РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Фестиваль старого времени
Автор: Natalya Semyonova

Номинатор: Natalya Semyonova <nsemyonova@yahoo.com>
Дата: 26 Jul (26 июля 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

РУССКАЯ АМЕРИКА: КАТЕГОРИИ

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

7 сентября |

Марк
- Sun Sep 8 10:58:14 2002

> Вам почему-то надо доказать НАМ свое открытие Америки. Вернее, то, что вы не лоханулись. Марк, но это выглядит именно так! У каждого своя стройная система доказательств.

С пеной у рта доказывать, обычно, стараются тот, кто сам в своей позиции не уверен. Это, наверное, относится ко всем: эмигрантам и антиэмигрантам :-)

> Я ведь, в сущности, попросила только Наташу выражаться грамотнее, думать головенкой, прежде чем писать.

Ира, Наташа, на мой взгляд, очень четко объяснила свои мотивы. Тут я на ее стороне. Это хорошо, что ей Америка пришлась по душе, а сколько я встречал здесь людей, вынужденных, подчеркиваю - ВЫНУЖДЕННЫХ, покинуть Россию, но не нашедших гармонии в Америке. Разве можно винить Наташу, что ей повезло?

> Я уже говорила, что если бы не ряд чисто конкретных личностей:)), не квоты на экспорт, которые мешают мне заработать мои деньги в полном объеме и не существенная угроза от этого государства, то я бы вообще пребывала в счастливом заблуждении, что никакой Америки на самом деле нет. Потому что в Испании вкуснее, комфортнее и дешевле.

Вообще-то, Ира, я не уверен, что мы говорим об одном и том же. Для меня, например, Америка, чудесна не молочными берегами и большими дешевыми гамбургерами, а, в первую очередь, отношением к законности, к собственным гражданам (в чем еще роль государства?).

> Вот ты побывал на СИ. Ты видел этих орумных "писательниц", родом из Мухосранска, "процветающих" ныне в заграницах, которые нас попрекают российским хамством, очередями за молоком:)) и тем, что "там они ничего не имели"?

Я, честно говоря, ничего на СИ, кроме нескольких авторов :-) , не читал. Однако, мне кажется, некорректное выступление и хамство каких-то авторов на СИ, это еще не повод для нападок на Америку и ВСЕХ эмигрантов. Хорош бы я был, если бы перевел свои эмоции от слов Тибула Камчатского, что западная демократия хуже фашизма, на Россию или россиян. Кстати, подобные мнения встречаются и среди эмигрантов. Среди определенного сорта эмигрантов: как правило это те, кто считает, что им все должны.
От себя скажу, что любая страна, которая дала тебе кров уже заслуживает добрых слов. Разве можно плюнуть на ворота дома, в котором тебе довелось переночевать? Даже если там сортир холодный и из сеней холодом тянет. Совсем нелепо выглядит осуждение порядков в домах, в которых вам либо не довелось пожить, либо вы погостили малость. Чтобы критиковать, надо разобраться. Западная демократия кажется мне высочайшим достижением человечества. Если бы еще Западу привить европейскую культуру (не нарушая его собственную), то получился бы замечательный гибрид. Вот такая бесплатная политинформация. Бесплатная, потому что мне за нее денег не платят, да, признаться честно, меня деньги не шибко волнуют (пока уже совсем не прижмет :-)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Ирине Дедюховой
- Sun Sep 8 10:52:03 2002

Сколько дней уже! Как зайдешь на Т - только одна гб в ленте, а в гб - американская дискуссия. Ну, скучно! но проняло: надо же всё-таки на текст посмотреть, который её вызвал.
Вот посмотрела - ничего понять не могу: очерк как очерк, литературно приятственный, идеологически не воинственный. Или я всего на свете не понимаю?

Чесслово, вот с самого начала просмотрела всю гб и до тех пор не могла в толк взять, за что автора коврово бомбардируют, пока ИД не процитировала сама ту фразу, за кот зацепилась её зацеплялка сколько уже не пойму суток назад.

Мать моя! неужели за "оплачанное трудом право думать, что американцы в чём-то там не нуждаются"?!
Ну вовсе все перебесились.

Ирина, я вот думаю теперь, что в бедах Натальи Семёновой виноват чуть ли не Ал.С-ч, Ходжа Насреддин и компания. Вы уже были на взводе и спикировали коршуном на тень мышонка.
Я сейчас процитирую Вас саму, позволите?

"Образ мыслей любого человека меняются и в течение суток. Вечером эмоции сгущаются, утром приходит раскаяние и воспоминания ... Думаю, что самое интересное и важное для нас в творчестве - искренность. ... Мы последние, кто будет карать человека за искренность."

Наталья эмоционально отозвалась гиперболой на подколку. На этом развели огород, засеяли и урожай уже собрали. Практически без её помощи, заметьте! как кашу из топора. Ну, понятно, потрындеть охота, к тому же руки у многих сейчас на этой теме набиты, эмоциональный настрой, опять же, подходящий, но при чём здесь Наталья Семёнова?

Ирина, мне часто кажется, что персоналии для Вас важнее смысла слов. Это искусство, которое я лично очень уважаю: выслушать человека и немедленно перетолковать его слова так, чтобы не пришлось менять уже сложившееся собственное к нему отношение :))) Одно из проявлений того, что называют "женской логикой".

Вы сами говорите очень эмоционально и много, и произносите массу такого, что и не снилось Наталье - по уровню гиперболизированности, пафоса и сомнительности. Именно поэтому Ваши полемики интересно читать. Именно поэтому у Вас пролётом проскакивает масса "материала", за крохотную частичку которого разрезали на кусочки НС и всех прочих америммигрантов, которые довольны жизнью и принимающей стороной.

Да, Семёнова по-русски пишет. А мы сало русское едим. Как-то очень похоже это звучит.

А Семёнова-то, может, не так гениальна, как Вы, а на русском пишет грамотнее :))) в школе лучше училась али врождённая грамотность у неё,а только Ваши тексты железно вычисляются по специфической орфографии, Ира :)))

З.Ы. Я надеюсь, что оплатила право ткнуть в Вас палочкой тяжёлым трудом по чтению большинства Ваших текстов :))) только не поймите неправильно: "тяжёлый" не значит "неприятный". Мы любим свою работу :)

З.З.Ы. А Ваш последний пост, Ира, ну хватит разоблачать-то, ладно? Вот это: "А почему бы тебе самому, до моих слов, которые так потрясли вас с Изей, не задуматься, отчего эта тема настолько больная в интернете? И каждый раз поднимают ее эмигранты. ...Вам почему-то надо доказать НАМ свое открытие Америки. Вернее, то, что вы не лоханулись. Марк, но это выглядит именно так!" Ну и что? Правильно! Это - большая тема, это - живое для эмигрантов, настолько же живое, как для юноши влюблённость или для россиянина - судьбы России, и для любого, чёрт возьми - собственная судьба. О чём думается, о чём душа мечется - о том и пишется. Вы хотели бы, чтобы было иначе? Не понимаю.
Ну, очертите, пожалуйста, круг тем, которые Вы считаете дозволенными для эмигрантов. Интересно будет взглянуть, не окажется ли это обычным "а вы молчите в тряпочку".

Ну о литературе вроде бы хотели разговаривать, а не политтдиспуты проводить. Сколько будут существовать эмигранты, столько они будут писать на темы своих чувств, сомнений, откровений, уверенностей и неуверенностей, акклиматизаций и проч. Главное - что-то их этих писаний станет литературой, а что-то - нет. Сто цветов там и прочее.

Короче, я просто не понимаю Вашей горячности. Вернее, понимаю только одним способом: это тоже и из Вас лезет большой, раскормленный комплекс.

У каждого из нас - свои комплексы и свой набор любимых гипербол. Вы - не исключение.
Но Ваше оружие очень уж мощное, Ирина. Хотелось бы, чтобы Вы хоть немного соразмеряли силу удара.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пастор Аншлаг - Марку
- Sun Sep 8 9:59:15 2002

Марк! Я бы не подолжала этот разговор. Поскольку все равно большинство эмигрантов, пишущих по-русски, меня не услышат и не поймут. Вот уже Изя перешел от глобального к автомастерской, хотя я просила не трогать бензоколонки.
Я говорю с тобой, как с Русским писателем. Наташу у меня язык не повернется обозвать таким образом. Думаю, что ты один из немногих способен преодолеть основную сложность создания вещей на русском в эмиграции.
Но сразу оговорюсь, что твои уточнения по пятой графе мне по фигу. Я тоже не русская. И меня гораздо чаще принимали за еврейку, чем мою подружку Ленку Эйдельман:)))
Хочешь писать на русском - вначале проникнись этим менталитетом, а только потом вставай над ним. Иначе раздавит он тебя, как жабу.
Когда я отмечала частности, я никого ни в каких "заговорах" не подозревала. А почему бы тебе самому, до моих слов, которые так потрясли вас с Изей, не задуматься, отчего эта тема настолько больная в интернете? И каждый раз поднимают ее эмигранты. С упорством, достойным лучшего применения. Да, по х..ю нам, где вы живете! Но вас ведь другая сторона медали колышет - нам по х..ю и творчество большинства из вас.
Вам почему-то надо доказать НАМ свое открытие Америки. Вернее, то, что вы не лоханулись. Марк, но это выглядит именно так! У каждого своя стройная система доказательств. Так и проводили бы между собой чемпионаты на скорость доказывания и аргументированность подхода.
А нам-то насрать. Я уже говорила, что если бы не ряд чисто конкретных личностей:)), не квоты на экспорт, которые мешают мне заработать мои деньги в полном объеме и не существенная угроза от этого государства, то я бы вообще пребывала в счастливом заблуждении, что никакой Америки на самом деле нет. Потому что в Испании вкуснее, комфортнее и дешевле.
И немного о наших творческих планах. Ну, признай, Марк, что большинству пролепетать на русском из эмиграции абсолютно нечего. Только не надо про Бунина, Довлатова, Алешковского... Сикорского:)))
Сколько уже мусолились в эмиграции темы, которые, к примеру, здесь поднимает Ламберский? И еще можно назвать полторы темы и два накатанных сюжета - все!! Два притопа, три прихлопа! Остопиз..ло!
Вот зачем я это все говорю? Бесполезно. Хотя я рада, Марк, что ты находишь интересные новые темы для творчества. Что я в тебе сомневаться буду? "Сектант" "сектанта" издалека видит:))
Я ведь, в сущности, попросила только Наташу выражаться грамотнее, думать головенкой, прежде чем писать. Но, заметь, это было все равно, что в осиное гнездо палкой тыкать. Кто ее за язык тянул со старухами в пакетах и ее недополученной зарплатой? Для кого она вообще пишет на русском об Америке? Ах, да! Конкурс такой имени знаменитой компании, анексированной американцами.
Простая девушка Наташа сделала свой выбор "в пользу свободы":)) Так какое она имеет право поливать нас? Ей хорошо, нам, по ее представления, ху..во, так приличный человек в таких случаях в душу не срет.
И все это из страны, которой не только насрать на весь мир, но для которой неприемлима сильная Россия. А Наташа на русском лабает! На русском такую позицию сша пытается оправдать.
Спрашиваю по буквам: есть ли у сша Божье соизволение на такую позицию? Поскольку только этим ее можно оправдать.
Вот ты побывал на СИ. Ты видел этих форумных "писательниц", родом из Мухосранска, "процветающих" ныне в заграницах, которые нас попрекают российским хамством, очередями за молоком:)) и тем, что "там они ничего не имели"? Да рада я за них! Наконец-то бабоньку накормили досыта, пое..ли, одели прилично! Из человеколюбия можно вообще экспортную линию наладить отсюда таких "сикилястых-жопистых". Но вставьте им хоть гамбургер в рот, если х..м они уже наелись, чтобы они, наконец, заткнулись! Ну, с какой радости я должна слушать этих прошмандовок? Кто они нынче? Это им кажется, что все для них поменялось. А для нас в России ничего в отношении их не изменилось - они никто и звать их никак.
Надеюсь, все присутствующие фильтруют базар и отдают себе отчет, что речь идет о вполне конкретных ситуациях, вызванных эмиграционным чванством и обычной человеческой глупостью.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Natalya Semyonova - Пастору
- Sun Sep 8 6:00:55 2002

"Не поверю, что Наташа в школке сочинения ни разу не писала про любовь к Родине".

Писала, да так, что на педсоветах зачитывали.
А потом, лет так двенадцать назад, Родина сказала :" Да пошла ты, Наташа, на хер. Я теперь независимость от тебя объявляю. От тебя и от твоих родителей-фронтовиков покойных.
Ты в Средней Азии живешь? Ну вот и будешь теперь среднеазиаткой. Гы-ы-ы!"

Марк - Изе Р.
- Sun Sep 8 3:41:56 2002

Нет уж, мочетного лучше звучит :-)

Изя Райдер мацацеклист
- Sat Sep 7 23:59:25 2002

конечно следует "почетного"

Изя Райдер мацацеклист
- Sat Sep 7 23:57:24 2002

Значит, моя мацициклетная мастерская в Огейо, выходит,все это время забирала у голодного эфиопа и вологодской карги харч? Значит, я америкосу тормоза починяю в городе Коламбусе, он мне за это 45 баксов налом отстегивает, а страдает от этой неправды бабка из ижевска обделенная. Вона. А я думал, что я деньгу эту своими руками в мазуте заработал... А в начале 84-го с иститута в большую жизнь уйти пришлось, потому что студенческую помощь перестали платить в Майами, так за это Россию винить надо. А не потому что двоечник. Ведь если б Пентагон с родиной прав человека наперегонки не игрался в зажигательные снаряды, деньги бы тут, в Майами, на образование, а не на вооружение шли. И чинил бы я сейчас не моцоцыклы, а человеческие зубы -- то есть воровал бы у вологдских эфиопов в десять раз больше, чем сейчас. Вот оно глобальное мышление. В медицине также известное под термином: паранойя.

Марк, вам орден мочетного легиона за терпение следует... :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sat Sep 7 20:27:23 2002

Что написал Тибул я вообще-то не понял; особенно последнюю фразу:
> Самое интересное - это ведь вы сами, вы - в том числе.

Я понял, что это обвинение меня в каком-то заговоре (извиняюсь заранее, если это не так), но в каком конкретно не понял. В прочем мне это не очень важно, после его утверждения, что он выбирает фашизм вместо американской демократии. Я не призываю никого любить американскую демократию (мне, откровенно говоря, плевать кто ее любит, а кто нет – извне), но подобное утверждение переходит некоторые разумные границы. На этой ноте нам лучше всего и остановить наше недолгое общение.

Ире:
Постараюсь ответить на твои вопросы. Мои ответы не претендуют на объективность: я напишу тебе о своих ощущениях и собственном анализе - не более того. Добавлю только, что я работал в государственных организациях в трех странах: России, Израиле и Канаде и сейчас пишу роман, в котором сравниваются эти страны, люди и т.д. Сразу предупреждаю, у меня не будет ни времени, ни желания спорить – это просто ответы на вопросы :-) ОК? :-)

Сначала в общем: впечатление от Америки (когда я говорю Америка, я подразумеваю Северная Америка, то есть Америка и Канада) сильно зависит от срока твоей эмиграции. По моим наблюдениям (а у меня был свой эмиграционный сайт - бесплатный, если возникнут вопросы – так что материала для наблюдений было более чем достаточно), так вот сначала (первые 6-12 месяцев) у людей либо эйфория, либо полное отторжение. Потом, от года до 5 лет (чаще первые 2 года – все зависит от устроенности, но не только материальной, а в первую очередь от ассимиляции в среду) – много непонимания, неприятия, озлобленности, ожидания подвоха и т.д. Так что, если ты хочешь услышать объективное (относительно, разумеется) мнение, говори с пятилетками и выше :-)

> Америке не нужна сильная Россия

Не уверен, что это правильная формула, но ЭТО НЕ ВАЖНО. А важно, что Америка демократическая страна со свободным рынком и никто не может запретить Майкрософту, например, продавать свои продукты в Россию, хотя подобные продажи укрепляют информационную (информация – основной ресурс сегодня, много дороже нефти ) мощь России. Примеров можно привести сколько угодно. Разумеется Америка, как и Россия и любая другая держава тянет «экономическое одеяло» на себя, но обижаться на нее за это можно только, делая безумно наивные глаза, как будто не понимая, что и сам играешь в подобные игры.
Теперь, почему я считаю, что эта формула ошибочна. Мне кажется и казалось задолго до 11 сентября (тому есть письменные свидетельства) , что в современный мир вступает в серьезный конфликт с исламом. Дело здесь не в том, плохой ислам или хороший, а в том, что он по возрасту созрел до «Серповых походов» (термин мой). Наверное имеется тут какой-то закон, о по которому эти походы совершаются – не об этом сейчас речь. Так вот, по-моему именно Россия окажется той силой, которой в итоге удастся противостоять исламу и добиться равновесия. Мне кажется, правительство России в общих чертах понимает эту проблему. Не случайно недавно они вступили в переговоры с оппозицией Ирака. Это было не очень выгодно с экономической точки зрения, но, по-моему, более чем дальновидно. Америка тоже прекрасно понимает проблему, а значит видит в России скорее партнера, чем противника. Кстати, статей с подобными заголовками в последнее время появилось сотни.
> > Ира, это откровенный бред. Именно так рассуждали первые коммунисты.

> Марк! Ты все-таки знаком с анализом. Откуда столько эмоций? Что я такого сказала в той фразе? Только то, что мы находимся в одной геополитической системе. Ты это собираешься оспорить?:)))

Ира, эмоций не было, тебе показалось. Был короткий анализ, не более того. Просто меня удивило, когда в одном флаконе ты помещала:

> Так вот попытайся все-таки сообразить, Изя, на какие именно денежки вам устраивался теплый прием за океаном. Чудес ведь не бывает. И вы с Наташей при открытии ротовых отверстий должны все же понимать, что если вы кушаете хорошо в Америке, это означает не только то, что дети в Центральной Африке ходят с дистрофичными животами, но и то, что голодной ложится спать ограбленная российская старуха.

И

> Россия - это особая страна. Плохо поддается анализу:))) Здесь вся самая аргументированная система доказательств может быть подтверждена или опровергнута одним сельскохозяйственным сезоном. Т.е., Изя, все может перемениться буквально за 2-3 года.

То есть экономическое благополучие России по Ире Д. Зависит от успехов в сельском хозяйстве России, а экономическое процветание Америки – от распухших животов детей Центральной Африки и ограбленных российских старух.

Давай отнесем это к недопониманию в области анализа многоуровневых систем и не будем больше комментировать, а только пообещаем друг другу подумать над этим честно и непредвзято.

> Да, берусь доказать, что если в одном месте земного шара дети-дистрофики, а в другом - небывалое до селе в истории человечества обилие людей весом в два центнера, беспрерывно жующих гамбургеры, то связь между этими странными для 21-го века явлениями присутствует. Тебе нужно такое доказательство? Думаю, что нет. Понадобится - сам допрёшь.

Да, мне нужны доказательства. Коммунисты мне доказали, что можно изменить это таким образом, что дистрофики станут по обе стороны земного шара. Конечно, каким-то сволочам выгодно, чтобы в каких-нибудь африканских странах шла гражданская война, что помогает им зарабатывать свои вонючие миллионы, но какое это отношение имеет к Америке? А может к России? А может – ни к той, ни к другой стране. Здесь нужны точные факты, а не эмоции. Если у тебя подобные факты имеются, ты легко можешь поменять правительство в Америке. Вперед :-)

> вовсе не выступаю против среднего американца. Но что он стОит в своей стране?

Не меньше, чем средний россиянин в России :-)

> Вот только неизвестно, сколько бы длилась война, если бы сша не поддерживали грузию, куда всегда сбегают чехи.

Не понял.

> Мне не нравится, что сша повсюду стимулируют и поддерживают центробежные силы.

И мне не нравится, что Россия, США и другие страны повсюду поддерживают разные силы.

> А простые американцы... что о них говорить? Это муравьи, они значат еще меньше в рамках своей демократии желудка, чем мы.

Думаю, что ты заблуждаешься. Даже уверен в этом. Спорить тут не имеет смысла.

> Но столько ли свобод в сравнении с аборигенами имеют русские эмигранты?

Ровно столько же. Вот в Израиле, к сожалению, - нет.

> И какое отношение вообще к русским?

Очень хорошее.

> Вот в более общем, глобальном смысле, зачем нам частности про встречи с неграми на бензоколонках, Марк?

Это я не понял.

> Так вот в целом отношение хреновое. И мы его хорошо ощущаем даже на Урале, хотя бы по навязываемым второй раз ублюдочным синтетическим окорочкам.

Не понял. Кто вам навязывает? Что навязывают? Как может Америка что-то навязать Уралу? Ира, может быть имеет смысл более критично относиться к выдаваемой информации?

> И я очень хорошо знаю (как оценщик:)), ЧТО именно насоветовали и сделали американские эксперты еще в период перестройки. А на прямые замечания о том, что все это нанесет ущерб России, они улыбались и пожимали плечами:))

Ну, вестимо дело: виноваты заморские эксперты. Вызывали их, чтобы специально проверить, как эти пузатые буржуи будут себя вести, изменились ли их паучьи замашки. Не изменились. Советовали гадости по заданию дядюшки Сэма. А пойманные за паучьи лапки, они улыбались, пожимали плечиками и пускали липкую слюнку. Ира, я чего-то сначала эту фразу пропустил, а когда до нее сейчас дошел, пожалел, что написал все остальное. Вот теперь сижу и думаю: выкинуть все или запулить и забыть, как про страшный бред. О господи, кто вам там так мозги промывает, что вы врагов во всем ищете? Здесь никто не ищет внешних врагов в собственных экономических просчетах. Никому в голову не придет обвинять правительство, скажем, Японии, если им не понравились купленные там суши. Никто не вызывает русских экспертов, чтобы проверить их на вшивость, а если вызывают, то чтобы выслушать их мнение, а не обвинить в собственных неудачах…

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пастор Аншлаг - еще раз по Марку:))
- Sat Sep 7 14:26:57 2002

Марк! Я же читала твою третью бутылку:))) И знаю, что ты знаком с теорией многоуровневых систем:))) Поэтому не отопрешься, не надо цепляться за точки, по которым я шла к модели. А раз с полученной моделью наших отношений не поспорить, то и факторное пространство принято верно. Модель проста: "Америке не нужна сильная Россия". Можно теперь достроить ВСЕ! Нет ничего тайного!
И ты отлично понимаешь, что в анализ хаотических систем будут включаться и подсознательные, "душевные" движения. Наташа на таком автопилоте выдала чудное обобщение, что не только Россия, а вообще все на х... сша не нужны. Они так думают:)))
А вот если расслабятся другие наши собеседники на СИ, то получится, что их нападки на Россию вызваны глубоко личными причинами. Комплексом заложника и внутренним осознанием того, что в сша не желают России добра. Такой инфантильный комплекс вины, выливающийся в общее невольство эмигрантов Россией на форумах. В принципе, какое дело им теперь до России?
И, прости меня, но я все-таки увязываю регрессивную динамику вывоза средств из России с антироссийской активностью эмигрантов на форумах. Связь есть, я не обманываюсь. Просто стараюсь не задумываться над этим.
Конечно, есть замечательные частные американские инициативы. До поры до времени:)) Но все их покрывает глобалистская политика, как бык овцу. Так что насрать мне по глобальному счету на американскую глубинку. Ты меня понимаешь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пастор Аншлаг - Марку
- Sat Sep 7 13:43:47 2002

> Ира, это откровенный бред. Именно так расуждали первые коммунисты.
Марк! Ты все-таки знаком с анализом. Откуда столько эмоций? Что я такого сказала в той фразе? Только то, что мы находимся в одной геополитической системе. Ты это собираешься оспорить?:)))
Разве я как первые коммунисты требую "все поделить"? У меня иная точка зрения. Мне еженедельно приходится расставаться с некоторыми рабочими, у которых при определенной степени сытости просыпается классовое сознание.
Но ты ведь и сам понимаешь, что (не принимая во внимание нравственных категорий) это очень опасно - такая степень концентрации финансового могущества в отдельно взятом государстве с непредсказуемой политикой.
Я просто боюсь, Марк. Ты можешь гарантировать, что они прекратят бомбить "точечными ударами" где попало?
Да, берусь доказать, что если в одном месте земного шара дети-дистрофики, а в другом - небывалое до селе в истории человечества обилие людей весом в два центнера, беспрерывно жующих гамбургеры, то связь между этими странными для 21-го века явлениями присутствует. Тебе нужно такое доказательство? Думаю, что нет. Понадобится - сам допрёшь.
Интересно, куда же вывозились денежки из России? На Луну? Нет, они где-то по миру бродят. Это ведь закон сохранения: в Росси дефицит на одну сумму, значит в сша префицит на ту же самую сумму. А бОльшая часть из кредитов МВФ вообще не ввозилась в Россию. А чего возить туда-сюда?
Я вовсе не выступаю против среднего американца. Но что он стОит в своей стране? Ты только социалкой не тряси, да социалкой рот заткнуть можно:))) А какой социалкой можно заткнуть 11-е сентября? Ты будешь утверждать, что это не результат государственной политики? А я берусь утверждать, что это и результат двойственной политики сша в отношении Израиля в том числе.
Ты имеешь представления о торговом законодательстве сша? Ты представляет во что оно выливается ежегодно России? А ведь это деньги, недополученные в бюджет. На те же пакеты для старух. Очень недемократическое и нерыночное законодательство.
О Чечне. Глупо и подло ведут себя наши, конечно. По отношению к своим гражданам. Со штатовской социалкой не сравнить. Но ведь там тоже копошатся "интересы сша". А земли это не просто российские, это земли уничтоженного терского казачества. Как ты понимаешь, станицы Первомайская, Комсомольская и др. раньше носили другие названия. Вот только неизвестно, сколько бы длилась война, если бы сша не поддерживали грузию, куда всегда сбегают чехи.
Мне не нравится, что сша повсюду стимулируют и поддерживают центробежные силы.
Наташа утверждала, что сша имеют право плевать на всех. С этого и началась дискуссия. Ну, она в аргумент привела тяжелую работу американцев. Это не аргумент, как ты понимаешь. И для плевков, подобных бомбежке Югославии, надо привести более весомый аргумент. Например, Божье соизволение. Как ты полагаешь, оно у сша присутствует?
Я просто сижу и размышляю. И мысли мои носят нерадостный характер. А простые американцы... что о них говорить? Это муравьи, они значат еще меньше в рамках своей демократии желудка, чем мы. Да, в правовом смысле рядовой американец имеет больше свобод, чем мы сегодня. Но столько ли свобод в сравнении с аборигенами имеют русские эмигранты? И какое отношение вообще к русским? Вот в более общем, глобальном смысле, зачем нам частности про встречи с неграми на бензоколонках, Марк? Так вот в целом отношение хреновое. И мы его хорошо ощущаем даже на Урале, хотя бы по навязываемым второй раз ублюдочным синтетическим окорочкам.
И я очень хорошо знаю (как оценщик:)), ЧТО именно насоветовали и сделали американские эксперты еще в период перестройки. А на прямые замечания о том, что все это нанесет ущерб России, они улыбались и пожимали плечами:))
Ты не знаешь, зачем нам нужен Чубайс? Я - не знаю, а вот американцы знают! Как его только решили снять, так он в администрацию президента сша побежал с просьбой, чтобы на Россию надавили.
Кстати, зачем Чубайс нужен сша, я догадываюсь.
И я хорошо знаю, что сильная Россия Америке не нужна. И если Россия поднимется, то вопреки желанию Америки. Доказать обратное ты не сможешь. Наташа на подсознательном уровне выдала верный тезис - "сша никто не нужен", тем более Россия.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский - Вот еще чего забыл сказать
- Sat Sep 7 12:55:48 2002

Я не обвиняю, как может показаться.

Это все косноязычие.

Но просто представьте себе ирландца, который переехал в Германию, и ну давай говнить ирландцам: ах, блин, какие вы все уроды!

Урод - он один,
правда?

Так и здесь.

Ириной Дедюховой в этой гостевой я горжусь. Не потому, что она "на моей стороне", а скорее потому что она единственная здесь мыслит и говорит здраво. Честно,беспощадно (и к себе - тоже!) и не унижая оппонентов.Правда, спасибо ей - поторю в третий раз.
И во второй раз предложу воспользоваться своей помощью в технике литературного письма: нельзя, чтобы такой дар ЧЕЛОВЕКА пропадал даром. Брат ее прав был, однако.
И... вы знаете, я все таки хороший редактор. Мое дело - только подчеркнуть спорное, иногда - посоветовать. Воспользоваться, или нет - дело автора. Ничего плохого в этом нет, тысячный раз повторю. Для меня унизительно, когда человек, обладающий всем, чтобы стать хорошим автором начинает (вдруг!) артачится.

Ира - редактура - вещь необходимая для любого автора, будь он хоть сверхгениален. Мы пишем в разных плоскостях - и то, что ДЕЙСТВнИТЕЛЬНО умеете и знаете вы - для меня малодоступно. Тем ценнее моя оценка, ибо она лишена каких бы то ни было предвзятостей. Ведь САМ ПРАВИТЬ я не имею права - только подсказать. А уже ваше дело - воспользоваться, или нет.
tibul.list.ru
Надо будет - пишите. Я буду искренне рад помочь.
Вы должны быть интересны. Вы будете профессионалом.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул Камчатский
- Sat Sep 7 10:51:19 2002

"Блядство какое-то".

Равно как и любовь к земному шару, ко всем женшинам и ко всем мужшинам.

И, кстати, квасного патриотизма нет. Есть десятки сран, уехав в которые я не считал бы, что дезертировал. Тот же Китай, где сейчас живет Ира Чуднова.

Тибул Камчатский - Марку
- Sat Sep 7 10:40:35 2002

"А вот то, что они этой ночью Ирак бомбили, они сделали всем плохо.

Ира, а ты уверена, что знаешь, что в данной ситуации хорошо, а что плохо? А Чечня, например, хорошо или плохо? А ведь в Чечне атомную бомбу не делают. А вот если бы делали, то что бы ты сказала надо делать"?

с Чечней все понятно. Проморгали нечисть всю,какая только возможна: от религиозных забугорных фанатиков, кучки националистов и новых чеченских (впрочем, безобидных) до до "джигитов", жрать желающих, но работать - ни-ни (и никогда не хотели). И поползли по щелям, как тараканы. Да и раньше ползли. Чеченских диаспор немало, да и рынки в питере чеченцы держали когда-то - но эти то чего? Нормальные вполне люди. (Окромя того, что последние - бандиты, а бандиты, как известно, любят, когда их вешают).

Самое-то гнусное - поведение российских армейских чинов и ФСБ. Войну мы, извините, просрали задолго до ее начала. Не знаю,какой мозгоблуд решил, что Чечня - тот же Карабах - перережут друг друга, пар выпустят; да и мы, "миротворцы", придем.
Однако знаю, что чиновники любят когда их расстреливают за халатную бездеятельность. Без всякой пощады. Хасбулатов яшкался - и Хасбулатова в распыл. ФСБ занималось? - а Подать сюда Ляпкина-Тяпкина!
Лучше уничтожить двух-трех безмозглях козлов, да отправить собирать клюкву особо ретивых националистов, чем потом уничтожать десятки тысяч своих собственных граждан. А граждан уничтожали собственных - никакая Чечня никогда себя без России и не мыслила по-настоящему: что она, дура что ли? По идее независимость республике дать было просто необходимо. Загодя и со стороны России. Не обязательно как суверенитет - на любом основании. То что эта пороховая бочка взорвется рано или поздно - было очевидно задолго до 1995. Как не погряз в межнациональных рознях Дагестан - ума не приложу. Но предполагаю (хорошо зная дагестанцев), что особо ретивых своих поклонников Дагестан вырезал сам. Втихаря. После недлителдьной процедуры вправления мозгов приходит братская любовь ко всем соседним народам. А может, сами все понимали, что Россия - огромный рынок сбыта фруктов и овощей, никогда в Дагестане жить ни русские, ни татары, ни якуты не будут, а в случае кактастрофы - помогут. Чего бы не жить-то? Если кто-то думает,что в Дагестане живет менее свободолюбивый народ - пусть съездит и проверит.
Короче, у меня такое ощущение, что либо наши военные в игры поиграть захотели - да вместо фитиля хлопушки запал подожгли, либо совсем остатки свиных мозгов потеряли.
Потом-то уже все ясно было: уж коли война: штурмуйте, окапывайте - чтоб крыса не проскочила: пусть попухнут малость от изобилия независимости. А в изоляции и скуке там уж и руки чесаться перестанут.

Ирак же давно уже, заметьте, Марк - суверенное государство. Такое же как Китай, Индия, Росссия. Все три страны вряд ли можно назвать лояльными к американской внешней политике. У вас никакой вывод не напрашивается?
Заметьте и еще одну странную вещь - ни разу Ирак не бомбил никакую Америку. И граждан ее не уничтожал. И базы не трогал. И террористов иракских пока еще нет (появятся, будьте спокойны - как только толстый дядя СЭМ дотянется до своего вожделенного бутерброда - так ему этот бутерброд без всякой атомной бомбы иглой в глотке застрянет). Чудеса, да? Зато уж Америка вволю почему-то разгуливает в Персидском заливе, который к ее территориальным водам, простите, уж никак не относится, равно как Азовское море.

Зато вот обласканый Иран показал ныне дяде Сэму большой хер. А дяде Сэму страсть как надо добраться до бутерброда. Потому как лет этак через икс этот бутерброд все равно колом встанет - только уже в горле экономики. (А потом,если империя требует сфер разсосредоточения капитала, то пирамида - сфер влияния).

И дядя Сэм вдруг ни с того ни с сего начинает заботиться об Афганистане. В котором воюют 25 лет. Мотивирую поисками арабского Буки.

В Сербии, кстати, америка искала недоррезанных гитлеровцев. Просто историческая память замучила. Она у Америки Длинная - память-то.

Самое интересное - это ведь вы сами, вы - в том числе.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sat Sep 7 8:28:45 2002

> Так вот попытайся все-таки сообразить, Изя, на какие именно денежки вам устраивался теплый прием за океаном. Чудес ведь не бывает. И вы с Наташей при открытии ротовых отверстий должны все же понимать, что если вы кушаете хорошо в Америке, это означает не только то, что дети в Центральной Африке ходят с дистрофичными животами, но и то, что голодной ложится спать ограбленная российская старуха.
Все взаимосвязано, милый Изя. И если вы хотите быть гражданами земного шара, то ими можно стать, только осознав эту связь.

Ира, это откровенный бред. Именно так расуждали первые коммунисты. Дословно. Увы :-(

> Идем дальше. Как только в России окончально разобрались со всеми лазейками по вывозу средств, так и отношения между нашими странами стали несколько прохладнее. Я-то знаю, какой именно закон вступил в силу с января 2002 г.:))) А вот вы его на своей нежной шкурке почувствовали уже к февралю:))) И начались вдруг ни с того, ни с сего истерики на всех форумах вашего брата, где нещадно клеймилась Россия. Просто Герцены какие-то!:))

Ира, я не знаю о каком конкретно законе ты говоришь, но догадываюсь, что пострадали конкретные мафиози, ворующие из России ценности. Какое отношение это имеет к форумам на интернете, до которых этим мафиози и дела нет?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Ире Д.
- Sat Sep 7 8:17:25 2002

> А вот то, что они этой ночью Ирак бомбили, они сделали всем плохо.

Ира, а ты уверена, что знаешь, что в данной ситуации хорошо, а что плохо? А Чечня, например, хорошо или плохо? А ведь в Чечне атомную бомбу не делают. А вот если бы делали, то что бы ты сказала надо делать?

> Они сейчас богатые, им не надо быть умными, им достаточно быть по-мелочному расчетливыми.

Кстати про американцев. Любовью к России мне похваляться смешно, но я как-то говорил уже, что будь я русским, я бы никогда не уехал. И это правда. И я верю, что у России впереди великое будущее, но его не придется увидеть не мне, ни тебе. То есть оно наступит не скоро. Почему? Потому что то, о чем идет речь - это не богатство. Во всяком случае богатство не материальное, а духовное. Потому что, может ты и права, что средний американец по мелочному расчетлив (хотя я этого не замечал), но, поверь моему 10-летниму эмигрантскому опыту - средний американец доброжелателен, приветлив, отзывчив и т.д. Это не политика, Ира, а наблюдения простого парня, которому ничего никому доказывать нет надобности. Ира, я объездил почти всю Россию и прекрасно знаю какие добрые и отзывчивые люди встречаются в российской глубинке, но, если сравнивать по-серьезному, то ты даже представить себе не можешь какой существует разрыв. Конечно, за все приходится платить и за это тоже. Система образования, например, ставит себе целью воспитать здоровую психически, довольную жизнью личность в значительно большей степени, чем вырастить нервных умников. Но ты знаешь, Ира, наверное это не самое глепое, если посмотреть на результат. Во всяком случае, если ты, не дай Бог, упадешь, то к тебе бросятся с помощью окружающие, а не пройдут мимо. Вот этого я желаю России вместе с экономическим благосостоянием.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пастор Аншлаг - Изе-мацацаклисту
- Sat Sep 7 6:22:29 2002

Почему же америкосы такие уж тупые? Они сейчас богатые, им не надо быть умными, им достаточно быть по-мелочному расчетливыми. А вот то, что они этой ночью Ирак бомбили, они сделали всем плохо. Ты скажешь после этого, что они способны к размышлению, к анализу, к просчитыванию последствий своих поступков? Если так, если они все же понимают, что творят, то это редкие отморозки.
Вообще, Изя, отвечать не хотела. Что тебе ответить? А что бы ты хотел услышать?:)))
На наезд Наташи скажу, что я, наверно, действительно квасная патриотка. Вот только я не поверю, что Наташа в школке сочинения ни разу не писала про любовь к Родине. А я - ни разу. Хотя однажды меня даже училка по литературе со слезами просила. Неловко было как-то. А сейчас Наташенька наша Америку любит также искренне, а Родину наоборот критикует.
Блядство какое-то.
Любить надо и радости, и в печали.
И тут есть немаловажный аспект. Уточнение. Вот пару дат уточнить - и все становится на свои места.
Наташа утверждает, что в 91-92гг. у нее не было денег, что она всего боялась и разные ужасы слыхала про старушек в пакетах. Хорошие байки для американского консульства.
На самом деле перебои с зарплатой начались с августа 92 г. Но тогда они закончились уже к февралю 93 г. Бюджет закрыл все свои статьи. И при обвальной инфляции до конца 92 г. еще не были закрыты счета в сбербанках, их закрыли позднее. Когда выплаты зарплаты стабилизировались, наметился даже некоторый рост ВНП.
А вот самыми голодными годами были 96-97 гг. Сверься со своими американскими ощущениями. Вспомни, каким раем были в Америке именно эти годы в конце 90-х. В 96 г. из бюджета России впервые цинично не было покрыто и трети титульных расходов. И это совпало с пиком массового вывоза капитала за рубеж.
Перед этим все сбережения старух в сбербанках похерили, провели "прихватизацию" и пару денежных реформ. И, заметь, никого из высших чиновников МВФ и вашей администрации, имевших отношение к вывозу капитала из России, "откатам" по кредитам - в самом демократичном и правовом государстве Вселенной за ручонку не схватили.
Так вот попытайся все-таки сообразить, Изя, на какие именно денежки вам устраивался теплый прием за океаном. Чудес ведь не бывает. И вы с Наташей при открытии ротовых отверстий должны все же понимать, что если вы кушаете хорошо в Америке, это означает не только то, что дети в Центральной Африке ходят с дистрофичными животами, но и то, что голодной ложится спать ограбленная российская старуха.
Все взаимосвязано, милый Изя. И если вы хотите быть гражданами земного шара, то ими можно стать, только осознав эту связь.
Идем дальше. Как только в России окончально разобрались со всеми лазейками по вывозу средств, так и отношения между нашими странами стали несколько прохладнее. Я-то знаю, какой именно закон вступил в силу с января 2002 г.:))) А вот вы его на своей нежной шкурке почувствовали уже к февралю:))) И начались вдруг ни с того, ни с сего истерики на всех форумах вашего брата, где нещадно клеймилась Россия. Просто Герцены какие-то!:))
Россия - это особая страна. Плохо поддается анализу:))) Здесь вся самая аргументированная система доказательств может быть подтверждена или опровергнута одним сельскохозяйственным сезоном. Т.е., Изя, все может перемениться буквально за 2-3 года. И потом это не та страна, которую можно вывезти:)))
А отношения между нашими странами будут нормальными. С нормальной западной точки зрения. Из них исчезнет русская сентиментальность, безоглядная доброта и глупая щедрость. "Дружба дружбой, а табачок врозь!" - вот такими будут эти отношения. "Нормально, Григорий? Отлично, Константин!" (с)
И вот тогда говорить будет не о чем.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ