Тенета-Ринет'2002: АВТОРЫ

Тенета-Ринет'2002: АВТОРЫ

Издательство "Амфора" выпустило роман Вадима Бабенко "Чёрный пеликан". Десять лет назад, в 1996 году Вадим стал одним из первых спонсоров Тенёт - новорожденного конкурса русской литературы, впервые опубликованной онлайн.
Отрывки из романа "Чёрный пеликан" можно прочитать на сайте Вадима.

Автор: Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>

Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Net-jury		Prof-jury
	Спонсоры		Правила		Категории

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА-2003

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

9 февраля |

Юрий Шимановский
- Wed Mar 19 21:22:53 2003

Спасибо!

Космический волк
- Wed Mar 19 21:05:40 2003

та нате, успокойтеcь тoлькo

http://tmpress.hotbox.ru/

tmpress@hotbox.ru

но этo не редакция, а Издательский дом

дo вcтpeчи в oбычном мecтe, твoй пупcик

Юрий Шимановский - Гамарнику, геям и лесбиянкам.
- Wed Mar 19 20:24:42 2003

К тому же, вопиющий в пустыне. Ну давайте адресок, раз зашли. Он мне нужен прямо сейчас.

Ян Гамарник - Юрию
- Wed Mar 19 19:20:48 2003

Are you crying wolf ? Yes, you are... :)

Юрий Шимановский - бесплатное порно
- Wed Mar 19 8:21:37 2003

Спасибо, что заглянули. Собственно, заголовок к делу не относится. Это чтоб прочитали.
А вопрос такой. Не знает ли кто e-mail редакции "Техники молодежи"? Гуглы-яндексы не находют..

Давид
- Sun Mar 16 9:52:32 2003

Юрий

Юрий Шимановский
- Sun Mar 16 6:36:27 2003

Последний постинг удален по просбе его отправителя.

Михаил Гарцев
- Tue Mar 4 19:03:48 2003

Юра,с вашей легкой руки я могу прослыть сатанистом и
другом Басаева и Бен Ладена.Когда я говорю о традиции,то я
имею в виду не только христианскую,но ВООБЩЕ традицию.
"Взорвать" и "проверить на вшивость" - не есть оскорбление.
Любая,самая красивая и увлекающая идея,если ее не развивать,
превращается в мертвую догму,а если развивать - в свою про-
тивоположность("Мысль изреченная есть ложь").Юра,Вы не
авангардист и,прости господи,"постьмодернист",пишете хорошо,
читаю Вас с удовольствием.Я Вас призываю к ПОИСКУ,а не к
СТЕБУ,когда ерничают,издеваются,стебаются,одним словом.
Конечно,спорить(даже благоговейно)тоже надо уметь,а то полу-
чится как в анекдоте.
- Что-то меня это не восхищает,- говорит один господин,стоя
перед шедевром Микеланджело.
- Это уже стольких восхищало,что теперь само выбирает: кого
восхищать,а кого нет.
Я продолжаю,Юра,настаивать,что творить надо на последнем
дыхании,"когда нахлынут горлом строчки,нахлынут горлом и
убьют".
Пока мы еще живы,жму вашу руку.Успехов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский
- Sun Mar 2 18:26:18 2003

Да и вообще, странно слышать предложение "проверить на вшивость" христианство. Ну прикиньте, отставной фрезеровщик Шимановский опровергает христианскую мораль с двадцативекыми устоями. Смешно. Особенно если учесть, что я пришел к церкви будучи в здравом уме и в возрасте 28 лет.
Да! Ну и как я говорил, в рассказе имеются еще аж две другие линии. Не менее важные. А чего? Фантастика. Рассказ в каталогах литературы фигурирует именно как фантастика. Ну и, к тому же это рассказ о Родине, которая для меня Крым. Один из рецензентов, Олег Болтогаев ( первое место прошлого сезона ) так вообще проигнорировал и сюжет и христианство, зато похвалил описание города. А это тоже важная составляющая.
Ну, как бы все... Щас кинутся, шакалы.
Ну и, конечно, спасибо за разбор, удачи!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский
- Sun Mar 2 18:13:35 2003

Другая цитата: "Юра же монотонно плывет в
фарватере традиционной христианской догматики. Он не спорит с
традицией, не пытается ее 'взорвать', проверить на вшивость"
Знате, 70 лет только и пытались взорвать, оплевать, растоптать. Процесс продолжается и сегодня усилиями таких джентельменов, как Бин Ладен и Шмиль Басаев. Но мне лично, эта компания неприятна. Я и сам говорил в одном из своих постингов, что одна из составляющих рассказа - прямолинейно-христианская. Да традиционная, но как раз это и делает нетрадиционным весь рассказ, не находите? Я не могу и не хочу быть "как все". Если покопаться в Тенетах можно выудить сотни две произведений, пытающихся "взорвать" и "проверить на вшивость" нынче это приевшийся штамп. А найдите откровенно христианский рассказ! Здесь можно отметить только пьессу Олега Козырева "Под маской" и все. Мой рассказ идет против течения ( а вовсе не "по", как Вы думаете ). И именно поэтому нравится людям. Не упущу возможности похвастаться - неделю назад его напечатали опять. Это уже пятое переиздание менее чем за два года. Далее...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский - Гарцеву, ДД, Фараю и остальным умным людям. Сураеву не беспокоиться.
- Sun Mar 2 17:50:45 2003

Уж который день заношу руку над клавиатурой, а все не решаюсь прокомментировать. Не, Михаил, ну так же нельзя! Прислали диссертацию и теперь - возражай Юра, не стесняйся. Ну делать нечего, лужусь под танк.
Ваша цитата: "Большое произведение в прозе (крупная форма) не должно быть
'философично', концептуально". Боюсь, что у Вас найдется немало оппонентов по этому вопросу. Думается, что концепция, то есть "то что автор хотел сказать" - это как раз венец произведения, как малого так и крупного, как прозаического так и поэтического. Далее... (следующей посылкой)

Михаил Гарцев - DD, К.С.Фараю, сураевской Графомании - здешним писаревым - с придыханием
- Fri Feb 28 19:37:00 2003

Давайте, Юра, добьем эту тему. Я не «жюри» и читаю в квартал только два рассказа, но зато отвожу душу на них на всю катушку и в свое удовольствие. Вы возражайте мне, так как я не истина в последней инстанции, например, мне нравится «импрессионизм» М.Пруста, но карнавальность и фрагментарность Д.Джойса я что-то не догоняю. Наверное, если у первого благоговейное отношение к традиции и спор с ней он ведет с придыханием, то у второго, скорее, стеб вместо попытки передать аромат прошлого или желания запечатлеть ускользающее мгновение в современном ему потоке времени. Недавно я прочет в СИ рассказ Светланы Гороховой « Мы не евреи» и мне захотелось «столкнуть» его с вашим «Лазурным». Конечно же, рассказ Ланы не о евреях, а о бестолковости и абсурдности нашей жизни."Евреи" в рассказе как инстру-
мент,как знаковая фигура,как архетип Другого, Чужака. Возможно, они сами виноваты, напрашиваются, то бишь бессовестно сооблазняют и обволакивают живущие с ними рядом народы своим одурманивающим естеством. Однако, смысл Ланиного рассказа не в антропологическом, религиозном(талмудическом)или психологическом аспекте, смысл рассказа: МЫ НЕ ЕВРЕИ, ЧЕЧЕНЦЫ, БУРЯТЫ, ЧУКЧИ, ХУЙВЕНБИНЫ...ПОЧЕМУ ЖЕ ТАК СТРАШНО?
Умом мы понимаем: все перед Богом равны. Природа же диктует свои условия: защита своей территории, изгнание чужака, требование самоидентификации, ограничение в навязывании понимания жизни людьми, не понимающих
менталитет титульной нации. Отсюда и все спекуляции на вышеперечисленных аспектах. Отсюда и многотомные труды великих русских писателей, кстати, как в ту, так и в другую сторону, но на пути всех этих фолиантов встает Лана со своим маленьким ВОПРОСИКОМ: ПОЧЕМУ ТАК СТРАШНО? Нету на него ответа, только, может, приостановятся, задумаются...
Что касается исполнения, то Лана и не пыталась прописывать характеры, придумывать изощренные перипетии сюжета, у нее получилась поэтическая проза. Конечно, иной крупный прозаик накропает на этом материале 500 кбт качественного текста с всевозможными изысками, но если мне скажут, что он хоть на йоту приблизился к решению этого вопроса, я рассмеюсь всем в лицо.
Ваш рассказ артикулирует основную идею религиозной догмы: «Каждому воздастся за поступки его».Художник приезжает в курортное место, являющееся также пограничным районом страны, где во время первой мировой происходили военные баталии. Героическая подлодка не сдалась врагу, но и не была потоплена, а как бы стала «Летучим голландцем», и теперь является простым смертным в виде перста указующего: who is who.
Обоим этим рассказам присущ определенный вид формообразования, особая направленность объективации при несхожести с логической формой «определения предмета» - являющая собой определенный способ «синтеза многообразного», сведения воедино чувственных элементов и элементов фантазии. Это своеобразная «символическая форма», характерная мифу (не случайно некоторые оппоненты Ланы называли рассказ сказкой), где некое духовное смысловое содержание связывается с конкретным чувственным знаком и внутренне присваивается этому знаку. Как и мифу, этим рассказам свойственно богатство воображения и отсутствие рассудочности, перенесение на предметы окружающего мира своих собственных свойств, «неумение» абстрагировать атрибуты и форму от субъекта, тяготение к поэтическому методу освоения реальности. Данные тексты и написаны «поэтическим», добротным, профессиональным языком мастера. Почему же рассказ Ланы меня волнует, а рассказ Юры оставляет спокойным?
Большое произведение в прозе (крупная форма) не должно быть «философично», концептуально, т.е. пытаться дать конкретную иллюстрацию общей идеи. Не может в этой жизни существовать примера или парадигмы, по-настоящему адекватного идее: частное, уникальное и всеобщее, абсолютное – это разные уровни. Крупная форма – это свободный поток мыслей, чувств, разных мелких деталей быта, бытия человека, страны, человечества – куда вынесет, туда вынесет. В этом случае человеческое сознание организуется эксцессами, случайными происшествиями, человеческими деяниями, не имеющими параллелей в глубинных циклических законах, которые накапливаются в виде текстов, созданных линейно-временной последовательностью. Поэтому два последних мировых бестселлера «Парфюмер» П. Зюскинда и «Алхимик» П. Коэльо напоминают мне литературных гермафродитов: и не поэзия, и не проза, хотя, конечно же, «Парфюмер» написан сочным живым языком, а технология дистилляции и многообразие запахов показаны со вкусом и до мельчайших подробностей. И все-таки главный герой Гренуй – живой концепт. ВЫ мне возразите по поводу крупной формы: а как же «Мастер и Маргарита» М. Булгакова или, например, «Замок» Ф.Кафки. Бесспорно, в этих произведениях есть и поэзия и концептуальность, но им не хватает того сдерживания воображения, которое в платоновском использовании мифа выражается КРАТКОСТЬЮ. Могут ли быть «концептуальны» рассказ, новелла… Могут, но это будет поэтическая проза, где нет прямой иллюстрации, а есть иллюстрация косвенная, именно это свойственно и мифу.
В мифе, как всякой семиологической системе, имеются три различных элемента: означаемое, означающее и знак. Означающее – это форма, герои, вещи, смыслы (внешние, например, явный смысл поведения), шифры, коды, символы. Означаемое – содержание, «концепт», интенциональная функция, скрытый, истинный смысл поведения.
Третий элемент – значение.
Концепт, то бишь содержание, является той побудительной причиной, которая вызывает к жизни миф. Значение или знаковый характер отношения первых двух – результат корреляции. Это то, что снимает напряжение между бинарными оппозициями, например, сакральным и профанным, это компромисс, экономия сил «прогрессивное посредничество», «поток вопрошания», обращающий процесс Понимания вспять, это музыка, обволакивающая наше бытие, дающая силы вставать каждый день и бросаться в поток жизни в поисках куска хлеба и удовольствий.
Сакральное в рассказе Юры – герои подводники. Означающее – художник, старушки, прелагающие квартиру, старик (хозяин домика, где поселился художник), коммуняка-негодяй, бандит, ставший монахом… Означаемое – постулат христианства: «Каждому воздается по делам его».
Сакральное в рассказе Ланы – мнение родителей. Означающее – родители, девочка соседка, учительница, Борька, свекр, книги и пресса, где ругают евреев, книги и пресса, где евреев защищают, кинофильмы… Означаемое – евреи - чужаки, другие, отверженные…
Двойственность в мифе «означающего» (одновременно и смысл, и форма) закручивает действо подобно непрерывно вращающемуся турникету: происходит чередование смысла означающего и его формы, языка объекта и метаязыка, чистого означивания и чистой образности. Концепт подхватывает чередование, подтверждая абсурдность жизни, так как истина всегда ускользает при таком вращении - смысл манифестирует форму, а форма заслоняет смысл. Однотонности спокойного сознания противостоит диссонанс «извращенного» сознания, которое вгрызается в традицию, ухватывается за наивные и тривиальные суждения наивного сознания, выявляет следы других текстов, их нетождественность, противоречия. Разрешения этим диссонансам нет, но честное и мужественное вопрошание, обращающее вспять процесс Понимания к своему Предпониманию на допредикативном уровне сознания, порождает музыку, приглушающую абсурдность бытия, разорванность и беспомощность мысли.
Лана честно и мужественно вопрошает. Юра же монотонно плывет в фарватере традиционной христианской догматики. Он не спорит с традицией, не пытается ее «взорвать», проверить на вшивость, а стремится положить конец своему собственному движению, пытается артикулировать, зафиксировать идею. Его «концепт» не переплавляется в музыку, оставаясь незыблемым. Что же тогда есть творчество: художественная иллюстрация общей идеи или, миф – история правдивая и ирреальная - когда человек сталкивается с пределом всякого бытия и мышления в момент соотнесенности экзистенции с трансценденцией, повергающей его на иррациональный «скачок» к рационально непостижимому, «нагружающей» его фантазию символами, шифрами, кодами?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский - Изе
- Wed Feb 19 6:50:45 2003

К тому ж надо сперва определиться, хотите Вы раскрутиться в сети или бумажных "органах". Разница огромна. Ну и средства, естесвенно.

Юрий Шимановский - Изе о технологии самопиара.
- Wed Feb 19 5:21:36 2003

Изя, я вот чего скажу. Если надо раскрутиться, то ссылки следует постить туда, где читатели, а не туда где писатели. То есть тенета для раскрутки совсем не годится.
Вообще я мог бы чего посоветовать, да длинно выйдет. Вот созрею, может напишу пространное руководство.

Изя Райдер мацацеклист - Фрая-Айне Х
- Tue Feb 18 23:28:58 2003

Юрий, здесь айне кляйне шведише эротик.

Нужно доработать, но основная тема -- любовь с хорошей песней -- ужо намечена.

Рассказ о интеррасовой девочке.

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/02/18-29.html

мит бес ригардз.

Изя

Юрий Шимановский - М.Гарцеву и не только. <yury@unitrends.com>
- Fri Feb 14 3:37:33 2003

Вот из за таких отзывов стоит сидеть здесь годами и сносить поведение наших баранов. Большое спасибо, Михаил. У себя на страничке я сладываю дельные отзывы. Так что Ваш - тоже туда отправится. Если не хотите - скажите.
Ну и, конечно, прокомментирую. Рассказ этот не нов, печатался в разных странах и собрал много мнений. Причем, если говорят о недостатках, то именно то-же, что и Вы. То есть отзыв Ваш совершенно правильный. Я пожалуй сформулирую недостатки более точно ( я не только фрезеровщик, но и математик, как Вы знаете ).
В рассказе запущены аж три независимые линии.
1. Приключенчески-фантастическая.
2. Сентиментально-лирическая, с описанием мелочей и быта.
3. Прямолинейно-идеологоческая, христианская.
Это, так сказать, ортодоксальные вектора X,Y,Z, которые ведут в разные стороны. И как раз поэтому они все оказываются недоразвитыми. Тащут рассказ в разные стороны, мешая друг другу, как лебедь рак и щука.
Но, как я теперь понимаю, этот недостаток является также и известным достоинством. Ибо если читателю не нравится одна линия, то нравятся две другие и в сумме впечатление оказывается благоприятное. Рассказ всегда берут, причем берут самые разные редакции - публицистические и фантастические, еврейские и правоставные, российские и американские.
То есть, как раз невнятность направления этого рассказа делает его приемлемым для всех.
Еще раз, большое спасибо! Пошел я Изю потрошить.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Михаил Гарцев
- Thu Feb 13 21:23:42 2003

Прочитал ваш "Лазурный".Для бывшего черноморского фразеров-
щика(или фрезеровщика)- недурно,скажем прямо,недурно.
Язык у Вас хороший,фразы грамотные,читается с удовольствием.
Я,вообще-то,прозу читаю неохотно.Психологизм,объектно-су-
бъектная расщепленность,потуги детерминировать темные сто-
роны человеческого сознания с самое страшное - суждения оце-
ночного характера...Но есть вещи,читая которые,я всего этого
не замечаю,а слышу музыку,"Епифанские шлюзы"А.Платонова,на-
пример.Проза М.Булгакова,рассказы С.Цвейга,очень понравился
цикл романов "В поисках утраченного времени" М.Пруста, даже
под впечатлением написал такое стихо:

* * *

Ну, вот и все.
Последний росчерк
пера, зажатого в руке,
и целый ряд безмолвных точек
растает где-то вдалеке
... ............................. ...
И там, летя в пыли астральной,
в наплыве лунных анфилад,
всей сутью нематериальной
ты ощутишь ТОТ терпкий взгляд
со дна хрустального колодца
в янтарном просверке конька,
и крепко сдобренный морозцем
ТОТ пряный запах табака.

Зачем Вы на себя наговариваете,ставя себя рядом с Паташин-
ским и Ларисой В.,- этакая онтологическая сетевая триада.
Вы 100-процентный беллетрист,причем,концептуалист.Идея ва-
шего рассказа - штамп,который возможен в поэзии и невозможен
в прозе.С первых же абзацов я понял, что погибшие моряки с
подводки "Лазурный" станут этакими мистическими мстителями
или "святыми" - общее место мировой литературы.Спросите Изю-
он очень эрудированный литератор -и он назовет Вам с десяток
произведений на эту тему.Вы наложили как кальку,как парадиг-
му эту идею на свой рассказ и он потерял в художественности.
Слог А.Даена уступает вашему,но он пишет "кровью сердца",
его проза - обнаженный нерв(в последних работах он научился
притушевывать,смягчать откровенные эмоции),предельная ис-
кренность.Поэтому в его опусах я слышу музыку,а в ваших нет.
Что касается антуража,то я не почувствовал "аромат" ТЕХ дней
Наш дивизион стоял на скале в двойном окружении морской
пехоты,абрикосы не успевали созревать,мы их жрали зелеными
(поэтому дивизион часто был не БГ),рядом ложная позиция,вни-
зу голубое,зеленое черное море,волны ласково бьющиеся о на-шу скалу. Жара 35 градусов,мы бегаем по позиции,держим обо-
рону,идут учения НАТО,СЕНТО...Подлетное время 5 минут.
Когда у "врагов" перерыв,солдаты по металлическому тросу
спускаются к живительной соленой морской воде...Были случаи,когда разбивались,мистические случаи,но об этом потом...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

HK
- Thu Feb 13 10:11:44 2003

Подобно тому, Шима, как его тебе - нечаянно - отсекли при обрезании.

Юрий Шимановский
- Thu Feb 13 6:38:02 2003

Как любили говорить древние, сколько веревочке ни виться, а обрезание когда-нибудь сделают. Вот я позволил себе сократить данную ГБ. Подобно хирургу отсек ненужный, извините, член...

Изя Райдер мацацеклист - Юрию
- Wed Feb 12 9:40:12 2003

О'кей, Юрий. Спасибо за критику. Во многом солидарен. Я тоже люблю, когда попроще. Буковкского, Хема, Стайн, Носова. Но! И Музиль вполне канает, и Пруст с Радищевым. Тут от настроения читателя многое зависит. Иногда Черчиль великолепен, иногда у Гитлера есть чему поучиться и т.д. Но если обо мне, попробую разбить предложения на короткие и подчистить мат. "Коитус" мне самому ближе, чем понятно что на букву е.
ОК, продолжу работу над словом.

Юрий Шимановский
- Wed Feb 12 5:47:21 2003

Пардон. Имелось в виду "произведение ДОЛЖНО легко читаться".

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Wed Feb 12 5:45:26 2003

Интересно, московский журнал всем приглашения шлет или только мне?
Изя, прочитал я Ваш фундаментальный труд. Как бы это объяснить. Сейчас литература делится на сетевую и бумажную. И эти два направления разошлись так далеко, что мало друг на друга похожи. Бумажная литература - хорошая. Сетевая литература - плохая. Не! В сети тоже появляются хорошие вещи, но они моментально перепечатываюся бумажными редакциями, коих очень много и все рыщут в интернете в поисках добычи. Это раньше автор ходил по редакциям и был везде посылаем.
Нанче автор сидит и отвечает на запросы редакторов. Хотя платят редко и мало. (В сети вообще не платят).
Так вот, Изя. В 95% редакций Вас сразу, до прочтения, поставят в известность, что произведение не должно легко читаться и не содержать матюгов, вульгарщины. Вот с этой точки зрения я бы и посоветовал подходить к написанию. Вульгарщины у Вас хватает, ну и читабельность... Зачем Вы строите такие длинные, искуственно закрученные фразы.
Знаете, Хемингуэй стал популярен когда начал сознательно писать предельно простым языком и короткими фразами, чтоб быть понятным даже бомжу. Ну, на бомжей, конечно, не стоит ориентироваться, но рациональное зерно в этом есть. Пока что Ваш рассказ - типичный представитель сетевой литературы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Изя Райдер мацацеклист - новый рассказ "Войдоллайла"
- Tue Feb 11 21:17:40 2003

Дорогие читатели, Юрий!

Вновь написал рассказ. Название: "Войдоллайла". Возможно, он далек от совершенства, но... мне кажется, природа и описание гениталий у меня получились.

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/02/11-118.html

Жду ваших мнений, советов. Критикуйте, обещаю быть менее эмоциональным, если не понравится.

В рассказе -- вечная тема: Инвалид и Природа.

Действие происходит на границе СНГ и Финляндии, в городке, имеющем стратегическое значение.

Спасибо,
Израиль Райдер
Юрий, еще раз спасибо за гостеприимство.

Юрий Шимановский - М.Гарцеву
- Tue Feb 11 19:49:16 2003

В Балаклаве, говорите? Зайдите тогда ко мне, кликнув на мое имя. Там висит рассказ "Лазурный". Как раз про Балаклаву и военных. Будет интересно Ваше мнение. Там и картинки есть. За 30 лет, наверное, мало что изменилось.

Михаил Гарцев
- Tue Feb 11 19:41:19 2003

Не,Нефед,рот не гнойный,кулаки тяжелые.Меня в местах не столь отделенных на такие фуфло,как ты,боялись.
Это здесь, виртуально,
каждая шваль меня оскорбить может,в реале ссучары вы бы мне башмаки лизали.Знаю,сука,сейчас из тебя говно полезет,сей-
час опять вопить будешь:"отвафлю моську,выебу",-а что ты еще
можешь.НК хоть пошутить мог,слова забавно расставить,а ты
одно и то же,одно и то же,как здешний глюкман Зяма Гольдберг.НК,наверное, твой папа,дал сынку в сети поиграть,
тогда пусть знает,что вырастит его сынуля,в голове одни
"порхатые","порхатые","сиськи-письки","фавлить-сосать",вот
он и будет все это хавать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Изя Райдер мацацеклист - Михаилу Гарцеву
- Tue Feb 11 19:20:56 2003

"Изя,тогда уж лучше на Бродскера - прямо в десятку".

Михаил, я подумаю. Возможно, вы правы. Но Бродкер как-то уж слишком прозрачно. Барышников у меня там Шабашников. Был еще вариант прозаика Сергея Порхатова, но я подумал: перебор будет.

Изя, спасибо.

HK
- Tue Feb 11 18:57:05 2003

Блять, Мойша, тебя хуй поймёшь - то зачем беседу стёр, то зачем ругаться.

А хули там не получится,э? Или у тебя рот какой-то не такой - типа, гнойный?

Шимочкины нервы мне как-то похую - так сложилось.

Михаил Гарцев - НКвэдэшнику
- Tue Feb 11 18:47:23 2003

А что идея,давай встретимся,может,у тебя и получится.
Только перестань ругаться,видишь,Юру и Изю это нервирует.

HK
- Tue Feb 11 18:40:59 2003

а вот на благо Родины мог бы хоть
что-то сделать.///

Типа? Выебать твой глупый рот, Мойша?

Михаил Гарцев
- Tue Feb 11 18:37:42 2003

--------------------------------------------------------------------------------
Юрий Шимановский
- Tue Feb 11 18:02:18 2003

Вопрос, куда девался нвстоящий НК, который вовсе не Сураев?
Этот баран пишет от лица НК, как бы из Севастополя, из моего города. И у постороннего наблюдателя может сложится впечатление что там - все больные на голову.

Юрий,да я служил под Севастополем в начале 70-х,в Балаклаве.
Что касается НК,то это,конечно же,не он.У НК интеллект по-
выше будет,а этот дешевый педрильщик.Зря ВЫ нашу душевную
беседу стерли,может быть,парень отдумался,перевоспитался.До
НК ему все равно далеко,а вот на благо Родины мог бы хоть
что-то сделать.

HK
- Tue Feb 11 18:08:28 2003

Нет,муфлон, после твоего отъезда там всё гораздо лучше. Говно прибило к Мёртл Бич.

Юрий Шимановский
- Tue Feb 11 18:02:18 2003

Вопрос, куда девался нвстоящий НК, который вовсе не Сураев?
Этот баран пишет от лица НК, как бы из Севастополя, из моего города. И у постороннего наблюдателя может сложится впечатление что там - все больные на голову.

Михаил Гарцев
- Tue Feb 11 17:57:39 2003

Изя Райдер мацацеклист - Юрию
- Tue Feb 11 7:49:10 2003

Юрий, я рассказ чуть подправил по вашей рекомендации. Бодигардов заменил на телохранителей. Фамилию поэта Брокера заменил на Броцкера - так прозрачней покойный поэт И. Бродский угадываться будет, и так далее.

Изя,тогда уж лучше на Бродскера - прямо в десятку.

HK
- Tue Feb 11 11:28:06 2003

Сатанаилыч, чего два года ждать? Заеду на днях, договорюсь с твоими санитарами о послаблениях, исключим из твоего рациона жареные свиные шкурки, аналь твой керосином подмоем.

Кто ж так в гости приглашает - через два года?

Марк - сураеву
- Tue Feb 11 11:19:33 2003

Йосич, давай забьем: еще максимум пару лет и ты в дурдоме :-)

HK
- Tue Feb 11 11:04:14 2003

Автор: саша
Публикация: обсуждение
Дата: 11/02/2003 10.16
В Тенётах, оставшись в одиночестве, забавно грызутся жиды. Вчера я пришёл, мягко намекнул, что этак скоро они другдружку пожрут, и пархатые прикинули хуй к носу, принялись мириться, внушаемые.

Особо весело смотреть, как немолодые уже мужики хвалятся перед оппонентами: - Да мой рассказ на Прозе.ру прочитало за неделю 100 (сто!) человек!!! - - Да мой рассказ там же отрецензировал сам Шимберёв!! -

Охуеть...

А у меня там были просто тысячи читателей и первое место по количеству рецензий + посвящения про феномен. Ну и хули? Тоже мне - Проза.ру...

Марк - Юре :-)
- Tue Feb 11 10:59:16 2003

> Марк! Вы знаете меня почти год. Внемлите голосу старого знакомого

Пугающее начало.

> В неизбежных и справедливых боях с идиотами Вы несколько потеряли в плане выдержки и здравого смысла.

10 ножевых ран, три сквозных пулевых отверстия, цинга, малярия, газы ( в смысле - травили газами, а не у меня), сырые казематы, пески, снега, погони...

> Не ругайтесь с Изей, я Вас очень прошу.

Поздно, Юра. И не уговаривайте. Тем более, что уже все позади. Вы мне, Юра, напомнили жену одного моего знакомого, которая, глядя на пустую последнюю бутылку водки, заклинала нас в 2 часа ночи прекратить пить :-)

> я тоже критиковал и сказал только плохое. И ничего, в ответ услышал "Спасибо".

Я вас, как Матросов, заслонил своей грудью :-)

> Ну, сказали свое мнение и все.

Ну, и в ответ еще пару слов услышал :-)

> Никто ж его не отнимает.

Я над этим подумаю :-)

Юра, я шучу. На этом фронте уже все нормально. Теперь займитесь Саддамом и Бушем.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

HK
- Tue Feb 11 10:08:00 2003

Шима сосёт.

Изя Райдер мацацеклист - Юрию
- Tue Feb 11 7:49:10 2003

Юрий, я рассказ чуть подправил по вашей рекомендации. Бодигардов заменил на телохранителей. Фамилию поэта Брокера заменил на Броцкера - так прозрачней покойный поэт И. Бродский угадываться будет, и так далее. Конечно, концовка смазана и постмодерная эклектика текста не для всех, но женоненавстнические полутона думаю придутся по вкусу всемь -- все ж Валентинов день скоро. Вывешу другой рассказ в скорости, он посильнее этого. Но и попорнографичней также.

Изя Р.

зы На Ами Манн никто не ходите. Если б мне ее агент не прислал билет, я б на себе волосы рвал за потерянные 35 зеленых президентов. 2 нормальные песни. Остальное - бррр.

Юрий Шимановский - Марку
- Tue Feb 11 6:46:05 2003

Марк! Вы знаете меня почти год. Внемлите голосу старого знакомого. В неизбежных и справедливых боях с идиотами Вы несколько потеряли в плане выдержки и здравого смысла.
Не ругайтесь с Изей, я Вас очень прошу. Я не знаю, кто кого, как критиковал. Но не надо перебора. Ну, ведь тот рассказ (http://www.proza.ru:8004/texts/2003/02/08-33.html ) я тоже критиковал и сказал только плохое. И ничего, в ответ услышал "Спасибо". Между прочим - признак хорошего автора. Не стоит, право, продолжать. Ну, сказали свое мнение и все. Никто ж его не отнимает.

Юрий Шимановский
- Tue Feb 11 6:28:17 2003

А вот и я.
Проскакал, загнав хасида,
От Мадрида до Флорида...
И сразу в бой, а как иначе? Как иначе... Я тут позволил себе НК повыкидать. Ибо, как говорил Сократ - если гора не идет к Магомету, то Магомет идет нахер. НК - это, короче, виртуальный Магомет. Хотя, если так подумать - он не глупый человек. Он тупой на все сто. Счастливого пути.

Изя Райдер мацацеклист - Юрию
- Mon Feb 10 19:39:47 2003

Господа, без матюков, давай. А то прикоют гебуху, где я блин пиарить буду?

Юрий поощряет: "Браво, Изя. Поскольку я, как бы, Ваш литературный отец, приятно видеть что общение с Шимановским пошло Вам на пользу. ...
У Вас это все впереди. Главное, работайте над словом.
Рассказ Ваш ( http://www.proza.ru:8004/texts/2003/02/08-33.html ) прочитал."

Спасибо за добрые слова, Юрий! Рад стараться. Терпение и труд все перетрут так или иначе.

Кстати. Юра! Шимановский! На мою "Вторую жинку" на прозе РУ за викенд где-то сто человеков кончило. Но! Эти Прозарукие козодоевы меня отстегнули от ихнего топ-листового счетчика
(я думаю за давнишний опус "Дочь фермера" - ворчал народ). Там у них крутят, сколько за неделю клюкнуло и за все время. А я там за неделю не высвечиваюсь. Иначе клюкало много больше. Так в меня, выходит, на голом энтузиазме клюкают? Бо за неделю я у них первый должен быть, в эротике, а ни фига. Не высвечиваюсь. Падлы.
Я понимаю, что кажды др как он х. И законов в онлайне искать так же смешно как в оффе. Гримасы демограции.

Но...как к крестному отцу и програмеру с большим стажем взываю из глубинок. Помогите восстановить справедливость! Не дайте зачахнуть дарованию.

Ваш И.Р.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Изя Райдер мацацеклист - Наталье Семеновой
- Mon Feb 10 19:18:50 2003

Наталья Семенова отзывается с болью: "Вы не поверите и будете смеяться, Изя, но мир в основном состоит из домохозяек, Изя. И все большие писатели это знали, Изя. Не считая, конечно, над седой равниной моря, Изя, гордо реет буревестник, Изя. Пусть разочарование по этому поводу, Изя, будет самым большим разочарованием вашей жизни, Изя".

Уважаемая Наталья!

Спасибо за быстрый ответ, хоть и не вполне внятный ответ.
(Не уловил, Горький знал о домхозяйках? Или мы его знание о них не должны принимать в расчет?)

Не хотел вас лично задеть домохозяйками. Не кидайте только разочарованно в голову веник и швабру (или какие у вас там орудия производства), если скажу, что мир, в основном, Наталья, из много чего состоит. Конечно, немало еще остается домхозяек. Но это дело времени. Их должы заменить высокие технологии. И тогда все будут сочинять. Все. И читать собой же сочиненное. Что, в принципе, хорошо. и уже происходит.
Однако про "всех больших писателей" не соглашусь. То есть, если все они и знали о ДХ, то сами ими не были. (И только октябрьский переворот с интернентом...)
И ихний ДХ опыт писатели не отражали. У Пруста их немного найдешь, скажем.(Там, если помните, Франсуаза на очень вторых ролях). У Мольера в "Тартюфе" Дорина тоже не ахти какой актант (по В. Проппу). Конечно, вы возразите, а Санчо? Ну тут уже я скажу, а Гомер? Где у него домашние хозяйки? Пиров много, но пищууже готовую выносят. Писать о большом надо. О героях. Меня почитайте, Шимановского.
Поэтому земной поклон Соркину Вове, вернувшему в русскую литературу мифологизированных героев.

А разочарований у меня не так много, Наталья. Но за теплые пожелания -- спасибо.

Ваш Израиль, женщина.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Natalya Semyonova - Циклисту чего-то там
- Mon Feb 10 18:13:16 2003

"...Помню, дед рассказывал, революция... домашних хозяек сделала дипкурьерами и министрами. Поэтому такая хорошая страна вышла. Вперед, к новой, гениальной литературе."

Вы не поверите и будете смеяться, Изя, но мир в основном состоит из домохозяек, Изя. И все большие писатели это знали, Изя. Не считая, конечно, над седой равниной моря, Изя, гордо реет буревестник, Изя. Пусть разочарование по этому поводу, Изя, будет самым большим разочарованием вашей жизни, Изя.

Изя Райдер мацацеклист - Юрию.
- Mon Feb 10 6:19:28 2003

Хорошо, Юрий, что интернет всех сделал гениями. Спасибо ему и лично тов. Ал Гору за это дело.
Поэтому предлагаю свою работу над словом начать со слова "гений". Марк - гений у меня уже постепенно получается. Потом я вплотную подойду к "вы, Юра, гений". Но вот "я гений" у меня пока не выходит. С первым лицом у меня всегда проблемы. Моя четвертая и амерканская жена Дайна может подтвердить.

И еще: Помню, дед рассказывал, Ефим С. Райдер, революция 1917 или какого там года, говорил, домашних хозяек сделала дипкурьерами и министрами. Поэтому такая хорошая страна вышла. Вперед, к новой, гениальной литературе.

Юрий Шимановский
- Mon Feb 10 6:00:33 2003

Браво, Изя. Поскольку я, как бы, Ваш литературный отец, приятно видеть что общение с Шимановским пошло Вам на пользу. А Марка все ж не злите. Он один из немногох смельчаков, честно признавшихся в своей гениальности. После этого свою гениальность признал я и, также, Дебил Чукотс... пардон... Тибул Камчатский.
У Вас это все впереди. Главное, работайте над словом.
Рассказ Ваш ( http://www.proza.ru:8004/texts/2003/02/08-33.html ) прочитал.

Изя Райдер мацацеклист - Сергею Шкловскому
- Mon Feb 10 5:43:35 2003

Кстати, всем кто не успел поучаствовать в скандале и прочитать мой рассказ "Моя вторая жена" -- ссылка тут:

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/02/08-33.html

Спасибо,
Марк Лемберский

Изя Райдер мацацеклист - Марку Лемберскому
- Mon Feb 10 5:38:49 2003

Нет! Вы меня именно колотите! Измываеттся. Он же знает о моей операции. За что? Что я вам сделал! А? Я до самого Леонида дойду. Он скажет, кто здесь самый главный.
Ходил себе гоголем! Жалкий трус. Скажите честно: смерти боитесь? Жены? Будущего? Дедюховой? Вот так-то. Критикует он меня. Да мой рассказ лучше многих рассказов Гаршина и Анддреева. Сам Лемберсикй! Провинция.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Mon Feb 10 5:13:04 2003

Здравый смысл возобладал. На этой мажорной ноте я и открываю вечернее заседание. Огорчает длительное отсутствие М.Ревкина, его сведения были бы интересны. Наверняка многое наболело, многим хочется поделиться.
Да... Поскольку эта ГБ все ж посвящена мне, не будем отклоняться в сторону. Я как-то говорил, что в сети есть даже рассазы, где главного героя зовут моим именем.
А вот еще пример. В лонг лист РА попал рассказ "Перестраховщик" ( http://savich.by.ru/perestrah.htm ). Обратите внимание на одного из персонажей. Ха-ха. Вот то-то и оно.
Автору этого рассказа я как-то посвятил статью ( http://www.geocities.com/Paris/Salon/1821/savi.html ) И уделил особое внимание истории создания "Перестраховщика"

Марк - Юре
- Sun Feb 9 21:14:39 2003

Юра, да вы приглядитесь: я его вовсе не колочу, а, наоборот, жалею :-) Да, признаюсь, я получаю определенное удовольствие от его бурной реакции, но ведь это только справедливо. А то ходил себе "Изя" гоголем по Тенетам и разливался веселой критикой. Имеет право. Не спорю. Что сделал я? Честно и абсолютно искренне покритиковал его рассказик, ссылку на который он поместил в Тенетах. Результат этой критики прямо перед вами. Если бы все, кого Изя критиковал, так же бурно реагировали - ой, вэй, шо бы тут было :-)