Тенета-Ринет'2002: Литературные очерки, эссе

Тенета-Ринет'2002: Литературные очерки, эссе

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Умножение речи
Автор: Татьяна Тайганова <ostrova@volnet.ru>
Издатель: Сетевая Словесность
Номинатор: Георгий Жердев <slova@pochtamt.ru>
Дата: 17 Jun (17 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

17 июля |

Валерий Прокошин - Тайге
- Thu Jul 18 20:58:46 2002

Татьяна, почта у меня, к сожалению, накрылась, поэтому несколько слов оставлю здесь.
Меня немного смутил малый объём, так скажем, проделанной работы (я не знаю, как давно Вы возглавляете свой СП). Вот наш секретарь за год успел: стать лауреатом премии им. Цветаевой, съездить в Париж на какой-то литературный съезд, издать «Избранное» и напечататься в 18 столичных изданиях (м.б. что-то упустил). Не смейтесь, потому что при этом он очень многим помог издать собственные книжки и что-то ещё делал хорошее, просто я не в курсе подробностей.
Вот Вы к губернатору решили за помощью не обращаться, а зря. Наш-то из приёмной его не вылазиет и выбивает деньги. Не знаю, что руководило Вами, но я, например, за чужих ходить просить не стыжусь, это за себя не получается (помню, мы с женой три дня репетировали дома дачу взятки. Смех, но я даже своей жене не смог всунуть деньги, и такое выгодное дельце накрылось).
И по поводу Вашего ухода. Я б его поддержал при одном условии, что есть человек, который справится с СП лучше, чем Вы. Если он есть, то смело уходите. Если нет, то это будет похоже на сдачу в плен (о чём я в своё время писал Ирине, правда, немного по другому поводу). Кстати, её метод борьбы с жуками Вы взяли на вооружение. А мой?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов - Тайге
- Thu Jul 18 15:18:17 2002

> …ведь у меня рядом другие люди, которые до сих пор идут путем более стандартным! Вы понимаете, что они мне тоже дороги? … И я не могу сбрасывать одаренного человека с внутреннего счета только потому, что он заблуждается? … Если человек по-настоящему одаренный, и не в злобе, не в бешенстве, не в собственной священной исключительности - да мне плевать сто раз на то, из какой партии он выпал, в Союз или подполье рвался и какого цвета у него жена или что там еще дискредитирующее! Если я хочу ему помочь и имею для этого возможность, пусть сто раз ничтожную, - то делаю, что могу. Почему это так раздражает?

А при чём здесь предмет нашего разговора – сиречь «иерархия»? И вокруг меня полно таких людей… и графоманов полно, с которыми приходится по-дружески деликатно, и талантливых людей, с которыми – чуть не до драки. Это – обычный хаос общения. Между людьми, оказавшимися рядом не просто так, а по общности интересов. Ну и что – обязательно эти общие интересы как-то узаконивать?

> Откуда вообще взялось презрение к позиции, учитывающей практику реального сосуществования людей? Я не считаю СП ни ценностью, ни иерархией, но он лишь отражение структуры человеку свойственной в принципе - и что - делать вид, что она несвойственна?

Вы сами понимаете, что говорите? Разумеется, СП есть воплощение естественного стремления человека (да и любого животного) объединиться со "своими" против "чужих" – так жить, само собой, легче: ты и защищён, и охотишься не в одиночку, и добычу делят пусть не поровну, но на всех. Но, простите, точно таким же отражением и воплощением того же естественного стремления являются и СС, и КПСС, и что угодно.

> Что прямо вот все такие вольные индивидуалисты, гуляющие сами по себе? Которым ничего никогда не нужно было, кроме барражирования в высотах? Никто никогда не искал своего Мастера, не хотел им стать, не мечтал издать книгу, не искал чуткой аудитории, не надеялся на умную и профессиональную критику?

Вы знаете, вообще-то опыт, накопленный веками, показывает, что художник не может не быть индивидуалистом: это происходит просто потому, что он, согласитесь, мыслит не совсем стандартно. Вы можете сказать: да, но вот нас набралось на шести квадратных метрах десятеро ТАК НЕСТАНДАРТНО мыслящих. Мне кажется, если такое случилось, это говорит, всего вероятней, о том, что все десять мыслят СТАНДАРТНО, и потому не могут быть настоящими художниками. А если таких набралось СТО?!

Издавать же книги и всё такое прочее надо не при помощи братьев-"писателей", а с помощью литературных агентов, редакторов, книгоиздателей – в одиночку. Если не получается – жить мимо этого. Иначе очень велика вероятность СП СССР – то есть профессионального союза людей, в подавляющем большинстве своём не приспособленных природой к той профессии, которую они представляют (и возглавляемых самыми чуждыми этой профессии – ибо у них нет другого пути самоутверждения, нежели чем выйти в формальные лидеры).

> … ну перечитайте Генона, "Царство количества"

Я его просто не читал, даже не знаю – о чём речь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов - Lar
- Thu Jul 18 14:40:09 2002

> Вы не высказываете мнения, вы просто отрицаете высказанное. Это хороший метод для поиска ошибок и заблуждений. Но Татьяна реально ждет не этого. Она, насколько я понимаю, ищет другие точки для сравнения. … Ваш последний постинг, пожалуй, мне очень понятен, и я бы даже сказала - близок, но полностью он был бы мне близок, если бы вы просто изложили свою точку зрения.

Я прошу прощения: Вы не могли бы сформулировать вопрос пожёстче? Мне-то казалось, действительно, что я говорю внятно. Точку зрения НА ЧТО ЕЩЁ Вы бы хотели, чтобы я изложил?

> Я понимаю, что вам кажется очевидным то, что вы говорите. Но не повторяйте чужих ошибок - Татьяна ведь тоже видит точно такую же безупречную и совершенную картину мира.

Вы понимаете… Татьяна-то именно что видит эту «безупречную и совершенную картину мира»… и поэтому мне с ней иногда трудновато разговаривать – я-то не вижу такой безупречной картины.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский
- Thu Jul 18 11:09:51 2002

"единственное в России областное радио, еще делающие литературные выпуски по местным авторам".

Правда?
А мы все - лысые, да?
Такие передачи есть везде. В Питере и Ленобласти - это многочасовой субботний канал, плюс - несколько ежемесячников, плюс - несколько еженедельных авторских программ, еженедельная часовая передача молодежного поэтического объединения "Послушайте!" и разовые программы. Несколько таких разовых программ вел, например, участник Тенет Е. Антипов.

Наверное, необязательно говорить то, чего не знаешь.
Впрочем, пустяки.
Так, ради торжества справедливости.

Изя Райдер мацацеклист
- Thu Jul 18 8:55:06 2002

Да. Я тоже от этих трехэтажных хрущоб приуныл чуть. Хотя первое предложение уже настраивает на сотв. лад. "Предпоследнее прижизненное выступление". За ним, значит, было последнее прижизненное. А чуть позже -- первое посмертное? Перл на перле и перлой подгоняет. Красота (кто понимает). Чувство языка, обложенного стихийными пртуберанцами общежитий.

ВСВ, при всей скромности своего стихийного дара, в гробу, небось, серчает.

А Жмайло кто?

Робеспьер
- Thu Jul 18 8:34:54 2002

... бухгалтерскими знаками о времени начала спектакля, ряде, месте и цене...

Билет вместе с коллажом сопровождал меня в течение десятка лет и не канул даже в стихийных протуберанцах рабочих общежитий...

Переписывала тексты на бумагу и смотрела им внутрь...

Возможно, что-то и было, частично и отдаленно, даже как бы и не полностью тенью...

...срывающийся в пропасть рокот одинокого противостояния...

...в ситуациях, никакой очевидной пуповиной с Владимиром Высоцким не связанных...

...слова похабщины. И это тоже был голос Высоцкого...

...случайно объединил в перспективе головы - церкви, без крестов, и мою - без единой мысли...

...слепая заснувшая длань работящего железного Голема...

... дом... громоздкий к небу и уравновешенный к прохожим взглядам коммунистическим лозунгом...

Заинтригованная неэевклидовой геометрией калининградских пространств...

... унитаз... не искаженный никакими ранениями...

...потусторонний дом, утерявший способность к многомерному пространству...

...этот унитаз, царящий престарелым пуленепробиваемым телом над невидимыми жильцами...

...варварски топчет дно колыбели, взрастившей хотя бы одну точку и в его свободолюбивом сознании...

Это, пожалуй, самые запоминающиеся строки и самые сильные образы. Дальше, простите, не дочитал. Не смог. Слишком сильно идейно-нравственное напряжение текста. Слишком много нового для моей усталой головы :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЖЖ
- Thu Jul 18 7:57:07 2002

Ирина очень хорошо сказала.
Да, свои дела нужно делать молча.
Ни в одном споре - в моей жизни - не родилась еще ни одна истина. Все эти споры обычно - просто подиумное дефилирование с целью поразить ужиной талии или чем там.

Если уверен в том, что делаешь - ну и делай молчком. Никому ничего не доказывая.
Кому надо - пусть твои поступки анализируют и строят свои предположения.

Александр Пименов
- Thu Jul 18 7:09:54 2002

> МАССА
> - Wed Jul 17 23:41:10 2002

> Прочитал я Тайганову.
> Молодец Тайганова.

К гадалке не ходи...

Извините, Татьяна: это я не к тому, что Вы совсем уж плохи, а к тому, что любовь масс строга, справедлива и предсказуема.

Ирина Д.
- Thu Jul 18 7:01:16 2002

Татьяна! Я бы промолчала, но Вы в запальчивости высказали свое намерение "уйти и все бросить".
Знаете, эта полемика не имеет отношения к Вашей жизни. Все, что высказывается сейчас Вам здесь, не должно влиять на Ваши решения в реальности.
Если Вы чувствуете, что нужны людям, которые Вас окружают, то нельзя принимать скоропалительные решения. Хотя, от кого Вы это слышите?:))
Но все же за все свои решения мы несем персональную ответственность. Cами знаете перед кем. Никого из присутствующих на этом суде не позовут даже в качестве свидетеля. Поэтому и спрашивать советов надо только у себя, а решения принимать не под влиянием минутного настроения, а из соображений общей пользы.
Я полагаю, что то, что Вы пытаетесь сделать, достойно уважения. Критикуют Ваши частные взгляды. Ха! Я просто не высказываю свои взгляды до конца, иначе и критиковать было бы некому, у всех языки бы поотсыхали. Думаю об людях, короче.
Вот и Вам надо сделать вдох-выдох, затянуть ремешок, поправить хомут и шагать дальше. А публичное скидывание хомутов - это такой мужской поступок! Женщина этого просто не может себе позволить.
Успехов! Пусть все жуки сдохнут!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Прокошину
- Thu Jul 18 1:24:10 2002

Валерий, находясь в этой паршивой "должности", я делала то, что ни один нормальный человек никогда бы делать не стал. В частности, на Тенетах, кромя меня любимой, двадцать один человек из Вологды и области. Среди этих рукописей нет ни одной графоманской. Думаю, что трое при непредвязтом отношении имели бы шанс войти в число лидеров на конкурсе. Говоря о лидерстве, я не имею в виду не конкурсные взаимоотношения или особые симпатии жюри, а как раз нормальное уважение равных собратьев по перу. Количество членов не подсчитывала, потому что до сих пор не выработалось привычки отделять члена от нечлена. Если Вас интересует конкретика, то все два десятка рукописей именно я собирала, печатала, вычищала ошибки, форматировала, и предлагала на конкурс. И ни от одного номинатора (это был не только ВеГон) не было ни одного отказа. Один раз только усомнился В. Крупский,переевших вологодских верлибристов. Классические поэты попали к другим номинаторам, но Крупский уже никогда не поверит в их существование в Вологде. Две самиздатовские книги-миниатюры моего изготовления стали лауреатами Артиады в прошлом году, когда я еще никаким "председателем" не была. Три на очереди. 50 обычных, но вполне приличных самиздатовских книг с моим оформлением (за бесплатно, разумеется), корректурой-редактурой многих активно пишущих нечленов. Периодические передачи на радио (единственное в России областное радио, еще делающие литературные выпуски по местным авторам. И берет оно только моих авторов, правда, я предлагаю их не зависимо от членства) Четверых вывезла в Москву на сероссийское Совещание - в сорок лет для них это было первое общение с литераторами вне лито.
Денег у организации нет. И идти в администрацию по этому поводу я передумала. Я не могу просить стипендии, как кондовый Союз, для сорокалетних мужиков. Не могу, и всё. А свежеподрастающим возможным будущим членам после почти годичной практики в роли "руководителя" настоятельно советую не спешить ни с каким членством. Исключение сделала одной женщине, живущей в поселке - ей членский билет позволяет не мучиться комплексом неполноценности из-за роли домохозяйки. Она пишет прозу, одна воспитывает четверых детей и живет в страшной нищете. Я не хочу об этом говорить, никто не поверит. Она нашла силы двоим детям дать полноценное музыкальное образование и нормально, неискаженно их воспитать. Они впятером дают концерты и делают литературные вечера в тюрьме, которая в семистах метрах от их хрущевки. И делают это не за деньги.

А руководитель я плохой, потому что люблю Слово и кое-что понимаю в творчестве. И, поскольку все то же самое я вполне способна делать и безо всякого там "руководства", то осенью уйду к чертовой матери в отставку.

У меня, Валерий, предложение не продлять далее отчетно-выборный доклад председателя Вологодского отделения СРП на Тенетах. Меня здесь все равно не выберут. Давайте, я отчитаюсь Вам лично в приватном письме? Вы не против?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Wed Jul 17 23:41:10 2002

Прочитал я Тайганову.
Молодец Тайганова.
Не место ей в Тенетах, слишком масштабно и глубоко она мыслит.
Без всякого стеба говорю, заметьте.
Она просто другого уровня, здесь ей тесно.

В. Крупский - Прокошину
- Wed Jul 17 22:43:34 2002

> Ну, здесь Вы не правы:

Да прав.:-)))

Вы хоть раз за всю жизнь подарили кому-нибудь соб.соч. Брежнева?

Чур меня.

> А Вам?

Четыре раза! Документальные доказательства в виде самих собр. соч. имеются. Храню, плачу над ними иногда.
Конечно, дарили не друзья, а - школа, обком какой-то... за победу в _литконкурсе_, например. Вам смешно.

Я к тому, что есть книги БЕЗУСЛОВНО плохие, никому на хрен не нужные. Те, без которых литература не только ничего не потеряла бы, а много приобрела.

Валерий Прокошин - Lar
- Wed Jul 17 22:18:42 2002

Ну про невозможность полной независимости я написал в принципе, поэтому пример привести трудно. Легче сказать о конкретной независимости, но боюсь, что кроме нас это никому не интересно. А послать совсем повода пока нет. Хотя, повторяю, нынешняя ситуация ничем не отличается, как если бы я уже всех послал. Так что никакой разницы.

Валерий Прокошин - Тайге
- Wed Jul 17 22:00:59 2002

Татьяна, вот кстати, конкретный вопрос: кому и в чём конкретно Вы, как секретарь, помогли в прошлом году? Они заслужили этой помощи? Это я к тому, что талантам надо помогать. Наши местные бездарности пробиваются, действительно, сами, да ещё как пробиваются, просто позавидуешь. Где только деньги берут на издание своей порнографии. Вообще, любопытно, чем Вы конкретно занимаетесь, возглавляя своё СП. Мне интересно, чтобы сравнить.

Lar - Прокошину
- Wed Jul 17 21:43:05 2002

А как проявляется эта невозможность? Почему нельзя послать совсем?

Валерий Прокошин - Lar
- Wed Jul 17 21:39:00 2002

Лариса, простите, пожалуйста, за грубость, но мне этот СП, как и любой другой, сто лет не усрался.
Я до сих пор помню, как меня в компартию заманивали: «Дадите квартиру, тогда вступлю». «Вступи сначала, а потом о квартире поговорим». «А-а-а, хитренькие. Сначала квартиру дайте». И так в течении месяца, потом отстали.
С нашим СП я практически не общаюсь, да и они во мне не очень-то нуждаются. И нас это положение устраивает. Конечно, быть полностью независимым невозможно, но если есть возможность расширить границы этой независимости, я этим тут же пользуюсь. Конечно, обидно, что последний раз собственная книжка вышла аж 92 году, зато могу всех в СП спокойно послать на хуй.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar
- Wed Jul 17 21:11:17 2002

Валерий, а зачем, например, вам нужен этот СП?
Разве вас не напечатают в других изданиях, если вы обратитесь туда самостоятельно со стоящими вещами?

spark
- Wed Jul 17 21:10:46 2002

Вообще-то я пытался догадаться о чем, путем прочтения :) Зачем эти бернардшоувские ремарки?

Вы вот там Башлачева тоже всуе вспомнили, кажется. Вот как раз тот случай, когда "какое наполнение, какое качество, сила и стихия способны возместить несовершенное до полноты."

Совершенные тексты, все нужные вам вибрации присутствуют - песен нет. Уж извините. Авторская песня - это все ж многоборье.

И Высоцкий, даже по гамбургскому счету, в этом многобории - чемпион. Я вот его как раз не люблю, но этот факт признаю.

И еще то, что он-то как раз вырвался из иерархии, путем ухода но новый для тех времен носитель - магнитфонную ленту.
Но предупредил при этом, что "колея это только моя, выбирайтесь своей колеей".

Давайте поговорим о иерархии приминительно к Владимиру Семеновичу, а не к Тайгановой?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - вдогонку
- Wed Jul 17 21:08:49 2002

Знаете, перечитал сейчас написанное и подумал: а ведь это не на иерархию похоже. А на мафию. Наверное, надо было под псевдонимом эти откровения печатать. В общем, если вдруг перестану выходить в сеть, значит…

Тайга - spark
- Wed Jul 17 20:57:42 2002

Я с радостью отвлекусь. Эссе не о достоинствах или недостатках Высоцкого. Я его люблю, и он для меня полноценный художник. Несовершенный, как каждый талантливый человек. И оттого, быть может, любимый вдвойне. Эссе совсем о другом. О том, какое наполнение, какое качество, сила и стихия способны возместить несовершенное до полноты.

Валерий Прокошин
- Wed Jul 17 20:54:56 2002

Не знаю, как в Сети, а на местах иерархия очень даже заметна. И самый главный иерарх – секретарь СП. Не дай Бог поссориться с ним – автоматически перекрываются все дороги (это в сети проще: не понравились тенета, ушёл в улов и т.д. А здесь что, в другую область переезжать?): выступления, издания, передачи на местном ТВ, публикации, материальная помощь и т.д. Даже победа в конкурсе (а у нас их аж целых 4 штуки: им. Цветаевой, Леонова, братьев Киреевских и Валентина Берестова). Ведь практически всё это распределяет секретарь, и от него во многом зависит: победите вы или Иван Калужский.
Из 40 членов есть человек 6 приближенных, которые первыми узнают о том, что губернатор области дал какие-то денюжки на издания книг, что готовится к изданию какой-то альманах, они же входят, как правило, в жюри конкурсов и т.д. И понятно, что от этой группы зависит жизнь остальных. А в прошлом году на 2 конкурса деньги дали москвичи. Как вы думаете, кто победил? Правильно, московские литераторы. Поэтому цена всех этих конкурсов, я имею ввиду вообще всех, понятна.
Из этих 40 членов есть человек 6, которые обо всех новостях узнают только после того, как они свершились. Ну а остальные – средняя и основная группа, которая участвует в местном литпроцессе по мере их надобности в нем. Да, есть 2-3 человека, которые плюнули на местное СП и решили пробиваться своими силами через столицы. У кого-то получается.
Поэтому иерархия здесь, на местах – ох, как важна. Конечно, есть много нюансов (например, за постановку очередного переизбрания то ли на 2-й, то ли на 3-й срок (уже не помню) секретаря СП, который был разыгран, как лучший столичный спектакль, я бы дал премию) и возможно, в тайгановском СП немножко по другому, но по сути думаю всё одно и то же.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark - Татьяне
- Wed Jul 17 20:50:41 2002

Татьяна, извините, что отвлекаю от увлекательной дискуссии.

У меня собственно пару замечаний по логике самой статьи. С одной стороны вы вещи Высоцкого назваете художественно несовершенными, как тексты. И даже что-там про сырые формы пишете. С другой, несколькими абзацами ниже, утверждаете, что поэзия (вообще вся) - это для звучания, а не чтения, и даже ссылаетесь на то, что песен и стихов различные законы.

Так вот, вещи Высоцкого - плод очень филигранной и кропотливой обкатки как раз для целей исполнения со сцены. И с расчетом на то, что ритм вытянет все.
Подробнее об этом у многочисленных воспоминателей можно почитать. Сотни раз произносилось про себя, потом - при друзьях, потом - перед залами. И переписывались. Как то рука не поднимается сырым подобное творчество называть, вне зависимости от чьего бы то ни было к нему отношения.

Вы в пафосе утверждения гражданственности сделали серьезного трудолюбивого мастера этаким юродливым, которые тоже, как помнится обладали изрядным гражданским мужеством, но над текстами не работали.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - НК
- Wed Jul 17 20:22:41 2002

Да, я - баба. Вы, соответственно, - мужик. Пол - женский, потолок, естественно, мужской. И что это определяет? Это решает проблемы? Или вновь ярлыки? Коммунизм с Зюгановым не прошел, так теперь утробу на кулак мотать?

НК, лучше бы вопрос на гендерное ребро не ставить вообще. А если вы могучий специалист, то знаете, что бабы народ упертый и выносливый.

z.goldberg
- Wed Jul 17 20:22:41 2002

безусловно талантливый автор - Татьяна Тайганова , что же касается работы Умножение речи ... здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Литературные очерки, эссе", хотя пока еще не "Литературные очерки, эссе". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Татьяна Тайганова фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Умножение речи отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Тайга - В. Крупскому
- Wed Jul 17 20:13:23 2002

Я попробую подумать над этим. Но это не значит, что мои размышления способны кого-то удовлетворить. И что опять не начнется массовый поиск костей коммунистического мамонта. И уж определенно ставить такой пост на ленту придется, когда Леонид уйдет в свой огород к своим жукам, иначе Священная Барбара не закончится никогда.

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 20:12:56 2002

> допустим, государство выделяет неограниченное количество денег на печатание литературы

Тут возможны и другие повороты событий.

Допустим, это будет не государство, а Сорос (который, собственно, и помогал некоторым толстым журналам).

Допустим, затраты на книгопечатение вдруг снизятся до нуля (по щучьему веленью).

Последнее, собственно, отчасти и знаменует интернет.

Так вот что мне видится за всеми разговорами об иерархии, кто бы их ни вёл (будь то Дима Быков, Валерий Сердюченко, Владимир Березин, Татьяна Тайганова и другие авторы, состоявшиеся сперва в офлайне) - это требование "уберите с прилавка 'СамогонЪ' и "ПервачЪ"!", потому как они заслоняют и/или компрометируют "Столичную" и "Посольскую".

И это - закономерное требование производителей качественного опиума народа, которых временно вытеснил опиум некачественный, но очень дешёвый. Но для выполнения этих требований сперва требуется уничтожить рынки и установить сетевые (офлайновые :) супермаркеты, числом 5-6, где будет контроль качества, высокая цена за место на прилавке и т.п.

Сейчас же у нас - эпоха рынков. Возможно, она завершается, сложно сказать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - В.Крупскому
- Wed Jul 17 20:04:26 2002

«В детстве нам вдалбливали поговорку "Книга - лучший подарок". И дарили собр. соч. Л.И. Брежнева. Так вот, "ХОРОШАЯ книга - хороший подарок"».
Ну, здесь Вы не правы: Вы хоть раз за всю жизнь подарили кому-нибудь соб.соч. Брежнева? А Вам?
Для подарка всегда покупалась ОЧЕНЬ хорошая книга (это сейчас проблем нет), а раньше порой из личной библиотеки вытаскивался какой-нибудь шедевр в единствен. экземпляре, чтобы сделать человеку приятное.
А вот вопросы, заданные выше, действительно, серьёзные. Жутко даже представить, что начнётся в каждом отделении СП, если на него вдруг свалиться куча денег. Там же все друг друга перережут.

HK
- Wed Jul 17 19:55:25 2002

А давайте, все вмешаемся.
Вот я читаю Ваши, Татьяна, ответы, да и тексты, и кручинюсь, прямо слежусь. Такая в них посконная, неизбывная, русскоязычная бабость сияет, что охота подпереть голову кулаком, хлопнуть стопку и сходить вприсядку, шапку заломав. Вот она, думаю, судьба бабы русской. Детей рожать, мужей выпивающих приглядывать, конь с избой - ладно, попривыкла баба. А тут на ж тебе - мало им, сукинсынам. Хотят они, чтоб русская баба литераторствовала, страдалица. Нет, нет, кулак под челюсть - и рыдать!

Со стороны, Татьяна, с моей, конечно, стороны, видится, что нету у Вас с Пименовым Александром взаимопонимания, потому что говорите вы изначально о разных вещах. Александр говорит о, пусть условно, но писателях, а Вы - о безусловно крепких организованных участниках литпроцесса средней руки. К чему бы отнести среднюю руку? Да ко всему отнести: и к литпроцессу, и к организации, и к крепости и к самой средней руке. только безусловно - безусловно.
А еще зачем-то Вам обязательно нужно бороться, до дней последних донца, ежечасно. А у верблюда-то - без изменений. Два горба.
Все! Налить стопарь - и плакать, но перед тем - цитата:
«Россия – единственная в мире страна, где литератору платят за объем написанного. Не за количество проданных экземпляров. И тем более – не за качество. А за объем. В этом тайная, бессознательная причина нашего катастрофического российского многословия.
Допустим, автор хочет вычеркнуть какую-нибудь фразу. А внутренний голос ему подсказывает: «Ненормальный! Это же пять рублей! Кило говядины на рынке…»»
(Сергей Довлатов. Соло на IBM//Сергей Довлатов. Собрание сочинений в 3-х томах. Т. 3. - С.-Пб. Изд-во "Лимбус Пресс", 1995. - С. 293.)
Татьяна, не могу поверить, что, отвечая собеседникам, Вы копипейстите выдержки из собственных статей. А потому искренне завидую Вашему умению писать так много слов так много раз в день.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В. Крупский - Тайге
- Wed Jul 17 19:21:23 2002

Татьяна,
допустим, государство выделяет неограниченное количество денег на печатание литературы. Тогда:
1. Считаете ли Вы, что всё, что кем-то написано, должно быть напечатано на бумаге исключительно по желанию автора?
2. То же самое - с одобрения высокого литературного иерарха; c одобрения группы рядовых (низших) литераторов; при другом условии (нужное вписать).
2а. Как при этом избежать вкусовщины?
3. Как, по-Вашему, повлияет такое упрощение издания собственной книги на качество издаваемой литературы в среднем?
4. Приведет ли увеличение массы бумажной литературы к повышению читательского интереса, к увеличению количества читателей?
5. Всё-таки, важно то, что текст прочитают, или сам факт издания книги (например, чтобы осталась в анналах, потомки востребуют)?

У меня еще мноооого вопросов есть.:-)
Я всячески поддерживаю мысль, что бумажная книга - это хорошо. С одной поправкой. В детстве нам вдалбливали поговорку "Книга - лучший подарок". И дарили собр. соч. Л.И. Брежнева. Так вот, "ХОРОШАЯ книга - хороший подарок".
Но я, действительно, не понимаю, что Вы предлагаете. Что делать-то, чтобы а) издавались ХОРОШИЕ книги (не только с точки зрения одного-двух человек), б) чтобы их читали.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 19:20:44 2002

Что касается иерархии, о которой столько тоскуют. Она, конечно, есть, но, как я уже много раз имел радость сообщить, она есть и в Сети, просто носит не "жёсткий", а "мягкий" характер. Как большинство иерархий в современном мире, где даже чемпионов мира по шахматам и боксу несколько - "по версиям" различных организаций. Здесь есть свои минусы, но есть и свои плюсы. Минусы, вероятно, состоят в том, что не совсем ясно, кто же "самый-пресамый" чемпион и в слегка пониженном объёме благ для этого "самого-пресамого". Плюсы - в том, что чемпионов много, и больше нет "отверженных". Поругался с ПрозойРу или СИ - ушёл к конкуренту. Не победил в Тенётах или поссорился там с кем-нибудь - пошёл в АРТ-ЛИТО или выдвинулся в Улов.

Кажется ясным, что нынешние полудохлые офлайновые организации в ближайшие годы вряд ли создадут былые мощности (разве что писатели-авторитеты, голосующие правильно и зажигающие примером народные массы, потребуются на ближайших выборах).

Теперь о том, хороша ли иерархия или плоха - для читателя и для писателя. Она хороша, наверное, тем, что на выходе - понятный, узнаваемый продукт. Это свойство зрелого рынка, и, наверное, сетевые журналы в будущем тоже будут очень чётко дифференцированы (скажем, будет хорошо известно, на каком сайте не встретится мата, на каком - фантастики, а на каком- ничего, кроме фантастики).

К массовому читателю всё равно будет выходить работа, одобренная авторитетами, потому что массовому читателю нужны рекомендации. Но очень хорошо, когда система складывается без госзаказа или коммерческого заказа. Её минус: слабые стимулы (материальные и моральные) - в результате сложно достичь вершин. Её плюс - вершины эти не предопределены целями руководящей и направляющей организации.

То есть напечататься в Сети сможет каждый (нет дайлапа - отдай другу дискету, - всё равно даже при издании книжки её сперва верстают). А стать популярным сможет не каждый, а только тот, кто способен удовлетворить запросы рынка (эротическую прозу, как известно, в Сети читают на порядок больше, чем любую другую, окромя хвантастики).

К массовому читателю выходит не каждый, конечно. Беды в том, что неопытный автор может опубликоваться, и его сочинения станут доступны не редактору, который получает зарплату, или руководителю ЛИТО, а соратникам-графоманам, я не вижу. ЛИТО существовали и до Сети.

Можно ли навредить таланту, сбить талант с пути, захвалив в начальный период беспомощности? _На мой взгляд_ - нет. Уж если есть талант, то обычно есть и голова на плечах, т.е. человек однажды сам поймёт, что было слишком слабо. Можно ли "замочить" талант непрофессиональными отзывами, не распознав этот талант? Возможно. Возможно, это - недостаток системы, где каждый может отозваться. Значит, такому таланту лучше начинать, скажем, с "Афони" Зиновия Бернштейна, где работы не обсуждаются, а советы даёт опытный старший коллега.

Это моё _частное_ мнение.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Делицыну, не менее занудно
- Wed Jul 17 19:08:09 2002

Леонид, мир-дружба-жвачка и не провоцируйте на сотую серию Санта-Барбары.

Леонид Делицын
- Wed Jul 17 19:06:03 2002

> > Российская Сеть по преимуществу – столична...
> Да, Вы просто пока не разобрались в вопросе, это очевидно.

Кстати, российская Сеть, по преимуществу - столична - порядка 60% пользователей - из Москвы и Питера. Из Москвы - столько же пользователей, сколько из регионов (включая Питер).

А вот в Рулинете (судя по статистике наших профилей) доля москвичей несколько меньше. Доли регионов и, особенно, Зарубежья, - выше.

Леонид Делицын - занудно
- Wed Jul 17 18:59:19 2002

> Почему это так раздражает? Почему какие-то темы запретны для обсуждения?

"раздражает" меня тут присутствие в гостевых женщин без чадры и иноверцев.

Но "запретны" у нас исключительно темы нетрадиционного секса между конкурсантами и номинаторами.

Тайга - Пименову
- Wed Jul 17 18:53:46 2002

Lar, спасибо за адекватный перевод. Вы всё точно выразили.

Саша, ну не знаю я, как разъяснить отутствие верблюда там, где его не ночевало! Ну нету там его! И если уж касается моего личного опыта писательства - в любой его форме, он - иной, чем у очень большого числа других. Так жизнь сложилась, она у меня вообще складывается несколько в стороне от общепринятого. Но ведь у меня рядом другие люди, которые до сих пор идут путем более стандратным! Вы понимаете, что они мне тоже дороги? Несмотря на то, что этот путь может быть десять раз какой-нибудь "не той" дорогой? Для понимания "того" и "не того" нужны годы, каждому - и Вам, и мне, и любому. И я не могу сбрасывать одаренного человека с внутреннего счета только потому, что он - как мне, быть может, намного более очевидно, даже чем даже Вам или Леониду, или еще кому-нибудь уважаемому, - что он заблуждается? Возможно, - но совсем не обязательно? Если человек по-настоящему одаренный, и не злобе, не в бешенстве, не в собственной священной исключительности - да мне плевать сто раз на то, из какой партии он выпал, в Союз или подполье рвался и какого цвета у него жена или что там еще дискредитирующее! Если я хочу ему помочь и имею для этого возможность, пусть сто раз ничтожную, - то делаю, что могу. Почему это так раздражает? Почему какие-то темы запретны для обсуждения? Откуда вообще взялось презрение к позиции, учитывающей практику реального сосуществования людей? Я не считаю СП ни ценностью, ни иерархией, но он лишь отражение структуры человеку свойственной в принципе - и что - делать вид, что она несвойственна? Что прямо вот все такие вольные индивидуалисты, гуляющие сами по себе? Которым ничего никогда не нужно было, кроме барражирования в высотах? Никто никогда не искал своего Мастера, не хотел им стать, не мечтал издать книгу, не искал чуткой аудитории, не надеялся на умную и профессиональную критику? Извините, но это всё категории, связанные с профессиональным ростом, а значит, с вольным-невольным, но с отбором, с отсеиванием множеств ради чего-то единственно ценного, с кристаллизацией, со структурой. Может быть, писательство нельзя назвать "профессией", но понятие "мастерства" к нему применимо. А где есть мастер, там будут и ремесленники. Надеющиеся стать именно мастерами. Саша, ну перечитайте Генона, "Царство количества" - терпеть его не могу, но он здорово пишет о ремесле и мастерстве! Есть же общие проблемы? Может быть, я в большем уровне внутренней независимости нахожусь, чем могут позволить себе другие, так и что? Причем здесь эти дикие ярлыки - "Зюганов", "СП" и прочие? Да я вообще асоциальный человек в принципе, потому что ориентирована на внутренние параметры, а не вшнешние! Была бы другой, так со всеми бы уже обнималась и виртуальную водку пила. Надоели мне эти поиски верблюжьей шерсти в моей тарелке.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Lar - Пименову
- Wed Jul 17 18:04:08 2002

Александр, извините меня, если я вмешаюсь?

Я наблюдаю за вашей с Татьяной беседой и делаю некоторые выводы. Позвольте, я их изложу?

До Тенет мне не приходилось сталкиваться ни с вами, ни с Татьяной, ни с Леонидом (который повторяет вашу схему в общении с Татьяной), поэтому у меня не было никакого сложившегося мнения ни об одном из вас. Почему у Татьяны возникли проблемы в общении с вами? Да, ее взгляды радикальны и очень заострены на ее личном опыте. Примерно настолько же непривычны и мои взгляды. Я высказываюсь порой еще более радикально. Мы с вами не ссорились, почему?

Человек вправе выскзать любое мнение, и с этим вы, как я вижу, согласны. Даже и форма высказывания вас не смущает, на самом деле. Вас, похоже, раздражает нестандартная реакция на вги ответы. Почему это происходит. Почему вообще идет речь о выдернутых цитатах? Дело в том, что плодотворная дискуссия подразумевает высказывания своего мнения обоими (всеми) сторонами. Вы не высказываете мнения, вы просто отрицаете высказанное. Это хороший метод для поиска ошиибок и заблуждений. Но Татьяна реально ждет не этого. Она, насколько я понимаю, ищет другие точки для сравнения. Пусть вас не смущает некоторый напор и декларативность - это манера разговора.
Ну а Татьяна реагирует на негатив, который наполняет ваши ответы - и пошла писать губерния.

Ваш последний постинг, пожалуй, мне очень понятен, и я бы даже сказала - близок, но полностью он был бы мне близок, если бы вы просто изложили свою точку зрения.

Я понимаю, что вам кажется очевидным то, что вы говорите. Но не повторяйте чужих ошибок - Татьяна ведь тоже видит точно такую же безупречную и совершенную картину мира. Поколебать эту позицию может только достаточное число различных мнений.

Я надеюсь, то вы воспримете мое мнение благожелательно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ