Тенета-Ринет'2002: Юмор

Тенета-Ринет'2002: Юмор

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Сказка о двух воинах-джидаях
Автор: Дедюхова Ирина <avgit@udm.net>
Город: Ижевск Страна: Россия
Год рождения: 1960
Издатель: Журнал "Самиздат" при библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@systud.msu.su>
Дата: 25 Apr (25 апреля 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

26 июня |

ГРиФ
- Wed Jul 10 20:44:41 2002

Ир, хватит Вам уже собачиться-то, а?
Дело делать пора:)
Есть у меня, к примеру, история. Можно было бы ее в виде рассказа соорудить, но теперь уж боюсь этим и заниматься, с Вашей легкой руки:)
Подскажите, плиз, потянет ли? Художественные приемы порекомендуйте, как завернуть, чтобы не "в лоб":)
Может, вообще не стоит? Нету этих, которые новые смыслы? Ну, или тема мелковата. Внутренний мир и прочая хрень, не о судьбах Родины...

Вот, короче:

Сюжет небольшого рассказа.

Миша был мужиком, что надо. Познакомились мы с ним еще в поезде, несущем нас к месту будущей службы. И сошлись. Этот парень был удивительно талантлив во всем, за что ни брался. Окончил училище с медалью. Руки золотые. Спортивен. Начитан. Сам писал неплохие стихи и музицировал на фортепиано. Прилично рисовал. И очень любил жизнь во всех ее проявлениях. И жизнь его любила. И бабы.
Два года были мы в холостячестве не разлей вода. Но из очередного отпуска он вернулся с красавицей женой. И пропал. Нет, на службе он числился на хорошем счету. Иногда ему, правда, влетало от командования, поскольку он так выполнял приказы, что при формальной правильности исполнения выходило отчего-то, что сделал он, как сам считал нужным. А считал нужным он заботиться о своем взводе. Потом – о роте. И, несмотря на принципиальность и требовательность, бойцы любили его будто отца родного…
(на штампы не смотрите пока. Исправим:)
Но вот дома он, что называется, попал под каблук. Взял на себя весь груз забот о жене. Приходя со смены, готовил ужин. Увлекся шитьем и одевал жену в наряды собственного изготовления. Пылинки с нее сдувал… Исполнял каждый каприз. Любил очень. Ей это нравилось…
Ну, и разошлись наши дорожки. Я – сам по себе. Со своей холостяцкой компанией. Они – сами. Никуда он без нее. А может, и она без него…
Было это пятнадцать лет назад.

В академии мы встретились вновь. Я учился, он был начлабом. Когда я остался в лаборатории, он уже преподавал. Я заходил к ним в общагу, где они ютились уже десятый год. Бардак, если честно. Неуютно было у них, да и отношения в семье казались натянутыми. Миша по-прежнему тянул лямку педагога, считая это своим долгом перед содрагающейся в конвульсиях перестройки Родиной. Жалование тогда задерживали на полгода. Римма – тетка весьма неглупая – устроилась в частное предприятие и долей иностранного капитала и фактически кормила семью. Когда мы остограммились, Миша шепнул мне, что запилила. Почему, говорит, мужик семью не кормит, а я должна вкалывать, как лошадь пожарная… Сама же по вечерам задерживается. Под градусом приходит. По ресторанам ее водит кто-то…
Римма неодобрительно косилась на наши переговоры. Когда я уходил, она даже не улыбнулась на прощанье. Сказала только, чтобы заходил не слишком часто. А то этому алкашу только дай повод…
Спустя три месяца Миша вывалился с седьмого этажа по пьяному делу. Менты зафиксировали очередной несчастный случай.
Римма с дочкой переехали в коттедж директора ее конторы.
При вскрытии обнаружилось, что в черепе у Мишки развивалась опухоль, причинявшая страшные головные боли. Конец был близок и так…
Меня к тому времени аттестовали на преподавателя. И я сел за освободившийся стол…
Было это пять лет назад.

А недавно я столкнулся с Риммой в новом мегамаркете на Поклонной. Она толкала перед собой забитую деликатесами до краев телегу. И глядела невидящими глазами, едва не задавив меня. Узнала. Дежурно поинтересовалась делами, дала номер мобильника, даже пригласила заходить. Одна, мол, живу. Прошлые годы вспомним, типа, фотки посмотрим. А затем вдруг вспеснула руками, порылась в сумочке и вытащила небольшую книжицу стихов, явно изданную за свой счет. Написала посвящение: в память о незабываемо прекрасной молодости…
И исчезла за тонированными стеклами новенького паркетного внедорожника.
Я прочел стихи. Так себе. Не шедеврально. Но из-за каждой строки, кривляясь, высовывало свою унылую рожу одиночество…

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Давиду
- Wed Jul 10 19:10:21 2002

Я рада, что Вы выговорились, Давид. Чувствовалось, что Вам это необходимо. Но тем более непонятно, почему Вам необходимо выговориться именно по-русски? Я полагаю, что раз Вы такого мнения о России и всех нас, то и русский Вам следует забыть окончательно. Русская литература ничего не потеряет, а Вы почувствуете себя более органично, адекватно, перестанете блевать словами.
Некоторые российские привычки останутся, но и это со временем пройдет. Вы свой стишок на стенку в ванной повесьте, пройдет скорее.
О нас не беспокойтесь. Есть Вы или нет - нам без разницы.

z.goldberg
- Wed Jul 10 19:10:21 2002

редким, особенным даром обладает Дедюхова Ирина , что же касается работы Сказка о двух воинах-джидаях ... а вот это достаточно похоже на "Юмор". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Давид - Ирине
- Wed Jul 10 18:14:25 2002

но не меня Ирочка
сейчас посмотрел
забавная статья

а вот это - вам
дорогая
России которую мы потеряли
а вы не нашли

enjoy:

ВРЕМЯ ТЕРЯТЬ НЕВИННОСТЬ

Воздух густ, как закончившаяся брага,
я настолько прост, что меня не поймет барыга,
дороги конец вывернут, бедолага,
и расквашен до состояния рыга.

В этом мире каждое утро воняет гарью,
меня прижимает среднерусское плоскогорье.
Наверное, участь у нас такая шакалья,
члены питает раскосая кровь монголья.

Ой ты, матушка Русь, скука просторов тесных,
сука твоей души от щенят набухла,
клеткам твоим всегда не хватает жести,
а изо рта выдыхаешь какой-то тухлый.

Я так люблю тебя, что вылетают стекла,
кожей прилипну к теплой ленивой телке,
высосу все, чтобы было побольше екла,
и упаду в густые твои потемки.

Ходит смерд в без конца начала зевоте,
стеганой вате плечишки его подобны,
я подбираюсь, а он мне игриво: "Во те,
во те, подвыкуси, ежели вам угодно."

Пастырь смурной затеи, пастух блядошек,
глазки мои неподвижны, как трупы блошек,
только замечу вспухающие агаты,
тело мое станет на миг рогатым.

Милый мой, добрый, в которого можно верить,
как ты позволил так долго себя шеперить,
ты, как тот дом, забыв о котором, плотник
давит в стропилах чей-то задок неплотный.

Тусклый плакат в прихожей поверх прорехи
после недавнего взрыва шутливой бомбы.
Если попробую твердые, как орехи,
хочется верить, что, вызывая боль бы,
вызвал бы ненависть, а остается, ёб ты,
что-то обмякшее, как заводная жаба,
что выползает из юрты в плечистой юбке,
вымя укрыв в теплую кашу шубы.

Знаю я танец - лучше любой кадрили,
в пазухе неба, что и того поплоше,
помню, летели птицы и говорили:
"Эвона дырка, куда забубукать лошадь."

Прелесть особая - утро, роса на тыне,
я по стране иду, как Семен в пустыне,
словно античный, нежно чешу козе я,
бабы хохочут, тупо меня глазея.
Зенки раздвинув, свой затуманив зоркий,
я по стране иду, как Ираклий Зорге,
только мой подвиг истиннее, вельможней,
я никогда с собой не таскаю ножны,
и никогда не удосужусь в руку,
тыкаю все, что достает упругий.
Если душа отчизны предстала сукой,
мне остается ответствовать буги-вуги.

Пахарь поет на рассвете, елозит глину,
потом умыта добрая плоскость зада.
Женщина рядом открыла свою ложбину,
как подсказала дура-Шахерезада.

Кто-то кует подкову кривым мизинцем,
члены лица растопырив на пол-сарая,
милая Родина, ты пролетела принцем,
и потому промежность твоя сырая
более в силах ли отпрыска отчебучить,
чтобы глазницы были, как два зенита?
Нет, не выходит, сколько ее не пучить
пробовал некто тонким сверлом. Finita.

Вышел уродливый помесь мордвы и шляхты,
я округляю язык до "поди ж ты нах ты",
мне не подходит "бля", до езды изящный,
я оставляю шматы озорного сала,
только нагнешься - предупреждал тебя ж-то,
и под штаниной влажная тля плясала,
прыгая с точки на точку, роняя плюхи.
Наш старшина долго мечтал о муже
и собирал твердые эти глюки,
будто он Родине вовсе совсем не нужен.

- Время терять невинность,- сказал Петрович,
томно стянул пиджак, загибаясь вдвое.
Так начиналась работа над той моделью,
что заслужила премию зверобоя.
И, на рассвете, склоняясь над колыбелью,
слезы роняя, пахнущие бензолом,
я понимал великое изобилье,
что даровали нам вытертые мозоли.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Давиду
- Wed Jul 10 8:44:18 2002

А то будто Вы уже не побывали там, Давид! Статистика отследила одного посетителя:)))
Нате:
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/irinastar.shtml
И что характерно, я даже не назвала это стихами:)))
В сравнении с Вами, явно поскромничала.
Поглядите там заодно в комментах и то, как реагируют на эту сказку нормальные люди, у которых головёнка не бобо.

Давид - нежной Ирине
- Wed Jul 10 2:50:04 2002

так ссылку давай
ноль на палочке ты наша

Ирина Д. - Давиду
- Tue Jul 9 23:56:03 2002

Давид! Я попыталась прочесть то, что Вы полагаете поэзией, после Вашего благожелательного отзыва на "Девочку Петрову". У меня просто нет слов.
Живете Вы в США и продолжайте там жить. А я живу, где живу, и Вы для меня - ноль без палочки.
А что до моего раздела и до того, с кем я заигрываю, почитайте там мою статейку о мужчинах в целом. О тех, кто выехал и тех, кто остался. Называется она "О нравственности и том, от кого мы это слышим". По ней долгие дебаты велись. Я победила, Давид. Всех. Но такие нежные, как Вы, со слезами просили меня ее убрать. Я убирать не стала - замодерировала. Гляжу, а все шарахаются туда потихоньку из "Статистики к разделу". Вот и Вы сходите. Там и для Вас пара пенделей заготовлена. А потом, когда в себя придете, я Вас полюблю и заигрывать с Вами стану нежно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид
- Tue Jul 9 22:23:56 2002

совсем скучный текст
автору в какой-то мере удалась только одна работа
из представленных на конкурсе:
"Сказка о девочке Петровой, ее сыне Михаиле, семи лет, и одном хмыре по имени Вова"

больше всего автора подводит язык
лексика бедна и однообразна
фразеология типа: "Как если бы это я так говорила - так я так и записываю..."

похожими дефектами отмечены и многочисленные посты автора
в чужих гостевых - скучно бедно но с претензией

вообще претензии это первое
что приходит в голову
и когда видишь напряженно упершую руки в боки Ирину
на представительской фотографии в Самиздате
и когда наблюдаешь ее неуклюжие заигрывания с местными мужчинками
и когда читаешь любой из ее текстов

но автор не лишен таланта
изобретательности в сюжетной части
что видимо явилось следствием технического образования

но язык язык
написано весьма и весьма плохо короче говоря

я представляю как
должны раздражать автора настоящие писатели
типа Тайгановой
или Майора
или Шкловера

сочувствую
но ничем помочь не могу
писать - это не Ваше

пойду поставлю твердую троечку
чтоб хоть как-то поддержать девочку

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Майор - -Маше
- Sat Jun 29 1:21:42 2002

Спасибо!
А бегать на ночь глядя... Да ну. Еще на сук напорешься в темнотишше, как предостерегал меня дедушка:)
Пайду последнюю гастроль махен махен.

Masha
- Sat Jun 29 1:09:05 2002

http://anti.teneta.ru/2002/sb_rassk/gb1025143749996307.html

Майор - -Ирине
- Sat Jun 29 1:03:10 2002

Неа.
За МАССУ не знаю, ему кажется второе дыхание как-то... Я не замечал, чтобы АНЖ был озабочен этой проблемой.
Фцук никуда не бежит. Это точно, я владею темой, он сейчас не в состоянии.
А я на дистанции, мне щаз некогда. Тем более, если весело.
Я должен быть мрачен, как призрак коммунизма.
Какая есть гостевая с короткой занятной вещью, а? Я никак не могу отсюда слезть...

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 1:00:24 2002

> А что здесь, не обычная жизнь?

Я хотел сказать "в офлайновых конкурсах/фестивалях" разве не так?

Masha - Ирине Д. и Майору
- Sat Jun 29 0:58:54 2002

Меня возьмите с собой! Эй!..
Куда там... они уже на "ты"...
:(((

Ирина Д. - Майору
- Sat Jun 29 0:55:18 2002

Не успокаивайся, Игорь! Ты сам-то осторожненько оглянись - по-моему, ты тоже нуждаешься в рекогносцировке (интересно, сколько ошибок я сделала в этом слове?). Сам-то куда бежишь? Думаешь, фцук составит тебе компанию? Или МАССА поймет, когда ты откроешь в себе второе дыхание? Сомневаюсь.
Я знаю, Игорь, куда бежать! Бежим со мной? Там весело!

Майор - Делицыну
- Sat Jun 29 0:51:40 2002

=А в обычной жизни не так?=
А что здесь, не обычная жизнь?
Да, не требует ответа, я все практикуюсь:)

Майор - Ирине Д.
- Sat Jun 29 0:49:13 2002

Я научился! Вау. Кайф.
Что мне? Успокоиться? Ты с ума сошла, у меня пик, тик и что-то еще.

Майор - никаму
- Sat Jun 29 0:47:09 2002

Чистачтобыпопрактиковаться.

Леонид Делицын
- Sat Jun 29 0:46:20 2002

> Леонид всем пояснил, каким образом наши работы станут проходить во второй тур, смысла в разговорах я никакого не вижу. Думаю, что разговор со мной в таком случае будет коротким - ограничится первым туром

В общем, явные шедевры, никто, конечно, не зарубит. Но когда представлено 50 одинаковых работ, то опыт показывает, что выигрывают знаменитости.

А в обычной жизни не так?

z.goldberg
- Sat Jun 29 0:46:20 2002

интересная находка - Дедюхова Ирина , что же касается работы Сказка о двух воинах-джидаях ... со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Юмор", но если приглядеться, то это совсем не "Юмор". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Ирина Д. - Майору
- Sat Jun 29 0:46:18 2002

Успокойся, Игорь! Я тут пыталась объяснить, что вообще бегу не в ту сторону.

Майор - Майор-Гостье
- Sat Jun 29 0:38:20 2002

Вот так делается посыл на имя?..
А действительно, кто в желтой маечке?

Майор
- Sat Jun 29 0:37:08 2002

Странно. Мне казалось, что это узбекская сказка, про бурундучков-десантников, живущих в тайваньских пещерах...
Ну что ж... Ну тогда сдаюс.

Михаил Рабинович - Гостье
- Sat Jun 29 0:30:05 2002

акогомыпреследуем?

Гостья
- Sat Jun 29 0:26:29 2002

Чистоштобыугнаться.

Михаил Рабинович - Майору
- Sat Jun 29 0:20:52 2002

Майор, кстати, вы ошиблись.
"Чиполино" написал не Долматовский. Не помню, кто именно - но точно: не он.

Майор
- Sat Jun 29 0:10:44 2002

Маша, я наверно погорячился... В сущности, слегка ум за разум, это от переизбытка обоих...
Видимо, я упорно стараюсь возражать Ирине, инерционный я, а поскольку самому трудно понять, в чем - то вот начинается...
Вообще СИ мне нравится, и ежли потребуется крыша над головой, туда бы и залез. Не в Прозу. Жаль, что когда я бесплотным духом носился над отошедшими с Рулинета после Тенет-98 водами, Максим еще только собирался. Во всяком случае не помню СИ. Но теперь поздновато - привык к камерности малых сайтов, и большие вносят дискомфорт какой-то. Придешь через сутки - вау... И что? И где?
Дело привычки, я понимай, только ее нет.
А неспровоцированных откликов я не делал, да, тут я не грешу на какую-то незамеченность или что-то. Поливать надо:)
Так что зря я приплел СИ, каюсь и извиняюсь, да и был-то там давно. Говорят, что-то изменилось, френды вроде есть, еще что-то... Надо сходить. Пасквилянт я, в общем. Епитимью мне.
В одном останусь на месте: как многочисленное сообщество, СИ гораздо более объективен в оценках (ведь люди прислушиваются друг к другу). То бишь если (к примеру) там смеются а в ВГ кислят морды - то слушать надо конечно СИ, текст ведь не для десяти орендреликов пишется.
Ирина: хорошо.
Частности:
=После того, как Леонид всем пояснил, каким образом наши работы станут проходить во второй тур=
А я не видел... А есть второй тур? А что, кто-то что-то выиграет? Да брось ты. Победителям, конечно, пиво бесплатно... Но, в общем, есть видимо пути - раз буфетчик сказал Леониду, что ему никто не дал ни копья. Лжец.
=Так что не мучь себя, не теряй времени со мной на разговоры. =
Это так по-семейному звучит... Как услышу "не мучь себя", так значит опять норовят выставить из дому. Великодушно, конечно.
Отдыхай:)
А МАССЕ не верь, он писатель.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Майору
- Fri Jun 28 23:20:59 2002

Ладно, Игорь. Не стану я шутить. Но в примитивном мыслительном процессе ты ведь не можешь мне отказать? Я еще раз повторюсь, что писать "ни о чем" не стану. И смеяться над падением на банановой кожуре - тоже.
Тибул высказался прямее и определеннее тебя.
На счет того, чтобы улучшить... Я изначально писала просто миниатюру. Но читатели, не связанные с условностью конкурсов, а лишь обычные читающие со скуки люди, мне каждый раз указывали, что я сказала слишком мало.
Да не связано это мое убеждение с СИ! Никак! Не хочу об этом говорить, но меня ведь нигде не воспринимали однозначно. Иначе, откуда бы у бабушки были такие большие зубы?
И теперь я вообще раздумываю над деловым предложением сделать из этого что-то вроде цикла или расширенного повествования, как предлагает Марк. Книжку сотворить о джидаях мне предлагают, короче. Но эта миниатюра такой и останется. Затравка.
И если люди готовы вкладывать в это деньги, то для меня это хороший показатель уровня занимательности. Поскольку мои оппоненты здесь, в основном, упрекают меня в отсутствии занимательности.
Ни на что глобальное эта вещь не претендует. Но в ней присутствуют "заботы каждого дня", это вообще моя тема.
Для меня эта сказка - образец (мой образец) сетевой литературы (как я это понимаю), которая удерживает человека у экрана. Это - не "Повелительница снов", масштаб которой можно понять только держа книгу в руках.
Я работаю над своими вещами, но прислушиваюсь лишь к мнению тех, кто понимает, куда я иду и что я пытаюсь делать. Да и то не всегда, ты прав. Остальные мне вообще не помощники.
Слишком долго в жизни вообще я прислушивалась к советам тех, кто требовал от меня каким-то образом изменить своей натуре. Ничего хорошего от попыток следовать этим советам, кроме стыда, я не припоминаю. Стыд - позитивное чувство, заставляющеее задуматься о мотивации подобных советов. Я уже сказала в шутку, но ведь ты это не отрицал, что подобные советы подаются, чтобы самому советчику стало удобнее, комфортнее и т.д. Из эгоистических соображений.
Поэтому я буду в оставшееся время чапать своим путем, вне зависимости, удасться мне что-то доказать кому-то или нет. Слишком долго по жизни я старалась быть удобной для окружающих, они от этого лучше не стали. И уж в могилку я лягу такой, как задумал меня Господь, он-то ничего "просто так" не задумывает, верно?
И о чем вообще разговор, Игорь? После того, как Леонид всем пояснил, каким образом наши работы станут проходить во второй тур, смысла в разговорах я никакого не вижу. Думаю, что разговор со мной в таком случае будет коротким - ограничится первым туром:))) Так что не мучь себя, не теряй времени со мной на разговоры. Здесь масса молоденьких поэтесс и писательниц, которые при общении доставят тебе массу удовольствия. МАССА расскажет.
А тебя я почитаю обязательно. Но разве ты послушаешь то, что скажу тебе я? :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Майору
- Fri Jun 28 21:39:53 2002

> ... То есть в одном месте мне про МАУ скажут, что это блеск, в другом - говно, а в СИ поведут задумчиво бровями, да и все. ...
В общем если и правда, то в частности - большая конкретная неправда!
Я про МАУ именно на СИ говорила, что - блеск. Неужели где-то есть ещё более крутые по восторжености отзывы? Не верю :) покажите :)
Эх, Майор. Скушали и только усы утёрли, ну, или там - очки протёрли, и в поисках новой писчи позабыли уже про вчерашний кусок пирога.
А чтоб земля постоянно родила, её обраба-атывать надо. Чтобы отзыв косяком пощёл и тучно взошёл, надо прикормить и вспахать, да. Не всем быть хрестьянами, вольными стрелками - лучше, но пашня в этом не виновата. Вы ведь и сами неспровоцированных отзывов на СИ оставляли ли?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский - А как вы думаете? <субъективно на этот раз - пуцсть подавятся - надоело>
- Fri Jun 28 19:20:09 2002

Собственно, Гоголей-то мало,
говна-то много.

Оно можно сказать, что это круто...

Да это крутое говно. Закрученное такое говнецо.

Знаете, безаппеляционно на этот раз.

Тибул Камчатский
- Fri Jun 28 19:15:28 2002

"Чтой-то у вас гоголи как грибы родятся..."

Виссарион Григорьевич, мой прадед.

Собственно, это не Гоголь.

Это говно.

Майор
- Fri Jun 28 17:11:08 2002

О Гоголе.
Мало у меня фетишей (время не щадило нас, да...) но Гоголь пока держится. Так что я в вашем клабе, виват.
Марк, насчет сюжетов у Гоголя... Ну не соглашусь, вот и все.
Не Шекспир, но вполне-вполне, Тар.Бульб. чень даже сюжетен, а ... грамота - забыл какая - просто до сих пор... будирует...
В Ревизоре замечательный водевильный сюжетец, да и Женитьбе из ничего раскручена пружинка.
А МД - это вау, да, там сюжета с гулькин хер, остроту на объем если перевесть, но вау. Все-таки намбер ван в русской прозе. Такого присателя хохлы проглядели...
Теперича о наших заморочках.
"Игорь! Это я сама поставила эту штуку в Юмор! Я искренне считаю, что таким Юмор и должен быть! Я не виноватая! Мне так показалось!"
Она нормально стоит в юморе, где ж ей еще стоять?.. Я ничуть не против, я не Гольдберг.
Я всего лишь предлагаю, как улучшить - а что ты этого делать не станешь - знаю. Сам ничего не переделываю, потому как ленив и нелюбопытен.
=Вот почему, когда это не в конкурсе, то все просто ржут, а когда в конкурсе, то начинают доказывать, что это - не Юмор? (наивно)=
(прожженно) Патамушта тута нету лашадев!
Если серьезно, то тусня она и есть тусня. Уважая Самиздат и как портал, и как соопчество, это все-таки междусобой, такой же как и везде, только более многоголосый. Начинают работать законы больших чисел потихоньку, то есть в данном разе торжествует золотая середина. Но она - никакая... То есть в одном месте мне про МАУ скажут, что это блеск, в другом - говно, а в СИ поведут задумчиво бровями, да и все. Потому что середина не видит повода к возмущению. И когда она видит, что явно шутки, то это действует аля лопата в анекдоте, середина улыбается. Помню, что Олег Козырев имел успех, но хорошо к нему относясь на самом деле... Ну, в общем, я, например, в таком случае по части юмора действительно не показателен. Середине лучше знать. На Тенетах она помалкивает, Делицын ей воли не дает по каким-то своим соображениям.
=Игорь, понимаешь, я не могу смеяться над тем, что Вам смешно с Левконоей. =
Давно мы с ней не видались. А раньше-то обожали слушать Петросяна и хахатать, хахатать, хахатать.
Ира, не все так плохо со мной, да и с Левконоей.
Кстати, раз речь зашла о каких-то критериях (ну не зашла, ну вру, ну тогда просто) - а как ты относишься к таким персоналиям, как Горчев и Каганов?
=В каком смысле, Майор? Что язык чем-то напоминает Гоголя или что у Гоголя своеобразный юмор? =
Марк, ни то ни то. Язык, по моему, не напоминает.
То есть можно найти что-то общее, но не больше чем с Лермонтовым, например. Или с тем же ФМ, кстати, в его наиболее удобочитаемых вещах.
Я бы сказал: у Ирины стремление писать правильно, в русле традиции. Это - да, пусть хоть глаз мне выклюет.
А юмор нет. Если брать МД - то там не юмор, там улыбка. Это более гоголевская черта, чем ревизорный юмор. Он-то, как раз, не своеобразный, вполне обычный, репризныо-татральный.
=Вы знаете, ведь ваш Мао на меня в свое время сильное впечатление произвел, но я его, увы не дочитал. Где-то там на увлечении фантастикой сорвался. А начало было на уровне шедевра. =
Марк, уважаемый, спешу сообщить, что снова наступил на те же грабли!!
http://anti.teneta.ru/2002/povest/gb1025124078460528.html?
Тихо подсунут Принцип Учета, и не знаю, как там с началом, но к середине начинается провальная фантастика:))))
Я не понял сам - почему. Но вот вышел МАО-2.
Что удобно, он недописан, этот текст, только 2 трети примерно, и можно не дочитывать смело:))))
Ира, прости рекламу и многословие, я в печали всегда такой.
Взгруснулось чавой-та.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Fri Jun 28 8:05:59 2002

> Ты любишь класть на пожелания, признайся?
Я ведь женщина, господин Майор, вполне реальная, цельная натура, можно сказать, в отличии от вашей госпожи Левконои. Я все пожелания рассматриваю под удобным для меня уголком. Мне очень нравятся всякие мысли о том, какие предложения скрываются за Вашими пожеланиями? Ведь и мужчина обычно высказывает какие-то пожелания, чтобы, прежде всего, ему стало удобно. Мужчины эгоистичны в этом отношении. А потом, когда мужчине удобнее и удобнее, ему хочется, чтобы стало еще удобнее. Вот тогда и наступает момент предложения. Главное тут ушами не прохлопать и вовремя подсечь голубчика.
Ну, это все мечты, конечно.
Я понимаю, что самый Юмор в этом обсуждении для тебя, Игорь, - сравнение меня с Гоголем. А знаешь ли ты, что меня с детства сравнивали с Гоголем? Училка, бывало, тычет моими тетрадками в лицо и орет: "Это кто писал? Гоголь?" Один раз так приперло, что сдуру призналась, ну, что да - Гоголь! Из школки тогда чуть не выперли.
Игорь, понимаешь, я не могу смеяться над тем, что Вам смешно с Левконоей. Ты пытаешься провести исследовательскую работу, ищешь юмор на свой вкус. Ты считаешь, что я прикидываюсь, что на мне слишком много надето всяких масок, всякого барахла. Но даже если ты меня разденешь догола, я все равно подшучу с тобой на свой собственный гоголевский манер.
Понимаю, что после этого признания ты меня навсегда бросишь, но все-таки скажу, непримеримо, как обычный Гоголь: "Игорь! Это я сама поставила эту штуку в Юмор! Я искренне считаю, что таким Юмор и должен быть! Я не виноватая! Мне так показалось!"
И про сюжет. Марк, ты тоже можешь плевать на меня в раздражении. Я считаю оправданными все сюжетные линии и ходы именно потому, что это Юмор такой.
Вот почему, когда это не в конкурсе, то все просто ржут, а когда в конкурсе, то начинают доказывать, что это - не Юмор? (наивно)
> ... признайся?
(шепотом) Признаюсь...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Майору
- Fri Jun 28 6:34:46 2002

> Но вот что пишет весьма уважаемый мной Марк(еще ни разу, читая его комменты, мне не хотелось активно возражать):

Честно говоря вступление настораживает :-)

> Марк о Гоголе, здесь я не подпишусь,

В каком смысле, Майор? Что язык чем-то напоминает Гоголя или что у Гоголя своеобразный юмор?

> но упрямо повторю: смешно только когда чит погружается в мир текста. У каждого свои скорости, Твену хватало полстраницы, но мы же не генетические уроды как он? Затем и нужен объем.

Абсолютно согласен. Поэтому и советовал Ирине растянуть удовольствие, посмаковать текст, как это делал Гоголь. Ведь у Гоголя (а он один из моих любимых писателей) кроме прекрасного текста, если разобраться, ничего и нет. Я подразумеваю сюжет. Сюжетами его Бог не одарил. Тот же Ревизор или Мертвые души - ничего впечетляющего, но... Волшебное слово.

> Да, я понимаю,ты вовсе не хотелачтоб кому-то стало смешно...Но категория!

Опять устойчивая ассоциация с Гоголем. Он бы свои Мертвые души в раздел "Сборники стихотворений и поэмы" поместил :-)

Кстати, я хотел Ирине посоветовать и вашего Мао прочитать (даже написал, а потом стер - подумал, что она неверно меня поймет и обидится). Вы знаете, ведь ваш Мао на меня в свое время сильное впечатление произвел, но я его, увы не дочитал. Где-то там на увлечении фантастикой сорвался. А начало было на уровне шедевра. Вот и у этой сказки, как бы вы не иронизировали, есть большой потенциал и потенциал это не в сюжете, а в найденном языке. Так мне кажется :-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Майор
- Thu Jun 27 21:09:30 2002

Это я сделал вид, что не читал твоих постов...
Ну да ладно.
Считай, что это мое пожелание.
Ты любишь класть на пожелания, признайся?
:))

Майор
- Thu Jun 27 21:07:49 2002

=Ты ведь десять лет еще проживешь, я полагаю? =
По самым пессимистичесским прогнозам - лет семь, время есть.
Но вот что пишет весьма уважаемый мной Марк(еще ни разу, читая его комменты, мне не хотелось активно возражать):
=Тебе тут написали, что сказка сильно затянута. Я тебе скажу - она еще даже не начата. Тебе надо запастись терпением и медленно-медленно развивать ее сюжет до размеров романа. Медленно, наслаждаясь и работая над слогом, а не над динамикой. =
Ты это читала, а я нарочно(!) повторил.
Потому что вот такая сука. Вообще-то, кобель, но применительно не важно...
Марк о Гоголе, здесь я не подпишусь, но упрямо повторю: смешно только когда чит погружается в мир текста. У каждого свои скорости, Твену хватало полстраницы, но мы же не генетические уроды как он? Затем и нужен объем.
Ха-ха.
Здесь я хлопну себя подтяжками по брюху и дальше пойду хлебать.
Да, я понимаю,ты вовсе не хотелачтоб кому-то стало смешно...
Но категория!
Нет, увольте, я должен высказаться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Thu Jun 27 10:22:15 2002

Спасибо, Марк! Понимаешь, я так шутю. Имею право. Я вообще обычно шутю матом.
Написала тут, что продолжение писать все же стану, а мне доброхоты мылят разные требования, например, пояснить, что именно Лева с Васей делали в Вонючей Пасти и т.д. И, действительно, кто еще даст исчерпывающие разъяснения народу?
19 кило - это, канешна, не мой любимый размер. Но я ведь как лучше хотела! Некоторых и с такой петрушки блевать тянет.
Будим думать. Искать. Щастья всем!

Марк
- Thu Jun 27 9:13:27 2002

Ну вот и мне пришлось прочитать, раз уж пошла такая пьянка. Роман твой до конца не осилил, другую сказку о Петровой и рассказ Алиска с удовольствием прочитал, а теперь вот до Джидаев добрался.
Я не уверен, Ирина, что это юмор. Точнее, это не такой юмор, как у Зощенко или, скажем, Джерома. Вот скажи мне: у Гоголя юмор или не юмор? Вечера на хуторе юмор или нет? Уже в самом начале сказки я начал сравнивать с Гоголем. Слог, язык, хоть и современный, но что-то общее - может это только у меня? Тебе тут написали, что сказка сильно затянута. Я тебе скажу - она еще даже не начата. Тебе надо запастись терпением и медленно-медленно развивать ее сюжет до размеров романа. Медленно, наслаждаясь и работая над слогом, а не над динамикой. Я не уверен, что здесь нужна динамика. Может быть местами, но с большими заходами в ширину. Я не смеялся, читая эту сказку, а очаровано улыбался: не думаю, что перед тобой, Ирина, стоит задача рассмешить до слез. Еще раз повторюсь: я получал удовольствие от текста. Местами, где ты уходишь в явную фантастику, я проваливался и терял ощущение слова, но в целом - получил огромное удовольствие. Я не считаю, что этот текст готов. я думаю над ним надо еще много работать. Я думаю, что ты можешь сделать из этой сказки что-то такое, что не затеряется в в одном только виртуальном пространстве (с трудом воздерживаюсь от более громких утверждений).
Мой тебе совет: убрать мат, почитать Гоголя, поразмышлять о целях и средствах и за работу.
Извини за сумятицу в мыслях - пишу прямо по горячему следу.
Удачи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Thu Jun 27 7:52:16 2002

Там у меня почему-то скушался при переносе конец фразы. Видно мой буфер тоже не разделяет моего мнения, слегка побаиваясь громких слов.
Так Вот , Игорь и мациклист. Привожу то, что моя машинка сейчас скушала, заранее переживая за меня. Ни чо у ней не выйдет!
Я решила доказать, что...
> джидаи - образец, жемчужина национального русскоязчного юмора (такая есть национальность - русскоязчные). Как-то я пообщала господину Крупскому...
джидайскую сагу.

Ирина Д. - Майору
- Thu Jun 27 7:28:34 2002

Игорь, меня вообще удивило, что ты вдруг еще разок зашел на джидаев:))) Да, ладно! Ходи, где ходится!
Во мне много разных неприятных народу свойств характера. Самая из них раздражающая - упрямство. Ты ведь десять лет еще проживешь, я полагаю? Я тоже решила еще пожить. И на этот период поставила себе задачу доказать всем, кто "ни чо не понял", что , в полемическом задоре пообещала я джидайскую сагу. Действительно, сколь раз просили, наоборот говорили, что слишком рано все кончилось, а я отказывалась. Из принципа продолжений не пишу. Писать не о чем, что ли?
Но сейчас случай особый, как ты понимаешь. Поздно, я уже обиделась. Будет у меня для народа джидайская сага! Будет! Ты можешь уже сейчас начинать писать научный трактат о этимологии слова "джидаи", потенциал у тебя есть. Собирай, материал, я тебе дам пару интервью по случаю, чтобы не совсем тебе тут бродить без пользы для своего будущего. А сама сяду дописывать сказку про то, как мой любимый герой - Вася Корейкин служил мичманом во флоте. Тут сказала про это со злобой такой душевной, с обидой про это некоторым своим читателям, а они мне радостно ответили: "Гы-гы!"

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

И.Райдер
- Thu Jun 27 6:43:03 2002

Юмор средней добротности капустника а ля чуть подредактировать и сплошной КВН периода сильного застоя. Без зазрения присоединюсь к сонму тупиц незаценивших.
Дедюхова рулез в кругах на воде.

Ваш мацацеклист Изя.

Майор
- Thu Jun 27 0:47:18 2002

Гыгы, прочел про птенцов и кончать, гыгы.
Ира, поучал и буду, я ведь не жду что кто-то послушает, а просто у меня гороскоп такой. Я еще и не такую фигню плету, когда делать нечего.
Извращение, а что делать - времена такие, политкорректные, разгулялись мы.

Майор
- Thu Jun 27 0:32:14 2002

А слово "жидаи" кажется давно придумал Михаил Успенский.
Возможно, впрочем, что кто-то еще раньше.
В этом смысле "джидаи" показались мне несколько пресными, недоооформленным и вторичным одновременно.
А оказывается, следовало читать "джедаи"...
Ну блин ну автор ну вводит же читателя себе в заблуждение.
А Лукас - это который написал "Чипполино".
Или "Гранмулино", я уже тоже что-то с памятью моей...

По поручению МР - Лукасу
- Wed Jun 26 21:56:48 2002

(печально) может быть, и в натуре.
Но не знаю.

(про себя) лукас, лукас… знакомая фамилия

По поручению Лукаса
- Wed Jun 26 21:36:58 2002

Ну, ты ваще в натуре!!!!

по поручению МР
- Wed Jun 26 21:24:52 2002

А что такое джЕдаи? тоже слово?

По поручению автора
- Wed Jun 26 20:55:34 2002

Автор в жизни с трудом справляется с орфографией и фонетикой русского языка. О синтаксисе вспоминает только в кошмарах. Автор не знала, как пишутся джЕдаи. Автор вообще пишет романы. Большие-пребольшие! Без знаков препинания! А 19 кило для нашего автора - это миниатюрка такая.

Михаил Рабинович
- Wed Jun 26 19:44:14 2002

Я не знаю, что такое джидаи. Если автор придумал такое слово, то оно мне кажется удачным.
Это наcтраивает на вольную фантазию, не скреплённую причинно-следственными связями и какой бы то ни было логикой. В этом я вижу юмор. Однако сказка мне кажется слишком длинной и даже утомительной. Наверное, это вкусовщина с моей стороны.

z.goldberg
- Wed Jun 26 19:44:14 2002

к сожалению, это совсем не "Юмор". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0 . Желаю победы!