Тенета-Ринет'2002: Юмор

Тенета-Ринет'2002: Юмор

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Сказка о двух воинах-джидаях
Автор: Дедюхова Ирина <avgit@udm.net>
Город: Ижевск Страна: Россия
Год рождения: 1960
Издатель: Журнал "Самиздат" при библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@systud.msu.su>
Дата: 25 Apr (25 апреля 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

26 июня | 10 июля |

Natalya Semyonova - Автору
- Tue Nov 5 6:08:45 2002

Город - Ижевск, страна - Россия.
Год рождения - шестидесятый.
Не укатали еще годы сивку.
Сивка сама кого хочешь укАтывает.

Сказку пишет, дом строит, с мужиками лается,
Сиську голую фотографирует...
В судьбу, как в прорубь, тебя,красавица,
Там, в России, всем миром кинули.

Она не сдастся, возьмет хоть криком.
А в глаза её посмотри ты!
Ей не надо никаких Америк.
Она сама как Америка. Неоткрытая.

Ирина Д. - НК - передавайте привет Род Хогу!
- Mon Nov 4 19:11:04 2002

> Не обижайтесь, Ирина, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что Вы - дурочка.
О!! Мои ставочки растут в нынешнем раскладе! Не-е, я не Вас имею в виду. Почитала я тут Вас, Никодим. Не в моем вкусе. Ну, я знаю, какого типа мужчины так пишут. И даже догадываюсь, как жестоко их перед этим обидели:)))
А вот раз я дурочка, то передайте привет вашему дорожному пи..страдальцу Род Хогу. Я, конечно, не Ольга, по общению с ним вовсе не соскучилась, но теперь понимаю, что именно обо мне он тогда пускал слюни на весь инет. Про то, как из всего многообразия вариантов предпочитает только полных дур с большими сиськами. Творец духовной пищи, о-па мать!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

HK - с борта самолета
- Mon Nov 4 18:59:04 2002

ДЕДЮХОВОЙ И.: Ирина, Ваши постинги можно воспринимать только как нечто совершенно отвлеченное, вещь в себе. Вы бредите. Перманентно. Не обижайтесь, Ирина, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что Вы - дурочка.

ПОВОЛОЦКОЙ О.:
> Мне бы хотелось, чтобы не только он, но многие другие, например, Род Хог, продолжали высказываться на Тенете, а они почему то ушли. Просто здесь стало скучно.

Браво! Так просто и быстро дошли до сути. Конечно, скучно. Как может быть весело на конкурсе, где самые обсуждаемые произведения (прозаические) - Дедюховой Ирины? Она, хоть и внешне ничего, но ведь ужасно же пишет. Скучно (да-да, снова скучно!), неинтересно. Такая среднестатистическая жэпэ. Мне тоже скучно, но здесь выставлены мои поделки, а умудренные люди говорят, что к поделкам необходим пиар. Вот, занимаюсь потихоньку.

MASHA: Прелесть, как спокойна и мудра. Вот были б вы, девушки, все были, как Masha, такой бы сразу наступил ништяк!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Яэль
- Mon Nov 4 18:38:27 2002

> Нет, я тогда не смеялась. Просто была иллюзия, что я могу говорить с ним.

Может, и не смеялись, но мне Вы сказали, что смеётесь. Я же не выдумываю, там так было написано :)

> Наверное, Маша, всё же можно с ним разговаривать.

Безусловно. Так же как танцевать на льду или водить поезда :) Для этого нужно много и долго учиться.

> Вот чего бы сейчас хотелось, чтобы люди прекратили бы оскорблять друг друга на весь мир ни за что, ни про что.
Чтобы лев лежал ... то есть - пил ... то есто - гулял? короче, рядом с ягнёнком :)
Яэль, для Вас - оскорбление, а для кого-то - нормальное такое общение. В смысле, не обязательно отвечающее его представлению о норме, но отвечающее его хищническим :) целям. А вы уговариваете его повязать на шею бантиком, подвязать челюсть с зубищами ленточкой и собирать пыльцу с цветиков.
Оставьте. У каждого свои развлечения. Не грустите :)
Всё, мой отдел закрывается. До завтра.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Yael
- Mon Nov 4 18:17:15 2002

//Вы смеялись на весь отдел, помните?//

Нет, я тогда не смеялась. Просто была иллюзия, что я могу говорить с ним.

С Сураевым нельзя кокетливо шутить, он не воспринимает такие вещи от женщины сорока двух лет - вот и всё. Ну и не надо. В реальной жизни полно мужчин, нет собственно необходимости.
Наверное, Маша, всё же можно с ним разговаривать.
Вот чего бы сейчас хотелось, чтобы люди прекратили бы оскорблять друг друга на весь мир ни за что, ни про что. Может быть, просто забыли о существовании друг друга, так уже лучше, наверное. На самом деле никто таких мерзких эпитетов не заслуживает. Но всё же без объяснений в таких случаях лучше.

У вас получились два чудесных фото, мне понравились, Ира. Любой мужчина и любая женщина скажет это, не кривя душой. Вы просто красивая.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - НК
- Mon Nov 4 17:48:30 2002

Знаете, Никодим, меня всегда пугает такой естественный момент в анализе - когда надо делать выводы. И каким бы грандиозным не было факторное пространство, какие бы роскошные априории не были положены в его основу, какой бы блестящей не получалась модель, вывод сводит все в точку. К куриной гузке.
Вывод - это новая точка отсчета, самое начало бесконечного движения по синклиту.
Нет, позитив есть. Как раз в том, что для такого движения нужна еще одна точка зрения, как правило, противоположная:))) Получается отрезок, соединяющий две такие точки:)), грань, а далее выбирается направление дальнейшего поиска.
Поймите, мои неприятные и неожиданные выводы - плод длительных размышлений и наблюдений. Это не скоропалительное обощение. Но это всего лишь точка. Добавьте к ней свое противоположное мнение, спросите себя один на один о наиболее оптимальном направлении поиска - и вперед! С наибольшим общественно-полезным результатом при наименьших затратах.
Понимаю, что нелегко, понимаю, что обидно. Но и вы поймите! С вами жить невероятно сложно и трудно! Даже мне! Вокруг вас - ваша собственная жизнь, а с ней и наша.
Хотя что там... Разве мы достойны ваших возвышенных мыслей? Вот только нам дать таким уродам, как вы, вовсе не западло. И п.., и по чайнику!
А в "творсестве" я ставлю иную задачу - достаточно полное описание выбранного факторного пространства. И там я никому не навязываю выводы. Как, впрочем, и по жизни.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Яэль
- Mon Nov 4 17:40:41 2002

> Когда Саша Сураев сделал это со мной, никто даже не подумал вступиться, очень я кому-то нужна, чтобы меня защищать от Саши Сураева, от его,ни чем, заметьте, не спровоцированной, на меня атаки.

Я Вас предупреждала, заметьте. Ещё ДО атаки. Но Вы смеялись на весь отдел, помните?

> Мне бы хотелось, чтобы не только он, но многие другие, например, Род Хог, продолжали высказываться на Тенете, а они почему то ушли.

Забавно. Мне бы тоже этого хотелось. Честно.
Но сама я предпочла бы смотреть на ихние высказывания со стороны, а не провоцировать их. Я не такая закалённая, как Ирина, и не такая крутая, и знаю это про себя.
Не танцую на льду, не пишу стихов и прозы, не играю на скрипке, не вожу поезда, не ввязываюсь в дискуссии с Сашей Сураевым. И мне это не обидно. Что есть - есть, чего нет - нет.
Трезвее рассчитывайте свои возможности, Ольга :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Yael - Ирине
- Mon Nov 4 17:14:14 2002

Ира, извините за ошибку в вашей фамилии. А насчет хамства, да нет я его в своей жизни не так уж много видела - от того-то так непривычно и дико.
Я не думаю, что Сураев - больной человек, просто его никто не хочет услышать - так мне кажется, от этого его желчь и агрессия. Мне бы хотелось, чтобы не только он, но многие другие, например, Род Хог, продолжали высказываться на Тенете, а они почему то ушли. Просто здесь стало скучно. Спасибо за понимание.

Ирина Д. - Ольге Поволоцкой
- Mon Nov 4 16:56:32 2002

Ольга! Я хочу выразить Вам сочуствие. И, поверьте, любому нормальному человеку не по себе от той неадекватной агрессии, мужского хамства, которые вывалилил саша на Вашу бедовую головушку.
Ну, я-то понятное дело. Как правило, я первая о драчке хлопочу. И ясно, что мои воззвания в пользу наших охуительных современников, просравших страну и самих себя, незамеченными не пройдут. Напротив, в ход пойдут сковородки с подгретым содержимым, невынесенные помои и напильники.
Но вот случай с Вами - это новая грань инетовской публицистики сураева и его тесной компашки.
Ведь Вы-то разговаривали и общались с ним совершенно нормально, по-женски кокетливо. И если бы у него все было в порядке по мужской части, он бы получил удовольствие как реальный мужик от куртуазного общения. И литература здесь только в тему!
Я читала хорошие сураевские рецензии. У него там - достойный аналический аппарат. И он вполне может выразить свои мысли приемлимой лексикой. По крайней мере, раньше мог.
Но то что мы сейчас видим - это разлагающийся тип.
И, к сожалению, практика показывает, что подавляющее большинство русских мужчин, однажды давших себе волю, а попросту, присвоивших себе вольницу распускаться в общественных местах, вряд ли встанут на путь исправления. Они не владеют собой, это больные люди. Садизмом и распущенностью. Для них это своего рода наркотик.
А такого рода больные люди - очень хитрые. Они могут продержаться какое-то время, но рецедивы будут случаться все чаще.
Подумайте, Ольга! Мы с Вами и не такое видели, и не это переживем. Но помните начало Тенет, когда из-за подобных выходок некоторые участники завалили Леонида протестами?
Не обращайте ни на кого внимая. Здесь тепло и уютно.
Главное, высоко:)) Отсюда так приятно запускать бумажных ворон! Вот с ними пускай аники-сураевы и общаются, и воюют.
PS. Действительно, этимологии русского языка более соответствуют фамилии "Дедюхин", "Дедюков".
Но у меня фамилия - Дедюхова. Мой свекор из семьи бандеровцев. С фамилией Дядюх он не мог поступить в институт. В профсоюзном билете он вначале исправил "я" на "е", рассудив, что в русском это без разницы - дают хоть на "я", хоть на "е". В качестве Дедюха он вступил в ряды ВЛКСМ. А уже в комсомольском билете приписал "ов", гордо отметив при поступлении в институт в анкете, что не имеет родственников в Харбине, и не находился на временно оккупированных территориях.
Так что фамилие редкое, проистекающее из одного корня с моим творчеством - из незнания русского языка.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

HK - Ирине Д.
- Mon Nov 4 16:48:41 2002

Ириша, ну, что за детский сад? Вы ж не полагаете, что в Вашей гостевой развернется бурная дискуссия по поводу того, кто, где и как стоял? Еще и страшные тайны про аиста... Нет, категорически отказываюсь воспринимать Вас серьезно, миляга.

Вот, посвящаю, Вам, как борцу (борице) за лучшую женскую жизнь, рассказик
http://www.graphomania.ru/article_show.php?article=20010713134613

Прощаюсь.

Ирина Д. - милому НК
- Mon Nov 4 16:20:52 2002

Я рада, что доставила Вам пару приятных минут непринужденного легкого общения.
Копирование не возбраняется, можете хоть листовки напечатать.
Но все-таки, Никодим, все-таки...
Поскольку речь у вас на Графомании вертится все больше вокруг моего, так зать, евстевства, то и девочки мои, в принципе, здесь весомый аргумент в пользу этого самого.
Вы ведь уже мальчик большой, поэтому должны знать, что и девочки, и мальчики появляются как раз оттуда. Я открою Вам страшную тайну, Никодим! Их не аист приносит, а... впрочем, саша это Вам объяснит доступнее.
И как совсем уже большим мальчикам - лысым, теряющим потенцию и физическую форму, вам желательно встать на более гражданскую позицию. В вашем возрасте все время стоять раком очень вредно для кровобращения.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Yael - Саше Сураеву
- Mon Nov 4 16:16:43 2002

Не дай бог, не хочу переносить огонь с Ирины на себя, да и прекрасно понимаю, что здесь маленькое моё мнение никого не интересует - и всё же дерзну в последний раз высказаться: как это противно читать как кто-то кого-то поливает дерьмом! Когда Саша Сураев сделал это со мной, никто даже не подумал вступиться, очень я кому-то нужна, чтобы меня защищать от Саши Сураева, от его,ни чем, заметьте, не спровоцированной, на меня атаки. Ирина защищается, как может и я её могу понять, чтобы она в свою защиту не писала. Саша, вы почему-то чувствуете, когда кто-то обижает вас, но не чувствуете, когда вы причиняете боль другим людям, не понимаете что ваши нападки к вам же и возвращаются в виде обратной агрессии, нападки на вас вызваны вашей собственной первоначальной агрессивностью. Саша - вы по сути стали жандармом на интернете, вы всех одёргиваете, над всеми смеётесь, у вас все мудаки и дураки, вы по-видимому тот кто держит в руках патент на истину? Я буду говорить про себя, я перестала вообще лезть на какие-то обсуждения на Тенетах из-за вас, пртому что боюсь быть вашей мишенью, мне больно, представьте себе, когда вы меня оскорбляете, понимаете это? И другим так же больно. Я вам ничего плохого не сделала, заметьте. Ну разве что попыталась неудачно пошутить с человеком, которого не знаю ( дура, согласна, нчего лезть - хотя пошутила необидно для вас) В ответ - полная обойма. Ну что вы хотите от людей? Чтобы они были ангелами, когда вы сами далеко не? Принимайте людей такими какие они есть, грешными, Саша.
Саша, не все кругом мудаки, не все женщины покушаются на вашу свободу - воспринимайте шутки адекватно - вот и всё. Другие многие это умеют делать - вы почему-то нет. Может быть, вашей желчи, которую вы выливаете на всех подряд, есть объяснение, но причину знают далеко не все. Поверьте, вас никто не хочет обидеть, на вас никто не нападает, так перестаньте обороняться! Я совсем не в курсе когда началась эта война, я призываю вас её закончить. Мир лучше войны, Саша. Я не понимаю, как это технически сделано - то что вы не можете высказываться на других сайтах - вы ведь можете говорить под любым ником - не понимаю как это можно запретить,но я за то чтобы вам дали высказаться. Тем более, если быть справедливыми, вы на графомании не только материтесь,вы ещё и обсуждаете, пишите рецензии, даже иногда помогаете друг другу - этим вы и интересны, ваш сайт, Только не тогда когда поливаетесь грязью! Вы - человек глубоко образованный и талантливый тоже, как я поняла, почитав кое-что из того, что вы мне не предлагали читать. У вас есть чему учиться, как и есть что не принять. Если отбросить мат и всю вашу мизантропию, вы часто остры, интересны, так почему же не вести нормальную дисскусию, которая была бы полезна всем, и не копаться в чьем-то грязном белье? У Дедюхиной и у вас я часто нахожу схожие мысли и суждения ( хотя сама ни с ней ни с вами большей частью не согласна), но вы почему-то и с ней воюете. Ну сколько можно воевать, не лучше ли начать помогать друг другу делать литературу? Я за то чтобы вам дали слово.
И ещё, хоть и мне в первые минуты было очень обидно читать вашу рецензию на моё "Руд. знание" - хоть многое из того что вы написали мне тогда - несправедливо до сих пор,
и всё же, много было и такого,с чем я потом согласилась. Вы проделали работу - прочитали то что вам на фиг сдалось у человека вам не знакомого,разобрали,показали то что я сама не увидела бы. По сути первая серьёзная рецензия на то что я написала, как бы там ни было - ваша. Никто так серьезно к мною написанному поверте не относился. Поэтому я и стала читать всё у вас. Мне хотелось вам вернуть. Хоть я и не бог весть какой рецензер. Вот вам и ответы на ваши вопросы по поводу меня - почему я то и почему я это. Вы пишите, что вы аутсайдер, тем более должны понимать других когда они чувствуют то же ...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

HK - Ирине Д., без отрицательных эмоций
- Mon Nov 4 13:17:24 2002

Дорогая Ирина!
Я прочел Ваше "Ирина Д. - очевидно НК". Это - большой перл! Феерия! Много смеялся, спасибо.
Я по-прежнему не испытываю к Вам "сильноотрицательных эмоций". Я не могу воспринимать Вас серьезно. Вы очень, по-тайгановски, забавны.
Привет соску!
Памфлет Ваш копирую на борд Графомании. Грех лишать друзей удовольствия повеселиться от души.

Счастливо.

P.S. И не приплетайте к дискуссии своих замечательных девочек (это я серьезно). К Вашему чудаковатому виртуальному образу, к той самозабвенной херне, которую Вы здесь и не здесь несете, они не имеют никакого отношения.

z.goldberg
- Mon Nov 4 13:17:24 2002

редким, особенным даром обладает Дедюхова Ирина , что же касается работы Сказка о двух воинах-джидаях ... а вот это достаточно похоже на "Юмор". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Дедюхова Ирина фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Сказка о двух воинах-джидаях отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Али
- Sat Nov 2 19:42:46 2002

Ну и места у вас там - Сучков, Спиридонов и только потом Дедюхова. Завкаф и разные посторонние мужики вперед бабы лезут, поперек алфавита, Азия-с :)

Знаю я одну такую, с двумя дочерьми и хомо сапиенсом в кладовке, на пропитании, такой звездануть в зубы какому-то Никодиму раз плюнуть, даже звездочку на крыле пририсовывать не будет.

Ирина Д. - очевидно, НК
- Sat Nov 2 8:55:53 2002

> "сильно отрицательных эмоций" (с)
Вчера я прочла по присланной ссылке вашу полемику на графомании по поводу моих фото и моих высказываний. Так что можете продолжать в том же духе, эту матершину читают многие, в том числе, и я, естественно, проявляю любопытство.
Исследовательское. Где еще от мужичка можно добиться, чтобы он раскрылся до подкорки?
Никодим, ваша тусовка обвиняет меня в том, что я переношу собственные обиды от неустроенности быта и своих отношений с мужчинами на свои высказывания и творчество.
Во-первых, это делают все, даже Вы. Некоторые просто не осознают этого.
Например, в этом рассказе - мое личное представление о нормальном мужчине. Вася Корейкин - это мой неизбывный герой.
От неустроенности быта не страдала никогда. Я умею этот быт организовывать и устроивать так, как 90% присутствующих здесь мужчин не сподобятся его устроить до конца жизни.
Но это не означает, что не могу сострадать.
Я уже пыталась объяснить сураеву, что его категоричность, безаппеляционность суждений - отталкивают. Причем, он просто не умеет вести диалог. Своей грубостью он не оставляет самому себе возможности отступления, маневра. Поэтому его неуклюжие перескоки на противоположную точку зрения потешают всех:))) Разве в случае со мной это было не смешно? Когда после пылкой любви и единодушия возник дикий мат: "Не дала-а-а!!"
Да и Ваши трепыхания, Никодим, навроде одного предмета в проруби - тоже уморительны:))) "Седни я к ней не шибко отцательно отношусь, а завтра, когда по пять, ух, как шибко отрицательно!"
Знаете, я сама решаю каждый день, чего я стою. В полном одиночестве. И последнее слово за мной.
Неприятно, конечно, когда вы там начинаете перепираться: "А тебе бы хотелось вставить! Признайся!" - "Кому, Дедюховой? Да не в жисть!" - "Да хотелось бы! Признайся!"
И Ваши вопли, Никодим... Вы там что, кончали, что ли?..

Вот именно это я и не люблю в мужчинах определенного сорта, когда они четко знают, что от женщин отличаются только пипиской и что эту самую пиписку им надо бы куда-то вставить. Не обязательно женщине.
Я люблю мужчин, которые потрясают члениками не в общественных местах, а по приличествующему случаю. И не хвастают без нужды перед такими же: "Ах, какой я молодец! У меня такой конец!" А как я это проверю? Тем более, что раз все сказано, проверять-то неинтересно. Девочка я достаточно взросленькая, чтобы понимать - ожидания в таких случаях никогда не оправдываются, Никодим.
И когда я в запальчивости вынуждена сказать, что мужчины нынче далеко не первой свежести, я не только имею в виду личную неустроенность. Как женщина я не умею воевать за себя. Вы ведь на это рассчитываете в тех дискуссиях, верно?
Так вот, прежде всего, я имею в виду великую страну, которую оставили вам в наследство, которую гнобили непосредственно на ваших глазах и при вашем пассивном участии.
Ах, вы с такими мощными концами ничего не значите в своей стране? А с какой стати, позвольте, вы можете предположить, что значите что-то для нас? Никто на вас давно не рассчитывает.
Хотя секс, политика, бизнес, повторюсь, - это извечные мужские страсти. Ну, и кто вы в этих страстях? Кто виноват в вашей ничтожности? Дедюхова?..
А я двух деток родила - здоровеньких, красивеньких, умненьких, поднимаю их, воспитываю, на железке не снимаюсь и на паперти не побираюсь. Что еще вы хотели с бабы спросить? По-моему, и то, что я делаю - выше всякого спроса.
Да, как вы на графомании справедливо заметили, я на вас кладу с прибором. Но только после того, как вы сами расписались в собственной бесполезности и непригодности.
Вы отлично знаете, как живут женщины возле вас, чем именно они недовольны, поэтому логично предполагаете, что и я, поскольку ничем не лучше других, недовольна тем же самым.
Да, я вижу, КАК и ЧТО произошло с русскими мужчинами. В основном, они решили, что раз женщина может работать в таких условиях, как во время индустриализации и коллективизации, раз она может пахать на себе вместе с коровами, как в войну, раз может одна поднимать детей, то и дальше беспокоиться нечего.
Война давно, казалось бы, закончена, а в России так и пашут на бабах и коровах. При этом их, простите, и ебут как совхозных коровенок - пару раз в год, чтобы еще и доились. Но Вы, Никодим, с сотоварищи к этому добавили, свою фишку. Теперь женщину еще можно публично упрекнуть в том, что она - порядочна!!! Это ведь уже полное предательство, разложение именно мужской сути. Мужчина - солидарный собственник по своей природе. Это не означает, что он безусловно откажется что-то урвать на стороне по случаю, но даже подсознательно он обвинил бы в этом раньше женщину.
Вы даже природу свою умудрились обмануть. Кто вы? Вы ведь рассуждаете, как престарелые шлюхи.
Конечно, ничего вы всей сворой мне не докажете, хотя сураев так и рвется: "Делицын и Пименов! Держите миня! А то я ей щас дакажу!"
Мне 42 года. Вы совершенно правильно заметили, что еще несколько лет - и мне вообще никакие доказательства ниже пояса ни от кого не понадобятся. А уж тем более от инетовских дрочил. Лично я въеду в менопаузу с радостью! Подсяду на гормончики и расцвету как маков цвет! Но если бы вы смогли хоть своим собственным женщинам доказать что-то любовью, мужским отношением не к их, а к собственной жизни, к семье, к своей стране!..
Поменьше пяльтесь на чужие фотки, Никодим. И в вашем возрасте мужчина обычно знает, что ему делать языком. И все прентензии предъявляет, в первую очередь, к самому себе. Один на один. Каждый день.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Группа товарищей
- Fri Nov 1 8:34:46 2002

Ириша! Нас постоянно смущает неженский характер Вашей прозы. И в то же время Вы с "неадекватной агрессивностью" (с) настаивате на том, что Вы - женщина. При этом рассчитанно бьете ниже пояса. С призывами за Родину, за партию..!
Разное про тут Вас думали, если честно.
Недавно прочли на СИ о Ваших задумках бросить литературу и стать брачной аферисткой. Какой-то дяденька это Вам посоветовал, имея в виду Ваши аналитические способности и внешние данные.
Нет, как сдержанно говорят о Вас в интернете, "сильно отрицательных эмоций" (с) испытывать к Вам мы не можем. Но скажите, Ира, не служили ли Вы в ГРУ? А может Вы и нынче служите где-нибудь в ФСБ? А дяденька этот - не полковник ли N..?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Головков
- Wed Oct 23 12:04:36 2002

Мдя, неплохо, но малость тяжеловато. Или это настроение кусачее. Надо будет после обеда перечитать... Будет несварение столовских продуктов, и от того уровень критичности резко повысится...

Ирина Д.
- Mon Oct 14 6:10:57 2002

> Мне этот рассказ в общем-то тоже нравится, поэтому приятно найти единомышленника.
Звучит в этой гостевой как-то очень по-джидаевски, не находите?:)))
Я в гораздо более диком положении, Сергей. Что-то ни одного единомышленника по этому рассказу на Тенетах не обрела.
Грехи наши тяжкие.

Сергей Глузман - Дедюховой Ирине
- Sun Oct 13 20:46:44 2002

Здравствуйте Ира, пишет Вам Глузман Сергей. Спасибо за рецензию по поводу "песни еврея на морском берегу". Мне этот рассказ в общем-то тоже нравится, поэтому приятно найти единомышленника.

Пастор Аншлаг - А при чем здесь джедаи, Федя?
- Tue Aug 27 14:43:46 2002

Уважаемый Федор! Лукс-шмукас, джедаи всякие здесь совершенно ни при чем! Обидно даже!
У меня такая славная штука сама собой изобрелась - джИдаи. Так это же уметь оценить надо!
Я люблю про джидаев писать. У меня большинство знакомых - джидаи патамушта.

Фёдор Абрамов
- Tue Aug 27 14:32:40 2002

70 тысяч австралийцев признались, что являются джедаями
27.08.2002 13:01 | lenta.ru

Боле 70 тысяч австралийцев утверждают, что их религией является так называемый джедаизм, а сами они являются джедаями, подобно персонажам космической саги Джорджа Лукаса "Звездные войны", сообщает агентство Ananova.
По данным Австралийского бюро статистики, около 0.3 процента жителей континента, указывают во всевозможных анкетах в графе "вероисповедание" - джедай.

По мнению фанатов знаменитого фильма, правительство уже должно признать джедаизм официальной религией, так как ее исповедует уже более 10 тысяч человек.

Перед проведением опроса бюро статистики распространило предупреждение, что все недобросовестные респонденты, которые укажут неверные сведения, будут оштрафованы на 360 долларов.

После столь обескураживающих результатов исследования правительство пока не может принять решение о каких-либо санкциях.

Эксперты бюро утверждают, что ответы "джедай" в соответствующей графе будут определяться как "не определено".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Геннадию:)))
- Thu Jul 11 0:59:20 2002

Ну, извините меня Геннадий! Плиззззз! Я больше не буду...называть Вас КШ:))))
> Ну, а если бы он переучился на программиста, устроился работать в престижную инофирму и через пару лет уехал бы в Штаты, давая любимой жене, дочке, в общем, семье много больше, чем на родине?.. Вы бы ведь первая его обозвали предателем и говном, а не мужиком. А?..

Я не называю тех, кто уехал, предателями. Все сложнее. Я их понимаю. У меня очень специфическая профессиональная подготовка. Приживалась бы без проблем. Мне это просто не надо, мне и здесь неплохо. Многие мои коллеги уехали, мы дружим до сих пор. И самое интересное, что проблемы свои они увезли с собой. От себя не уедешь. Какой смысл?
И осведомленность об их жизни у меня полная. Ничего "сахарного" там нет. Те же проблемы, но на ином материальном уровне. Плюс новые проблемы, связанные с внутренней ломкой.
Я выступаю только тогда, когда очень уж достает особая эмигрантская братия. Вот эмигранты меня поймут. Кстати, против заёбов Алексея Даена у нас на СИ наиболее последовательно и жестко выступают именно эмигранты.
Но там есть и другое. Это когда мужик, уехавший в зрелом возрасте еще из СССР, начинает вдруг меня поучать, как "они" выиграли вторую мировую войну, какой "у них" был Эйзенхауэр, какой план восстановления "они" предложили Европе и т.д. Причем человек, которого я конкретно имею сейчас в виду, с Сахаровым работал. Вот в такие моменты у меня просто опускаются руки.
Почему бы не рассмотреть и такой вариант Мишиной истории?:))
И здесь бы Мишу с Раей объединила дочка, но они бы остались одни, поскольку дочка через год бы забыла русский.

> Он ведь не прятался. И вы это понимаете прекрасно.
Я, Геннадий, говорю, что он спрятался гораздо раньше - утонул в семейной жизни, с одной стороны. А с другой стороны, он ушел от социума в микромир. И вот здесь, Гена, и Вы и я увидим только внешнее. Но у каждой мотивации присутствует дуальность. С одной стороны мы видим внешнее - любовь, с другой стороны неестественное превалирование роли семьи. Я вот сейчас и размышляю, какова же основная характеристика такой любви? И знаете, мне кажется, что это вроде сыновьего инстинкта - Эдипова комплекса. Ведь Миша и для семьи за 10 лет не решил никаких проблем, связанных с пребыванием вне семьи - в макромире.
Я говорю пока о социализме. Чисто перестроечный этап я не рассматриваю.
> Просто он остался по-мужски, как очень немногие, верен присяге и долгу перед страной. А вот жене это не сильно понравилось. Разве в том вина Михаила?..
В этом, конечно, его беда. Но присяга и долг - всегда были для мужчин железным алиби. Я женщина, поэтому мотивация Риммы мне гораздо ближе. И я работала и продолжаю работать "кормилицей", знаю, что это такое.
> Зачем из небольшого сюжета для рассказа выдавливать повесть?
Вы спроситли совет у меня. А я вообще не умею писать небольшие вещи. Джидаи - это миниатюра для меня, набросок. Поэтому просто еще раз извините:))
А с каким чувством и с какой целью Вы сами хотите написать рассказ? В память о друге или с мстительной радостью о Римминых стишках? Надо для начала разобраться с этим.
Лично я пишу, стараясь разобраться в судьбе героев и непременно чем-то им помочь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ГРиФ
- Thu Jul 11 0:07:38 2002

> Михаил, проявляя доброту, мягкость натуры, спрятался от жизни под юбку жены, сшитую им самим же. В сущности, он все-таки допустил социализм в свою душу, он успокоился. А потом, когда "завтра мне дали свободу" - он не нашел ей применения.

Так, Ирина. Теперь самое интересное начинается. Он ведь не прятался. И вы это понимаете прекрасно. Просто он остался по-мужски, как очень немногие, верен присяге и долгу перед страной. А вот жене это не сильно понравилось. Разве в том вина Михаила?..
Ну, а если бы он переучился на программиста, устроился работать в престижную инофирму и через пару лет уехал бы в Штаты, давая любимой жене, дочке, в общем, семье много больше, чем на родине?.. Вы бы ведь первая его обозвали предателем и говном, а не мужиком. А?..
Так есть ли у Вас та самая позиция, об отсутствии которой у ослабевшей сильной половины Вы так печетесь?..
Ну, это о морали и нравственности разговор. Лишний совсем.

Теперь же о литературе:)
> Литература - это не фотографическое отображение жизни. В самом примитивном понимании - это проигрывание возможных вариантов. Я полагаю, что здесь есть основа мистической повести. Пусть и у Риммы, и у Миши по каким-то причинам будет несколько возможностей вернуться к какой-то очень важной для обоих точке отсчета. Например, к романтическому назабываемому свиданию. Пускай их реальная история будет лишь вариантом на фоне иных историй - историй их поколения. Пускай они увлекутся своими историями настолько, что позабудут друг о друге. А потом пускай Римма не с Вами, Костя, а с живым, зажравшимся Мишей встретится в супермаркете, и пусть Миша с трудом узнает ее. Пусть они разъедутся в разные стороны, а затем одновременно повернут на встречу.
Надо всегда оставлять место для вдоха-выдоха, место раздумьям, а, главное, - надежде.

Вот самый главный для меня вопрос. Зачем из небольшого сюжета для рассказа выдавливать повесть? Зачем мне выдумывать "какие-то причины"? Ведь вы прекрасно поняли, что я высказал даже в тезисах. Реальный рассказ с "художествами" (деталями, сравнениями и прочими эпитето-метафомами) мог быть вдвое. Ну, втрое, больше...
Но выращивать повесть, а из нее роман... :)
Хоть убейте, не понимаю.

Остаюсь с пренепременным уважением.
Но на всякий случай подписываюсь.
Ваш Геннадий:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Wed Jul 10 23:24:43 2002

Нет, Леонид. Проблема не в возрасте. Во-первых, рамки поколения несколько шире. С репродуктивной точки зрения человек входит в поколение выборкой в 25 лет. Т.е. плюс-минус 12,5 лет. А с точки зрения интересов, развития и т.п. - очень индивидуально. Причем эти тяготения меняются с возрастом.
Меня волнует иная проблема, которая очень четко обрисовывается для меня лично. Проблема "нового человека - строителя коммунизма", которого все-таки удалось вывести, селекционировать коммунистам. Я бьюсь над тем, чтоб хотя бы молодым паренькам вправить мозги как надо. Но здесь основная загвоздка в том, что должны физически уйти со сцены носители неверных мотиваций, т.е. мы. И еще два поколения после нас. Поскольку передача основной поведенческой информации происходит через поколение.
Поэтому, когда меня студенты спрашивают, когда же начнутся необратимые положительные изменения, я честно отвечаю, что только с 2012 года, но окончательно необратимыми они станут, когда физически исчезнут они и их дети, т.е. я и мои внуки.
А вот история, рассказанная Константином, имеет зеркальное отражение от общей проблематики. Я бы даже назвала ее историей неудачной попытки ухода от этой совдеповской ментальности. Михаил проявил редкостные качества для мужчины его поколения - отца семейства. Но ущербность его позиции была в том, что он при этом изменил чисто мужской мотивации. Безусловно, под давлением внешних обстоятельств, пытаясь остаться порядочным и т.д. Но все-таки для мужчины профессиональный рост, активность в общественной сфере жизни должна превалировать, это норма для всех формаций.
Вам ведь подсознательно не нравится образ преуспевающей бизнесвуменши? Мне тоже. И Хакамада не нравится:))) Мы подсознательно ставим на их место мужчину. Нам подсознательно кажется это нормальнее и естестественнее.
Но мы знаем и то, какой нивелирующей формацией был социализм.
Михаил, проявляя доброту, мягкость натуры, спрятался от жизни под юбку жены, сшитую им самим же. В сущности, он все-таки допустил социализм в свою душу, он успокоился. А потом, когда "завтра мне дали свободу" - он не нашел ей применения. Михаил предпочел уйти от жизни гораздо раньше, чем кончилась его жизнь. А вы полагаете Римма подсознательно не презирала его в социализме за излишнюю "одомашненность"? Есть на этот счет у меня такое подозрение.
Но сама трагедия самоубийства Миши имеет какое-то мистичекое звучание. Не он ушел из жизни, когда она почти уже ушла из него.
Костя, вот я уже выделила то, что Мишина проблема - это проблема целого поколения. Если ее не вскрывать, не говорить о ней, она сама может и не изжить себя даже через три поколения.
Литература - это не фотографическое отображение жизни. В самом примитивном понимании - это проигрывание возможных вариантов. Я полагаю, что здесь есть основа мистической повести. Пусть и у Риммы, и у Миши по каким-то причинам будет несколько возможностей вернуться к какой-то очень важной для обоих точке отсчета. Например, к романтическому назабываемому свиданию. Пускай их реальная история будет лишь вариантом на фоне иных историй - историй их поколения. Пускай они увлекутся своими историями настолько, что позабудут друг о друге. А потом пускай Римма не с Вами, Костя, а с живым, зажравшимся Мишей встретится в супермаркете, и пусть Миша с трудом узнает ее. Пусть они разъедутся в разные стороны, а затем одновременно повернут на встречу.
Надо всегда оставлять место для вдоха-выдоха, место раздумьям, а, главное, - надежде.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид
- Wed Jul 10 22:50:41 2002

хороший рассказ про Мишу
прямо из жизни

а вы Ирочка не серчайте
я ведь любя

ГРиФ
- Wed Jul 10 22:42:20 2002

Значит, Лень, по-вашему, есть проблема?
Только Ире не говорите, да? :)
Она ведь подумает, что эти сволочи нарочно. Отлынивают от обязанностей перед Родиной и Женщиной.
Хотя... Какая разница. Все равно, если верить статистике, не сильно долго осталось...

Леонид Делицын
- Wed Jul 10 21:42:59 2002

> Когда мы остограммились, Миша шепнул мне, что запилила. Почему, говорит, мужик семью не кормит, а я должна вкалывать, как лошадь

ГРиФ, мне кажется, это проблема поколения, которое в перестройку начало делать карьеру. Людей, которые лет на 5 старше, чем я. Не зря мужики начали в среднем в 57 лет коньки отбрасывать.