Тенета-Ринет'2002: Литературные очерки, эссе

Тенета-Ринет'2002: Литературные очерки, эссе

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Умножение речи
Автор: Татьяна Тайганова <ostrova@volnet.ru>
Издатель: Сетевая Словесность
Номинатор: Георгий Жердев <slova@pochtamt.ru>
Дата: 17 Jun (17 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

17 июля | 18 июля |

Галина Щекина <dailapy@yandex.ru>
- Wed Jul 24 12:41:50 2002

Работа "Умножение речи" является образцом высокого литературного слога, вместе с тем она предельно прозрачна для восприятия, и,если примеры для иллюстарции берутся известные - качество повышается, если неизвестные - не ухудшается. Лучшие места - там, где есть СОМНЕНИЕ, это основной инструмент познания, как известно. Талантливо, ничего не скажешь. Ну, если подходить к тексту по его же законам - да,это без эмоций, значит, классно. Лично я, правда, считаю, что эмоции - достоинство, но автор не обязан считаться с таким субъективизмом.
Этот текст говорит сам за себя, сам себя защищает.

ЖЖ - Наблюдая антиТенета
- Wed Jul 24 7:55:40 2002

Да не обидится никто, - просто по поводу Лёниной статистики посетителей рулинета.

Москва - да, подавляет массой, но периферия - утирает ей нос людьми. Новосибир (-ец?) Пименов, камчатский петербуржец Тибул, Тайга, Прокошин, Ирина Дедюхова, рудис, Полиграф Полиграфыч. Если пройтись по антиТенетам - статистика получается до наоборот. Мало-мальски интересные москвичи либо давно разбрелись по своим лит-партийкам и больше не общаются с необилеченными, либо приходят сюда лишь поделиться своими комплексами, вроде как сураев и КШ.

Рядовому провинциалу - буде дорвется до интернету - весь это рулинет глубоко пофиг. Но стоит выйти в сеть провинциалу литературно-озабоченному - непременно оказывается человек активный-нестандартный-интересный. Пусть и провоцирует идеологические споры, как Тайга - но это все настолько непосредственно и человечно. Никакой синтетики.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский <Без особого пиитета к тезису "Вологда - пуп земли">
- Sat Jul 20 18:36:17 2002

"Тайганова надоела. Нужно попросить её замолчать..."

Не любо - не слушай. А рот не затыкай.

Ну в самом деле - надоело? Так сам что-нибудь дельное скажи!

spark - Пименову
- Sat Jul 20 14:23:27 2002

Аль райт, Христфор Бонипатьевич

Александр Пименов
- Sat Jul 20 14:16:30 2002

Таня, мои соболезнования.

Spark, придётся мне наступить на горло собственной песне. Cтатья почти готова, но не по моменту ёрническая. Как Татьяна вернётся, так я статейку-то и тисну.

spark - Тайге
- Fri Jul 19 18:37:26 2002

Соболезную.
А темы, к несчастью, так просто не закрываются. Дирижеров здесь нет.
Но из Вашей гестбуки, естественно надо уходить.

Тайга - spark и Пименову
- Fri Jul 19 17:56:00 2002

Вы говорите не о том. Не о том, о чем говорю я. Это, по всей видимости, вопрос в принципе непробойный. По этому тему СП я категорически закрываю. Уже писала почему - Союзы любые и всякие могут быть десять раз похоронены, но люди живы. И талантливы, не меньше, чем высококастовые несоюзные.

Насчет того, чтобы на неделю покинуть Тенета - покидаю. У меня умер близкий человек, вторая мне мать, я ее сегодня похоронила. Мне сейчас не до пустых разборок.

Александр Пименов - Спарку
- Fri Jul 19 14:15:32 2002

> Но у меня есть большое подозрение, что о региональных СП вы также рассуждаете умозрительно, не изучив предмет должным образом. Тайганова при всей своей зашкаливающей эмоциональности предмет знает.

Ну, если бы зашёл разговор о текущих делах регионального СП - какие мероприятия проводят, сколько чего издают, какой доход с чего имеют и т. д. - разумеется, я бы не стал претендовать на знание предмета. Вы, наверно, заметили, что Татьяна тут отчасти вводила в разговор подобные важные подробности жизни их писательской организации, а я эту тему никак не поддержал.

Ну а творческая жизнь провинциального СП... эмоции, его сотрясающие... общая политика, им проводимая... чаянья какие-то, поиски спонсоров, творческие конкурсы... это, в общем, всё на виду. Особенно когда наблюдаешь это в течение десятков лет да по разным городам. Т.е. достаточно верное впечатление составить можно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark - Пименову
- Fri Jul 19 13:41:25 2002

Мне не хотелось бы развивать насчет чувствуете и знаете.

Я слежу за интернет-статистикой в силу должностных обязанностей. Я сослался на мнение Делицына, потому что он а) безусловный авторитет (в пределах этого сайта, по крайней мере)
б) не думаю, что вам интересны графики и гистограммы

Но у меня есть большое подозрение, что о региональных СП вы также рассуждаете умозрительно, не изучив предмет должным образом. Тайганова при всей своей зашкаливающей эмоциональности предмет знает.

А почему она правильно угадала, то она не расшифровывала ники или логи, я уверен, а просто представляет финансовые возможности столицы и периферии, т.к. видит это каждый день.

Никакого значения региональный расклад не имеет, только в смысле "сытый голодному не товарищ", разве что.

Это было выдернуто из контекста просто как наглядный пример опасности логических построений на базе "очевидности".

PS Мышление по аналогии очень опасно. По аналогии вода, замерзая, сжимаестся (с) Виктор Шкловский

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов - P.S.
- Fri Jul 19 13:26:02 2002

А под "в том же духе" я имел в виду статью Т. в последнем номере Гондольера (сотворённую из здешних постингов - что несколько развеивает миф о необычайной трудоспособности членов СП, но напротив, свидетельствует об их установке ни слова не написать неучтённого... не оприходованного... силы-то надо беречь на благо Родине).

Александр Пименов - Spark'у
- Fri Jul 19 13:21:36 2002

Кстати, забыл в прошлом постинге задать Вам вопрос (как мне кажется, принципиальный). Вот представьте: беседуют в сети 100 человек, 90 из них из Москвы, 5 - из российской провинции, 5 - из США, и все или не знакомые Вам, или прячутся под никами. Вы уверены, что сразу почувствуете этот расклад? Или хотя бы не сразу, но? Ну, даже если предположить, что Татьяна его завсегда экстрасенсорно чувствует - то какая, к чёрту, разница? чем это мешает? Что - в бане тоже с москвичами мыться трудно?

Вы не видите тут либо застарелый комплекс, либо хитрую заявку на снисхождение к бедным провинциальным сиротам? Если так - то опять знакомо: всё оттуда, из былой местной организации СП СССР. Такие были кондовые хитрованы... да и сейчас...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark - Пименову
- Fri Jul 19 12:56:56 2002

> На "слабо" – так на "слабо". Хорошо, завтра будет готова статья. Если Рудис найдёт для неё место, завтра на неё тут и ссылочку дам. Только "в том же духе" – точно, не будет: читателя жалко.

Разве могу я теперь заявить, что неприятно беседовать с умным человеком?

> А откуда, кстати, Вы-то знаете, как "правильно" на меня реагировать?

Путем экспериментов, наблюдений и эмпирических обобщений. :)

Александр Пименов - to Spark
- Fri Jul 19 12:19:21 2002

> Скажите, а почему в Одессе все отвечают вопросом на вопрос?
> - А кто вам это сказал?

К сожалению, не был в Одессе ни разу. Если не возражаете, я рискну просто так предположить, что там живут люди битые и тёртые (если это не миф и действительно "все" отвечают именно так).

В вопросе про столичность сети… ну, во-первых, тут некоторая условность – в том, что к Москве приплюсовывается Питер (при всей моей любви к этому городу)… ну да ладно – это буквоедство… а Делицын, кажется, писал не совсем то, что Вы процитировали, там была оговорка: «А вот в Рулинете (судя по статистике наших профилей) доля москвичей несколько меньше. Доли регионов и, особенно, Зарубежья, - выше.» Как вы думаете, какое сетевое пространство имела в виду Татьяна – всё или только русский литературный Internet? Кстати, Вы всегда так цитируете?

> Александр, ни в какой диалог с Вами я вступать, извините, не собираюсь. Просто хочу немного помочь Татьяне правильно на Вас реагировать.

Тысяча извинений, но полагаю, что она прекрасно справится без Вас.

А откуда, кстати, Вы-то знаете, как "правильно" на меня реагировать?

> Она мыслит категориями каких-то журнальных дискуссий, когда каждый оппонент отвечает по крайней мере статьей.

Это её проблемы. Здесь ведь не журнал.

> Вы же отстреливаетесь коротенькими постами с каверзными вопросиками, в ответ на которые ей опять нужно писать статью. Попробуйте действительно сами написать в том же духе, и Вы увидите, как уязвима для предвзятого комментатора станет Ваша позиция.

На "слабо" – так на "слабо". Хорошо, завтра будет готова статья. Если Рудис найдёт для неё место, завтра на неё тут и ссылочку дам. Только "в том же духе" – точно, не будет: читателя жалко.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar - Пименову
- Fri Jul 19 11:56:41 2002

Александр,
Вы ведь меня поняли правильно, да ?:) В принципе, мне уже и расхотелось выслушивать чьи-либо мнения по этому вопросу - я эмоции воспринимаю вещественно, и не люблю, когда они присутствуют в диалоге - тогда следишь не за изящной логической составляющей, а за махрой протестов и злорадства. В самом деле, расхочется задавать вопросы и получать ответы, лучше пойти порезвиться на необязательном комедийном поле виртуального театра :)

Игорь Иванов
- Fri Jul 19 11:42:24 2002

Тайганова надоела. Нужно попросить её замолчать хотя бы на неделю, и выруливать понемногу с этих надоевших всем разговоров. Ну сидит она с золотой писательской звездою посредь зала в вологодском Доме Писателей, пусть сидит, сюда своей звездой не светит, а то уже муторно с её звездежа. Говорят, в 19 веке де люди были грамотны, писали длинные обстоятельные девники со всякими проницательными наблюдениями, читали книжки вслух, а после обсуждали, такой был парадиз. Вот мне и кажется, что сидит "Тайга" в своей Вологде, делать там нечего, и нудеть она будет пока не найдёт другого занятия - то есть вечно.

Прервалась бы, а? Каждый день одно и то же, такими простынями, весь форум этой трухой забит.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark - Пименову
- Fri Jul 19 11:38:30 2002

> а это, к сожалению, далеко не так, ибо то, что Вы, видимо, принимаете за аргументы, часто представляют собой либо голые эмоции, либо недостоверные факты, либо сомнительные выводы из ложных посылок и т. п.)

Ее голые эмоции часто оказываются ближе к реальному состоянию дел, чем ваш холодный рассудок.

Тайганова
> Российская Сеть по преимуществу – столична...
Пименов
> Да, Вы просто пока не разобрались в вопросе, это очевидно.

Делицын aka обозреватель Руметрики
> Кстати, российская Сеть, по преимуществу - столична - порядка 60% пользователей - из Москвы и Питера. Из Москвы - столько же пользователей, сколько из регионов (включая Питер).

Александр, ни в какой диалог с Вами я вступать, извините, не собираюсь. Просто хочу немного попмочь Татьяне правильно на Вас реагировать.

Она мыслит категориями каких-то журнальных дискуссий, когда каждый оппонет отвечает по крайней мере статьей. Вы же отстреливаетесь коротенькими постами с каверзными вопросиками, в ответ на которые ей опять нужно писать статью.

Попробуйте действительно сами написать в том же духе, и Вы увидите, как уязвима для предвзятого комментатора станет Ваша позиция.

P.S. - Скажите, а почему в Одессе все отвечают вопросом на вопрос?
- А кто вам это сказал?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Fri Jul 19 7:32:48 2002

нИ черта

Марк
- Fri Jul 19 7:32:07 2002

Господа, почему я не черта не понимаю в вашем споре? Неужели непроходимо глуп?
Тайга, действительно, порой тратит сто слов, где можно обойтись двумя, но временами она меня своими словами просто завораживает. Вот, скажем эта статья: никакие ее идеи мне не близки, а читал, наслаждаясь, словно маленький. Меня так когда-то Катаев завораживал. В Сын полка. Я серьезно.

Александр Пименов - to Spark
- Fri Jul 19 7:05:06 2002

> Без развернутого мнения оппонента вы несостоятельны.

Мне кажется, простите, Вы говорите что-то несуразное.

Вы знаете разницу между "монологом" и "диалогом"? У нас тут - может Вы заметили? - таки диалог, что само собой подразумевает, что я должен внимательным образом выслушивать оппонента и имею право не оставлять без внимания любое его слово, которое кажется мне важным - ибо предполагается, что именно этими словами он (она то есть) подтверждает свою позицию. При том, что уважаемая Татьяна высказывается каждый раз весьма многословно, - её оппоненту просто приходится расчленять этот большой текст на составные, дабы у простодушных наблюдателей (вроде Вас) не возникло иллюзии (а она у Вас, я вижу, возникла), что позиция Тайгановой основательно аргументирована (а это, к сожалению, далеко не так, ибо то, что Вы, видимо, принимаете за аргументы, часто представляют собой либо голые эмоции, либо недостоверные факты, либо сомнительные выводы из ложных посылок и т. п.) и внутренне-де не противоречива (а мне она кажется, как Вы, наверно, догадались, довольно бессвязной).

> Вы все свои посты строите на критике чужих высказываний, и абсолютно бесплодны по части каких-либо собственных утверждений.

Так уж "абсолютно бесплоден"? Какого рода утверждения Вы хотели бы от меня услышать? И о чём? Вам мало тех, которые имеют прямое отношение к предмету спора? Вы хотели бы, чтобы я написал статью о российском футболе? или - ближе к теме! - о Высоцком, например? Скажите, о чём бы Вы хотели, чтобы я высказал своё мнение и в каком объёме - я пришлю Вам материал мылом, чтобы не утомлять невинных прохожих.

> Доказательствами же себя вообще никогда не обременяете.

Татьяна, к слову сказать, тоже... да и МАССА, например... э! да и Вы, не в обиду сказать, предъявляя мне сейчас претензии, прекрасно обошлись без конкретики.

Що бы Вы таки хотели шобы я Вам (лично Вам) доказал?

> Вы экзаменатор по жизни? Так здесь как раз отсутствует иерархия, как вам и хочется.

Я - НЕ экзаменатор. Я взялся проверить на вшивость не Таню, а то, что она ошибочно считает само собой разумеющейся истиной - отчего, как печальное следствие, Татьяна полагает себя в полном праве поучать нас, сирых, строить в каре, долго, нудно и снисходительно объяснять собравшимся, что при ремонтёрстве и фуражировке не обойтись без прозорства и сноровки - и тому подобное. При этом, обратите внимание (и поверьте) - я на самом деле не испытываю лично к ней ни малейшей антипатии. Просто она наиболее линейно выражает то, что, скажем, МАССА более-менее маскирует, чтобы от него сразу-то не шарахались.

И всё же: Вам бы, если я правильно Вас понял, понравилось, например, если бы я изложил свою позицию в виде СТАТЬИ? Да с весомыми аргументами? Да? Отвечайте, может быть, я постараюсь сделать Вам приятное (вон, Татьяна, говорят, сделала что-то вроде эссе из своих реплик в нашем споре и опубликовала в Гондольере... схожу посмотрю - может, это и меня подвигнет...).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark - Пименову
- Thu Jul 18 22:35:25 2002

> Я прошу прощения: Вы не могли бы сформулировать вопрос пожёстче? Мне-то казалось, действительно, что я говорю внятно. Точку зрения НА ЧТО ЕЩЁ Вы бы хотели, чтобы я изложил?

Александр, пожестче, так попожестче. Без развернутого мнения оппонента вы несостоятельны. Вы все свои посты строите на критике чужих высказываний, и абсолютно бесплодны по части каких-либо собственных утверждений. Доказательствами же себя вообще никогда не обременяете.

Вы экзаменатор по жизни? Так здесь как раз отсутствует иерархия, как вам и хочется.

Не сочтите за наезд. Тем более что не мне адресовано. С уважением дата подпись

Тайга - Прокошину
- Thu Jul 18 22:02:56 2002

Валера, я действительно сделала мало. Но давайте переведем этот разговор с Тенет в область личной переписки. Мне есть, что Вам сказать, но я не хочу, чтобы на этом изгалялись. Скажу здесь только одно. Союзы мертвы, но люди еще частично живы.