Тенета-Ринет'2002: Эротическая проза

Тенета-Ринет'2002: Эротическая проза

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: СТРАННИК И ПОЛУДЁНКА
Автор: Раиса Крапп
Издатель: Раиса.Ру
Номинатор: Леонид Делицын <delitsin@pochtamt.ru>
Дата: 25 May (25 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Раиса Крапп - Сергею Саканскому
- Mon May 5 13:34:49 2003

Сергей, вашу бы деликатность да каждому судящему!

А по существу дела вы, скорее всего, правы.

Сергей Саканский - Судейство....
- Wed Apr 16 23:59:40 2003

К сожалению, вынужден поставить ноль как произведению, не соответствующему категории. Это скорее фэнтеси, а не эротическая проза. В этом жанре, оно, конечно неплохо, и читается с удовольствием. Только вот когда на книжке написано, скажем, "детектив" и ты все ждешь и ждешь убийства, а оказывается, что это просто роман о буднях следователя в перерыве между крутыми делами - как он там бумаги разбирает, обедает, с робкой истицей в машине потрахивается.... Ощущение чего-то не того, правда?

Раиса Крапп - Бартоломео Ле Яппо <r_krapp@mail.ru>
- Fri Jul 12 0:18:19 2002

Когда писала предыдущий свой пост, была не в курсе того, что творилось в это время на Ленте и в других ГБ. Дурные дела творились, в свете которых поглаживание Ле Яппо по головке выглядит не очень...

Бортоломео, я начала читать ваши посты года этак четыре-пять назад и выделила, запомнила вас благодаря остроте и меткости ваших комментариев, раскованности. И даже хулиганство ваше было вполне приемлемым и симпатичным.
Но то, что вы сейчас делаете...

Можно завидовать вашему упорству и целеустремленности, да вот цель... тут чувство меры сильно вам изменило.
Это все равно, как если бы залетел к вам в комнату шершень, к примеру, а вы за ним с поленом. Шершень летает себе, а вы со всей дурной силой и азартом крушите все вокруг: стены, мебель и прочий хрусталь. То, что вы делаете, давно неадекватно ситуации, которую вы когда-то вроде бы намеревались исправить.
Дурное дело не хитрое, ломать всегда проще, потому вы столь успешны.
Мне жаль, честное слово.

Модератор - Раисе Крапп
- Wed Jul 10 19:12:26 2002

Раиса, Вы можете в люой момент снять премодерацию, введя в соответствующие поля Ваш логин и пароль.

Раиса Крапп - Тому, кто включил у меня премодерацию.
- Wed Jul 10 16:14:29 2002

Бартоломео, друг мой, да вы с чего ж так озверели? В смысле, в моей гостевой? Как будто за вами гонятся страшные уроды с ножами и вы заскочили в первую попавшуюся подворотню! А за каких людей вы так страдаете?

Тому, кто включил у меня премодерацию.
За что честь такая? Или это теперь так у всех? Не сочтите, что капризничаю, но я ведь спрашивала о МОДЕРАЦИИ. Т.е. хочется чувствовать себя хозяйкой положения, а не чтоб дядя со стороны осуществлял цензуру в моей ГБ.
Я хочу сама решать, выкинуть вон Бартоломео, к примеру, или оставить. Хоть его и заносит, но пока что мне его бунтарский дух симпатичен.

Раиса Крапп - Делицыну
- Tue Jul 9 15:25:39 2002

Леонид, для чего кнопка Moderate? Нельзя ли из нее извлечь какую-нибудь пользу в случае, когда хочется нашлепать себя по рукам под стенания: "Модерации на тебя нет!"

А что, модерации-таки нет и не будет? Извините, я пропустила момент глобальных реформаций с ГБ - возможно, эта тема и звучала тогда.

Выболтанный врагам пороль я, конечно, сменила. Но такая душе была бы услада, если б можно было выстренько подтереть свои огрехи.

Раиса Крапп
- Tue Jul 9 3:12:24 2002

Ясненько :))

Никита* - Раисе
- Tue Jul 9 2:44:19 2002

Прошу прощения конечно за оффтопик. Тематика зацепила :)

Звездочка - потому, что это давно уже не имя, а логотип :)

Раиса Крапп
- Tue Jul 9 2:26:42 2002

2696
password:997717
Белому Лису и Олегу

> > Сберечь бы остроту чувствования к этому "попозже"

О «сбережении» радеть едва ли есть необходимость. Человек чувствует до тех пор, пока живет, простите, что аксиомами вещаю. Только видимо, со временем «чувствования» все более перемещается с физического уровня на духовный, что ли. И вот тогда они и приобретают особую глубину, насыщенность и ценность. И если человек еще и литературным талантом владеет – тут все козыри в руках.
В этом плане едва ли стоит грустить о притуплении «остроты». Брюн ниже писал о 20-летних и о тех, кому «после сорока», очень верно писал.

Никите

Странно мне, чем эта ГБ привлекает попо-поклонников? :))

Я не поняла, чем ваше посвящение «менее сдержанное, то есть более непосредственное»? В отличие от феБА, который с маху к делу приступил, вы наоборот, заходите издаля и постепенно, плетете словесные виньетки вокруг вожделенного предмета, и лишь где-то к середине изволите его впервые именовать. Но виньетки весьма симпатичны :)

Зачем у вашего имени звездочка? Еще одна виньетка или как?

Никита* - на поэзу Феба
- Sun Jul 7 17:27:48 2002

В современной литературе известны и другие посвящения нежному органу :)
Феб подошёл к теме несколько остранённо-философски, но достаточно заинтересованно и тщательно, применив свободные движения кистью и показав неплохое знание натуры.

:)))
Приведу несколько менее сдержанное, то есть более непосредственное, горячее и даже, я бы сказал, исповедальное посвящение оной достойной части, явно вдохновлённое музой пушкинского вкуса и, по свидетельству очевидца (а это - я!), написанное экспромтом...

Автором экспромта является номинируемый здесь Бошетунмай, которого некоторые горячие головы пытались выдать нам за ницщеанца
(
http://anti.teneta.ru/2002/sb_stih/gb1021627101480971.html
)
:::

Кому - глаза,
Кому-то - ножки,
Кому-то прелести ланит,
Я ж вдохновляюсь от обложки
Плейбоя,
Что в столе лежит,
Порой - снежком,
Порой - какой-то
Малопонятной ерундой,
Порой - удачною попойкой
В кругу друзей.
Ещё едой,
Ещё - доставшею работой -
Когда охота написать
Что через пару дней - суббота,
В субботу будет вдохновлять
Ещё бог весть какая малость -
любая мелочь, суета,
Фигня, что на глаза попалась,
Когда с готовностью уста
Произнесли - сначала слово
пустое, дальше - больше - стих,
Но вот - морщиною сурово
Наморщен лоб, и стих утих,

И я задумался, и кто-то
Внушил мне мудрость на часок -
И я сообразил - работа
не то, и слог - пусть он высок -
всего лишь слог
без тёплой попы,
без мягкой, нежной и родной
в июне пахнущей укропом
или к примеру, резедой,
Зимой - духами от шанели...
постой, фантазия, очнись,
пока на мель с тобой не сели,
Иль в небеса не вознеслись
по принуждению.

Короче -
Мне попа кажется милей,
порой, чем губы, ножки, очи
в конце концов, и я за ней

Готов тащиться к краю света -
Лишь бы упёрлась, лишь бы мне
по странной прихоти поэта -
служила светлячком в окне

обворожительная мякоть
её округлости. Пора
кончать. Охота плакать,
Но лучше прокричу: Ура!!!

БелыйЛис - Олег Болтогаев
- Sun Jul 7 16:13:00 2002

Нет, я не спорю. Скорее всего так и есть. Умение написать то, что чувствуешь, приходит попозже...
Сберечь бы остроту чувствования к этому "попозже":
Бунину это удалось.
А удастся ли нам?
Спасибо.

Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 21:09:56 2002

"Умеешь писать, состаришься - прямой
тебе путь в классики эротического жанра"

Вы передёргиваете.

Не просто - "состаришься". Не просто - "умеешь писать".

Нужен ещё и душевный настрой.
Откуда он взялся у Бунина, я уже сказал.

Но с другой стороны - встречали ли Вы хоть
один приличный эротический рассказ, написанный
молодым (юным) автором? А?

То-то и оно!

БелыйЛис - Олег Болтогаев
- Fri Jun 28 18:43:54 2002

На самом деле, интересен Ваш подход, Ваша трактовка изысканной эротичности "Темных аллей"...
Значит, способ снятия обычного сексуального мужского напряжения? Остальное - мастерство от литературы. Умеешь писать, состаришься - прямой тебе путь в классики эротического жанра:)
Что-то очень просто.
Не кажется, Олег?

БелыйЛис - Леонид Делицын
- Fri Jun 28 18:34:37 2002

Хороший "потолок" задан для категории - "Темные аллеи" и Бунин в целом. Недостижимость потолка прогнозируется на очень длительный период предполагаемого "подпрыгивания" всеми нами здесь присутствующими:)
Конечно, Бунин - идеальный пример для определения "что такое эротика в литературе"
Хорошо, когда есть такой вот идеал:)
Удачи:)

Леонид Делицын
- Mon Jun 17 22:40:17 2002

Это тест.

опечатка
- Sat Jun 15 0:53:45 2002

"Иркутяночке"

КАРР
- Sat Jun 15 0:52:54 2002

++В общем, удачно маскируюсь, не более.++

Следственно, маска приросла.
Это красивая маска.

... Мркутяночке - спасибо на добром слове.

... Сейчас Вам фЕБ устроит best-book-у.
Опсный человек, право :-)

Раиса Крапп
- Sat Jun 15 0:24:11 2002

> Вас, Раиса, именно такой считаю.

КАРР, у меня в этом месте брови самопроизвольно подпрыгнули вместе с глазами.
Да за что ж вы меня так? Я вам уныло ною (см. предыдущий пост), а в вас никого сочувствия. Как же вы там про себя сказали?.. Во – сухарь! : )))

В общем, удачно маскируюсь, не более.

Вот суеты и впрямь не люблю. Кто ж это сказал: «Суета сбивает слух».
Ее, ясное дело, никто не любит. Но я как-то научилась вроде игнорировать то, на что не хочется обращать внимания: пустые хлопоты, пустые связи (это не значит, что остались только «нужные» : )), пустые отношения… Но от нее ж так просто не отвужешься.

Кстати, в целости и сохранности передаю вам: Желаю всяческих успехов и еще раз успехов Танечке КАРР тоже :-)
Кто? Правильно – Ольга WWWoman : ))

Я тут где-то опечатку сделала, хотела уже отмодерировать саму себя, поупражняться заодно. А еще раз глянула – и мне понравилось. Точно - «бестбуки»! Пусть у всех вас будут самые-самые best-буки!!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

КАРР - Раисе
- Fri Jun 14 23:04:33 2002

Нет конфликта с г-ном Болтогпевым. Лёгкое несовпадение имеет место.
... Ничегошеньки не успеваю толком.
И читаю мало, и пишу мало, и всё делаю мало и суматошно.
Уважаю женщин, у которых "в руквх всё горит".
Но они не пишут, как правило.
Уважаю пишущих женщин, но у них, как правило, руки не к тому месту пришиты.
Видела искоючения - успешных во всех своих сферах деятельности дам.
Их очень мало.
Вас, Раиса, именно такой считаю.

Раиса Крапп
- Fri Jun 14 15:24:14 2002

КАРР и Олегу Болтогаеву

Не могу постигнуть всю глубину вашего конфликта – не читала я Лимонова, и даже его эпатажную Наталью не читала :(( Потому не знаю, много ли потеряла.

КАРР, как вы всё и везде успеваете? У вас есть секрет какой-нить?
Ну Болтогаев… Я уже (уныло) принимаю как данность, что он всё про всё знает. Бывает. Может он родился таким энциклопедистом, с готовым багажом.
Но Леди! Изобилии чад и домочадцев, бремя обязанностей, для души – поэзия… И вас хватает вырываться во вне всего этого?!

Змейка – работает :)) !!

она же, технически безграмотная
- Fri Jun 14 12:03:37 2002

Прошу прощения - урл криво поставила. Сейчас должно сработать.

Змейка
- Fri Jun 14 12:01:09 2002

> Тогда это была совсем-совсем другая история, сценарий для «Мир животных».

А что - получился бы весьма любопытный зверотический рассказ :-))

Раиса Крапп
- Fri Jun 14 1:54:10 2002

фЕБ, ссылка на ваш сайт? А на ТЕНЕТАх вы в виде автора присутствуете?
Все же правильно писали - надо, чтоб гости на себя ссылки оставляли, желательно, на свои ТЕНЕТА-вские бестбуки

Раиса Крапп
- Fri Jun 14 1:47:13 2002

Хилина, Змейка – классно, что вы ко мне заглянули!

Хилина, в отношении рассказ Евгения ты оказалась правее меня :)) Нет, каков хитрец! Ищите, говорит, женщину!

> Прости, что я не высказалась пока о твоём произведении

Мне твое мнение гораздо-гораздо важнее в другой работе, там, куда я Евгения Бенилова сосватала – «Ночь Веды» в сентиментальных и любовных. Повторюсь:
http://teneta.rinet.ru/2002/women/gb1023175884600423.html?

С Полудёнкой (как и сайтом) я почти случайно в ТЕНЕТА попала. А участвовать хотела именно этой мистической повестью и больше ничем.

Змейка!

> интереснее было бы сделать насекомо-стервозной – зудящей,
> как комар, и прожорливой, как саранча. Тем неожиданнее был бы финал.

Тогда это была совсем-совсем другая история, сценарий для «Мир животных».

> похихикала я , прочтя сцену оплодотворения

Вот она, сила искусства в действии!
Пестики-тычиночки, бабочки-стрекозы – а воображение будоражит:)))

фЕБ
- Fri Jun 14 1:44:43 2002

Раиса, а - то! Вы в меня кликните, там еще и не такие гимны прочитаете! :)

Раиса Крапп - Евгению Бенилову
- Fri Jun 14 0:36:01 2002

> Это не великодушие

Вот ведь. Всегда так. Только поверишь в великодушие мужчины… ан нет, опять ошибочка вышла.

> > главный-то вопрос! Я выиграла или нет?

Нет, ну интуивно я догадывалась… Но хотелось уточнить.

> Идет. Постараюсь до конца недели.

Ага, ну значит, тогда и увидите, как немилосердно поступила с вами Я :)
Мне слегка стыдно, что вот так вас подловила и завлекла – вещь-то крупная. Будет невмоготу – пишите. Я вам тот же час краткое содержание отмылю.

Ну, теперь повеселимся.
Из грамматики единственное - производные от имени собственного пишутся с большой буквы (ритино лицо, гошкины игрушки, иркины комбинации).
Вот пишу в Ворде сейчас и «Правописание» ругается на эти слова, хочет большую букву.

Здесь показалось коряво, как наждаком, но - чисто субъективное мнение, его слушать не обязательно:
«голос ее хрипл, но тверд»

Дальше просто опечатки:
«бесповортно»
«испытавала»

А вот тут я, Валерий, не поняла, чего это?
ial">" - выговорить "люблю" не удается. В памяти всплывает наша с Иркой свадебная фотография (иркина голова доверчиво и уютно склонена мне на плечо, на лице -">

Ну вот. Недолго музыка играла.

Фебушка, я думала вам только зорю положено славить, а вы вон какой разносторонний! Каков гимн!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Feb
- Thu Jun 13 21:00:05 2002

ПОПА

Попа - это основание для дружб
Между женщиной и многими мужчинами.
И хотя владеет ею только муж,
Дружбы быть не могут беспричинными.

Попа - объяснение причин.
Просто - всеобъемлющая попа.
Состоит из нежных половин,
Видных на свету без микроскопа.

Попа нам диктует поведение.
Попа обязательна для всех.
Попа вдохновляет на творение.
Попа гарантирует успех.

Есть еще довлеющие вещи,
Но они лежат не в основаньи,
Иногда порой смешно трепещут,
Вскакивая вдруг при целованьи.

Попа же спокойна, словно сфинкс,
Никогда от страсти не трепещет,
Когда внятен соловьиный свист -
Не колышут попу эти вещи!

Попа охраняет нас в пути
На тернистах тропах мирозданья.
Никуда от попы не уйти
В приступе любви и созиданья!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

КАРР - Олегу Болтогаеву
- Thu Jun 13 19:47:03 2002

Есть в "Эдичке" эротика, хоть зарежьте.
И свинство, и самолюбование, и - личность автора поганенькая между строчками явлена,
но и эротика есть.
Иожет быть даже не там, где он предполагал.

Евгений Бенилов
- Thu Jun 13 19:34:02 2002

[[[прощаю вас за великодушие (за кусочки фраз назвать даму соавтором...]]]

Это не великодушие, это я ей отдавал долг :-). У нас есть еще один общий рассказ -- и там ее намного больше, чем меня.

[[[Но главный-то вопрос! Я выиграла или нет? Надеюсь, ваша галантность не позволит вам сказать «нет». А на что мы спорили? На отзыв вот здесь, а?
http://teneta.rinet.ru/2002/women/gb1023175884600423.html?]]]

Идет. Постараюсь до конца недели.

[[[Можно прям тут?]]]

Конечно, Раиса. Так даже веселее (если вдруг совпадет, то можно будет в режиме "реального времени").

z.goldberg
- Thu Jun 13 19:34:02 2002

хотелось бы ободрить автора, но это , увы, ни в коем случае не "Эротическая проза". без колебаний ставлю 0. . Желаю победы!

Олег Болтогаев
- Thu Jun 13 19:04:42 2002

Промолчал бы, да не могу.
И вот почему. Цитата:

"С другой стороны - что бы из "континентальной литературы" я
сочла безукоризненно относящимся к этому жанру?

"Это я, Эдичка" Лимонова - безусловно."

Прочёл и внутри всё вскипело.

"Эдичка" и эротика?!

Ну что там эротичного? Причём - "безусловно!".
"Подросток Савенко" - ещё куда ни шло, но "Эдичка"...
Это же чистое самолюбование и игра на публику.
Нет там эротики. Свинство есть, а эротики нет.
В нынешних ТЕНЕТАХ есть нечто подобное - "Ампилов".
Труд несколько недель ходивший в числе гениальных.
Автор тоже утверждает, что он "экспериментирует с эротикой".
Этот рассказ Вам нравится, да?

Впрочем... Видимо, у нас с КАРР разные вкусы.

А это моя маленькая шпилька Раисе и Бенилову.

Цитата.

"Ставила радостно метку: Ж. Через пару фраз - нет, не Ж :(("

Раиса! Нужно было ставить не только "ЖО", но "МЭ".
Так, как это принято во всём цивилизованном мире.
Тогда бы Вы сразу увидели, какой шутник этот Бенилов!
Ему ничего не стоит зайти не только туда, где "МЭ",
но туда, куда низзя, то есть, в "ЖО".

Впредь имейте это ввиду!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Брюн - Олегу Болтогаеву
- Thu Jun 13 19:02:22 2002

> И Бунин почувствовал, что жизнь его угасает.
Он уже миновал вершину. Ту самую - мужскую вершину.
И вот тут-то и пришли на помощь воспоминания и сладостные видения. Они стали для него тем самым продолжением ушедшей эротичности, той самой эротичности реальной жизни, которую он так остро ощущал прежде. И всё это выплеснулось на бумагу. Выплеснулось само-собой.

Рискну утверждать другое. Мужчины в своём эмоциональном развитии после 40-ка гораздо ярче, зрелее, чем 20-летние мальчики. Речь о богатстве внутренних ощущений, рефлексий и воспоминаний - и это есть один - ОДИН - из ключей расцвета Бунина в "Тёмных аллеях"

Это для меня так же неоспоримо, как то, что женщины достигают пика чувственности в своих поздних тридцатых.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Змейка
- Thu Jun 13 18:46:16 2002

По работе. Приятный рассказ; но герой слишком уж благообразен, а героиня – да, сладковата: ее, имхо, интереснее было бы сделать насекомо-стервозной – зудящей, как комар, и прожорливой, как саранча. Тем неожиданнее был бы финал. Добавлю немного яду: похихикала я , прочтя сцену оплодотворения: представила себе этот выводок крокодильчиков – они же хищными должны вырасти, – вампиры, как-никак. Но приятно, что в рассказе нет эротического насилия, насильной эротики и т.п. В общем, это что-то из жизни насекомых – в хорошем смысле: игры бабочек, охоты стрекоз… Название красивое: «полуденка».

Хилина Кайзер - Раисе Крапп
- Thu Jun 13 18:08:54 2002

Здравствуй;-))))) Прости, что я не высказалась пока о твоём произведении, но полностью пока не прочла;-)))))
Взаимно;-))))))))))))))))))))))
Просто был у вас такой интересный диспут, что не воздержалась от оффтопика;-))))))))))))

Раиса Крапп - Бенилов, это нечестно!
- Thu Jun 13 18:02:05 2002

> Признаю, что посрамлен :-).

Никогда еще не видела такого ехидного смайлика :))

Евгений, мы так не договаривались! Немилосердно заставлять искать черную кошку в темной комнате, когда ее там вовсе нет!! Да еще подсказывать: 80 %, 80 %…
Но я прощаю вас за великодушие (за кусочки фраз назвать даму соавтором) и галантность (даму пропустили вперед)

Говорю честно – женщину «разыскала» с трудом. Ставила радостно метку: Ж. Через пару фраз – нет, не Ж :((
В конце концов просто разный стиль (не стиль, наверно, а эмоциональная насыщенность речи, что ли) за отсчет взяла. Первая часть нервная, порывистая, порой сбивчивая, как бормотание – ну эмоции захлестывают. Вторая спокойная. Но ведь тут просто повествование. В общем – от балды разделила. Должна же я найти женщину, если вы сказали: Ищите, там она там!

Очень мешали «плодотворным» поискам скобки внутри предложения – вон как у меня тут выше. Вы используете их довольно часто, это бросается в глаза.

Что-то еще хотела сказать… А, Бог с ним, на работу пора идти.

Но главный-то вопрос! Я выиграла или нет? Надеюсь, ваша галантность не позволит вам сказать «нет». А на что мы спорили? На отзыв вот здесь, а?
http://teneta.rinet.ru/2002/women/gb1023175884600423.html?
А то у меня там глухо и темно, как… что-то там про негра, не помню. Глядишь, с вашей легкой руки оно и пойдет :)) Все веселее будет

> Кого ж не интересуют блохи?

Это попозже, после работы. Они у меня все жирно зафиксированы, не ускачут. Можно прям тут? А то адресочек оставьте, я вам их в коробочку соберу и отошлю. Страсть люблю изничтожать этих зверюг – наверно копошится еще во мне бывший учитель русского языка :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов - Раисе
- Thu Jun 13 16:49:09 2002

[[[Евгений, соотношение мужская-женская проза я определила бы, как 70 к 30-ти. Эротическая сцена – мужская. Вторая часть – женская. С купидонами – мужская.]]]

Признаю, что посрамлен :-).

То есть, все в точности, как Вы говорили: в неэротике мужчина может замаскироваться под женщину, а в эротике -- нет.

Короче говоря, рассказ почти целиком (за исключением двух фраз, или даже кусочков фраз) написан мной одним :-).

[[[А блохи в рассказе вас интересуют? :)]]]

Кого ж не интересуют блохи? Блоха -- любимый зверь литератора: с одной стороны чего-то исправляешь, а с другой -- вся суть, включая гениальность, остается на месте :-).

КАРР
- Thu Jun 13 4:42:06 2002

Для Олега Болтогаева:
Раиса сказаоа правильно: не считаю жанр "низким",
просто не люблю (большей частью) того, как этот жанр выглядит в сети. И, поскольку в самом деле никогда не видела в работах Раисы постельных сцен, то и - удивленв была
крайне тем, какая категория приютила её рассказ.
И до сих пор спорю сама с собой о размере "натяжки", с какой рассказ можно отнести к этому жанру.
("Портрет Дориана Грея" - эротика?
"Шагреневая кожа" - эротика? Философия? Фэнтэзи?
"Братья Карамазовы"? "Крейцерова соната"
Э-э, вот то-то и оно.)
Во всех этих вещах есть высоковрльтные чувственные страницы, эпизоды, фрагменты.
И по степени воздействия они многократно превосходят, имхо,
несколько многотомных серий "дамского романа".

С другой стороны - что бы из "континентальной литературы" я сочла безукоризненно относящимся к этому жанру?
"Лолита", разумеется.
"Это я, Эдичка" Лимонова - безусловно.
"Яма" купрмнская.
Маиерщинника Юза Алншковского можно принимать или отвергать, но в эту категорию его вещи вошли бы без зазора.
Проза Раисы ближе, скорее, к первой приведённой "выборке" -
при всей чувственности отдельных эпизодов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Раиса Крапп
- Thu Jun 13 2:41:31 2002

Хилина, привет! :)) Рада новой встрече!

Хилина Кайзер - Евгению Бенилову
- Thu Jun 13 2:10:24 2002

"Я внимательно разглядываю свою спутницу: черные блестящие волосы квадратом (кажется, это называется каре); под широким сарафаном угадываются длинные полные ноги; пышные бедра качаются при ходьбе влево-вправо, влево-вправо... совсем непохожа на "научную барышню". "А я и не знал, что в НИИАНе есть такие симпатичные сотрудницы", - сказавши это, я краснею от топорности комплимента. Но ничего страшного не происходит: кокетливая улыбка через плечо, изящный жест маленькой загорелой ладони. "

Это писал мужчина;-))))

Раиса Крапп - Евгению Бенилову
- Thu Jun 13 2:01:29 2002

Евгений, соотношение мужская-женская проза я определила бы, как 70 к 30-ти. Эротическая сцена – мужская. Вторая часть – женская. С купидонами – мужская.

А блохи в рассказе вас интересуют? :)

Евгений Бенилов - Раисе Крапп
- Thu Jun 13 0:54:51 2002

> Но и вы скажите: правка по замечаниям вашей соавторши была?

Давайте договоримся так: Вы выскажете свое мнение, а я потом объясню нашу "творческую кухню" во всех подробностях :-). А Вы, если хотите, классифицируйте написанное не просто "мужчина" или "женщина", а, скажем, "примерно 20% мужчины и 80% женщины" :-).

Раиса Крапп
- Thu Jun 13 0:32:11 2002

Принято, Евгений :)

Но есть момент, который меня смущает: если вы писали в соавторстве с женщиной, то был взаимообмен мнениями с последующей редакцией написанного. Т.е. такой союз должен бы дать в идеале нечто совершенное, и ни мужских, ни женских «ослиных ушей» торчать не должно.
Я не готовлю себе позиции для отступления :) Рассказ прочитаю и мнение свое выскажу. Но и вы скажите: правка по замечаниям вашей соавторши была? Или ваша часть рассказа осталась в первозданном виде?

Евгений Бенилов
- Wed Jun 12 21:12:37 2002

[[[ Мужчина, пишущий под маской женщины, на эротике обязательно высунет «ослиные уши».]]]

Ловлю на слове -- давайте проверим :-).

На моем имени находится ссылкa на некий рассказ, написанный мужчиной (мной) и женщиной. Определите, какие куски написаны кем.

Заранее б... :-)

Олег Болтогаев
- Wed Jun 12 20:47:52 2002

"Соврамши? А? Никогда не поверю, что вы «десятки» их прочли :))))"

Ну вот...
Раиса мне не верит - я в печали.

Раиса Крапп
- Wed Jun 12 17:27:36 2002

> Сразу прошу прощения у Раисы, что лезу в её гостевую с такими мыслями.

Пожалуйста-пожалуйста, только порадуете. Проходите и будьте как дома.
А модерировать? Вас? Да Бог с вами, как же можно – мысли, и модерировать! Я их на память сохраню :)

> Цитата ….
> Мне странно читать такие фразы.

Вы, Олег, прочитали так, как вам этого хотелось.
Мне и в голову не пришло, что именно наименование категории сразило КАРР. А понимание моё пошло совсем в другую сторону: Татьяна знает, что в моих сентиментальных вещицах постельных сцен категорически нет. Чувственности хоть отбавляй, а эротики, как таковой – нетути.

> любовная и эротическая литература
> в бОльшей мере востребована именно прекрасной половиной
> человечества.

Это верно именно для такого сочетания: любовно-эротическая
А эротическая – тут я не стала бы утверждать про «бОльшую меру»
Женщин привлекает именно «любовный», чувственный, а эротика, уже как следствие.
Эротическая л-ра в наиболее часто встречаемом виде, как правило, физиологическая, «анатомия», как написал Леонид. Она для женщины мало привлекательна, а местами становится неприятна.

> В авторах наверняка больше 70% мужчин, то бишь, "братьев".

Это вы явно переборщили. Мужчина, пишущий под маской женщины, на эротике обязательно высунет «ослиные уши». В любом жанре это ему сойдет, но не в эротике.
Впрочем, это и к женщине-автору в такой же степени относится, ей тоже под маской не высидеть.

> Я мог бы привести здесь десятки цитат из этих самых "Шармов"

Соврамши? А? Никогда не поверю, что вы «десятки» их прочли :))))

Очень интересны ваши мысли о Бунине и пр. Хорошо, если кто-то из мужчин бы на них отреагировал.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Олег Болтогаев
- Wed Jun 12 13:52:31 2002

Сразу прошу прощения у Раисы, что лезу в
её гостевую с такими мыслями.
Ежели что, модерируйте - обид не будет.

Итак, о чём речь?

Цитата.

"Раиса, я чуть затылком паркет не прошибла,
увидев в какой категории Ваш рассказ."

Мне странно читать такие фразы.
В том смысле, что имея некоторую информацию, могу утвержать
(правда, робко и несмело), что любовная и эротическая литература
в бОльшей мере востребована именно прекрасной половиной человечества.
Беатрис Смолл и все её творческие сёстры, для кого пишут они?
Да и сёстры ли они? В авторах наверняка больше 70% мужчин,
то бишь, "братьев".

Я мог бы привести здесь десятки цитат из этих самых "Шармов"
и прочих "дамских романов", цитат, за использование которых лет
двадцать назад автор запросто отправился бы в кутузку.
И тем не менее - это (эротика) - в основном дамское чтиво.
Ибо она (как ни крути) заменяет реальную и грубую действительность
на мир сладких иллюзий. Не утверждаю, что всегда. Но часто...

И вот я узнаю, что одна из представительниц этой самой половины
"чуть не прошибла затылком паркет". И отчего? От того, что
другая не менее прекрасная представительница выставила свой
рассказ в столь низменную категорию. Надо понимать - едва не
испачкалась. Кстати, насчёт "испачкаться"...

Однажды поздно ночью я шел по школьному двору.
Слева послышалась возня. В лунном свете я заметил,
что какой-то пацан страстно целует девчонку.

- Ложись! - властно хрипел он.
- Тут сыро и грязно... - жалобно лепетала она.

Как мы видим, эта девочка тоже боялась только одного - испачкаться. |)
Надо понимать, что, вот было бы сухо и чисто, тогда легла бы без проблем.

Для меня такая система ценностей непостижима,
потому как, мягко выражаясь, кажется неискренней.
Вроде и боимся "испачкаться", но как-то... по-женски.

Цитата. Делицын.

"Дать ответ на вопрос девочки, "что почитать из эротики" я бы не смог"

Да нет таких девочек в природе: которые просят маму "почитать из эротики".

Цитата. Не помню кто.

"Нравоучительное?! Ужасное, еще куда ни шло - эмоционально,
может быть, компенсирует в какой-то степени и отвлечет.
Но нравоучительное вместо эротики? Неужто вы знаете такие
шедевры, что и в самом деле - заменят?"

Господи! Да о чём речь?
Замена - это суррогат. Аксиома.
Эротика это эротика и ничем её не заменишь.
Другое дело, что эротическая лит-ра для некоторых
и есть замена реальной жизни. Как это ни прискорбно.
Для других это своего рода техминимум. Ну и пусть.

Но есть и другая категория людей.

Иногда мне кажется, что я понял, КАК ИМЕННО великий Бунин написал
"Тёмные аллеи". Смотрите: это 38-40 годы, то есть, классику было
68-70 лет. В его жизни произошло очень неприятное событие: ушла
любовница - Галина Кузнецова. Ушла громко и некрасиво, поменяв
нормальную любовь на лесбийскую.

И Бунин почувствовал, что жизнь его угасает.
Он уже миновал вершину. Ту самую - мужскую вершину.
И вот тут-то и пришли на помощь воспоминания и сладостные видения.
Они стали для него тем самым продолжением ушедшей эротичности,
той самой эротичности реальной жизни, которую он так остро ощущал
прежде. И всё это выплеснулось на бумагу. Выплеснулось само-собой.

И не один Бунин.
Вспомните Нагибина (его эротика груба, но это всё равно эротика),
вспомните Михаила Арцыбашева. Вспомнить можно многих. А Набоков?
Утверждаю: все стареющие мужчины проходят этот путь и таким
образом неосознанно пытаются ни то чтобы поднять свой уровен
тестостерона. Звучит грубо, но тем самым они (как мне кажется)
безнадёжно пытаются запрыгнуть на подножку уходящего поезда.

Другое дело, что далеко не всем стареющим
мужчинам дано написать "Тёмные аллеи". |)

Они, увы, по-другому проходят этот путь.
Юные девушки прекрасно знают, о чём идет речь.
Впрочем, это из другой оперы, к литературе отношения не имеющей.

Но имеем ли мы право осуждать этих мужчин? Не уверен.
Ведь рано или поздно кто-то из нас окажется на их месте.

И штука эта, как ни странно, называется жизнь...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Раиса Крапп
- Wed Jun 12 13:38:28 2002

> я чуть затылком паркет не прошибла, увидев в какой категории Ваш рассказ.

Категория чем плоха? Вполне хорошая категория. Другое дело, что работы иной раз озадачивают: если это эротика, то что тогда порнография? Очень уж неуловимая граница между жесткой эротикой и порно. Пожалуй, только у Олега Болтогаева есть редкий дар – он эту границу интуитивно чувствует.

> Нет перебора с трогательностью героини? Не пересластили?

Знаю, водится за мной этот грешок. Прячу от себя сладкое в шкаф под замок, но чуть отвернулась – глядь, я опять уже там!
Впрочем, вот в этом случае, оно, может, и оправдано. Откуда взяться в моей героине твердости иль суровости, если одной лишь злобностью можно ее убить. И название этого существа: «полудёнка» - может, от солнечного полдня, а может, это срок ее жизни. В общем, все в точности, как и у людей: недоброта убивает, а любовь дает силы и продлевает жизнь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

КАРР
- Wed Jun 12 5:56:28 2002

Раиса, я чуть затылком паркет не прошибла, увидев в какой категории Ваш рассказ.
Слегка пришла в себя, узнав его название.
И совсем успокоилась, прочитав Вашу гестбуку.
Можно отнести его к эротической литературе, пожалуй.
С большой, всё-таки, натяжкой.
К фантастике (фжнтэзи) - тоже.
Нежный и колоритный рассказик.
Образы (впечатления от них, точнее) не новы: вечные инь и ян. Нет перебора с трогательностью героини? Не пересластили? Впрочем, это я - сухарь.

Раиса Крапп
- Wed Jun 12 4:03:36 2002

> я бы скорее рекомендовал чтение ужасное и нравоучительное

Нравоучительное?! Ужасное, еще куда ни шло – эмоционально, может быть, компенсирует в какой-то степени и отвлечет. Но нравоучительное вместо эротики? Неужто вы знаете такие шедевры, что и в самом деле - заменят?

> >По-моему, не оплеванных и не осталось
> Это заблуждение. Просто из более 1000 номинированных работ

Здесь я имела ввиду не ругань в адрес работ, но то и дело упрекают номинаторов (не авторы, естественно), что на мой взгляд неправомерно и нечестно.
А авторы, конечно, благодарят. Ругать за то, что твою работу взяли на конкурс… ну это случаи известные и исключительные.

Леонид Делицын
- Wed Jun 12 0:51:58 2002

> Неужто посоветуете ей то же самое, что приемлемо для мужчины под сорок, с обилием «лобковых частей»?

Мужчина под сорок - это я. Лобковые части - это не эротика, это анатомия. Эротика в русской литературе, как верно заметил Олег Болтогаев, это "Тёмные аллеи", а до того сложно и примеры найти. Да и в более ранних вещах Бунина высокий образец задан.

Дать ответ на вопрос девочки, "что почитать из эротики" я бы не смог, поскольку девочка того возраста, о котором речь, для меня представляет из себя возраст, пожалуй, наиболее загадочный, и я бы скорее рекомендовал чтение ужасное и нравоучительное, нежели эротическое :))))

> По-моему, не оплеванных и не осталось

Это заблуждение. Просто из более 1000 номинированных работ Вы среагировали на десяток эмоциональных реакций.

Авторы очень даже благодарят, просто не выносят это на публику.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Раиса Крапп - Браво, номинатор! <r_krapp@mail.ru>
- Wed Jun 12 0:43:54 2002

Алексей, искренне благодарю за вполне доброжелательный отзыв, равно как и за критику.

Вы правы – сказка. И на фоне прочих работ в ней не больше эротики, чем в сказке про курочку- рябу.
Но представьте, что ваша подрастающая дочка спросила у вас: что почитать из эротики. (Такие вот у вас с ней доверительные отношения) Неужто посоветуете ей то же самое, что приемлемо для мужчины под сорок, с обилием «лобковых частей»? Ведь вспомните о рассказике типа этого, где и достоинства некоторые имеются, к тому же. И пожалеете, что их, рассказов таких, мало.
А для вашей милой крохи это, безусловно, будет эротика.
Эротика – это чувственность, а атмосферу чувственности создает не только перечисление половых признаков. Кроме того, чувственность можно и нужно воспитывать. Правда, не в тех, кому под… И не теми произведениями, на которые отзываются не мозги, а то, что гораздо-гораздо ниже.

> Номинатору - браво.

Как-то стало чуть ли ни хорошим тоном плюнуть в сторону номинатора, типа: «Мне не нравится, а ты, блин, номинируешь!» По-моему, не оплеванных и не осталось. Как и необруганных работ.
Леонид, я переменила свое мнение, и благодарю вас, что поместили рассказ именно в эту категорию. Т.е. (почти) присоединяюсь к Алексею: Браво, номинатор!
!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей <alvir@mail.ru>
- Tue Jun 11 16:22:34 2002

Женская сказка. Средненькая. Единственное достоинство - приятный язык. Долго пытался понять, как подобное произведение могло затесаться в эту категорию. Потом вспомнил - в тексте встречается слово "грудь". Видимо в этом всё и дело. Номинатору - браво.

Юлия
- Mon Jun 3 15:58:17 2002

Очень красивая и чувственная история, достойная победы, на мой взгляд. Так здорово, когда красота чувств полна мысли, а страсть - нежности...