Тенета-Ринет'2002: Произведения для детей

Тенета-Ринет'2002: Произведения для детей

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Белый голубь
Автор: Козырев Олег <gagman@mail.ru>
Город: Москва Страна: Россия
Год рождения: 1972
Издатель:
Номинатор: Евгения Голосова <golossova@yandex.ru>
Дата: 26 Apr (26 апреля 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

Номинаторы	Prof-жюри	Net-жюри
Спонсоры	Авторы	Объявления
Лента	Категории	Правила

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Thu Aug 15 15:36:54 2002

В любом случае, спасибо Вам за отзыв.

Для меня ТЕНЕТА стали хорошей школой.

Козыреву
- Thu May 30 14:08:28 2002

"Да, есть общенациональный наш русский язык, но в нем,
к сожалению, тонут местные наречия: тверской говор, смоленский,
московский, и т.д. Как их сохранить?
И кто их сохранит, если не писатели?"

Дык о местных наречиях можно не волноваться.
Они свободны от догм и развиваются сами по себе.
Труднее удержать эталон - именно потому, что им
реально мало кто пользуется. К сожалению.

Это можно сравнить с эталоном физической величины.
Например, метр, килограмм. Эталон только один, есть
близкие к нему копии, но все остальные подвиды чем-то,
да отличаются. Нужно ли беспокоиться за судьбу подвидов?
Да, вес гири на базаре и длина метра у портного нас волнуют,
это важно сегодня, сейчас, но что будет завтра,
что будет с нашим бытием, если мы утратим эталон?

Правильно! - усилиями торговли килограмм постепенно превратится в фунт,
а метр в фут. И все будут говорить, что "так и было". Так и с языком.
Утратится эталон - и всё литературные анекдоты очень скоро станут
правилами русского языка. А там и до пещерного мычания недалече.

Я убедил Вас?

Впрочем (это так, к слову), мне больше не хочется
участвовать в тенетовских обсуждениях. Почему?
Всё здесь стало слишком узколобым, выставлено семьсот
работ, а кучка крикунов заливается только об одном:
о "гении" местного калибра. Причём шум этот искуственно
подогревается самим автором и его "соратниками по партии".
Не буду называть светлого имени "гения", дабы не попасть под
праведный гнев майора-модератора.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Козырев Олег - Грамотею <gagman@mail.ru>
- Thu May 30 10:20:18 2002

Извините, что ответил позже. Честно говоря не заходил в отзывы этого произведения - проглядел.

Вы все правильно говорите. Но знаете, отчего мне обычно грустно? Да, есть общенациональный наш русский язык, но в нем, к сожалению, тонут местные наречия: тверской говор, смоленский, московский, и т.д.
Как их сохранить? И кто их сохранит, если не писатели?

z.goldberg
- Thu May 30 10:20:18 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Произведения для детей", но если приглядеться, то это совсем не "Произведения для детей". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Грамотей
- Tue May 14 15:36:55 2002

"А можно вопрос? Карамзин, который букву Е (с двумя точками)
впервые использовал - он следовал нормам языка?"

Нет конечно. Не следовал.
Но это новаторство было принято.
Однако фактом остаётся и то, что "юная" "Ё"
является самой бедной сестрицей всего нашего
алфавита. Только за последние два-три года я
встретил пять-шесть статей с предложениями убрать
букву "Ё". Например, заменить её апострофом.
Не везде, но в некоторых случаях получается,
что это возможно. Но какова нужность и цена таких
предложений? Нужность - нулевая. Цена? Автор
идеи автоматически становится "большим учёным".
Кандидатом, доктором наук. Так сказать, "Антикарамзин".
Заодно и "Отца народов" пнём. Ведь это он после войны
реанимировал букву "Ё". Моя матушка рассказывала, как
они, десятиклассники, страдали на выпускных экзаменах.
Они НЕ ПОНИМАЛИ, где нужно ставить букву "Ё".

"Честное слово, я сейчас не себя отстаиваю - я не профи, это очевидно.
Но, честное слово, не понимаю некоторые вещи. Как же появятся новые
правила в языке, если они вначале не будут кем-то нарушены?"

Верно. Правила очень консервативны. И это хорошо.
Нарушение должно стать систематическим, общепринятым,
логически обоснованным, чтобы когда-то превратиться в
правило. Но и здесь есть ограничение. Например, наше
самое молодое матерное слово "блин". Лет пятнадцать
назад "блин" означал только русское национальное блюдо.
И ничего более. Но сейчас выражение "блин" - что-то
вроде общепринятого "культурного матюка". Ну и что?
Означает ли это необходимость переиздания больших
словарей, где слово "блин" будет толковаться двояко?
Нет, конечно. Я уверен, что мы до этого не доживём.

И слава богу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Tue May 14 15:09:31 2002

А я и вещи некоторые не понимаю. У нас на работе телевизор новый купили и видеомагнитофон, так там настолько сложный пульт и странно неудобный, что пока нам удается только методом случайного тыка включать все и выключать. Так что я иногда некоторые вещи тоже не понимаю.
8-))))))

(спасибо, правильно поправили)

Еще один грамотей (печально)
- Tue May 14 14:06:28 2002

> не понимаю некоторые вещи

не понимаю некоторыХ вещЕЙ

Данилин
- Tue May 14 12:06:32 2002

Согласен с Олегом в том, что касается оживления языка. Стоит отметить, что то же оживление (упро щение, если хотите и прибли жение к разговорной речи было проделано в конце 18 начале 19 веков). Тогда также корили всяких Ломоносовых-державиных, а на Жуковского так вооб ще взъедались за то, что они не использовали мертвых оборотов в речи.

Тем не менее, слово кушать оно все же н есет какой-то такой оттенок...старинности что ли?

z.goldberg
- Tue May 14 12:06:32 2002

а вот это достаточно похоже на "Произведения для детей". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Tue May 14 11:36:39 2002

Если положить руку на сердце, то я с Вами согласен.
8-)
В моем случае.

А можно вопрос? Карамзин, который букву Е (с двумя точками) впервые использовал - он следовал нормам языка?
8-)

Честное слово, я сейчас не себя отстаиваю - я не профи, это очевидно. Но, честное слово, не понимаю некоторые вещи. Как же появятся новые правила в языке, если они вначале не будут кем-то нарушены?

z.goldberg
- Tue May 14 11:36:39 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Произведения для детей", но если приглядеться, то это совсем не "Произведения для детей". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Грамотей
- Tue May 14 10:58:27 2002

"Это верное замечание, но есть и обратный аргумент.
Там, где я вырос, именно ТАК говорят".

Олег!
Вы неправы.
Автор имеет право использовать местные диалекты
только в прямой речи. Полистайте Шолохова.
Например, "Поднятую целину". Масса "хуторских" слов
и оборотов. Но... только в прямой речи!

Вы, как я понял, имеете некое профессиональное отношение
к литературе, а потому примите мои слова, как добрый и
полезный совет.

Говорить ваш мальчик и его учительница могли что угодно.
Но автоские слова извольте использовать согласно канонам
русского языка.

В Малороссии говорят "Олечка Ивановна".
Или "Раечка Васильвна". А как бы Вам понравился
Пушкин, если бы в Евгении Онегине мы увидели
Танечку Дмитриевну Ларину? Смешно? То-то!

Норы Галь (ЦН!) нет на вас!
Старушка рассказала бы вам, что она думает про слово "кушать".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Козырев Олег - Грамотею <gagman@mail.ru>
- Tue May 14 9:58:10 2002

Это верное замечание, но есть и обратный аргумент. Там, где я вырос, именно ТАК говорят.
Правильная речь дикторов в определенной местности может выглядеть как полностью неправильная. 8-))))) Я об этом. Мне кажется нет ничего страшного в некоторых вариациях в языке.
Лично мне смешно читать и слышать, когда говорят это правильно звучит так-то. Я согласен, нужны стандарты для языка, но очевидно же, что язык - слишком живой инструмент и меняется подчас быстрее, чем каконы. У канонов вообще такое свойство есть - меняться с запаздыванием. Так ведь?

Ну это так, мысли вслух.
8-)

z.goldberg
- Tue May 14 9:58:10 2002

к сожалению, это совсем не "Произведения для детей". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0 . Желаю победы!

Грамотей
- Mon May 13 19:10:36 2002

Вероятно следует уточнить.
У Вас в рассказе "Учительница ПОКУШАЛА".

А надо просто - "поела".

В это и вызвало мой профессиональный гнев.

Грамотей
- Mon May 13 18:46:57 2002

Дорогой автор!
Дорогие авторы!
Строгие номинаторы!
Господа судьи!

"Кушать" говорят гостям и детям!
В остальных случаях используется
прозаическое слово "есть", запомните
это, Христа ради.

Замысел хорош, но нельзя же так...

Олег Козырев <gagman@mail.ru>
- Mon Apr 29 14:21:45 2002

Тут было предложение небольшие аннотации к произведениям написать.
Пишу:

БЕЛЫЙ ГОЛУБЬ написан для детей, или для тех, кто не потерял ощущения детства. Если говорить о возрасте читателя, ему - 9-13 лет.
История мальчика-инвалида, который встретил белого голубя. Так получилось, что эта встреча переменила жизнь маленького героя. Наверное, "Белый голубь" - немножко сказка.

8-)

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sat Apr 27 1:26:23 2002

Очень понравилось. Быть может, чуть затянут момент с похищенной колбасой. Отвлекает от основной темы, потом приходится в нее опять заново возвращаться. Семерочку поставлю.

Олег Козырев <gagman@mail.ru>
- Sat Apr 27 0:28:18 2002

поправил очепятки

Дмитрий Гусев - Леониду Делицыну
- Fri Apr 26 21:19:05 2002

>надеюсь, что уже в мае сетевое жюри приступит к голосованию.

Коль скоро конкурс де факто открыт, недурно было бы, наверно, официально объявить о его открытии на заглавной странице сайта, а также закруглить обсуждение Положения о конкурсе.

Ры
- Fri Apr 26 13:25:45 2002

Волинтин дарагой, манифезд антеграматнасти тожы вы читовать?

Леонид Делицын
- Fri Apr 26 13:09:15 2002

Действуйте. Я думаю, что пока ни одно жюри не приступило к голосованию, мы можем разрешить исправлять ошибки.

Тем не менее, присоединился бы к просьбе Валентина. Особенно с учётом того, что надеюсь, что уже в мае сетевое жюри приступит к голосованию.

Олег Козырев <gagman@mail.ru>
- Fri Apr 26 13:07:11 2002

К сожалению, я действительно не устранил в этой версии рассказа ряд ошибок. С ужасом увидел это сегодня.

Будет ли правильно, если я исправлю их до начала голосования? Я НЕ буду менять ничего в сюжете и т.д. просто уберу несколько опечаток и повторы, к-е есть в сцене с облаками...
Это возможно?

(стыдно что не не увидел перед тем, как предложить рассказ, что не убрал очевиднейшие вещи - я их изменилтолько в файле на компьютере)
Итак, это возможно?

Валентин Дорогин
- Fri Apr 26 12:59:56 2002

Дорогие авторы!

Убедительно прошу перед номинацией вычитывать работы, устранять орфографические, грамматические и пунктуационные ошибки! Подавая на конкурс работы с ошибками, вы компрометируете не столько себя, сколько сам конкурс! Когда недоброжелатели наши, дорогие, начнут честить Тенёта в прессе, они не будут указывать имён авторов, зато будут трепать добрые имена организаторов.

Дорогие номинаторы! Я призываю вас к бдительности. К строжайшему и тщательнешему контролю. Заставляйте авторов, дорогих, устранять ошибки, прежде чем пропускаете тексты на конкурс!

Будьте бдительны!

Леонид Делицын
- Fri Apr 26 12:31:09 2002

В первой трети рассказа Олег несколько злоупотребляет неопределённостями - что-то, где-то, какой-то. В принципе, это вообще характерно для сетературы, но, на мой взгляд, лучше, где это возможно, избегать этого - выйдет и точнее, и короче :)

>он знал, что где-то там находится
остановка
...
>Мамина знакомая работала в каком-то благотворительном фонде
...
>Через какое-то время его желтая коробка выплывала на шоссе
...
>Только им, по какой-то непонятной причине удавалось успокоить Мишу
...
>рядом ребята старшие были, она сразу поняли, что что-то не так
...

Олег Болтогаев <bolt01.mail.ru>
- Fri Apr 26 10:55:53 2002

Написано с душой и от души.

Несмотря на радостно-выздоравливающий финал
рассказ очень грустный. Мальчика жалко, само собой
"птичку жалко". В финале всё хорошо, но почему-то
грусть остаётся. Быть может потому, что читателю
трудно поверить в такое чудное выздоровление.

Понравится ли этот рассказ детям? Не знаю.

Досадно, что в тексте так много ошибок.
Грамматика, синтаксис, стилистика, местечковая речь.

На некоторые моменты можно было бы указать.

Например:

"кругами рассказывали"? Это как?

Или:

"В годы перестройки тот кот ухитрялся залезать в продуктовые
магазины и приносить для своего хозяина мясные изделия.
Так что если в магазине была недостача, продавцы знали, куда идти."

Вот это действительно детский лепет. Что могли обнаружить продавцы
у хозяина кота? Горы мяса? Курицу? Круг колбасы? Обойму сосисок?
Продавцы приходили с ордером на обыск или как? Рылись в холодильнике?
И во всех этих хищениях можно было обвинить усатого-полосатого?

Словом, если этот рассказ для конкурса,
то к нему можно выставить много претензий.

Однако, есть тихое подозрение, что автор рассказа
является одновременно и его героем. И, кто знает,
быть может, благостный финал - все лишь сладкий,
несбыточный сон нашего "Мишки-муравьишки"?

Тогда это несколько меняет дело.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ