шанхайцы ранжировали мировые университеты с помощью пяти критериев

Не знаю, как они считали... Но тот факт, что Уоррикский униветситет (University of Warwick) и Университетский колледж Лондона (University Collegе London) не вошли в 500-ку мира -- это полный бред.

ЛЛ
- Mon Aug 9 17:06:51 2004

http://ed.sjtu.edu.cn/rank/methodology.htm

Вот тут шанхайцы ранжировали мировые университеты с помощью пяти критериев. Три критерия из пяти описывают различные публикации преподавателей, один - число нобелевских лауреатов, и последний как-то измеряет квалификацию преподавателей.

(МГУ занимает 112-ю позицию, самую высокую среди российских ВУЗов.)

Аналогично можно было бы подвергнуть некоторому ранжированию сетевые издательства (представленные у нас в коллегии номинаторов). Это, в общем, делает Rating.Rinet.ru, также на основе формализованных критериев. В Анти-Тенётах такой вопрос решался народным голосованием. Вывесить его опять что ли? Благо, общее мнение по поводу источников финансирования конкурса (государство, основатели и бизнес), уже выяснено :)

Natalya Semyonova
- Mon Aug 9 16:29:51 2004

В СТИЛЕ РЭПА

Вас всех страна не принимает, вы все подонки кругом.
Свои услуги предлагаю построить новый дом.
Дю! Де!
Я зверской злобой выжигаю всё живое окрест.
Ну почему же мне не дали за это нацбест?
Де! Дю!
Да, проза этих людишек в России не нужна.
Имею право потреблять Россию только я одна.
Хо! Ху!
А я плохая, потому что до обидного права.
Пора понять вам: мне давно уже на всех плевать.
Ху! Хо!

Ну и так далее.

Ирина Д.
- Mon Aug 9 10:53:02 2004

Дурак ты, Юра. Или прикидываешься? Тебе виднее.
Уж не знаю, с чего ты решил, будто я на какую-то "эмиграцию" наезжаю. Я наезжаю на мелкое, потребительское отношение к Родине. Но я не осуждаю, нет! Я вижу в этом причину того, почему проза людей, пишущих с думой исключительно о себе, таких разносторонее развитых, здесь, в Росссии, не нужна и никому не интересна. Твоя - тоже, Юрик. Зря ты так резко дистанцируешься. Многих касается вообще-то, поэтому Марк и пытается поднять волну. То бишь это не просто очередная его ябеда. Он хочет, чтобы все кинулись его утешать и пояснять - какая я плохая, поэтому слушать меня не стоит.
А я и плохая только потому, что в данном случае до обидного права.
Но ведь люди-то все взрослые, верно? Пора бы понять, что жизнь переменилась. Поэтому надо заняться чем-то более полезным и производительным.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Aug 9 6:25:33 2004

Ну, это все лирика, господа. Сгодня меня могла съесть акула и был бы очередной некролог в ближайшие дни.
Полез я купаться ( с ребенком, что ужасно) в очередном удаленном уголке. Только зашел по щиколотку, и увидел аж двоих акул на глубине по-пояс. Здоровенные скоты, метра по три с половиной. Потом, в поднявшейся волне, видел силуэт целиком. Ну и харя.
Не! У нас курортники иногда паникуют, видя дельфина, которых тут полно. Но меня, черноморского парня, не проведешь. Дельфинов я знаю. Они всплывают глотнуть воздуха и пускают фонтанчики. Я специально долго глядел потом. Ни фига. Уплыли.
Но весь день испорчен оказался. Купались, заходя по колено, как лузеры. Ну его нафиг рисковать.
Да и о приятном. На моей страничке о южнокаролинской природе http://www.geocities.com/Paris/Salon/1821/ph3.html обещанное продолжение.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий - Марку Ш.
- Mon Aug 9 4:18:55 2004

Зря Вы эту тему подняли, Марк, вынужден "дать под жопу"
и со своей стороны. Я вот в Америке сижу по работе, и когда в
очередную редакцию мне надо написать "о себе", я всегда большими
буквами указываю "К ЭМИГРАНТАМ НАКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮ". А то
меня иногда за "ихнего" принимают.
Быть эмигрантом - стыдно. Эмигрант жалок и труслив. Он
живет в гетто, он не знает английского языка, у него нет
постоянной работы, зато есть устойчивый плохой запах изо рта.
Эмигрант ругает Россию, работает мойщиком посуды, слушает радио
"Свобода" и смтрит СИ-ЭН-ЭН.
Как становятся эмигрантами? Предал Россию, уехал в Израиль.
Предал Израиль, уехал в Канаду. Предал Канаду, уехал в США.
Везде просил политического убежища и говорил гадости про страну,
из которой уехал. Если в Америке я вижу типа в шапке ушанке и
с бутылкой водки в руках, значит "русскоязычный". Репатриант!
Это не наезд на Вас лично. Это про "русскоязычную эмиграцию".
Что ж касается цен на пиво, я исходил и факта, что экономика США
сейчас находится на том же этапе, что и экономика СССР начала 80-х.
Поэтому и прогназ такой-же.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Марку Шиклоперу
- Sun Aug 8 22:52:06 2004

А чего ты прыгаешь на стенки, Марк? Тебя же похвалили. Как бы. Вот там, где эти выступления забавны - вышел бы и прокомментировал. Позабавился.

Вечно одна и та же история: писать ни хрена не умеют, забавиться только лезут. Да ведь еще перед этим в партком сбегать надо с кляузой.
А кто ты есть, Марк? Обсевок! В русскую прозу полез? А с чем? С подлятинкой супротив страны, где тебя в пионэры принимали, а ты еще и поддакивал?..
Не получается из подонков прозаиков - как ни бухти.
Но это трагедия, Марк, забавляться здесь особо нечем.
Не принимаешь страну - она не принимает твоей прозы, а чего ты ждешь? Сопли тебе еще вытирать? Так пора бы уже вырасти, дорогой.
Пойди, стишок про мою неуловимую жопу напиши. Полегчает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - последний раз ныряю
- Sun Aug 8 21:33:48 2004

Сразу после опубликования результатов последнего конкурса, дал себе зарок - сюда ни ногой (это не отменяло моего искреннего уважения к Леониду Д., чье подвижничество еще предстоит воспеть молодому поколению пиитов) и вот не удержался. Выступление госпожи Дедюхиной подвигло на подвиг. Уж очень они забавные эти ее выступления. Собственно, я даже не собираюсь их особо комментировать: просто захотелось собрать и поместить их в одно надежное место. А что может быть надежнее архива Тенет?
====================================

Марк Шкловер.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
104836. Ирина Дедюхова ( - 213.59.63.65) 4 августа, 2004 - 22:47: (Форумы РЖ)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

«Помню на Тенетах обсуждали мы великолепно выполненную стилистически очередную компиляцию всего наследия Набокова. Сложно объяснимое влечение... на всех плевать...всепоглощение и т.д. Автор жил в Канаде. Впрочем, почему жил? И сейчас живет. Уверена - живет замечательно.
Стиль - безукоризненный, отточенный, но... все неживое. Не движется, картинка не возникает. Слишком много требует труда души для восприятия. Там - психологическая проза, не шиклопера какой-нибудь.
Я все думала - почему? Ну, явно человек владеет словом! И чего скрывать - гораздо лучше меня! Тогда, почему все дохлое?
И в одной дискуссии автор решил меня срезать: "Ты забываешь, Ира, что я - еврей, живу в Канаде и мне наплевать, как вам обустраивать Россию!"
Он, очевидно, полагал, что я или Россия с горя в его плевке утопимся.
Ларчик открывается вовсе не в национальности автора, а в том, что он считает свою национальность - подходящим оправданием личного подлого отношения к Родине. А в результате - великолепные мертвые тексты. Там читатели походят-походят и адью! Они не нужны! Так ведь и плод души - мертворожденный! Как самому-то не страшно?..»

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
104852. Ирина Дедюхова ( - 213.59.63.23) 5 августа, 2004 - 08:15: (Форумы РЖ)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
«Я вчера нарочно не назвала фамилию автора из Канады:)) Она до смешного перекликается/вплетается в мои кричалки-пыхтелки. Вы, Дан, конечно, уже догадались, что речь идет о Марке Шкловере:)) Я побоялась, что перевру его фамилию.
Но вот если у Набокова мертвый сухой язык, то текст у него, персонажи - живые. Такое впечатление, будто начинает говорить через специальное устройство человек после операции на гортани. Раздражает этот металлический оттенок в голосе. Потом про это забываешь.
А вот если сказать, что у тебя есть нечто, что оправдывает твой эгоизм, презрение к Родине, нелюбовь к ближним... то как бы не был прекрасен текст, он тоже дает некоторую имтацию жизни, но от нее становится плохо! Такое впечатление, будто видишь перед собою прекрасное мертвое тело, бывшее когда-то храмом души. Но повсюду жизнь! И здесь имитацию жизни создают трупные черви».

************
Комментарии:
************

Основные претензии госпожи Дедюховой к эмигрантам сводятся к следующим двум пунктам:

1. Какое вы имеете право совать свои кривые носы в наши Российские дела?
2. Как можно так подло относится к России, чтобы не участвовать в ее обустраивании из-за рубежа?

Естественно, отвечая на одну из ее претензий вы неминуемо нарветесь на вторую.

Кроме претензий к эмигрантам, у г. Дедюховой имеются еще уйма претензий к мужчинам, женщинам, писателям, строителям, экономистам, музыкантам и ко всему остальному миру, коротко сформулировать которые можно одной фразой: ВЫ МНЕ ДОЛЖНЫ.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
104852. Ирина Дедюхова ( - 213.59.63.23) 5 августа, 2004 - 08:15: (Форумы РЖ)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

«И не такой уж я великий писатель, я просто ЕДИНСТВЕННЫЙ писатель, который сегодня имеется в наличии. Ха-ха!
А чего, собственно? Долго катились и докатились! И теперь, чего я кому из шиклоперов не скажу, им надоть заткнуться и кланяться! Писатель земли русской снизошли-с.
Творчество эмигрантов вовсе не так "опасно", я ему вообще никакого значения не придаю. Оно здесь не нужно - вот и все».

************
Комментарии:
************

Ира, ты не просто ЕДИНСТВЕННЫЙ писатель, ты ЕДИНСТВЕННЫЙ КРУПНЫЙ АСС в русской литературе. Уа-ха-ха-а.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ирина Д. - Ирине Бусько (несогл.букве) - Sat Aug 7 8:02:47 2004 (Teneta)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

«Ни вы, ни Шимановский никогда не видели моей жопы и никогда не увидите. Все, кто ее видел, включая ваших соплеменников, никогда против моей жопы не возражали, даже если я к ним этой жопой поворачивалась. Очень уж она уютная и располагающая к интимному общению. Да и вообще ценить надо такое доверие. Жопа у меня, как и полагается, находится сзади. А к вашему брату-сестрам я предпочитаю вне интимного общения тылом не подставляться».

«Сегодня один ваш, судя по его уверениям, самый великий еврейский художник, прислал мне свою картину в подарок. Я, честно говоря, большего от него и не ждала. Вечно от ваших правильных жоп какие-то самодельные подарки. Жопу вывернут наизнанку, только бы лишнего не потратить. Клянется, правда, что картинка выставлялась и Иерусалиме и Париже».

************
Комментарии:
************

Владея искусством экстраполяции, можно на основании фотографии лица достроить в своем воображении жопу. И наоборот. Кстати, в некоторых случаях особо большого воображения не требуется.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
104852. Ирина Дедюхова ( - 213.59.63.23) 5 августа, 2004 - 08:15: (Форумы РЖ)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

«Почему-то в моем рассказе о том, как Маринина позаимствовала у меня структуру романа, вернее то, что она приняла за структуру, и полностью слизала форму, многие тоже видят одну доступную им мыслишку: в воровстве обвинила!
А мы - не на одесском привозе!
...
Мне-то обидно, поскольку я свой огородик не водичкой, а кровушкой поливала, поэтому моя вещь даже в нечитаемом в интеренете формате была событием. И она могла бы многое изменить в нашей жизни. Слишком много в нй зависит от того, как мы думаем, что говорим.
Не меня Маринина обокрала! Она украла ВРЕМЯ!!!! И не у меня! У своего народа, с трудовой копейки которого никак нажраться не может.
Вы понимаете, что хорошая литература позволяет сократить ВРЕМЯ осознания не индивидуальным, а обществественным сознанием насущных проблем? Вот не "тайн гибели отца" и проблем московских режиссеров, общественных проблем. Вы понимаете, что литература не отлько отражает, но и способствует общественному развитию?
О! Я слышала множество ехидных, глумливых отрицаний этого неоспоримого факта! При этом люди отрицали очевидное: "Но сразу предупрежу, что современная проза – самая неходовая." Это из письма не мне, моей подруге. Пишет ей работник одного издательства.
Так зачем же серии создавать с якобы "современной" прозой? Зачем же стараться переделать современный роман в никому и ничем не опасный занудный детектив? И зачем это врать мне, отлично осведомленной о разработке и внедрении в общественное сознание жестких стереотипов?»

************
Комментарии:
************

Даже непопадание в список Букера не может служить достаточным оправданием для подобного бреда.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
104854. Ирина Дедюхова ( - 213.59.63.107) 5 августа, 2004 - 09:43: (Форумы РЖ)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я сделала свой выбор. Меня, знаете ли, многие книгопрадавцы, не разучившиеся читать, называют "Последним писателем". А вот я со своей стороны сделаю все, чтобы быть не последней. Покойная Таня смеялась над моей сдвинутостью в четком осознании своей роли, называя это "мессинианством". Нет, я не мессия. Как я уже раньше сказала, я - чистильщик. Я выжгу все! Вот увидите!

************
Комментарии:
************

Мессинианка Дедюхова? Ну что ж, если это от английского слова «мess», то определение действительно довольно меткое.

===============================

Заодно хотел заметить Юре Ш., что его выводы о цене на пиво в будущем на основании фрагмента из фильма "Я - робот" страдают серьезным логическим изъяном.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Sun Aug 8 5:41:58 2004

А я только-только с исследовательской поездки по удаленным местам побережья. Наблюдал занимательную картину, совместная охота пары дельфинов и пары пеликанов. Кроме того завтра на моей страничке о природе появятся фотки неизвестных мне до сих пор цветов побережья и колонии устриц. Кстати, наши устрицы (и криветки) считаются лучшими в стране.

ЛЛ
- Sun Aug 8 3:12:03 2004

В понедельник я уберу рекламу "Отдыха в Эйлате", так что цените шанс полюбоваться на неё в последний раз.
В конце 90-х я занял изрядную сумму у своего товарища, брата хозяина этого маленького турагентства, а, поскольку отдать не мог, пытался как-нибудь высказать свою благодарность.
В этом году мне удалось, наконец, вернуть деньги. А реклама этого Эйлата, похоже, у нас тут только место зря занимает. Насколько я понимаю, за четыре года никого из нас Эйлат не соблазнил :)

Михаил Гарцев - Гамарнику, Шимановскому
- Fri Aug 6 12:11:01 2004

Янчик, шо ты как заезженная пластинка: одно и то же,
одно и то же. Суд вынес решение по существу. Просил
чего-нибудь за пожертвования? Просил! Что ты к порядку
слов придираешься? Кстати, ничего страшного, я тоже у
них чего-нибудь попрошу.
Юра, иду читать твой новый опус. Только не торопи, я медленно читаю, между строк, не так как здешнее абсолютное большинство. Судя по откликам, ты опять остался не совсем понятым, но я то сумею понять скрытую суть произведения.

Ян Гамарник - Гарцеву
- Thu Aug 5 16:39:57 2004

Гарцев, фразу:

"А если я дам 100 баксов, то меня напечатают где-нибудь на бумаге?"

я не говорил никогда.

А это означает, что в "странах победившего капитализма", за распостранение заведомо ложной информации, Вы бы уже выплатили мне и моему адвокату гораздо больше тех 100 баксов, о которых мы здесь толкуем. Вот, только, я подозреваю, что их у Вас нет.

Вот такой "гой еси добрый молодец", Михаил...

Михаил Гарцев - Гамарнику от прожженного сутяги
- Thu Aug 5 16:34:21 2004

Ян Гамарник - Гарцев, семь раз подумай, один раз скажи
- Thu Aug 5 5:56:44 2004
...............................................
А это означает, что в "странах победившего капитализма", за распостранение заведомо ложной информации, Вы бы уже выплатили мне и моему адвокату гораздо больше тех 100 баксов, о которых мы здесь толкуем. Вот, только, я подозреваю, что их у Вас нет.

Вот такой "гой еси добрый молодец", Михаил...
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Ой, девоньки, держите меня, щас помру. Ты с кем судиться собрался, пысатель? Я, Гамарник, старый прожженный сутяга, создавший в России прецедент, когда
мелкий частный инвестор (для особо одаренных - не путать с вкладчиком) залупнулся на финансового монстра и выиграл процесс. Правда, сейчас, как и у главного актива "ЮКОСА", идет речь о недооценке акций,
но это ужу другая история...Так, вот, Ян, представь себе такую картину.

ПОМЕЩЕНИЕ АМЕРИКАНСКОГО СУДА

Рассматривается иск американского гражданина Гамарника
к российскому гражданину Гацеву по поводу того, что последний своими гнусными инсинуациями опорочил имидж
честного писателя.
Преступить к прениям сторон.
Гарцев, у вас есть, что сказать.

- Ваша честь, прошу ознакомиться с постингом Гамарника

Ян Гамарник
- Fri Jun 25 16:53:14 2004
...................................................
Проявите УВАЖЕНИЕ к людям дающим деньги -- дайте таким людям хоть что-нибудь взамен.

Прошу также выслушать свидетелей DD и ЛЛ, которые могут подтвердить, что Гамарник в обмен на пожертвования просил помочь проследить неукоснительное
выполнение договора с издательством (по-моему "АСТ")

Сядьте, Гарцев. Слово предоставляется истцу. Что у вас есть сказать, Гамарник.

- У...прс..упфт...зпрст...

Садитесь. Суд, не удаляясь на совещание, выносит решение:
В иске Гамарнику отказать. Гарцев может подать встречный иск по поводу морального ущерба. Не хотите,
хер с вами. Все свободны.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Aug 5 7:12:33 2004

Вообще, тюрьмой не шутят. Извините.

Юрий Шимaнoвcкий
- Thu Aug 5 6:03:20 2004

А вот если вы будете ссориться, я еще одну комедию напишу.
Я уже песню для нее придумал: "В тюрьме сидел Гамарник, в тюрьме сидел Гамарник... Представьте себе, представте себе, в тюрьме сидел..." Ну и так далее.
Здравомыслящих людей тут не так много, так что не надо, прошу.

Ян Гамарник - Гарцев, семь раз подумай, один раз скажи
- Thu Aug 5 5:56:44 2004

Гарцев, фразу:

"А если я дам 100 баксов, то меня напечатают где-нибудь на бумаге?"

я не говорил никогда.

А это означает, что в "странах победившего капитализма", за распостранение заведомо ложной информации, Вы бы уже выплатили мне и моему адвокату гораздо больше тех 100 баксов, о которых мы здесь толкуем. Вот, только, я подозреваю, что их у Вас нет.

Вот такой "гой еси добрый молодец", Михаил...

Юрий Шимaнoвcкий - Гарцеву
- Thu Aug 5 1:45:34 2004

Вы, Миша, как с Луны упали. Моя волнующая пьеса "Свадьба в Иерусалиме" уже обсуждается:
http://anti.teneta.ru/2003/CAM/drama/gb1.html
Там все и есть. Можно сказать, моя первая попытка писать стихи. Заходите, интересно Ваше мнение.

Михаил Гарцев
- Thu Aug 5 1:39:32 2004

Юрий Шимaнoвcкий - Гарцеву, Прокошину
- Tue Aug 3 23:26:14 2004

А я как раз вам сюрприз прготовил. Появится через 6 часов, тут. Не пропустите
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Юр, нельзя ли аннотацию краткую?

Михаил Гарцев - Валерию Прокошину ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ
- Thu Aug 5 1:35:10 2004

Валерий Прокошин - Михаилу Гарцеву
- Tue Aug 3 21:32:26 2004

Миш, все – отбой. Спасибо, серьезно.
С меня пиво.
Буду в столице, может, состаканимся.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Конечно, Валера, чем стреляться, лучше состаканиться.
Но рано отбой даешь, давай еще порезвимся, тут и так
скука монастырская.

Михаил Гарцев - Яну Гамарнику
- Thu Aug 5 1:29:54 2004

Ян Гамарник - Мише Гарцеву
- Tue Aug 3 21:09:39 2004

Михаил, так что же Вам не понравилось у Прокошина ?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Гамарник, блин, Ян, тебя тут за писателя держат и правильно, ты, конечно, писатель, вот, только вопросы,
иногда, задаешь типа: "А если я дам 100 баксов, то меня напечатают где-нибудь на бумаге? а номироваться
самому разрешат? Ну что тут скажешь, Ян:
"То ли гой еси добрый молодец, то ли хуй соси красна
девица".

Юрий Шимaнoвcкий - Гарцеву, Прокошину
- Tue Aug 3 23:26:14 2004

А я как раз вам сюрприз прготовил. Появится через 6 часов, тут. Не пропустите.

Валерий Прокошин - Михаилу Гарцеву
- Tue Aug 3 21:32:26 2004

Миш, все – отбой. Спасибо, серьезно.
С меня пиво.
Буду в столице, может, состаканимся.

Ян Гамарник - Мише Гарцеву
- Tue Aug 3 21:09:39 2004

Михаил, так что же Вам не понравилось у Прокошина ?

Михаил Гарцев - Валерию Прокошину ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ
- Tue Aug 3 2:23:06 2004

Валерий Прокошин
- Fri Jul 30 0:40:36 2004

Заблокировать «матрицу» на стихире Березовскому и Гарцеву пока не удалось.
Но нынче ночью меня, так скажем, приглашают на ковер, чтоб я объяснил свое отношение к евреям. И в частности, к жидам.
http://www.stihi.ru/poems/2004/07/09-43.html
Весело живем, господа россияне.

Валерий Прокошин - Мише Гарцеву
- Tue Jul 27 15:44:53 2004

Персональное приглашение для Миши Гарцева.
Миш, мне кажется, если ты в этом не примешь участие, то потом локти будешь кусать у всех подряд. Плиз.

http://www.stihi.ru/poems/2004/07/09-43.html
****************************************************

«…Миш, ты как первый раз замужем. Как будто не знаешь, что закон – тайга, тем более в нашей долбанной стране…»

- 2004/07/27 23:36

«…На провокации со стороны сионистов не клюю. Да и какие они на фиг провокаторы, так – мелочь пузатая.
На Мишку особо внимания не обращай. Это своего рода робот…»

- 2004/07/30 00:26

«..........................................................
Вы что, уже по всему Израилю с ним прошвырнулись или только по соседям? Живете в Иерусалиме, а замашки чисто советские: от имени всего советского народа… и т.д.
В сегодняшней России хоть и несчастный народ, но честные писатели живут. Написали бы сразу, где обитаете, я бы с вами и связываться не стал».

- 2004/07/28 20:00
………………………………………………………………………………………………………………………..

«…Это же не коммунякские звезды, а всего лишь звездочки. А их в сети, как сыпи рассыпано…»

- 2004/07/30 00:25

………………………………………………………………
"Мы послали всех ангелов на хер
В Роттердам – от греха и чумы.
Бог такой же, наверное, хакер,
Как и мы, только круче, чем мы…" © В. Прокошин
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Валерик, с чувством полного удовлетворения сообщаю, что основная работа по раскрутке твоей поэмы завершена. Должен сказать, что отнесся к твоей просьбе очень ответственно. Проведя рекогносцировку «местности», я выяснил, что на моей стороне будет играть только Константин Березовский и пара, тройка сочувствующих. Остальные будут играть на твоей стороне. Пришлось сразу начинать с массированной атаки. Я выкатил легкие пушки на передовую и начал палить прямой наводкой цитатами из твоих перлов, то бишь «Последнего протокола» и непревзойденного садо-мазо с немецкой девушкой. Потом, благодаря твоей прекрасной игре, перешел на «Катюши» или как там теперь называются, по-моему, ракеты «земля-воздух», «Комплекс-зоо» (я служил на 125) и провел ракетную атаку, потом пошел в штыковую… Сейчас там выжженная земля, на которой орудуют санитары и мародеры.
Играл ты блестяще, но забывался, допуская опрометчивые поступки. Допустим, на твой несанкционированный антисемитизм в твоей нетленке и постингах (тоже мне генерал Макашов) могут закрыть глаза (жидков, порой, пугнуть не в западло), но твой эпитет «наша долбанная страна» может тебе выйти боком. Во времена, когда идет укрепление по вертикали (политическое и административное) и горизонтали (управление финансовыми потоками, воспитание олигархов и болтунов из СМИ), негоже такие непатриотические выпады. Кроме того, обзывание Бога хакером и посылание ангелов на хер, может не понравиться Православной церкви. Если вспомнят еще, как ты бегаешь галопом по разным западным «пенис-клубам» («рука дающая и кормящая») и то в одном месте срубишь 100 баксов за участие, а в другом – за жюрение, на тебя такое досье забацают – мало не покажется. Если я не прав – пусть меня Ларс Борин поправит. Ты, конечно, скажешь типа, мол, казачок засланный, но могут и не поверить.
ЧИСТОТУ СТИЛЯ любят не только ценители изяЧной словесности.
В целом, Валера, пиар я тебе устроил – любо дорого посмотреть.

ТАКОГО КЛАССНОГО ПИАРА
ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ БЕЛЫЙ СВЕТ.
ТЕБЕ ДОСТАЛОСЬ ЭТО ДАРОМ,
ПОВЕСЬ НА СТЕНКУ МОЙ ПОРТРЕТ.

Хорошо, Валера, что ты ко мне обратился. Кто у тебя здесь еще есть? Сашка Кабанов – иностранец, а если там не пророссийские силы на выборах победят, так вообще… Люськи – Гунины – Делицыны кто замуж выскочил, кто спонсоров окучивает, Танюшка
сейчас на сельхозработах, Хилинка замуж выскочила, Шимановсий весь в естествоиспытательстве и музыке - не до простых смертных.
Я да Додик Паташинский – вот и все, хотя Додик тоже далеко. Нет,
Валера, кроме меня не к кому тебе притулиться, держись, держись за меня.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимaнoвcкий
- Mon Aug 2 2:13:02 2004

А у нас на подходе тропический шторм Алекс. По погодному каналу его постоянно показывают. Ну а я вижу над морем невооруженным глазом. С пляжа выгоняют отдыхающих. Сильные течения.
Будет здесь ближе к ночи.
Не помню, говорил, нет. С месяц назад в здание моей фирмы попала молния. Сгорели все телефоны и все компьютеры.
Телефоны выбросили и поставили новые. В компьютерах, в большинстве, достаточно оказалось поменять сетевую карточку. Но не во всех. Некоторые до сих пор лежат. Начальство пытается выбить страховку.

Михаил Ревкин
- Sun Aug 1 23:31:08 2004

> Просмотрел "Фаренгейт" Мура.

Лучше так:

Посмотрел "Фаренгейт" - мура.

Ян Гамарник
- Sun Aug 1 7:13:01 2004

Просмотрел "Фаренгейт" Мура.
Фильм сделан "в лучших традициях" советской пропаганды.

DD
- Sat Jul 31 22:47:21 2004

http://www.lebed.com/2004/art3848.htm

Юрий Шимaнoвcкий
- Fri Jul 30 23:56:43 2004

В Америке пенсионный возраст 65 лет для мужчин. По слухам готовится закон о доведении пенсионного возраста до 70.
( Для Гамарника. Ругать не Буша, а конгресс с сенатом )

Михаил Гарцев
- Fri Jul 30 21:18:15 2004

Гамарник, ты за кого болеешь?

Ян Гамарник
- Fri Jul 30 20:41:36 2004

http://www.stihi.ru/poems/2004/07/30-305.html

_

Юрий Шимaнoвcкий - Ф.А.
- Fri Jul 30 17:41:30 2004

Тут уже наметилась тенденция искать работу за рубежом. Правительство особенно поощряет работу в Ираке. С работающих в Ираке не берут налог. И народ едет. Им там головы отрезают, но все равно едут. Кушать - то хочется.
Что ж касается пенсии, то лучше подкопить немного и ехать домой.