Тенета-Ринет'2002: Юмор

Тенета-Ринет'2002: Юмор

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Еврейское счастье или судьба конформиста
Автор: Яков Шехтер <shechter@sunround.com>
Издатель: Тель-Авивский Клуб литераторов
Номинатор: Дмитрий Скафиди <skaf@paco.net>
Дата: 1 May (1 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Николай Рубан <nruban@mail.ru>
- Tue Dec 17 21:37:55 2002

Большое спасибо, Яков! И еще передайте Дине Ильиничне огромное спасибо за ее книги. Черт побери, ну почему такие, как она, из России уезжают, а приезжают только Шуфутинский, да еще этот додик из "Ласкового мая"? За что нас так Бог наказывает?

Леонид Делицын
- Sun May 26 0:10:35 2002

> В школе просто ксерят мою книжку

Вот отчасти, почему я никогда не просил и не прошу грантов на конкурс. Когда в наших школах можно будет ксерить книжки... что-то я про такое не слышал? Может, в гимназиях каких-нибудь и ксерят, а может быть, я отстал от жизни, аппарат-то, в принципе, не такой уж и дорогой...

Впрочем, в конкурсе участвует человек, проживающий в Кибуце. Впрочем, и Тайга живёт в посёлке.

Яков Шехтер
- Sun May 26 0:00:06 2002

Нет, не напечатаны. Высокими тиражами. В школе просто ксерят мою книжку, которая вышла тиражом 500 экз.

Леонид Делицын
- Sat May 25 23:15:29 2002

> Cудьба этих рассказов достаточно удачна. Их используют в израильских школах с русским языком

Яков, а каким образом юные школьники знакомятся с этими рассказами? Уж не напечатаны ли они на бумаге высокими тиражами? Я надеюсь, что это не так, и дети переписывают эти рассказы от руки, иначе номинация рассказов противоречит правилам конкурса.

Яков Шехтер - участникам обсуждения
- Sat May 25 23:01:05 2002

НУ, что ж, нельзя не отметить проницательность некоторых участников дискуссии. Эти рассказы действительно содержат несколько большее, чем просто юмор. На каком-то этапе я пришел к выводу, что о серьезных вещах советский человек говорить просто разучился: его сразу тянет на дурацкие рожи, язвительные выпады и гримасы. Советская власть хорошо поработала, привив прочное отвращение к словам типа Родина, честь, Б-г. Кстати, ненормативная лексика тоже, на мой взгляд, неосознанный протест против заезженности языка средствами советской массовой пропагады. Но об этом уже написали Вайль и Генис.
Так вот, я написал "Шаю" двенадцать лет назад, пытаясь говорить о серьезных вещах в форме юмора. Тогда по другому было нельзя. Сейчас уже можно, выросло новое поколение, которое не принимали в пионеры и не носившее на груди значок с кудрявым дедушкой.
Судьба этих рассказов достаточно удачна. Их используют в израильских школах с русским языком обучения, то есть для детей, приехавших в таком возрасте, когда перейти на другой язык до выпускных экзаменов уже невозможно. Дети пишут сочинения, сдают по этим рассказам зачеты. Иногда меня приглашают на встречи со школьниками, прочитать лекцию и вообще поделиться. Дети всегда удивлены, они думают, что автор давно умер. И вот сижу я, живой( вернее оживший) классик на почетном месте и раздаю автографы. Разве это не смешно? Разве не достойно категории Юмор? Впрочем, моя жена утверждает, что это больше похоже на трагедию, как мою личную, так и израильского образования в целом. Может быть. Время покажет.
О Дине Рубиной. Персонаж с одесским акцентоя это не я. В Израиле довольно много одесситов, хотя, почему-то считается, что все они укатили в Америку. Дина человек яркий, острый на язык, ее тексты всегда вызывают много споров. КОгда после прочтения книги молчат и улыбаются - это не есть хорошо. В Москву она переехала не насовсем а на несколько лет, на работу. Она занимает какой-то большой пост в структуре Сохнута. Хочу особенно выделить, для тех кто питается слухами: Дина очень порядочный и благородный человек.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat May 25 13:56:08 2002

> Недавно (2.5 года назад) в Буриме придумал Василия Глебова и направление душевников под лозунгом: "Ведь главное же в поэзии - душа!"

:))))

Кстати, у нас пустует раздел "Виртуальная личность". Может быть, Митя номинирует туда Василия Глебова? А то просто неприлично голо.

Александр Бурштейн - DD <burstein@iastate.edu>
- Sat May 25 13:17:10 2002

Кстати, о Колпакове. У меня, по-моему даже где-то сохранились его письма некоторым членам Гусарского Клуба (мне в том числе) о его намерении сделать этакий архипелаг русских сайтов под предварительным кодовым названием "Webland". То есть Вебляндия. Или Уебляндия. Но по-русски это звучало, как "Жигули" - в Европе, и мы придумывали альтернативное название типа "Лады". По результатам голосования назвали сайт "Чертовы Кулички". Страничка была такая простая, с пальмочкой, как в "Острове" Хитрука. Дальнейшее принадлежит истории. Вот такие дела.

Александр Бурштейн - DD <burstein@iastate.edu>
- Sat May 25 13:04:07 2002

D (ничего, что я Вас только по имени?) - я из Буриме в основном. Меня Митя Манин по доброте душевной номинирует, а я этим пользуюсь. Блат, он и в Африке блат. В 2000 году сказка моя была на 6-м месте в "Детских рассказах".

В Юзнете я аж с 1990 года. То есть я многое помню. Например, Вулиса. У-у, страшно. Мутлу и Давидяна. Писание латинскими буквами по-русски (не в транслите, а так, то есть не все буквы можно использовать). Мишу Флигенко, хорошего человека, я придумал в 1994-м. Удачнее ничего не придумал. Он меньше года активно действовал, но кое-кто до сих пор помнит. Помню, Андреев брал у Житинского интервью и спросил, не он ли Миша Флигенко. А Житинский ушел тогда от ответа, типа это может быть и он. Ну да ладно. Я не обижаюсь, наоборот мне где-то даже приятно. В Гусарском Клубе был, но выбыл за неактивностью и ленью. Недавно (2.5 года назад) в Буриме придумал Василия Глебова и направление душевников под лозунгом: "Ведь главное же в поэзии - душа!". Другие люди теперь развивают, у меня что-то пыл поупал. Дело локальное.

Я, конечно, никакой не писатель, а так, любитель. Зачем я пристал к Шехтеру - не понимаю. И Рубину я не читал, вот только слышал, кто она такая, и что она известная, и другие хорошие отзывы. И вообще, я столько не читал и не знаю и так серьезно не рублю в литературе, что иногда вообще не понимаю, что я здесь делаю. И живу я в той самой Айове, над которой пролетают и спрашивают, как живется. Да так, ничего. Выйду из кукурузы, бывает, ничего не пойму, и обратно.

Вот такие дела.

Да, и прошу прощения у Якова Шехтера, что я занимаю своей краткой биографией место на его странице. Где спросили, там и ответил.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Бурштейн - Ухоморову <burstein@iastate.edu>
- Sat May 25 12:33:04 2002

Вот тут как раз я пошутил, думая, что мы же все-таки в категории "Юмор". Ну, и в категории "легкая подначка" тоже. Вы не волнуйтесь, Ухоморов, любимый город может спать спокойно, я бы и сам об этом не написал.

Ухоморов
- Sat May 25 10:52:01 2002

Бога с мафией, а религиозность с крышей. В этом был бы очень нетривиальный юмор. Типа того, что приходят к Шае мафиози, а он им говорит: у меня уже есть крыша -
---

Вот это таки было бы очень примитивно. Мне кажется, Шехтер до такого гаерства не опустится никогда...

Леонид Делицын
- Sat May 25 10:09:52 2002

DD, Александр Бурштейн - победитель аж Тенёт-94, член жюри последующих лет и т.п.

> Ни Лёни, ни тебя. Он был увлечён бизнесом, основал первую
на РУНЕТе фирму, кажется называлась ''Спутник'' и придумал обмен баннерами.

Нет, не придумал, а клонировал, как, впрочем и Тенёта, которые являются раздутым клоном http://www.escene.org/

> Так, Лёня? А потом продал свою ''Ласточку''.

Нет, к сожалению, не продал, попросту не нашёл инвесторов. Продавать надо было в тот момент, когда предлагали. За зарплату. Теперь жалею, конечно, зарплату-то хорошую предлагали, большую. Если бы мне такую сейчас предложили за Тенёта, я даже не знаю... ну это было очень заманчивое предложение :))))

> Лёня, ты хоть помнишь, что ты тогда в ГБ не сначала появился?

Я не видел в этом смысла. Я и сейчас, вообще говоря, считаю, что дискуссии - это, конечно, хорошо, но главное - конкурс, судейство работ. Обсуждать работы следует по месту публикации, на сайтах номинаторов. Хотя конкурс даёт дополнительный импульс обсуждениям.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Александру Бурштейну <dandor19@rcn.com>
- Sat May 25 7:13:13 2002

Саш, а чёй-то ты к нам?
Ты ж года четыре назад. а может и позже, я потом не следил, в этом, как его, гусарском клубе
тусовался и вообще, ты - колпаковский кадр.
Впрочем, кажется ты до Колпакова в Юзнете с Лёней пересекался, намного раньше чем на
Куличках, как этот самый Миша Флигенко. Что-то Вербицкий о тебя рассказывал.
Вот, правда, не помню что.
Я уже не застал времена Юзнета, я появился осенью 1996 года, прям в ГБ ВИ у Носика.
А в Тенетовской ГБ, сразу, как Лёха её открыл. Там вас не было.
Ни Лёни, ни тебя. Он был увлечён бизнесом, основал первую
на РУНЕТе фирму, кажется называлась ''Спутник'' и придумал обмен баннерами.
Так, Лёня? А потом продал свою ''Ласточку''.
Тогда у нас блистал другой Саша, Алексрома
ну и Житинский, который тоже Саша.
Лёня, ты хоть помнишь, что ты тогда в ГБ не сначала появился?
Я просто так спрашиваю, без всякого второго смысла.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ладно, Яков, не буду больше. - dandor19@rcn.com
- Sat May 25 5:33:32 2002

Ладно, Яков, не буду больше.
Вы же просили.
Дина Рубина, профессиональный литератор с уверенным письмом.
То, что она пишет и каким тоном она разговаривает, к делу не относится.
Достаточно того, что она - профессионал.
Кроме того, она ведь не призывает к убийствам, грабежам и изнасилованиям.
Так что и формально её не в чем обвинять.
Зря я так.
А если чуть привирает, ну так мой любимый Довлатов, тоже привирал
и даже не чуть. А я его люблю и по гроб жизни любить буду.
Причём, Довлатов, ведь, писал о людях, называя этих людей их реальными именами,
а Рубина, всё-таки, фамилии и имена заменяет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Бурштейн - DD <burstein@iastate.edu>
- Sat May 25 4:54:00 2002

А действительно, зачем Вы так разволновались? Мы же здесь не на баррикадах. У меня тоже есть очень много родственников в Израиле. Только не волнуйтесь.

Мне кажется, что специально для меня, то есть по поводу моего ответа Вам, Вы ничего не написали. Я понимаю, сам, если разволнуюсь, могу сбиться. Переведите дыхание, врагов среди нас нет. Я с интересом (не шучу) Вас выслушаю.

P.S. Раньше я под таким миротворским посланием подписывался Мишей Флигенко, но теперь, видно, стар стал, устал от псевдонимов.

DD - Извините за многочисленные ачепятки. - dandor19@rcn.com
- Sat May 25 3:47:01 2002

Извините за многочисленные ачепятки.
Разволновался.
Я до сих пор не могу забыть те чудовищные строки, которые я вычитал
у этой Рубиной в её романе. И не могу забыть, как она обливала грязью всех,
кого она знает и не знает, только потому, что они, видите ли, ее не носят на руках
и не платят ей достаточно денег для того, чтобы эта великая бумагомарательница
могла свободно предаваться творчеству.
Что она должна мотаться по каким-то засранным бостонскам и собирать на билеты
по 10 долларов среди выживших ума пенсионеров, чтобы у нее хватило на жизнь.

DD - Шехтеру,Бурштейну <dandor19@rcm.com>
- Sat May 25 3:34:27 2002

> Яков Шехтер
> - Fri May 24 19:50:00 2002

> Дина Рубина одна из моих близких друзей и я бы не хотел, чтобы ее обижали в моей Гостевой. Спасибо.
--------------------
Дорогой Яков!
Полистайте роман вашей подруги ''Вот идет Мессия!''
и прочтите какую грязь она льёт на персонажа, который,
по её мнению, говорит с одесским акцентом.
Это единственная вина персонажа.
Не с вас ли писалось!

Судя по комплексу столичной штучки, и хамству, которое этот комплес
сопровождает, если, конечно, имеется ввиду столица орденоносного Узбекистана,
она вполне заслужила начало моего термин ''снобистко''. По поводу окончания ''лживый''.

Это специально для Александра Бурштейна.

Я не жил в Израиле. Но там уже 12 лет живёт моя родная сестра.
В злополучном квартале Гило города Иерусалима.
Она знает весь русскоязычный истеблишмент. Я у неё дома встретил одного из
депутатов Кнессета.
Когда я заговорил с ней о Рубиной, она поморщилась и сказала следующее:

- Это для вас, американцев, и для олухов из Мосвы и Питера, Дина Рубина - писатель.
Для нас она - лживая сука.

Насколько мне известно, Дина Рубина покинула Израиль отправилась в столицу России
на постоянное место жительства.
Вслед за таким известным и правдивым деятелем, как Михаил Козаков.
Он, кстати, тоже стал большим писателем. Все время что-то пишет и печатает.
Козаков раздавал такие интервью после возвращения в России, что я бы ничуть не пожалел,
если бы он попал в какой-нибудь теракт до отъезда.
Пусть рубины и козаковы считаются писателями и знатоками израильской жизни среди лопухов
из московской тусовки. Да и в Москве не всем можно лапшу на уши вешать.
Я видел Рубину в городе Бостоне, на её выступлении в магазине ''Петрополь''.
Она себя вела так, что никаких сомнений в правдивости слов моей родной сестры у
меня не возникло.
Израиль она обливала грязью.
Так что, Яков, подруга у вас, не позавидуешь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тур Хейервзял
- Sat May 25 0:54:41 2002

> номинатором выигравшего у обоих жюри в прошлом
> сезоне "Отца Серафимия" Леонида Каганова я как раз и был

"Отец С." был номинирован совершенно правильно - это типичный "Юмор", и я не понимаю, какая здесь связь с рассказами Шехтера (кроме того, что и то, и другое "хорошо написаны").

Короче, я остаюсь при своем мнении (ну и все прочие, естественно, при своих :). Посмотрим, что скажет жюри.

Александр Бурштейн
- Sat May 25 0:40:52 2002

Да нет, первосвященники всякие - неинтересная крыша. Вот сам Бог - интересная крыша. Ты же понимаешь, о чем я.

Леонид Делицын
- Sat May 25 0:35:46 2002

> А вот это интересная идея - сравнить Бога с мафией, а религиозность с крышей

Саша, у нас тут это неинтересная идея, достаточно заценить, с какой скоростью из Баку испарился местный настоятель при прибытии папы. У нас Березовский и его наследники, да и Дерипаска, и конкуренты типа Мордашова, не в состоянии так защищать отрасль, как Алексий II, который вопрос о своих кварталах поставил ребром, типа пока я жив, Джованни Паоло II мои территории не метит.

Не до смеху, блин.

Кстати, и с еврейскими конгрессами какой-то сугубо вышел делёж, типа Альфа Банк вытеснил ЮКОС-овского человека.

Александр Бурштейн
- Sat May 25 0:17:20 2002

А вот это интересная идея - сравнить Бога с мафией, а религиозность с крышей. В этом был бы очень нетривиальный юмор. Типа того, что приходят к Шае мафиози, а он им говорит: у меня уже есть крыша - Бог. Ну, сперва Шае бьют морду, а потом, кто знает, как все обернется. Зависит от фантазии писателя. Вот это был бы действительно "лихой" комментарий к Торе, как выразился Шехтер.

Леонид Делицын
- Sat May 25 0:09:03 2002

> Эти рассказы претендуют на большее.

Саша, тут такое дело.. мне как бы по барабану многие иделогические вопросы, которые могут встать в процессе.

Я думаю, что и американские универы без проблем дают гранты, скажем, Евтушенко, а дадут ведь и Василию Белову, если склонит гордую выю в сторону демократии, правда? А тут это - вопрос политический, да и чисто деловой, ибо каждый мэтр оброс мафией.

z.goldberg
- Sat May 25 0:09:03 2002

а вот это достаточно похоже на "Юмор". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Александр Бурштейн <burstein@iastate.edu>
- Sat May 25 0:04:56 2002

Леня, но это же какой-то мелкий юмор. Слон родил мышь. Эти рассказы претендуют на большее.

Тур, мне рассказ про Шаю в больнице тоже показался исключением. Религиозной правоверностью там пахнет, где идет речь про аборты, а в остальном - мне даже понравилось. Но в "Юмор", Вы правы, это не так подходит, как в "Рассказы".

Но, кстати, интересно, что бы мы тут все сказали, если в "Юмор" номинировали, скажем, комедию "Вишневый сад"?

Леонид Делицын
- Sat May 25 0:04:37 2002

> А для категории "Литература" добротность и читаемость разве не нужны?.. Ну, это я так, к слову

Нет, не нужны. Там другие критерии.

> а вот в "Сборниках" - шанс есть. Переноминируйте ее лучше,

Во-первых, номинатор - не я. Во-вторых, и я бы предпочёл номинировать работу в "юмор". Потому как в этой категории она смотрится исключительно хорошо. Судьи очень большой весь придают в этой категории работам, которые хорошо написаны.

> Вот увидите

Да я уж предпочту пока довериться интуиции и знанию, какие тексты выигрывали в прошлые годы. Тем более, что номинатором выигравшего у обоих жюри в прошлом сезоне "Отца Серафимия" Леонида Каганова я как раз и был, что придаёт мне самоуверенности. Впрочем, то была безусловно (хотя не все и с этим согласны!!!) смешная вещь, и хорошо написанная. Будет ли в этом году такой лидер - увидим.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri May 24 23:53:55 2002

> А что происходит с Шаей? Только открыл и начал читать религиозную книгу - сразу появились покупатели

Саша, я думаю, что в этом юмор и состоит. То есть для меня достаточно очевидно, как только Тенёта солидаризуются с Путиным, так и деньги зазвенят в кубышке. И вовсе не от власти, а именно от небольших частных спонсоров, которые перестанут нас бояться.

z.goldberg
- Fri May 24 23:53:55 2002

здесь можно долго спорить, но это практически "Юмор". можно поставить 4. даже 5 . Желаю победы!

Тур Хейервзял - Леониду Делицыну
- Fri May 24 23:51:58 2002

> тот текст, который читал, добротный, легко читаемый
> - для категории "Юмор" или "Фантастика и приключения"

А для категории "Литература" добротность и читаемость разве не нужны?.. Ну, это я так, к слову.

А хочу я сказать, что и тот рассказик, где про "кровавую мочу", - тоже добротный и легко читаемый. Но только он при этом и довольно печальный еще, и никаким юмором там не пахнет. (Кстати, правоверностью, о которой говорил Бурштейн, там тоже не пахнет, этот рассказ - и в этом смысле тоже - исключение.) И в последнем рассказе (про террористов) никакого юмора нет.

Короче, эту подборку вне всякого сомнения нужно было номинировать в "Сборники", а имеющийся в некоторых (большинстве) рассказов юмор рассматривать как довесок. Вот увидите, никаких наград данная работа в "Юморе" не снищет, а вот в "Сборниках" - шанс есть. Переноминируйте ее лучше, если это возможно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Бурштейн - Туру Хейервзялу
- Fri May 24 23:49:46 2002

Хорошо, не будем ссориться по мелочам. Я от Вас отстал. Просто хороший юмор - не хихоньки-хахоньки. Комедия и трагедия - две стороны одной медали.

Тур Хейервзял - Бурштейну
- Fri May 24 23:39:04 2002

Только тот может требовать отстать, к кому пристают. Это Вы отстаньте от меня.

Александр Бурштейн - DD <burstein@iastate.edu>
- Fri May 24 23:37:01 2002

Упс, я тут неправильное URL в пред. сообщении поставил. Завязываю с URL. Ладно, неважно.

Теперь к делу.

"И ещё, главный герой пытается наладить свой бизнес с Богом и свой бизнес при помощи Бога. В сущности, Тевье-молочник и другие герои, как Шолом Алейхема, так и других классиков,
делали то же самое. Правда, с другими оттенками и в другой обстановке, у вас, конечно, оригинальный бекграунд. Тем не менее, ваша повесть это ещё одна попытка, причём попытка
блестящая, раскрыть вечную еврейскую тему."

Да. Тевье-молочник делал то же самое. Но. У Шолом-Алейхема присутствует настояший конфликт. Тевье - не Шая Райсер, он - набожный человек, и он, как может, налаживает прямой контакт и взаимопонимание с Богом. (Вот в этом, кстати, есть юмор.) Вот только Бог непонятно почему постоянно посылает Тевье всевозможные несчастья. Настоящие несчастья, которые способны поколебать веру, одно хуже другого. (И в этом отчасти конфликт.)

А что происходит с Шаей? Только открыл и начал читать религиозную книгу - сразу появились покупатели. Жена сделала 10(!) абортов - Шая слег в больницу. (А жене ничего! Где эта тема? Что Шая думает по этому поводу? Что думает его сосед по палате? Или женщины - не люди?) Хорошо хоть, что сосед по палате умирает, в этом действительно есть драма.

Общая картина такова: Шая действует, бог оперативно реагирует (как дрессировщик, честное слово), Шае объясняют, в чем дело, Шая понимает, урок окончен, читатели могут встать из-за парт и выйти на переменку до следующего рассказа. Где глубина? Где конфликт?

А если, скажем, покупатели начали ломиться к Шае, потому что хозяин соседней лавки заболел и временно закрылся? А тот глубоко набожный человек, и его вроде даже наказывать Богу не за что. Что же, получается, Бог, чтобы наградить Шаю за интерес к религии, дал ему счастье, которое отобрал у более достойного кандидата? Что думает по этому поводу Шая? Как бы он решил для себя этот конфликт?

А, может быть, Шаина жена, которая ради него сделала 10 абортов, видя, как Шая страдает от очередной неудачи (магазина), упросила несколько своих знакомых зайти к Шае и купить хоть что-нибудь? И возместила им стоимость их (небольших) покупок. А Шая потом об этом узнал. Так что же, Бог, значит, не дал Шае никакого добавочного счастья? Или все-таки дал?

Да тут столькими путями можно было развить эту историю, а вместо этого: взял Тору - на конфетку. Жаль.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri May 24 22:53:02 2002

До мочи я пока недочитал, но тот текст, который читал, добротный, легко читаемый - для категории "Юмор" или "Фантастика и приключения" - идеальный, он меня не отталкивает, не затрудняет чтение.

Вполне возможно, что мне дальше что-то не понравится, и я брошу, но это не меняет того факта, что по крайней мере два рассказа написаны на мой взгляд идеально для этой категории (куда они и номинированы).

Александр Бурштейн - Туру Хейервзялу <burstein@iastate.edu>
- Fri May 24 22:48:47 2002

Да отстаньте Вы с кровавой мочой - не в ней совершенно дело.

Тур Хейервзял - Леониду Делицыну
- Fri May 24 20:48:21 2002

Касательно вопроса о юморе, скажу лишь -- читайте, Леня, читайте (с Паниковский). Вот когда дойдете до кровавой мочи...

Леонид Делицын
- Fri May 24 20:45:26 2002

Прочитал пока два первых рассказа. Юмор в них, несомненно, присутствует, просто достаточно мягкий. Я тоже вот хотел бы с важным читать какую-нибудь книгу, чтобы покупатели текли сами собой :)

Важное достоинство этих рассказов, в особенности, в этой категории - они очень хорошо написаны :)
Открывая работу, номинированную в эту категорию, я часто со страхом ожидаю увидеть либо неумело написанную байку, либо текст, написанный неестественным "юморным" языком советского стиля. Эти рассказы написаны языком лёгким, читабельно и изящно, отчего читать их легко, а ведь удовольствие от чтения - весьма важный критерий для оценки работы в этой категории :)

z.goldberg
- Fri May 24 20:45:26 2002

это несомненно "Юмор". ставлю 7. . Желаю победы!

Тур Хейервзял
- Fri May 24 19:56:48 2002

Да, интересные рассказы, но при чем здесь юмор?... Кто будет смеяться, читая о кровавой моче? Не понимаю, почему эту подборку нельзя было номинировать в "сборники рассказы".

И еще: было бы полезно сопроводить текст кратким словарем иудаистких терминов (что такое "мезуза" и т.п.). Вы ведь не для одних иудеев пишете?

Яков Шехтер
- Fri May 24 19:50:00 2002

Дина Рубина одна из моих близких друзей и я бы не хотел, чтобы ее обижали в моей Гостевой. Спасибо.

Межурицкий
- Fri May 24 19:24:57 2002

"Ваша проза для меня несравнимо лучше выглядит чем снобистко-лживые тексты Рубиной,
хотя бы потому, что вам я верю, ей - нет."

И для меня проза Шехтера интереснее прозы Дины Рубиной, но вот нюанс: снобистко-лживые? Ну, снобизм, даже если считать его недостатком, все-таки не означает эстетической катастрофы текста. Иное - ложь. Лживое произведение можно считать и эстетически несостоявшимся - почему-то это так.
Дан, посмотрите номинированную, по-моему, в категории "Литературная критика статью Валерия Сердюченко. Разбирая прозу Рубиной, он понял некоторыфе реалии израильской жизни так, словно прожил в стране многие годы, причем заинтересованно и не без успеха стараясь постигнуть ее характер.
Лживая проза не дала бы такого материала проницательному критику. Он бы понял, что в стране есть прозаики пишущие лживую прозу, но не страну.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Яков Шехтер
- Fri May 24 16:31:15 2002

Я уже написал. Смотрите в категории Проза повесть "Астральная жизнь черепахи". На следующей неделе она выходит отдельной книгой ы Петербурге. Только героя зовут Николай Александрович, а не Александр. Почему? Это хороший вопрос.

DD - Шехтеру <dandor19@rcn.com>
- Fri May 24 15:18:05 2002

> Истинный человек бизнеса должен обладать приятной, но не характерной внешностью; разве
может идти речь о серьёзном (контакте?) , если вторая сторона громоподобно провозглашает
"шо?" и топает ногами, словно мясник на Привозе?
-----------------------------
Яков, мне кажется здесь ''контракте'', а не ''контакте''.
Или всё-таки ''контакте''?

И ещё, главный герой пытается наладить свой бизнес с Богом и свой бизнес
при помощи Бога.
В сущности, Тевье-молочник и другие герои, как Шолом Алейхема, так и других классиков,
делали то же самое. Правда, с другими оттенками и в другой обстановке, у вас, конечно, оригинальный
бекграунд. Тем не менее, ваша повесть это ещё одна попытка, причём попытка
блестящая, раскрыть вечную еврейскую тему.
Читается она на одном дыхании, не мешает даже обилие религиозных терминов, к моему стыду, мало
знакомых мне.
Ваша проза для меня несравнимо лучше выглядит чем снобистко-лживые тексты Рубиной,
хотя бы потому, что вам я верю, ей - нет.
Не говоря уже о том, что вы пишете намного ярче её, но тут наша пресловутая южнорусская школа
даёт себя знать, не ученически усвоенная.
Куда этой ташкентско-московской претенциозной дуре...
Однако, вернёмся к повести.

Есть в ней вот этот кусок:
------------------------------------
> - Вот он - бог мой!
Александр поцеловал изображение Пушкина и с вызовом
посмотрел на Моти.
- А это уже просто идолопоклонство, - сказал Моти. - Во
времена Сангедрина вас бы, дядя Саша, забросали камнями.
- Да-да, - горько усмехнулся Александр. - Торквемада, Ло-
йола, святые отцы-ревнители... Знаем, проходили. - Он гордо
запрокинул голову. - Да за искусство я готов и на костёр!
------------------------------------------

И вот что я хочу вам намекнуть:
Не сделаете ли вы Александра героем своей другой повести?

То есть, не напишите ли вы о таких, как я, людях, для кого русская литература - главный свет в окошке.
О нас писал Жаботинский, писал зло, во многом справедливо.
Но большого текста о подобных людях, я не припоминаю.
Может возьмётесь за тему?
Она ведь тоже вечная?
Но не воплощённая в художественной прозе.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Бурштейн <burstein@iastate.edu>
- Fri May 24 7:09:12 2002

"Все мы знаем тезис, что художественность и назидательность несовместимы. Но, видимо, данная эстетическая истина не абсолютна. Шехтер по моему мнению один из тех немногих, кто иногда очень даже успешно совмещает несовместимое."

Мне кажется, что все-таки художественная ценность этих рассказов снижается, как только он начинает совмещать несовместимое. Ведь если назидательность несовместима с художественностью, то еще меньше она совместима с юмором. Там где начинается назидательность, юмор заканчивается. Шехтер пытается балансировать между ними, но постоянно уходит в назидательность. А жаль. Назидательность - плоска.

"Речь о предубеждении к писательской манере Шехтера. Что он, мол, занят исключительно воспеванием иудейской правды."

Нет, не исключительно. Но довольно серьезно, как видно из его рассказов. Назидательность в его рассказах - неявна, а значит, подлинна. Автор как бы объективен и отстранен, но на самом деле - нет. Вот эта, так сказать, подмена "линзы" мне не очень нравится. Впрочем, автор, возможно, её и сам не замечает.

Ладно. Что я привязался к человеку.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Межурицкий
- Fri May 24 2:41:26 2002

"У меня нет никаких предубеждений против иудаизма"

Нет-нет, я не об этом вовсе. Речь о предубеждении к писательской манере Шехтера. Что он, мол, занят исключительно воспеванием иудейской правды.
Иудаизм - тема. Ну, как житель деревни или выходец из деревни у Шукшина. Тут (там) не воспевают и не охаивают.

P.S.
Чтоб не говорили, что Шукшин тут совсем уж не в тему, спешу привязать Шукшина к теме. "Шук"(ивр.)- рынок. "Шин" - название буквы еврейского алфавита, которая, кстати, вошла в алфавит русский именно из ивритского. "Шукшин" - чистейший иврит. Не то что там "Березовский" или "Гусинский". Бывает же.

z.goldberg
- Fri May 24 2:41:26 2002

это несомненно "Юмор". ставлю 7. . Желаю победы!

Межурицкий
- Fri May 24 1:02:50 2002

"Но я думаю, что он все-таки втискивает реальность в рамки собственных убеждений."

И я думаю, что не без этого. Все мы знаем тезис, что художественность и назидательность несовместимы. Но, видимо, данная эстетическая истина не абсолютна. Шехтер по моему мнению один из тех немногих, кто иногда очень даже успешно совмещает несовместимое. Авангард своего рода.

Алекасндр Бурштейн <burstein@iastate.edu>
- Fri May 24 0:46:17 2002

Александр Македонский: "Учение Моисея всесильно потому, что оно верно!"

Да нет, причем здесь это. Соцреализм же не такой дубовый. Там тоже все вроде бы как в жизни. Но что-то не так.

Межурицкий: "Разве Вы не поняли, что так называемый "соцреализм" был и в те времена по сути всем приколам прикол, а уж сегодня. Вы почему-то не допускаете мысли, что Шехтер посмеивается над неким стилем восприятия иудаизма, скажем, иудейским китчем. По-моему, тут юмор потоньше, чем Вам сразу показалось именно в силу некоторой предубежденности."Может быть, соцарт - прикол, но соцреализм, по-моему, не был приколом. У меня нет никаких предубеждений против иудаизма, скорее, наоборот. И против Шехтера тоже. Он хорошо пишет, уж точно лучше меня. Но я думаю, что он все-таки втискивает реальность в рамки собственных убеждений. А когда пишешь, по-моему, так нельзя. Может быть, я неправ. Может быть, так можно. Но я так не могу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Межурицкий
- Thu May 23 23:49:11 2002

"Мне не совсем удобно отрицательно отзываться на работу из той же категории, что и моя, но я читал рассказы Шехтера и раньше (и кажется, именно эти), и мое мнение не изменилось. По-моему, эти рассказы написаны в традиции соцреализма, а не реализма. "

Но Вы же обратили внимание, что эти рассказы поставлены в категорию "Юмор". Шехтер отнюдь не ошибся адресом. Разве Вы не поняли, что так называемый "соцреализм" был и в те времена по сути всем приколам прикол, а уж сегодня. Вы почему-то не допускаете мысли, что Шехтер посмеивается над неким стилем восприятия иудаизма, скажем, иудейским китчем.
По-моему, тут юмор потоньше, чем Вам сразу показалось именно в силу некоторой предубежденности.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Македонский - Учение Моисея всесильно потому. что оно верно!
- Thu May 23 18:48:10 2002

Ах, товарищ Бурштейн, как вы точно подметили! Просто не в бровь, а в глаз! Особенно вот эти лозунги " Выше знамя религиозного фанатизма!" или "Учение Моисея всесильно потому, что оно верно!" Шехтер их один к одному украл и никто не заметил. Хорошо, что вы обратили на это внимание.

Александр Бурштейн <burstein@math.iastate.edu>
- Wed May 22 15:07:21 2002

Мне не совсем удобно отрицательно отзываться на работу из той же категории, что и моя, но я читал рассказы Шехтера и раньше (и кажется, именно эти), и мое мнение не изменилось. По-моему, эти рассказы написаны в традиции соцреализма, а не реализма. (А соцреализм отличается от реализма так же, как канализация от канала.) То есть происходит в них не то, что должно происходить в жизни, а то, что должно происходить в жизни согласно убеждениям автора. Борьба хорошего с лучшим, наставники-коммунисты и несознательные беспартийные -- все это как под копирку перенесено на новую почву: коммунизм -> иудаизм; партийцы -> раввины; рабочий, вначале несознательный, но в конце концов вступающий в партию -> герой "Еврейского счастья" Шая Райсер. Все в этих рассказах вроде так и не так. Как писал Жванецкий, "может, что-нибудь в консерватории исправить?"

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark
- Tue May 21 22:30:13 2002

Очень напоминает (в лучшем смысле) "Жизнь Лазика Ройтшванеца" Эренбурга.
Особенно понравилось полное совпадение суммы штрафа от фининспектора с десятиной.

Дмитрий Скафиди
- Sat May 18 11:10:55 2002

Идея кроется в самом понятии "еврейского счастья" или же иначе - еврейского везения. Возможно, это не тот юмор, которого хочется читателю на Тенетах. Юмор горький, даже я бы сказал, - черный. Однако на вкус и цвет в правилах ограничений нет, поэтому я полностью поддерживаю автора, пожелавшего номинироваться по категории Юмор. По-настоящему глубокий юмор - серьезен.

В.Владмели
- Sat May 18 7:42:20 2002

Очень понравилось, хотя почему это оказалось в разделе "Юмор" непонятно.

Пименов
- Mon May 6 10:31:09 2002

> Каким образом это попало в юмор я не врубился.

А можно было бы врубиться с первых строк. "Г-сподь Б-г" - уже очень остроумно.

Сара Барабу
- Fri May 3 9:38:57 2002

Вот видите, господа. То, что кто-то пишется курсивом, ничуть не мешает ему буквально завалить все Тенета совершенно идиотскими записями.
Тут никакая модерация не поможет - все культурно, без мата, но ведь какое же назойливое убожество, и до чего самодовольное...
Хоть бы постеснялся уж так явно демонстрировать скудоумие. От Шехтера не убудет, тексты сами за себя постоят. Но в Тенета зайти противно стало.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri May 3 9:38:57 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Юмор". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Fri May 3 3:54:40 2002

Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Впрочем, к делу.
Каким образо это попало в юмор я не врубился. Весьма занудно. Ну... попало так попало.
Наблюдая за этим автором уже около двух лет соглашусь, что на месте он не стоит. В хорошем смысле. То есть каждый последующий рассказ выходит лучше предыдущего. Например, два года назад Яков писал вот так:
http://www.kulichki.com/bukva/2000/proza/live/sleep.html
Как говорит голдберг, не хочется обижать автора. Четыре.

z.goldberg <zingold@mail.ru>
- Fri May 3 3:54:40 2002

а вот это достаточно похоже на "Юмор". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!